Fuck OFF Real - ktory nie je schopny predavat vlastny player tak sa snazi aspon zrusit konkurenciu - system "ked moj vyrobok je SHIT,  tak aspon zazalujem konkurenciu..." ma uz zacina pekne stvat :( (to je jedno ze zalovany je microsoft)

Naprosto uhozeny rozhodnuti, nicemu to nepomuze akorat BFU nebude mit zadny prehravac a bude muset zbytecne neco hledat na netu nebo instalovat z cd nejaky pridany prehravac prodavajici firmou (takze zase bude neco protezovany). A ten kdo aspon trochu vi, tak si okamzite stahne neco normalniho (bsplayer, wmpc apod.). Priste prijde kalkulacka nebo Movie Maker (at je jakkoliv spatnej/dobrej) ? Ten by se nemusel libit treba Pinnaclu ... US soudy maj dost casto divny rozhodnuti, ale tenhle EU soudce prekvapil.

MS bude prodavat obe verze za ty same penize, takze si lide stejne budou kupovat ty s WMP a IE. Je to jen prazdny gesto a placnuti rukou do vody. V ewaly to nebude pro nikoho k uzitku

Kua to jsou vazne cur.. nejen ze se serou do vseho ale takove rozhodnuti je naprosto mimo realitu. Nikdo, ale nikdo nenuti uzivatele pouzivat WMP. To je jako by EU zazalovala hypermarkety ze uprednostnuje sve vyrobky nizsimi cenami. Fuck OFF EU

Panove, asi vam nejak uniklo, ze MS zneuziva bundlovani WMP k prosazovani vlastnich, uzavrenych a proprietarnich formatu (WMA, WMV + DRM); DRM navic odmita licencovat a tim si vytvari monopolni postaveni na dalsich trzich.

Jinak je opravdu naivni si myslet, ze WMP dostavate zadarmo. Platite za jeho vyvoj v cene Windows. Stejne, jako platite za Outlook Express, Movie Maker atd.

Vidim, ze jste opravdu nepoucitelni - naprosto stejnym zpusobem zlikvidoval Microsoft Netscape a konkurence na trhu prohlizecu sla na deset let do kytek. "Kladny" vliv toho, ze se Microsoftu nechalo delat, co si vzpomenul, pocitujeme vsichni dodnes (spyware, malware a dalsi humus zaplevelujici internet).

Tohle uz je podle me prehnany. Pokud neco dostanu s OS, neznamena to ze to musim pouzivat. Kdyz budu chtit tak pouzivam neco jinyho. Nevim proc by mela byt nejaka spolecnost sankcionovana za to, ze ke svemu komercnimu OS prida nejaky program. Za chvilku se bude nekdo soudit ze ve woknech je notepad. Tak s takovym postupem to tady bude brzo vypadat jako v americe. Zenska bude zalovat chlapa za to ze kdyz si s ni dal jednu schuzku, tak s ni nevydrzel celej zivot. Takovy praktiky nemaji s pravem nic spolecnyho a jde jenom o pravnicky recicky. Vim ze je spousta lidi potesena z toho, ze MS dostal zase na prdel, ale jde o princip. Pouzivam to co chci. Otazka toho zdali je ten konkretni program zdarma nebo se za nej plati je pritom irelevantni. Predstavte si situaci, kdy by bylo zakazano tvorit distribuce s GIMPem, protoze omezujete prava jinych spolecnosti vytvarejici bitmapove editory. Takhle se muzeme dostat az na uroven instrukci. A to kazdej druhej nadava na softwarovy patenty.

2 XxX Uz se tesim az M$ zlevnej Windows protoze tam nebude WMP a IE :-)
WMP 10.0 mi pomerne vyhovuje i kdyz davam stejne vetsinou prednost Media Player Classicu. Presto mi pripada uchylne M$ zalovat prave za integraci WMP. Proc nezazaluje nekdo M$ za DirectX? Novy M$ Media Player si stahnu z inetu zadarmo, ale grafickou kartu, ktera podporuje vyssi verzi DirectX si musim koupit...

To XxX: A muzes mi vysvetlit, jak toho MS zneuziva? Kdyz si ten OS kupujes, nezavazujes se k pouzivani WMP. Ses svobodnej clovek. No teda jestli nejses tak dej vedet, rad se pobavim.

