A realna dostupnost a odhadovana cena ?

A objednáte-li si nový parní mop VelociRaptor 300GB do patnácti minut, obdržíte navíc 2 sady ultimátních nožů ze švýcarské oceli :)))

No kdyz si predstavim, ze bych si ho dal do notebooka misto meho 250GB/5400ot, tak se mi zbihaji sliny. Sice bych nevyuzil tu dobprovodnou konstrukci, ale to prece neva ;-) V Notebooku nikdo tak rychlej disk nema.

Iba ja si myslim, ze to je snad najväcsia sprostost pod slnkom? Akoze k technologickemu pokroku tlieskam, ale 10 000 otacok na 2,5 palcovy disk??????? Mozno na mna nabehnete so spolahlivostou, ale kvoli kapacite a cene sa urcite viac oplati zrkadlenie ;-)

Vazeni, tak tohle neni disk pro zadnyho sr*ce...

nobody25: Tak celkovo dnes nie je v rychlostiach pevnych diskov az taky velky rozdiel aby to clovek pri beznej praci zbadal, to skor v diskoch zapojenych do raid-u.
Inak nechapem preco mas system na starom Raptore WD74. Ved v tomto clanku je jasne pisane ze raptor wd74 uz nie je v rychlosti to co volakedy. Napriklad aj moj Samsung T166S 500GB dava o dost lepsie vysledky v HDTach pri citani od 0 do 400 GB. Az poslenych 100 GB je pomalsich nez Raptor WD74.

@ Rotavator: Lenze u disku ide tiez o pristupovu dobu, a tu ma Raptor stale nizsiu ako bezny 7200 otackovy disk.

2 Rotavator: Hmm, já mám taky Raptora pro OS (150GB) a 5 dalších disků od 320GB - 750GB velikostech, ale pouze Raptor má celkem slušný SEEK na to, aby se dal použít pro OS .... u ostatních disků je to slabota. To o čem tady mluvíš, je naprosto nereálné ... to se je projevuje u dlouhých souborů, nikoliv u tisíců malých souborů ze kterých se OS skládá.

Rotavator
u systemoveho HDD mi jde HLAVNE o PRISTUPOVOU DOBU..
u ostatnich HDD jde o rychlost cteni..
Proto se pouziva Raptor,kterej zrychli system.. nepouziva se ale na ukladani nesystemovejch dat.
 

Moc hezke, alespon nekdo dela v oblasti disku uzitecne inovace

Co je to za slovo "ultimátní"? Nikde v ČJ slovníku jsem ho nenašel a nevím co si pod ním představit.

fox111: Snad by slovo "ultimatni" mohlo vyjadrovat neco vztahujici se k ultimatu ;-). Jenomze v celem clanku neni zminky o tom, kdo komu jake ultimatum dal a ceho se tyka... :-)

Igore, Macros, Mato_sk: tak toto mi prosim Vas objasnite... predpokladajme, ze ako bezny dnesny uzivatel, mam vo svojom compe aspon 2GB ram a Vistu... teda cely kernel je po nastartovani systemu v RAM a vdaka SuperFetch aj najviac pouzivane systemove subory a programy... vzhladom k tomu, ze je dostatok ram, tak system ani neswapuje... ako sa teda prejavi to Vase "zrychlenie" systemu, ked aj v pripade bezneho disku, aj v pripade raptora, sa takmer vsetko taha z ramky??? ano, iste, nie vsetko sa nachadza v ram, ale zase ako casto sa taketo veci nacitavaju?... chapem, ze pre niektorych specifickych uzivatelov tento novy disk vyznam ma, ale aj tak si nemyslim, ze ten rozdiel je az taky markantny (opakujem na dnesnych strojoch), aby za to bezny uzivatel vyvalil take prachy... mimochodom, neoplati sa uz radsej toho pol roka pockat na SSD dokym zlacnia na rozumnu uroven? taky 16GB SSD systemovy disk by s prehladom zahrabal cely (veloci)raptor hlboko pod zem...

hm, a kolik to zere?

