Prečo EK neprikáže Applu, aby do svojho systému nedával Safari???

Zajímalo by mě jakým způsobem se teda dostanu na internet abych si mohl stáhnout "jiný" prohlížeč když budu mít čerstvou instalaci windows 7 bez IE. Stahnout na jiným kompu, nahrat na flashku a přenýst na W7 ?? Už vidím jak si to 90% veřejnosti takto dělá (a s úsměvem)...

Myslím, že zase díky EU pomůžu americké ekonomice.

paráda, klesne podiel IE, stúpne ostatných a konečne sa prevádzkovatelia IE only stránok začnú zaoberať aj podporou minimálne Mozilly, príp. aj Opery a spol...
prípadne v ešte ružovejšom sne sa začnú robiť stránky podľa štandardov a nie "ide to v IE a vy ostatní si vys.rte oko".
konieckoncov IE sa do windows začal pridávať len preto, aby odstavil konkurenciu onehdá v podobe Netscape Navigatora, takže je konečne na čase zavolať: adieu IE! :-)

Řekl bych, že to základní jádro tam přecijen zůstane, jen tam nebude program "Internet Explorer". Vždyť je to docela hojně používané, třeba Steam klient je na tom postavený, plus hromada dalších věcí.

Andrew: MS nepotrebuje nic hrat, evidentne sa tu hra EU komisia s niecim o com nema ani paru

Ale no tak Wifte, co to povídáš ... evropská komise jim stojí s pitolí u hlavy - a tohle je právě reakce je jejich absurdní požadavky. Počítám, že to dopadne jako s Windows bez media playeru - bude to stát zbytečně spoustu peněz a stejně se vůbec nic nezmění.

2 xvasek: Repozitare softwaru pro Windows by se mi take libily. Hlavne aby clovek nemusel vsechno rucne stahovat jako blbec a potom vsechno rucne updatovat. Ale nevim, kde si to vycetl. Podle me to M$ neudela. M$ pres WU bude cpat porad pouze svuj SW. Windows je komercni produkt, proc by firma, ktera na nem chce vydelavat, mela distribuovat jiny software?

Vedení Opery je banda šmejdů, a kdyby chcípli, nikomu by to nebylo líto.

WIFT: "konečně nebudu muset mít ve Windows IE..."

Já myslím, že ho tam mít budeš, jenom tam nebude ikona v nabídce "Start" a možná ani v "Ovládacích panelech". Jak psal někdo níže, vybereš při instalaci lokalitu USA, nebo Austrálie a IE tam bude. Nejsem jasnovidec, ale myslím, že to tak bude.

BTJ byl rychlejší :-)

hm a ako si stiahne uzivatel do pocitaca instalaciu alternativneho prehliadaca? ja bezne na usb kluci nenosim instalacku ff?

Ještě by mi mohli pánové z Opery vysvětlit, jak si jejich prohlížeč stáhnu a nainstaluji na novém notebooku, když nebudu mít k dispozici prohlížeč internetu...

Muj nazor je, ze cilem MS nebylo si podkopat nohy, ale v podstate zdiskreditovat konkurenci a to tak, ze lide zacnou nadavat na jejich konkurenci a EU. No a toto muze v konecnem dusledku MS pomoci. Ono totiz 99% lidi co si W7 opravdu koupi tak jakmile uslysi slovo "orezane" tak automaticky budou chtit tu "plnou", "uplnou" az "nejuplnejsi" verzi. O verzi bez IE nebude zajem a vsichni se budou skarede divat na ty co zavinili ty orezane verze ...

ako stiahnut browser bez browseru?
napriklad...
ftp.mozilla.org
ftp.opera.com

Musíme počkat, až se k tomu vyjádří odborník Ladik.

Na to, abych nenáviděl ten ksindl EU, nepotřebuju vůbec prostředníka nebo MS. EU je banda šmejdů, neschopů, vyžírků a zlodějů.

Problém je, že EU a Opera nechce jenom, aby ve Windows nebyl deafaultně IE nainstalovaný, oni chtějí, aby při instalaci Windows si člověk zvolil mezi prohlížeči, které by musel MS do instalačky nějak zakomompovat. Je to opravdu, něco na způsob balíčkovačů, což by se mi líbílo, ale zase na druhou stranu, nutit povinně podporovat konkurenční produkty je prostě del mne nehorázné. No odpovídá to klasickému myšlení fašistické EU.

A i když vyloženě miluju Operu jako browser, tak to co k tomu řekl jeden panák od Opery jsem fakt málem nedokázal rozdejchat. Prakticky přiznal, že jsou neschopní Operu prosadit proti IE, tak že mu MS musí to umožnit. Přitom, když se člověk podívá na to jak dlouho existuje Opera a např. Firefox, či Chrome, a jak velké mají tržní podíly, tak je vidět, že jen v Opeře mají neschopný marketing.

Hmm skvele ... opeta desna dohady o "zneuzivani dominantniho postaveni". Ona firma Opera musi strasne trpet tim, ze se jeji prohlizec (ac velice dobry .. obcas taky trosku nedotazeny) tak spatne ujima. Zatimco FireFox - ackoliv je prisernej a sveho casu obsahoval neskutecne velke bezpecnosti diry - byl proste vzdy "FreeCool&IN" a tudiz i oblibeny, opera to nikdy s tema procentama nemela slavny.
Jak ze to microsoft zneuziva to postaveni? Oni snad na pritomnosti IE nejako zasadne vydelavaji? Oni si snad lidi kupujou windows aby k nim dostali IE zdarma - ackoliv je na webu dostupny "zdarma"? A jedno IE ktere je "zdarma" nejako kazi vydelky pri "prodeji" prohlizece Opera, jez je "zdarma"? Je to zneuziti proste v tom ze lide pouzivaj IE a to je proste spatne - a pokud ano, jak tohle kdo obhaji stran zakonu? Ja to proste asi nechapu ...