Krom toho si myslim, ze tyto proprietarni formaty mohou pomoci normalnimu "koncakovi" k tomu, aby mohl pomoci WMP prehravat a treba i grabovat CD. Treba v nejake dalsi verzi umozni i grabovat a prepalovat nechranena DVD? Aby si mohl pomoci Movie Makeru sestrihat svoje zabery z dovolene, atpd. Samozrejme ze existuji i lepsi programy. Na "koncakovi" pak zalezi zda jsou tyto jine programy o tolik lepsi aby znovu sahl do kapsy a koupil si je.
WMA uz je integrovany i do novejsich DVD prehravacu. Je mozne, ze se i video kodek brzy bude do prehravacu integrovat... V tomto pripade na tom myslim opravdu pak vydela obycejny clovek, kteremu bude stacit zakoupit jeden OS (o chybach tohoto OS se asi nema cenu prit) a nebude muset investovat do externich programu.

No ne, zdá se, že mezi veřejností vyhrál MS na plné čáře...
Kdo by to byl řek? :-)

Robert: Ano, muzu. Predstav si firmu, ktera vyrabi auta a ma dejme tomu 95% podil na trhu. Dostane napad, ze do aut bude montovat "zdarma" vlastni autoradia. Navodna otazka: Kolik si myslis, ze od teto chvile proda konkurence autoradii? A nyni: V dusledku predchoziho ma automobilka 90% podil na trhu autoradii. Domluvi se proto snadno s provozovateli vetsiny radii, ze budou vysilani kodovat tak, aby ono vysilani slo prehrat pouze pomoci jejich autoradii. Na dekoder odmitne poskytnout konkurencnim vyrobcum autoradii licenci. Kolik myslis, ze konkurence proda autoradii nyni?

XxX: to ani nahodou nebyl dobry priklad. Zkus si v takovem Focusu vymenit autoradio, pujde to hodne blbe. IMO dnes je nesmysl nemit v systemu prehravac multimedii. To ze WMP nici konkurenci je blbost, myslis ze treba real nebo qtime by byla vyhra ? Jak se lisi qt a real format od wmv ? Copak jsou to otevreny formaty ?

Petr: No, vidim, ze to nema smysl. Nevim co sem tahas nejaky Focus, to je naprosto absurdni. :-( Ta analogie byla minena abstraktne a ne tak, aby se nekdo rejpal v tom, ze neco nekde nepujde vymontovat; ostatne s "vymontovanim" WMP z Windows neni zadny problem. At tady bude mit MS prakticky monopol na formaty multimedii, tak budes urcite hrozne rad, ze jinde nez pod Windows si je neprehrajes, ze? To bude super. Nebo to si myslis, ze MS vnucuje lidem svuj WMP pro jejich krasne modre voci?

Ze me nikdo nenuti WMP pouzivat je sice fajn, ale co mi vadi je to, ze ho musim mit nainstalovanej...

Uznavam, ze instalace WMP by mela byt volitelna, ale prece jen, nic mi nebrani pouzit prehravac jiny.

Tak teda pánové!
Mě v první řadě vadí, že si nemohu vybrat jestli chci Win s WMP, OE a IE a když, tak že nemůžu systém od nich odplevelit. Ano nikdo mě nenutí je používat, ale proč je tedy musím ve svém systému ku*va vůbec mít?

XxX má naprostou pravdu.
Těm obhájcům MS chci říci - nelze nikomu bránit, aby něco dával zadarmo. V případě WMP to ovšem sotva platí. Navíc, toto svinstvo se nainstaluje, i když ho nechci. Takovýho neřádu je ve WinXP daleko víc. Co horšího, za to všechno platíme. A necháváme se MS dovléct tam, kam on potřebuje. Že to nedělá pro nás, je víc než jasné.
Ať MS nabídne instalaci, kde si budu moci vybrat, co chci instalovat. Ale z toho, co nechci, tam nesmí být ani bajt.

Bla bla bla, to jsou zase diskuze ... na tehle vecech jsou VZDYCKY biti jenom uzivatele ... par maniku si tady honi triko, jak dostal Mrkwosoft zase na pr*el, ale jich se ten problem vubec netyka, protoze co se jim nelibi, to si stejne z woken davno vystipali a nahradili necim jinym ... kdyz uz nepouzivaj tucnaka nebo podobny nesmysly ... jde o 99% lidi, kterejm jde o to, aby se jim to pitomy video proste pustilo, kdyz na to dvojkliknou mysi ... a to WMP splnuje ... stejne tak vsechny ostatni pridany programy, BFUcka chtej proste jenom kliknout a vsechno mit a to wokna splnujou ... A pokud jde o konkurecni - pokud se MS podari timhle vyhubit prisernosti typu QuictTime nebo RealMedia, tak mu s chuti zatleskam. A k tomu, ze to nejde nenainstalovat - no boze, me tech par mega na disku nezabije a kdyz se toho mermomoci chci zbavit, zeptam se pana Googla jak... A mimochodem, porad pouzivam WMP7, jen s titulkovacim pluginem a skinem Classics, a plne mi vyhovuje. Od prehravace potrebuju aby prehraval soubory, nepotrebuju milion pitomejch funkci a dalsi nesmysly ...