Všechny 10000rpm a rychlejší disky mají menší plotny než 7200rpm disky. Navíc je ploten méně. Proto mají rychlé disky malou kapacitu. Původní Raptor má také malé plotny, zbylé místo je vyplněno hmotou pro odhlučnění. Velká plotna má při velké rychlosti na okraji velkou odstředivou energii. Pro plotny o velikosti ploten z 3,5" 7200rpm disků by to mohlo při 10000rpm znamenat roztrhání. Méně ploten je podle mě použito pro vyšší životnost motoru. Tipuju 2x150GB plotny s hustotou odpovídající 320GB plotnám z běžných disků (hustota odpovídající např. 7200rpm rychlíku WD6400AAKS).

re heh:
1. a odkud se to do té paměti dostane, co myslíš?
2. opravdu si myslíš, že se ti do 2GB vlezou všechny systémové soubory, programy a navíc se tam natáhne swapfile?

Takovýmto způsobem prostě nejde s ramkou zacházet(a taky s ní tak žádný systém nezachází) už např. z toho důvoodu, že její velikost není předem známa a nehorázně by to zpomalilo start systému. Najdou se desítky dalších důvodů, ale po půlnoci nějak nemám sílu příliš myslet.

heh: Kým systém iba číta dáta/modifikuje, nepotrebuje zapisovať, samozrejme používa ram a vtedy sú superfetch a prefetch a pod. featurky super. Ale akonáhle chce systém dáta zapisovať/meniť a má ich aj v pamäti, kontroluje integritu dát. To znamená že opäť používa disk, načíta dáta z disku a zmodifikovanú verziu zapíše. Veľa takýchto operácii sa zrýchli, tým myslím odozva systému. Je to kvôli tomu, aby sa predišlo poškodeniu súbora kvôli vadnej pamäti napríklad.
SSD disky, je to určite budúcnosť, ale vzhľadom na nízku spoľahlivosť by som to nepreferoval.

ptipi:
1.a)SuperFetch vyhradzuje miesto v RAM pre tieto subory a pri vypinani systemu sa tento blok pamate ulozi na disk podobne ako hibernacny subor - tzn. pri opatovnom zapati pocitaca sa to cita sekvencne ako jeden subor - pristupova doba nehra ziadnu rolu
1.b)ano, systemove subory budu urcite citane tymto novym diskom rychlejsie, ale osobne mi tych usetrenych 20 sekund pri bootovani nestoji za 5000,- korun... uz nehovoriac o tom, ze pokial system nevypinam, ale davam do spanku, tak sa system takisto natahuje sekvencne - opat pristupova doba nehra ziadnu rolu...

2.a)mas pravdu, je uz po polnoci - skus si to precitat este raz rano... nikde netvrdim, ze sa tam natiahnu VSETKY systemove subory a programy, ale tie NAJVIAC POUZIVANE - tzn. ak denne pracujes s prehliadacom, wordom, nejakym vyvojovym prostredim,..., tak tieto tam najdes... naopak ak pracujes s nejakym programom raz za tyzden, tak tento tam nebude...
2.b)odkial mas, ze swap sa natahuje do RAM!?

Athlonko:
konecne rozumny argument :)
ale aj tak si stale myslim, ze pri beznom pouzivani ten rozdiel bude citit len minimalne... samozrejme rozdiel je, pokial si ten disk bude kupovat clovek za nejakym specifickym ucelom - uz tu niekto spominal strihanie videa... inak neplanuje niekto nakup tohoto disku a zaroven nevlastni 1TB Spinpoint F1!? :) by mohol spravit nejake testy - hlavne nejake realne, nie synteticke...
este k tym SSD - spolahlivosti by som sa nebal, vacsina SSD ma uz dnes omnoho vacsiu hodnotu MTBF ako vacsina klasickych diskov (a urcite vacsiu ako 10k rpm desktopovy disk)...

re heh:
1. i superfetch je nejdřív musí načíst odněkud. rychlý seek ti zrychlý load všech programů. bez ohledu na implementované optimalizace OS. ne všichni chtějí/používají vistu se superfetch.