Akože mne je to fakt Jedno, je to iba pekný odrb na ludoch zasa. Ale taký môj otec ked si kúpi Windows 7 a nebude tam mať IE tak z toho bude asi dosť v keli. Pre neho je internet to logo "E" na ploche teda IE. Vôbec nerieši, že existujú aj ine prehliadače a to hlavne preto, že to nepotrebuje riešiť. on si ten IE nebude vedieť do inštalovať. Lebo ho ani len nenapadne že to je proste zvlášť extra program aby mohol isť na internet. on si kúpi OS kúpil si Office + volaký jeho program na prácu a má všetko čo potrebuje a pracuje. Ked sa niekto potrebuje do počítača vrtať a doinštalovavať nech sa páči, ja tiež teraz používam iba Chrome a FF ale slobodne som sa k tomu rozhodol a tak by to malo ostať. nech ide celá EU aj s Microsoftom do prdele.

Kdyby snahy EK dovedly Microsoft k takové úpravě instalace, kdy by tato obsahovala možnost nainstalovat aplikace MS (IE, WMP, Paint, atd.), přičemž implicitně by se neinstalovaly (uživatel by si mohl zvolit, které, pokud vůbec nějaké, chce nainstalovat), je to IMHO krok správným směrem.

zxy: a povedou stejné snahy i k tomu, aby i Apple neinstaloval do svého OS desítky a desítky svých programů? Já jen aby to bylo stejné pro všechny, že ano...

Však to nie je o dominancii na trhu, ale vytiahnutí peňazí od MS zasr... EK. Aby im MS zbytočne nepchal peniaze (oni sú schopní aj so spätnou platnosťou postihovať a vymáhať sankcie), tak sa na to vykašlal a cúvol. Nakoniec až tak sa ich to na tržbách nedotkne. Horšie je, že takto si EK začne diktovať aj iné veci. A však prečo nezakážu Slovenské elektrárne, však majú na SK trhu dominantné postavenie.To sú čisto choré mozgy.
Ale predstavte si situáciu, že to MS fakt dožerie a raz si povie, že serie na nejakú EÚ a zakáže predaj akejkoľvek verzie windows a aj zariadení a výrobcom zariadení s windows. Skúste túto úvahu domyslieť. Zablokuje update pre domény z EÚ a v prípade používania začne po EK vymáhať sankcie a začne si fiktívne vyčíslovať straty používaním nelegálne používaných windows. Skúste domyslieť, kam by išla celá ekonomika EÚ. Nemyslíte, že by tým EÚ viacej stratila?

Pokud se tak ma chovat MS, tak to bude jenom ke skode zakazniku - klikne na obrazek - nic, klikne na video - nic, klikne odkaz na net - nic. A hotline Microsoftu nebude stihat odpovidat. Uz tedka vidim, jak jim tam budou volat statisice zoufalcu kvuli problemum s Firefoxem nebo Operou, ono bude stacit ze neotevrou stranky sve banky fungujici jen v MSIE.

Pokud se tak ma chovat MS, musi se tak ale chovat i ostatni - zacnu instalovat Ubuntu, jako vychozi nebudou oznacene zadne baliky nepotrebne pro system - zadna aplikace na obrazky, zadny office, zadne prehravace. Je to to same jako instalace Windows, jen s tim rozdilem ze u MS jsou to standardni dodavatelem podporovane aplikace, s jejichz pritomnosti system pocita.

Vyhozeni browseru, prehravacu a dalsich funci z Windows je pro 99,999% zakazniku krokem zpatky, stejne tak jako kdyby prodavali auta bez volantu a bez kol ze to si musis vybrat az po koupi.

ViktorN: WIFT ti vysvetlí, že Apple nemá dominantné postavenie v EÚ. (Ja si síce myslím, že má, lebo na MAC-y ide ich OS, ale WIFT je iný odborník na to).
Aj keď z logickej úvahy mi vychádza, že ak MS má dominantné postavenie, tak by Apple prakticky v EÚ nesmel existovať a Linux by bol neznámy pojem. Ale čo už. WIFT vás presvedčí o čom chce.

ViktorN: Já jsem někde psal něco o Apple? Apple má dominantní postavení na trhu s OS, které zneužívá (ať už domněle nebo skutečně)?

ptc: To je ale nesmysl. Když uživatel klikne na soubor, který nelze spustit v žádné nainstalované aplikaci, dostane možnost vyhledat program (pochopitelně od MS a k ničemu jinému MS nutit nelze), který by to uměl, a ten bude moct stáhnout a nainstalovat (doufám). Vždyť i současná W7RC má podobnou funkcionalitu, pokud jsem si dobře všiml.

Od microsoftu je to docela logický krok (uz tu někdy na fóru padla námitka, které všechny prohlížeče by měl MS přidávat k instalaci). Komplikace je to minimální, výrobci si porádí, stejně akorát kopírují image, a ten kdo kupuje krabicovku, tak se vyzná. Jen by mě zajímalo, zda tedy bude Win7 prostý bezpečnostních děr spojených s IE.

Wift: já si myslím, že jste to sám napsal v oné větě: Pravidlo, o kterém je zde řeč, je naprosto jasné: "jestli budeš příliš úspěšný, šlápneme ti na krk".
O tom to skutečně je a bude. Také je to o tom, kdo má rozhodovací a výkonou moc. Samozřejmě, že nelze ani v nejmenším uvažovat o nějaké nezávislosti. Asi tak, jako kdybychom dali samotné EU posoudit, zda-li je Lisabonská Smlouva korektní a nebo potírající práva a svobody států/národů a potirající samotné principy demokracie. Již dopředu by byla známa odpověď... :)
 
Ve světě systému Mac je Apple svým vlastním monopolem, pokud se pustím na velmi tenký led filozofování... :)  To je jen malé rétorické popíchnutí, nikoliv téma na rozbor.

tombomimo: fajn. Takže podám stejnou cestou stížnost na činnost samotné EU, která se chová despoticky, monopolně a ztěžuje život miliónům občanů. Jak to asi dopadne? Dá EU sama sobě pokutu a nebo se nechá rovnou zaniknout? :)

U každého projektu se spoluúčastí EU se uvádí, že projekt byl vyhotoven za přispění EU. Doufám, že i na obalu Windows7 bude: "Zmrveno za přispění EU"

A s cim potom stiahnem firefox?

me jako dlouholetemu a spokojenemu uzivateli opery se tohle rozhodnuti rozhodne nelibi. windows jsou produkt microsoftu, muzou si do nej dat, co chteji a nevidim duvod v tom, aby do woken cpali konkurencni produkty. jak uz zde nekdo psal, za chvili budou muset vyhodit notepad (ktery se skutecne hodi pouze na poznamky pri telefonovani apod), mapu znaku, firewall apod. myslim ze za neuspech opery si muzou predevsim oni sami - v dobe, kdy mozilla byla zdarma, opera byla bud placena, nebo, pozdeji, s reklamnim banerem - verim tomu, ze tohle podstatne zabranilo jejimu masovemu rozsireni. a stejne, jak uz zde nekdo psal, postup pri instalaci opery bude: nainstalovat wokna, explorer, operu, neprijde mi to jako idealni

IE mi absolutně nechybí, co je ovšem lumpárna od M$ je nutnost IE při updatu systému. Mám Visty.