2. jsem ti chtěl naznačit(evidentně marně, nedošlo ti), že swapfile jen těžko půjde do ramky(už kvůli principielním důvodům jeho existence). A swapfile na disku s rychlým seekem výrazně zrychlý programy, které se do ramky nevlezou(a samozřejmě když ti např hra zabere prakticky celou ramku, tak třeba přepínání do winu a jiných programů bude o dost svižnější). Ostatně rychlý seek je důvod proč MS implementoval do vist memoryboost(nebo jak se to přesně jmenuje) - rozšíření hlavní paměti o flashku. a že v systémech s poměrně málo paměti(1gb a méně) se to projevuje hodně výrazně

ptipi:
1.zmenu rychlosti prvotneho nacitania programu o niekolko milisekund, max. niekolko sekund nepovazujem za dost padny argument aby som daval za disk o 5k viac... este raz opakujem, predpokladajme bezneho dnesneho uzivatela a nie nejakeho machra, co este dnes smazi na win2000...

2.som ti chcel naznacit (evidentne marne, nedoslo ti), ze swap sa do ramky neladuje a neviem odkial si takyto blabol zobral... uz po x-ty krat opakujem, ze predpokladajme bezneho uzivatela, ktory ma bezny dnesny stroj a nie nejake niekolkorocne vykopavky s menej jak 1GB ram... ak si precitas moje prispevky este raz, tak zistis, ze uznavam, ze zrychlenie velmi pocitis v pripade, ze to kupujes za specifickym ucelom... a ten argument o ram, hrach a prepinani programov je vazne dost mimo - neviem ako ty, ale v pripade, ze by mi nestacila ram, tak by som radsej investoval prave do ram (co by bolo jednak lacnejsie a jednak to prepinanie by bolo asi 100x rychlejsie), ako kupovat disk za 6k len kvoli tomu, aby mi win rychlejsie swapoval ;)

heh: poslednych par percent vykonu je vzdy najdrahsich, ze tebe nestoji 5 tisic za par mizernych usetrenych sekund neznamena ze je to tak u vsetkych...

dfx: to ani netvrdim, ale ber do uvahy aj dalsie veci - co bude rychlejsie (za rovnaku cenu) - pocitac s velociraptorom a 2gb ram alebo pocitac s 2xbeznym 7200rpm diskom v raid0 a 8gb ram (hlavne pri pamatovo narocnych aplikaciach)!?... a to neberiem do uvahy perspektivnost takejto investicie, ked (ako som uz vravel) za pol roka tu budu 16GB SSD za rovnaku (alebo nizsiu) cenu ako velociraptor, ktore budu na system kapacitou plne postacujuce, a vykonovo (v otazke nahodneho pristupu) rozdupu velociraptora celeho jak je...

proste mne to tak pripada ako spravne nacasovany reklamny tah - ak by s tym prisli o pol roka neskor, tak po tom ani pes nestekne... teraz si to kupi aspon par ludi, ktori nemaju s peniazmi co robit a ako sam hovoris, stoji im to nepatrne zrychlenie za take prachy...

heh: Rychlejší bude počítač s velociraptorem a 8GB ram. A o tom to je. Člověk, který si tenhle disk koupí nebude mít mašinu s 2GB ram.

heh: můžeš mi prosím vysvětlit, jakým způsobem dokáže RAID0 snížit přístupovou dobu na úroveň diskutovaného disku? Protože v rychlosti sekvenčního čtení se už před 4-5 lety RAID0 pole složené z běžných disků minimálně vyrovnalo Raptoru, ovšem v přístupové době vždycky exceloval Raptor (v porovnání s disky pro desktop).