Tak nevim jestli je tu tolik notorickych stezovatelu a hnidopichu co si musi do vseho rypnout, nebo jen nekdo nema dostatek predstavivosti. Nechapu proc vsichni breci jak mali cim si stahnu firefox nebo operu. Proboha dyt to bude jak s hrama ve Win98 - date pridat nebo odebrat programy, zvolite internet explorer a on se tam doinstaluje - v nejhorsim pripade to bude chtit instalacni dvd, ale stejne to spis bude nekde zabalene a jen se rozpakuje jedna ikonka na plochu. Nebojim se, ze by se to MS neveslo do tech x GB co ta instalacka win na disku ma.

to Vlada.... - ve Vistách není pro Win Update IE potřeba.

To Vlask - jde hlavně o to, že fašisstisko komunistická EU se snaží donutit MS, aby podporovat svoji konkurenci (ne, aby ji překážel...)

V intalačce Win XP Ultimate je IE jako volitelný spolu s FF, takže si každý může vybrat, co chce a co ne! Takže když se chce, tak to jde. Jenže princip XP Ultimate je příliš uživatelsky přívětivý, než aby ho Microsoft mohl akceptovat. Nepotřebuje totiž aktivaci a hladce projde přes WGA a to je dnes, kdy se ,,bojuje proti pirátsví" moc a moc špatné.

Chujove z EK, jak si ted stahnu Operu? Zas abych hledal instalacni CDecko nebo flash(ku), kde mam nejakou operu, ne? Tohle by je uzilo, ale snizit si platy a vyhody nebo se zabyvat necim uzitecnejsim, to ne. Doufam, ze cela EK krachne.

To Jelinek:
A jak si se k ní dostával doteď? Nebo si snad před výměnou O. S. nezálohuješ data?

Přijde mi to jako dobré a elegantní řešení. Doufám že ti ubožáci z Opery to projedou a jediné co jim zbude, budou zbytečně vynaložené prostředky. Nutit výrobce, aby podporoval konkurenci je hodně frustrující i když Explorer je asi nejhorší prohlížeč. Každý má volbu. Já volím chrome 2. Pokud bude Safari tak rychlé jak se píše, tak přejdu na Safari. Pokud se stane zázrak a Explorer se zlepší, tak se zase vrátím k Exploreru. Operu jsem zkoušel a byl to humus, možná proto se potřebují soudit protože je konkurence poráží.

Stále nechápu, proč Micro$oft nezavede alespoň nějaký balíčkovací systém jako mají všechny linuxové distribuce, resp. nezdokonalí ten žalostný odvar, který nyní na Woknech funguje (jako, že lze odinstalovat později instalované aplikace a to ještě ne vždy). Aplikace často nejdou odinstalovat bezezbytku a u maileru, MSIE, IM pak musí vymýšlet trapné berličky pomocí kterých lze dotyčnou aplikaci jen ukrýt, nebo zakázat ... přitom její přítomnost (zvláště maileru, IM, MP atd...) rozhodně není nutná.

Kdyby Explorer byl jedním z instalovatelných balíčků, který uživatel může kdykoli zvolit a nainstalovat jedním kliknutím, třeba z Micro$oftího repozitáře, stejně tak jako Media Player a další aplikace, které vůbec nemusí být součástí OS, tak by jednak sebral důvod EK k postihům a druhak by to mohlo být pohodlnější pro adminy.

Takhle to vidím buď jako velmi debilní marketingové rozhodnutí, nebo jako velmi debilní rozhodnutí designérů systému.

Kdosi tu zmiňoval výběr podobný tomu co je ve W98 a spol ... ne, to rozhodně není ono, opět jen slabý náznak toho, co už dávno u konkurence funguje mnohem líp.

Ale což, jako NEuživatele čehokoli od M$ mne to trápit nemusí. Jen to nechápu.

Muheee ;-)) ... no tak to asi nepujde, mam takovy dojem, ze kdyz tam nedaji IE Runtime, tak vetsina M$ aplikaci ani nepojede, blba zaloha excnage vyzaduje IE dane verze a noho programu taktez .... takze uz se tesim, jak se jim to vse poto ... teda asi zase bude mit kazdy IE i kdyz ho nebude pouzivat.

Ultimate je upravená verze Win XP professional Corporate. Bylo integrováno SP 3 včetně záplat proti potížím s některými procesory a ovladače pro SATA, takže to lze korektně nainstalovat i na Vista only železo. Podle současně platné české legislativy to může úplně legálně používat každý, kdo je držitelem Corporate licence. Je pravda, že k vlastním XP jsou přibaleny různé ne příliš košer bonusy, ale není problém je po stažení před vypálením instalačního CD odstranit a ponechat pouze čistý O. S. Další výhodou je, že IE je ze systému vypreparován a nabízen jako volitelná možnost, druhá alternativa je FF. Do systému je navíc implementována rovněž postranní lišta a Vista experience vzhled. Všechno je to pojato jako stavebnice, takže instalovat můžeš, nebo nemusíš, podle chuti a nálady, tedy něco, k čemu Mrkvosoftí klasika ještě nedorostla. Do systému je rovněž implementován Product key, což ale u Corporate licence není problém, pokud máš vlastní, můžeš ho rovněž přepsat. Každopádně je výhoda, že ho při nové instalaci nemusíš zadávat. Samozřejmostí je rovněž to, že systém nevyžaduje aktivaci a bez problémů projde ověřením kontroly pravosti.

To Izak, sorry, ale domnívám se, že nemáš pravdu. Pokud vím, tak Vista má předělané jádro a nekompatibilita starších aplikací by mohla svědčit o tom, že IE runtime už není nutné, nebo je trochu pozměněno a nazváno jinak, nevím, Vista je pro mne zbytečný SW ale tím, že v ní IE nemusí povinně být, museli vývojáři tuto vazbu asi něčím nahradit. A hlavně museli zachovat a zdokonalit backdoory, o které Xpčka vypreparováním IE přišly. To že ve Vistě i Sevenech automatické aplikace fungují i když v systému žádný browser není znamená, že cosi podstatného je jinak. Tím pádem je zbytečné lamentovat nad tím, že IE už v sevenech nebude. Ono to totiž bude fungovat tak, že jakmile se připojíš k internetu, rozjedou se automatické aktualizaci a IE ti nabídnou. A pak je jen na tobě, jestli nabídku akceptuješ, nebo si nainstaluješ odjinud něco jiného.

Prominte mi mou neznalost, ak uvedu neco spatne.
- Opera vznikla v 1994, jeji realni rozsireni a popularita pro verejnost se vsak datuje spis az od roku 1996, nebo 7.
- Windows s integrovanym Internet Explorerem je tu od roku 1995. Navic je to produkt stejneho vyrobce.

Pokud brblani sefa Opery donutilo EK zatrhnout Microsoftu IE implementaci jakou nedelitelnou soucast systemu, ptam se" CO PRIJDE PAK?
Kdyz totiz si zacnou stezovat vyrobci firewallu, sporicu obrazovek, ruznych her a dalsich aplikaci, velmi lehce se muze stat ze instalace Windows o nekolik let bude vypadat takhle:

Vitejte v prostredi instalatoru revolucniho flexibilniho operacniho systemu Windows 10!
Prosim vyberte si nasledujici soucasti, ktere chcete nainstalovat:

Jadro: (seznam asi 20 ruznych typu, zahrnujicich jadra MacOS, ruznych verzi Linux atd)

Systemove aplikace: (dalsi seznam asi 4tisice polozek)

Uzitkove aplikace: - asi 25tisic polozek

Zabava a multimedia: - asi 260 tisic polozek.

Tak co, tesite se?

------------
Doprdele kdyz si koupim Mrkvosoft, automaticky akceptuju co tam je. Kdyz se mi nelibi IE, tak ho proste nepouzivam a nainstaluju si tam treba svuj vlastni. Osobne stejne pouzivam IE jenom na to, abych v prvni fazi po instalaci OS stahnul jiny prohlizec.
Tak proc EK citi potrebu nam to stezovat? Tam se asi budou desne nudit.

To Gentlemann - on je teď hlavně problém v tom, že MS navrhl Windows nbez IE jako ústupek, podle mne už dost velký, ale i tak se někteří z EU a ten všivák z Opera software, že to nestačí, že prostě bude muset MS konkurenční produkty zakomponovat. To je podle mne úplně padlé na hlavu. Nerjvíc se mi "líbílo", jak ten chlápek z Opery brečel, že nemaj dost peněz se prosadit, tak to zkoušej přes EU. Přitom např. Firefox, Chrome či Safari jsou mnohem mladší, ale už mají větší podíl. A v softwaru to není, samá Operu považuji za nejlepčí browser na světě. Prostě Opera neumí marketing tak to zkouší přes úřady, to je podle ke zvracení.

hajcus: Jsi vedle jak ta jedle. 1.) Ferrari nemá 95% podíl na trhu s osobními automobily. 2.) Download manažer je jen jedna drobnost z mnoha vylepšení, které oproti IE přinášejí konkurenční prohlížeče. 3.) IE se za nic jiného nezamění, konkurenční prohlížeč se instaluje vedle IE a žádný konflikt s ním nemá. 4.) Ano, máš pravdu, GetRight a další "JE PROGRAM NAVIC ktery se vlepi rovnou do systemu a je potencionalnim kandidatem na to, ze zacne system blbnout, byt pomalejsi a tak." To vše kvůli impotenci MS, který dodnes (IE8) nebyl schopen vyřešit nějak inteligentněji takovou prkotinu jako přehledné stahování.

xyz: ad1 - no, MS také ne.
 
 
 
Jinak já na místě MS bych se asi zajistil následujícím způsobem:
Vydal bych prohlášení, že kvůli vzrůstajícím útokům ze strany byrokratického aparátu socialistické EU ruším všechny pobočky na území EU, stávající zaměstnanci (budoucí nezaměstnaní) nechť poděkují za situaci své skvělé EU a svým vládám, které jdou tomuhle aparátu na ruku. Zavedl bych internetový prodej s tím, že bych omezil prodej SW jen a výhradně pro podnikovou a soukromou sféru (vč. koncových uživatelů), vlády a úřady by měly smůlu (to bych ještě zajistil v licenčním ujednání, aby si to nemohli koupit přes dealery). Atd. Ať si státníci užijí komfortu rozmanitých linuxů...
Samozřejmě že by k tomu nemuselo dojít, ale jako soukromá firma bych nenechal do sebe takhle kopat a nechat se ždímat nad rámec odvodů berňáku a pohrozil bych zmíněnou protiakcí... Podle mne je MS příliš měkkej, to už chce tvrdě protiútok!

To ViktorN:
Tím bys dosáhl jedině toho, že by všechny státy přešly na opensource řešení a koncoví uživatelé by neměli kde krást placený SW. Míra pirátství by klesla o 80 - 90% a Mrkvosoft by to mohl v evropě zabalit, protože těch pár prodaných OEM home licencí by ho neuživilo. Nicméně si myslím, že je to velmi dobrý nápad a že by to Mrkvosoft měl udělat, Ale být tebou, tak si dám tuhle hovězinu urychleně patentovat, než se najde nějaký ještě větší blb, který začne konat.

To Magy:
Tak tohle bych viděl jako ideální stav! proč si mám zasírat disk několika GB, když mi k provozu toho, co potřebuji bohatě stačí takových 300 - 400 KB?