Honza748: jaaaj tak ale pokial peniaze nehraju hlavnu rolu, tak nechapem preco sa tu bavime o srote menom velociraptor, ked si mozes kupit SSD alebo ram-disk, ktore budu vykonovo niekde uplne inde ;)

beertje: ludia, prosim, naucte sa citat... to nikde netvrdim, mojou pointou bolo to, ze ked budes mat 2GB ram a tato sa ti zaplni, tak system zacne swapovat na velociraptor, ale ked budes mat 8GB ram, tak system ti swapovat nikdy nezacne a vdaka tomu bude tento system rychlejsi...

heh: Ty prostě stejně plácáš. Nechápu proč pořád mluvíš o 2GB RAM. To sis tu vymyslel aby ti to nějak vycházelo. A vlastně ti to stejně nevychází, protože si sám napsal, že ten disk je prostě rychlejší. A rychlejší je na všechno - přístupová doba i sekvenční čtení. Díky hustotě záznamu a otáčkám na něj prostě F1 nemá. No a kdo si to koupí? No přece kdokoliv kdo chce rychlý disk a nevadí mu si připlatit. Přece mi nechceš tvrdit, že si mám koupit quad procesor, SLI karty, 8GB RAM a obyčejný disk. To je ptákovina na Ntou. Nemá cenu aby ses tady rozepisoval. Pointu si už napsal - nechceš si takový disk koupit. Ostatní se rozhodnou sami. Nakonec ofic. cenu se brzo dozví, a výkon je nastíněn tady. Určitě budou následovat nějaké nezávislé testy. Jisté je, že rychlejší to bude. A to nejenom při startu systému. Rychlejší to bude při KAŽDÉ práci disku (a že disk pracuje během práce s počítačem často bez ohledu na velikost RAM).

heh: aha takže protože normální disky jsou "pomalejší", tak je strčíme do systému s 4x více RAM a to by byl čert, aby to nebylo potom rychlejší, že? Co takhle porovnávat srovnatelné, to znamená Raptor s 8 GB RAM a bežné disky v RAID0 s 8 GB RAM?

... pracují často a bez ohledu na velikost RAM - jsem chtěl původně napsat.

heh: Kdo říkal, že peníze nejsou problém? Porovnej sis laskavě cenu za GB u SSD a u velociraptoru. To je řádově někde jinde. Mám na mysli samozřejmě skutečné SSD, ne levné náhražky.

a neni to tak, ze kdo nema prachy, ma jeden obyc disk a rozumne mnozstvi ram? kdyz ma par penez navic, tak je prvne vrazi do ramky. kdyz ma penez jeste vic, tak navic zvazi raid obyc disku vs. jeden wd-jester (pro system). a kdyz jich ma jeste vic, tak koupi pripadne wd-jestery dva nebo se na to vykasle a koupi nejake vykonnejsi diskove reseni o platforme ani nemluve. tak nac ty hadky. ;o)

2 heh: To jsi opravdu hodně skromný uživatel PC, který zřejmě jenom serfuje, píše v office a čte maily.
Mám 8GB RAM a každou chvíli mi Raptor swapuje jako o život a pak bys teprve viděl ten rozdíl mezi 10 tis. a 7,2 tis. otáčkami (PC pak jede totiž rychlostí HDD, neboť RAM má už celou plnou). A jak zaplním 8GB RAM? Jednoduše, stačí když dám zpracovávat Apache logy o velikosti 15GB a nechám z nich vypočítat statistiky vč. grafů, atp., dále v pohodě zaplním 8GB tím, že si zapnu pár aplikací a mezi nima i Photoshop s Illustratorem ... okamžitě je 8GB RAM pryč a opět jedu rychlostí HDD, takže tě asi ještě více rozčaruji, když Ti napíši, že si hodlám pořídit 15 tis. ot. HDD a hned jak to bude cenově rozumné, tak nějaký 128GB SSD disk.
Zřejmě jsem Tě uvedl do rozpaků zbytečně tím, že jsem hned nenapsal, že nejsem jenom nějaký surfař, ale prací na PC se živím (webdeveloping, grafika, multimédia, atp.).
2GB RAM bych neustál ani při startování mé Vista 64 Ultimate s tunou služeb na pozadí, to mi věř.