@hajcus: Svata prostoto, ty myslis, ze ty programy jsou ZADARMO? Samozrejme ze nejsou zadarmo, IE, WMP a dalsi nesmysly ktere zasadne nepouzivam jsou pochopitelne zahrnuty v cene Windows! Zkus pouzit mozek.

drk22: Mate zajimave predstavy. Cena Windows nerovna se naklady na vyrobeni. Je stanovena trzne a rozhodne je nesmysl aby byla jakkoli vazana na vyjmuti/zahrnuti IE.

Bezte si koupit auto a pozadujte 10% slevu pri neodebrani steracu s oduvodnenim, ze za mokra nevyjizdite, anebo pouzijete svoje :)

@TV77: Co to zase meles? Samozrejme ze cena Windows zahrnuje naklady na "vyrobeni" (vyvoj) toho IE, WMP, WMM a ja nevim ceho dalsiho, ono se to nevyviji zadarmo. K tomu si MS prihodi marzi a o tom, jak je cena stanovena "trzne" vypovida to, ze nakonec M$ staci za XP instalovane na netbooky od OEM vyrobcu nejakych 15 USD, bez se podivat do ceniku, co stala normalni OEM XPcka, nedejboze retail verze, ty "trzni" ceno.

Přemýšlel někdo nad tím, jak budu mít stáhnout a nainstalovat firefox, na počítač, kde není IE? :-D

zobecm: To ale není uživatelsky přívětivý způsob u kterého je zaručena plná funkčnost takto nainstalovaného systému, že jo? :)

WIFT: Naprostý souhlas. Snad každý vícekomponentní SW má při instalaci možnost uživatelské volby komponent, ale Windows od XP dál si musím nainstalovat se vším zbytečným balastem, který nikdy nepoužiju a navíc přináší potenciální díry do systému. Kde to k...a jsme?!

TV77: Tržně? Vždyť v desktopových OS v podstatě žádný skutečný trh neexistuje. S těmi stěrači nevidím problém. 10% z ceny osobního automobilu je samozřejmě nesmysl, ale dobrý obchodník by bez mrknutí oka snížil zákazníkovi cenu o hodnotu ušetřeného materiálu, který by se prodal přes servis.

hajcus: Dobře, tak to bylo nedávno cca 91% (http://www.scinet.cz/images/stories/technologie/stats/rijen/os-ve-svete-...) a teď to bude možná pod 90%, možná ne, fakt jsem to přesně neskoumal, protože drtivá dominance MS v desktopových OS je na první pohled zřejmá.
Nikdy NIC NENÍ ZADARMO, to jsou jen reklamní žvásty (k sekačkám nojbuk zdarma ;)). Některé produkty jsou bezplatné, ale to není to samé. Že někdo o něčem tvrdí, že je to zadarmo, ještě vůbec neznamená, že to tak opravdu je. Ale řekni mi, jestli by sis IE koupil, kdyby nebyl "zdarma"? :)
Výhod i nevýhod FF proti IE může být z pohledu uživatele celá řada. U mě převažují výhody - okrajově lepší správa paměti, ale především výborná přizpůsobitelnost a ano, ten jednoduchý DL manažer, který mi naprosto dostačuje a nejsem díky němu nucen cpát do systému další jednoúčelový SW (což bych ani na cizích PC nemohl). Osobně nevidím důvod nemít doma v PC IE, občas je prostě potřeba, ale zrovna tak chápu frustraci výrobců SW, které MS zařízl bundlováním vlastních konkurenčních řešení (mnohdy výrazně horších) k OS, kterým v daném segmentu drtivě dominuje. Jestli EK a další antimonopolní instituce dělají dobrou práci, bychom se dozvěděli, kdyby ji najednou dělat přestaly. Možná bychom pak ještě zamáčkli nejednu slzu, při vzpomínce, jak nám bylo dobře.

ViktorN: Naštěstí u MS nejsou tak blbí, aby kvůli ublíženému egu opustili obrovský lukrativní trh. Oni, narozdíl od tebe, moc dobře vědí, že by tím sice způsobili krátkodobé problémy, ale díru na trhu by velice rychle zaplnily jiné produkty a v některých oblastech už by si potom MS ani neškrt, kdyby se chtěl vrátit.

tady je najednou moc chytrych a dulezitych lidicek

To Wift: V tržní ekonomice, ovšem silně komunisticky deformované. Protože USA považují zbytek světa za svou kolonii a obchodní politika Mrkvosoftu je toho zářným příkladem, viz Lenovo, kterému smlouvy S MS v podstatě zakazují dodávat na trh počítače s jiným O. S. než Windows. A jsem si naprosto jist, že Lenovo tuto diskriminační smlouvu dobrovolně nepodepsalo. U nás k průšvihu stačí, když bdělé oko inspektora uvidí někde ve škole počítač s Open Office. Tuším že loni podepsala vláda ČR s Mrkvosoftem smlouvu na dodávku SW za bůhvíkolik milionů. Kdyby se použila opensource řešení, ušetřil by stát nemalou sumu, ale ODS by přišla o 50 milionů předvolební podpory (Tolik dostali od MS v r. 2006) Takže se vyhazují peníze na zbytečnosti a potom jinde chybějí.

Ono je to také o tom, že pokud jsou všechny počítače s Windows nainstalovány naprosto shodně, je velice jednoduché, vyrobit malware, který bude mít 100% účinnost. Pokud by byly Windows ,,každý pes jiná ves" měli by výrobci svinstev velmi zmenšený manévrovací prostor, protože díra v IE by se dala zneužít jen na počítačích, kde by IE byl. Totéž platí pro všechno ostatní. Pokud používám Open Office, můžou mi být díry ve Win Office ukradené. Naskýtá se otázka, jestli ti, co nejvíc řvou po ,,jednotných Windows" nesledují právě toto. Pokud z XP pomocí nLite IE odstraním, odstraním i možnost, dostat se do počítače právě přes tento browser, což by asi tak moc nevadilo, ale zabouchnu dveře i čmuchalům, používajícím WGA a podobné ničemnosti. A to už je horší, protože u takovýchto Windows nelze přes net zjistit, zda jsou či nejsou legální, takže Velký bratr má smůlu a to je do nebe volající, protože Velký bratr, který nefunguje je k ničemu.

To Wift:
Když se kdysi dávno nLite objevil, pokusil se Mrkvosoft servery, kde byl k mání, zablokovat. Naštěstí se mu to nepovedlo. Z toho se dá usuzovat, že se jedná o SW který umí to, co se od něj očekává a umí to dobře.

To DRK:
Tak to by byla pro Mrkvosoft taková katastrofa, že si to snad ani nedovedeme představit! A pro lidi z BSA ještě větší. Proto k tomu nikdy nedojde.

To Wift: Souhlas. nLite opravdu není hračka pro děti. Ale z instalačního CD Win XP jsem s ním bez problémů vyhodil přes 200 MB zbytečností, aniž to mělo na mnou vyžadované funkce O. S. negativní vliv. Naštěstí má dobře zpracovaného průvodce a i solidní manuál se dá na netu sehnat.

Pokud chete Windows jako stavebnici, pořiďte si Corporate licenci a Win XP Ultimate 2009. Hned na začátku instalace se objeví panel s nabídkou, co chcete instalovat a co ne. Zaškrtáte příslušná okénka, spustíte a instalace se rozjede. Po max. 20 minutách máte, bez jediného kliknutí a pouze s jedním restartem O. S. nainstalovaný. Instalační DVD je nutno stáhnout z Rapidsharu a vypálit, protože Microsoft k takovéto verzi O. S. ještě nedorostl. Pro ty, kteří mají, nebo se mohou zaštítit Corporate licencí je to rozhodně lepší volba, než klasické instalační CD. Netřeba snad dodávat, že nevybrání určitých aplikací nemá vliv na funkčnost toho ostatního.

@earth: Patrne jsi nepochopil, ze tahle debata neni o warezu...

2zobecm:

To, že je nějaká aplikace vyvíjena pod licencí GNU/GPL neznamená, že nemůže být zpoplatněna. Jedinou podmínkou je, že zdrojový kód nesmí být prodávat za vyšší cenu než samotná aplikace.

K těm linuxovým distribucím... jsou opravdu všechny zadarmo (a platí se pouze to, co jsi jmenoval)? Já myslím, že ne.

Jinak to ohledně placení programů GNU/GPL není můj názor, ale fakt - http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.cs.html#DoesTheGPLAllowMoney

A tomuhle nekdo rika user-friendly system, kdyz bez browseru si ani nemuzete stahnout nic z internetu?

taky nechápu ... proč to třeba neudělají tak, že při instalaci se to hned po časovém pásmu zeptá jestli chcete nainstalovat internet explorer nebo ne - nejlépe formou jakou se systém ptá na udržení aktualizovaného systému -> tedy 2 velká tlačítka (klidně IE doporučeno x Bez IE ) ... Hodně by tím usnadnili situaci. Příjde mi komické, že v roce 2010 budu muset vyhrabávat instalačku nějakého prohlížeče hned po čisté instalaci systému ...
Nevím, jestli z toho mají radost ti co používají alternativy ... nečím je přece taky musí stáhnout...

A jak to bude se stahováním aktualizací? Půjde to bez IE?

Kdyby to narvali do updatu, tak by si tim mohli jen zadelat na dalsi problemy u EK.

Jinak bych to nevidel tak horky... pises jak budes muset sahat po instalaci browseru nekde z media. Ale to je prece nepodstatne z absolutniho hlediska. Protoze prakticky veskery software, co tam budes chtit dat od 7zipu na rozbalovani, pres winamp na prehravani mp3, az po Kmplayer na filmy... budes muset vsechno rucne stahovat nebo mit nekde zazalohovane a pak to rucne instalovat. Jedna instalace softwaru navic z te desitky, uz typicky woknare nezabije.

Aha - to s tím windows update jsem špatně pochopil :) ... pak beru z5 ... jestliže bude k dispozici hned po instalaci na WU, tak jediné co, tak je to zbytečně "zdlouhavé", ale řešení je :)
Mám totiž ještě v paměti situaci, kdy jsem na Win NT 4.0 potřeboval aktualizaci SP (4 snad?) a ta se odmítla nainstalovat, protože v systému byl jen IE 2.0 -> doporučení aktualizujte IE. Problém byl ale v tom, že IE nešel aktualizovat, protože vyžadoval minimálně SP 4 ... tedy bludný kruh

never ending story

Tom_: to uz wokna nemaj FTP klienta?

Evropská komise, po protestech firem které programují FTP klienty, je pod pokutou 10na18 USD Microsoftu ve Windows8 zakáže!

Ta EK jsou vážně dementi, tohle ods**e uživatel. Když tam nebude to Éčko, jak si pak stáhnu Lišáka, Zpěvohru, Googlovi Barvičky aj?

ucho: myslet si, že většina lidí si doma nenajde ani jedno dvd bundlovane k casopisum, kde najde svůj oblíbený internetový prohlížeč, je opravdu hodně omezené a zaslepené :D

Nechápu co tu pořád řešíte. Vždyť je v článku jasně napsáno, že Microsoft přesunul problém prohlížeče na prodejce. Jednoduše člověk co s PC neumí dostane hotové PC od prodejce a ten co s PC umí si nějak poradí. Nebo mi chcete všichni říct co čtete tento server, že nevíte jak ?

EK je schopna dotlacit Microsoft k takovemuto nesmyslu, ale aby bylo mozne koupit libovolny pocitac bez OS, tak to ne. Tam uz by hrozila ztrata pozice na trhu a uplatky byly o to mastnejsi.

mno jeste je tu s nama telnet :o)
IMHO uz vidim jak useraci stahujou IE zbundlovany s nakym virem/trojakem/etc.. a instalujou si to do PC, to bude zas v alejich nablito :o)

2fotoba: heh tak nevim jak tobe ale me za instalaci IEcka neplatej :o), ale souhlas ze si useraci myslej jak tomu rozumej

jinak s tim trhem je to taky docela srandovni, bude to neco jako s ODS kdyz chtej zalozit lobbing jako profesi. To bys jako chtel zivnostak "browser instalator ingeneer" na full time :o)

Já být Microsoftem, tak vydám kromě této (blbé) verze ještě i verzi speciálně pro EU komisi - bez bloku, WMP, obrázků na ploše, průzkumníka, zipu, malování, kalkulačky ... jen černá obrazovka a pár bílých pixelů místo myši. Pak by možná byli &$@!.> spokojení.

windows 7 EK edition :o)

jehovista : ve věci IE se EU mlátí s jedinou firmou a to s Microsoftem. Co se týká prodeje PC/NB s/bez Windows, tak s tím z právního hlediska MS nemá nic společného (oni jenom dodávají soft, jestli se s ním mašina prodává je už věc výrobců/prodejců).