Nádherný zvíře. Jednoznačne bych ten disk využil při práci s fotkama. Třeba načítání miniatur nebo jen sekvenční prohlížení fotek, kdy je chci rychle prolistovat a získat přehled, co mám vlastně ve složce.
V tomhle a podobných úkonech mi zvyšování RAMky nijak nepomůže :-D

Macros: uz som to viackrat pisal, ale vidim, ze je tu dalsi clovek, co nevie citat (no offense) - pokial to chces kupit za specifickym ucelom (tzn. v tvojom pripade kvoli tomu, ze ti nestaci ani 8GB fyzickej pamate), tak to vyznam urcite ma a nie maly, stale si vsak myslim, ze pre vacsinu uzivatelov ma vacsi vyznam zakupit viac RAM ako investovat do disku... a rozcarovat ma naozaj nerozcarujes, kazdy nech si kupi co chce ked na to ma prachy, je mi to sumafuk...

Honza748: ak si precitas celu diskusiu, tak zistis, ze vacsina ludi po velociraptore slinta kvoli nahrade "pomaleho" systemoveho disku... na systemovy disk ti bude stacit aj kapacitne maly SSD, ktory vsak vykonovo bude pre systemovy disk daaaaleko lepsie riesenie a cenovo to vyjde (mozno nie este dnes) rovnako... na ukladanie dat nema zmysel kupovat vysoko otackove disky...

beertje: aha, tak to tvoje je uplne porovnatelne... to je ako porovnavat trabant a ferrari - je to auto? je! ma to styri kolesa? ma... co na tom, ze jedno stoji par stoviek a druhe par desiatok milionov, ze!?

Phil-cz: rychlejsi na vsetko nie je - 2 disky v RAID0 ta vyjdu lacnejsie, budes mat vacsiu kapacitu a sekvencne citanie bude daleko vyssie ako u velociraptora... hustota zaznamu je u F1 urcite vyssia - WD ma zatial vyvinute 3,5" platne s hustotou 320GB, zatial co Samsung ma 334GB... navyse do vysokootackovych diskov sa hlavne kvoli spolahlivosti davaju platne s mensou hustotou, nez maximum daneho vyrobcu...

zakoncim to asi takto: nema cenu sa tu o tom hadat - kto si mysli, ze to vyuzije, ten si to kupi... kto to nevyuzije, ale nema hlboko do vrecka, ten si to kupi tiez... my ostatni to uz radsej tych par mesiacov pretrpime a pockame si na zlacnenie SSD ;) :P

heh: tak především s nesmyslným porovnáváním jsi tu začal ty... a pokud by jsi k tomu trabantu přidal raketový motor (analogie s Tvými 8 GB) tak se na tu cenu za Ferrari taky dostaneš, takže asi tak.
 
A jen pro zajímavost: můžu porovnat práci ve Windows XP nainstalovaných v systému s Raptorem (přístupová doba 9 ms) a 1 GB RAM a v Live Windows XP na DVD (přístupová doba >100 ms) se 4 GB RAM a hádej, ve kterém případě je práce rychlejší (oba mají vypnutý stránkovací soubor)?

beertje:
no ved o to mi prave islo, to som tym chcel prave povedat ;) ked vhodne upravis trabant, tak za rovnake (alebo mensie) peniaze dosiahnes rychlejsie auto ako ferrari...

no neviem, ci zrovna XP je ten najstastnejsi system na porovnavanie (uz som tu viackrat spominal, ze Vista ma SuperFetch, co vyrazne meni odozvu systemu), ale budiz - CD ma pristupovu dobu radovo vacsiu ako HDD (nehovoriac o tom, ze pri praci s LiveCD systemom sa mechanika casto zastavi a dokym sa rozbehne to niekolko sekund trva, kdezto disk bezi nonstop), rozdiel v priemernej pristupovej dobe 10k a 7200 rpm diskov je len niekolko milisekund... pokial to chces takto porovnavat, tak by si mal porovnavat 2 mechaniky s roznymi pristupovymi dobami...