[pivec] To bohuzel neni pravda. Je to predevsim vec Microsoftu a levnejsim licencim pro velke vyrobce. Za teto situace ma dost velke paky diktovat, co budou vyrobci cpat do PC. Kdyz ma prakticky monopol, tak by meli mit vsichni moznost odebirat jeho produkty za stejnych podminek, protoze timto muze likvidovat vyrobce, kteri se nepodridi jejich diktatu(vetsina lidi ty windows preci jen chce). Kdyz muze EK naridit odstraneni IE, tak by mohla prosetrit tento vazany prodej.(V eule sice maji napsano, ze je mozne system vratit, ale v praxi to tak nefunguje).
Takovy navrh dokonce uz v EK byl, ale nejak se ani nedostal k projednani...

Jen by me zajimalo jak tedy bude vyresena aktualizace systemu... nebo uz nebude vazana na browser ? (samozrejme kdyz tam IE nebudu chtit mit)

452: vítám tě v 21. století - aktualizace není vázaná na browser od dob XP

jehovista : problém IE je relativně jednoduchý. Problém Windows v PC je mnohem složitější a musí se řešit s mnohem více subjekty (a navíc tam nebyl vyvíjen takový tlak jaký dělala Opera v kauze IE). Takže tohle se povleče.

sumix: Presne. Proste tam ten system bude nainstalovany a ten lepici stitek s cislem se k tomu bude davat zvlast. Stitek mi vydaji az na zaklade toho, ze si k notebooku vezmu widle, jinak podepisu reverz ze system smazu a stitek jim necham pro dalsiho zakaznika. Porad je tady ale problem s tim, ze ti budou moci rict, ze ten OS stoji korunu. Z toho duvodu by musely byt ty ceny fixni jak pro vyrobce, tak pro prodejce jednotlivych OEM licenci a od toho se bude odvijet cenovy rozdil mezi PC s OS a bez OS.

OS by mel byt instalovan prodejcem na zadost kupujiciho / muzete to mit takto, ci takto, ci jinac, ci podle sebe /...
cisty stroj je nejlepsi, clovek si s nim udela presne co potrebuje / chapu ze to nebude asi v nabidce TESCO apod. /
kluk mel jeste stesti, ze NB ASUS pred cca 2r byl bez OS / pouze CD s ovladaci a stejne se aktualni veci vcetne BIOSU tahaly z netu... /

jehovista : fixni prodejni ceny nelze - je to v cele EU (a ostatne i USA a dalsich statech) zakazane antimonopolnim zakonem. Nemuzou jedne firme neco naridit a ostatni firmy za ten samy postup pokutovat.

Pivec: Nejsem znalec prava, ale to je snad jedna z veci, kvuli kterym zde antimonopolni urad je. Co kdyby Microsoft prodaval notebooky, daval tam svuj system zadarmo a tim komplet zlikvidoval konkurenci(je to sice trochu nadsazka, ale zkusme to pripustit). Pote, co konkurence krachne, tak ma monopol v dalsi oblasti a ceny se mohou vratit nazpet. Od toho ty urady snad jsou, aby tomuto zabranily.
A stejnym zpusobem muze dnes poskozovat vyrobce, kteri neskacou tak, jak piska.

>jehovista: No, a jak je to tedy je s Linuxem? Jde to kolem me, moc me nezajima, ale pokud vim, tak ma radu mecenasu a stoji za nim hodne vlivnych lidi (i vlad), ktere jej protezuji. Jak k tomu tedy prijde MS, ktery musi svuj produkt prodavat, aby zaplatil programatory a jeste uspokojil akcionare? Porad slysim, ze "ten Linux / FireFox jsou prece zadarmo a jsou mnohem lepsi" (ano, treba jsou), ale kde se da zjistit, kdo, kde a kdy do toho nalil penez? Je to financovani pruhledne? Nebo je to pracka na penize? Ano, kdysi byl Linux a Open Source veci nadsencu (a stale jeste trochu je), ale v dnesni komercni dobe? At mi nikdo nerika, ze z toho nikdo nic nema, tomu uveri mozna tak moje 95leta babicka.

jehovista : antimonopolni urad muze firmu pokutovat, pokud se produkt trvale prodava pod naklady (neplati to ale pro kratkodobe akce), nesmi ale stanovit presnou cenu, za kterou se produkt bude prodavat. U monopolnich vyrobku muze stanovit maximalni cenu, ale opet nesmi rict "bude se to prodavat presne za tuto cenu"

ljelinek: Tak nevim, zda se jedna o nejakou cilenou provokaci, nebo skutecne nemas prehled. Penize do Linuxu neliji zadne vlady(V soukromych firmach je podil Linuxu vetsi, nez v tech statnich - uplatky), ale spolecnosti, ktere na nem vydelavaji slusne prachy za hotova reseni a podporu. Nejvice se jedna o spolecnosti Intel, IBM, RedHat, Novell, Oracle, ... Presna cisla se daji dost dobre zjistit podle toho, kdo plati vyvojare, kteri maji nejvic prijatych commitu: http://lwn.net/Articles/222773/
A pokud jde treba o firefox, tak ten ma asi 85% prijmu od Googlu za to, ze je v nem jako defaultni vyhledavac a take potrebuje konkurencni prohlizec k IE, aby nemohl MS diktovat standardy. Javu zase zivi Sun a IBM, ktere prodavaji podporu, IDE a aplikacni servery pro provoz J2EE.... Open source je proste zivotaschopny byznys, i kdyz za tim widlaci(bez urazky) mohou videt nejake spiknuti.

dle mého názoru jsou netbooky jediný rozumný důvod k udržovaní 32bit platformy. až se objeví něco jako atom s podporou 64 bitů nebo nějaký jiný x64 usporný procesor tak to dle mého názoru mají 32bit systémy definitvně zasebou. přece jenom je to hodně smutné když se dnes na ntb s 4GB ram dává 32bit systém.