ale nechajme to uz tak, svoj zaver som povedal v predchadzajucom prispevku a je naozaj zbytocne sa o tom dohadovat - kto chce, nech si to kupi, ja ho prehovarat nechcem a ani nebudem... :)

heh: No hlavně z toho tvého závěru je tak nějak patrné, že tvoje celodenní diskuze tady byla naprosto zbytečná.
Mimochodem, opravdu si myslíš, že se DVD roztočí za něco málo přes 100ms? Přístupová doba k disku DVD není o roztočení disku. ;)

Phil-cz: pre mna zbytocna urcite nebola, rad podiskutujem s ludmi, ktori sa veciam rozumeju a rad vymenim s nimi svoj nazor... a takisto som zistil, ze par ludi nevie citat (alebo mi nerozumeju? :P) - ja viem kolko trva roztocenie CD v mechanike a myslim, ze som to dost JASNE v predchadzajucom prispevku napisal...

Torx:
neviem uz kde som to cital, ze flash pamatiam ma tento rok klesat cena podobne ako DDR2 v roku minulom, takze preto som taky optimista :)

heh: lidi co tomu rozumí, vědí, že si takový disk kupce najde a rovněž, že cena není jediným rozhodujícím parametrem (a mnohdy ani nejdůležitějším).
 
Jen pro ilustraci: před 5 lety jsem kupoval původní Raptor, když byl ještě novinka, a 1 GB operační paměti - Raptor mě tehdy stál kolem 5.000 Kč a paměť skoro 10.000 Kč (asi jsem měl raději koupit dva Raptory a 512 MB RAM, že ano?) Zrovna dávám dohromady nový stroj a vím určitě, že Raptor tam nebude - zvýšený výkon mi za ten hluk nestojí (s velikostí jsem problémy neměl, na systémový disk je velký až dost), jako systémový disk chci použít CF kartu v IDE redukci (snad dneska nebo zítra dorazí).

Jedna z prvních recenzí tohoto disku tvrdí, že je ještě lepší, než se zdá: http://www.techreport.com/articles.x/14583.

To beertje - pozor na ty CF karty, většinou se dělají z obyč flashek a mají velký problém s rychlostí u malých souborů. Abyste si nepohoršil.

jfb: to je samozřejmě možné, ale beru to spíše jako experiment a pokud s tím nebudu spokojen, tak kartu použiji do digitálního fotoaparátu nebo ji tam nechám jako "záložní" systém.

Hm, a ted mi nekdo reknete, proc si za stejny penize neporidit ctverici normalnich disku a namisto jednoho VR mit radove rychlejsi, vetsi a spolehlivejsi prostor?

dejf: pretože 4 disky sú poruchovejšie a seek bude aj tak oveľa pomalší

Je zajimave, ze bez chladice jsou mene hlucne.

Kam ta doba speje, kedysi boli Velociraptory 100-palcove a teraz ze dva a pol... ta miniaturizacia nema konca kraja...

Scythe vyrabi silent box s vyskou 25mm - myslite, ze se tam Velociraptor schova?

"díky velkému chladiči pak 3,5palcový model snese i o něco vyšší teplotu"

to vypada logicky, ale pouze pokud je v tabulce teplota okoli.

Jak ale vysvetlite, ze snese i o neco nizsi teplotu??

jojo2: :-D

Do serverů a SAN polí patří jen SAS nebo FC disky.

SATA leda tak do NASu.

dostupnost? ja je mel doma pred tydnem diky chybe v objednavce, potreboval jsem ty s chladicem. kupodivu jsou za stejnou cenu, s chladicem i bez...

to r-man:
v tomto případě disk neslouží k ničemu jinému, než že z něj nabootuje OS a ukládají se tam jen postradatelná data.