Pivec: Tak o tom, ze firmam prodavaji dlouhodobe licence cca za 1/2-2/3 ceny pro bezneho zakaznika se muze kazdy presvedcit tim, ze si vyhleda dve identicke sestavy s Windows a bez nich a porovna cenovy rozdil. (Pravda, moc casto se takova sestava nevyskytne, ale vzdy kdyz jsem neco takoveho videl, tak byl cenovy rozdil okolo tisicovky a cena za OEM pro bezneho zakaznika byla dvojnasobna). Ja bych klidne dal podnet na antimonopolni urad, ale s timhle me asi poslou nekam.

jehovista : jednak mnozstevni slevy jsou naprosto bezne a za druhe pokud mas identicky NB s a bez O.S., rozdil cen nerovna se cene licence - vyrobce nebo prodejce si treba muze dat na PC bez O.S. vetsi marzi. A pod nakladovou cenu se v podstate neda dostat - kdyz to prezenu, vyrobni cena SW je jenom cena te samolepky. Zbytek jsou naklady na vyvoj, ktere se jednak daji castecne nejakym sikovnym ucetnim trikem prelit jinam a za druhe se rozpousteji mezi vsechny kopie, i ty ktere jeste nejsou prodane (a ted se dohadujte kolik se toho jeste proda, ze) - samozrejme hodne zjednodusuju a trochu prehanim, ale stanovit nakladovou cenu u SW neni az tak velka sranda.

jehovista : jinak OEM pro vyrobce a OEM pro koncovy prodej nejsou stejne produkty - vyrobce dostava jenom samolepku (CD a manual si zajistuje sam na sve triko), koncove OEM ma samolepku, CD/DVD, malou knizecku a je zatavene v igelitu. Pokud MS bude tvrdit, ze medium + manual + igelit stoji 1000, tak s tim nenadelas celkem nic

Pivec: Ja s tim samozrejme nenadelam nic, ale jak se tak koukam na ten nesmysl s IE, tak by s tim mohla neco udelat EK;)

> jehovista : Ano. IBM, Novell, mnoho dalších, kteří v dobách své slávy (de-facto monopolu) prosluli svou bezbřehou arogancí a cenovou politikou "zaplať a bez keců vypadni šmejde, něco tak malého jako ty je pod naši rozlišovací schopnost". Posléze to na trhu prohráli (IBM částečně, Novell zcela, kde je dnes SUN, kde je SGI, kde jsou všechny ty IT hvězdy...) a dnes se zuby - nehty drží Linuxu jako poslední záchrany. A postupně kšeft kolem něj mění v další Microsoft. Jen mnohem chaotičtější.

Tak blahopřeji :-)

-pao- Ale vzdyt ja nikdy netvrdil, ze ty firmy by se nechovaly jinak, kdyby mely moznost. Jenom jsem se snazil vyvratit to tvrzeni, ze open source je financovan zidozednarskoscientologickym spiknutim. A jinak kazda konkurence pro Microsoft je dobra pro cely IT trh(krome MS, ovsem) a Linux(a open source vseobecne) je diky sve licenci dost mozna tim nejoptimalnejsim resenim. Vezmu GNU/Linux, prilepim neco malo sveho a mam openWRT/Android/WebOS(vitej zpatky na trh, Palme!)/Moblin/...
Opensource je veskrze pozitivni vec a je jedno, kdo za nim stoji.

Vrata: A kde podle tebe bere penize Firefox? Plati mu Google za to, ze je v nem jako defaultni vyhledavani prave google a zobrazuji se tak uzivatelum google reklamy. Predpokladam, ze podobnym zpusobem se muze zivit i explorer. Nehlede na to, ze u tak velke firmy by byl nesmysl opustit podstatnou cast vynosneho internetoveho trhu. Vzdyt diky exploreru si upevnili pozici. Jeste si vzpominam, jak jsem kvuli bance rozjizdel explorer pres wine.

Ať všichni, co tenhle nesmysl spunktovali, zemřou (chcípnou). Nemyslim MS, ten se jen brání idiocii a demenci.

jehovista: Nějak nechápu proč si rozjížděl ten explorer přes wine. Když mě to kdysi nešlo přes firefox tak sem brnknul na bezplatnou linku, poslali mě java plug-in do firefoxu a za 10 minut to jelo. Teď už není potřeba ani ten plug-in a jede to v pohodě. Explorer ve windows používám jenom k tomu abych si stáhl firefox a pak mažu všechny ikonky aby se mě nepletly :-)

krakora: Ne všechny banky měly takovýto přístup.

Ne, Opera je naprosto v pořádku a špičková, tj. včetně jejích programátorů. Idioti jsou manažeři Opery, především ti nejvyšší.
A v EK jsou zase ti, co IT vůbec, ale vůbec nerozuměj (jestli teda rozuměj vůbec něčemu a ne ničemu). EU je byrokratickej předraženej moloch plnej blbců.

Je mi jasné, jak to M$ udělá, ostraní modré éčko z plochy,
ostraní iexplore.exe a ostraní handler na http: a https: v registrech.
A bude mít vystaráno ;-)

Pánové z EU, já chci, aby mi v McDonald's dávali na výběr, jestli chci jejich sladkej rohlík, nebo raději nudle od vietnamců. Jak k tomu ti vietnamci příjdou... udělejte s tím něco!

Operu pouzivam uz od minuleho stoleti....ale co me sere, ze nekdo naridi, ze tu proste MS IE nebude a basta.! Uz vidim nektere SW, ktere pri nepritomnosti MS IE se nebudou chtit ani nainstalovat. A pochybuji o tom, ze nektere specializovane SW se budou vyrabet ve verzi pro US a Evropu. RVHP HADRA..!

Bravo MS, chtěl bych vidět ty ksichty ve vedení Opery, když zjistili, že MS nebude instalovat žádný prohlížeč :-D