Komu to vadi, at si nainstaluje treba Linux a udela si volitelnou instalaci, komu to nevadi, tak at instaluje win. Jednoducha dobrovolna volba sakra!!! To ze to tak M$ dela, to je byznys. Ja tomu sefovat, tak to delam taky tak. Nebudou to delat oni, bude to delat nekdo jinej. Kdo z vas ma piratsky udelany filmy ve WMV? Asi nikdo, ze.

http://nuhi.msfn.org/nlite.html

sice to neřeší tento problém, ale alespoň to odstraní soft kterej nechci mít.

2 all. NERIKAM, ZE JSOU WOKNA SUPER, ALE POUZVAM JE PROTOZE MI NA NICH FUNGUJE VESKERY SW, KTERY POUZIVAM.
Kdyz vam Windows se svymi kritizovanymi funkcemi nevyhovuje, tak jej muzete nejlepe bojkotovat tim, ze Windows nebudete pouzivat a prejdete na Linux. Pokud jiz Linux pouzivate, pak nechapu proc se zucastnujete teto diskuze.
WMP lze z Windows bez problemu odinstalovat i se vsemi jeho kodeky pomoci standartniho "Pridat, odebrat programy systemu Windows".
Kdo ostatne pouziva WMV nebo WMA? Existuje mnoho "lepsich" kodeku a ty mi na oknech a pod WMP funguji bez problemu. Nikdo prece neni nucen pouzivat M$ kodeky.
A co se tyka Windows jako takovych: Je to system, na ktery ma patent M$ a tim padem nechapu proc mu ma nekdo poroucet co tam bude a nebude. Proc si konkurence (RM nebo QT) nezalozi svuj vlastni OS, ktery by podporoval pouze jejich prehravac? Jinak se pripojuji k tomu, ze oba zminene formaty by snad bylo lepsi zrusit.

A ja jsem pro, aby nekdo zazaloval SONY protoze nechtej prepalovany media. Pak bych zazaloval Panasonic protoze mi nechce jejich prehravac cis DVD+R DVD, ale vnucuje mi pouzivani DVD-R. Pak bych zazaloval KFC protoze nepouzivaj majonezu Helmans. Taky bych zazaloval Ceskou televizi, protoze mi vnucujou programy (a opravdu nejdou odinstalovat) jako je napriklad Teleshoping. Pak bych zazaloval Mercedes protoze tam nelze dat motor z Peugeota a nakonec i tento server protoze mi zrejme vnucuje moznost psat do jejich fora pouze formou integrovaneho textboxu...

for Ross    konečně dobrý příspěvek

To je z vás většina mentálně nedostatečných, že nechápe, co to znamená monopol? Čistý kapitalismus si s monopoly nedokáže poradit, proto musí nastoupit "nekapitalistické" regulační mechanismy. Kdyby byl MS firma jako každá jiná, tak se o ní nikdo nezajímá. BTW Microsoftu by nebylo, kdyby se nekonal antimonopolní proces s AT&T.
Proč mně bundlování Windows s MP vadí, i když Windows nepoužívám? Protože je tak protlačováno WMA do spotřební elektroniky.

:to JirkaH
to by byl idealni stav, jeste si vybrat kernel... :-) kazdopadne by vyber vseho co chci nainstalovat byl idealni. mel by o tom, ale rozhodovat soud ?!?!?! pokud nechci okna, nainstaluji si Linux nebo FreeBSD Unix a poslu MS k certu. pokud si tyto dva os nejsem schopen nainstalovat reknu nekomu jinemu nebo mam proste smulu. MS a zaloby na nej jsou dnes takovou docela dobrou atraci a hlavne "leti".

Já tomu prosím nerozumím, co je to proboha za demokracii, že si nemohu dát do svého software co chci a uznám za vhodné??

Taky mi to není jasné.Tak ať ho tam probůh nedávají.Je to desetimegová drbka kterou si každý pak stáhne z netu ne.Já osobně WMP nepoužívám vůbec takže mi osobně je naprosto jedno jestli tam je nebo není.Jen mi přijde velmi trapné že se o tyhle ptákoviny zajímají soudy a podobně.

Přesně tak, nechápu proč když má "operační systém" tak si z něj nemůžu odebrat co chci...
Vy obhájci jste asi úplně slepí a asi vám naprosto vyhovuje nemít možnost volby... :-(
2 AxA: Jak's přišel na to, že WMP jde odinstalovat pomocí Přidat a odebrat programy? Od doby co mám Wokna nainstalované tam tato volba není sejně tak pro IE a OE! :-(

Kejta > nikdo tě nenutí, abys kupoval čokoládu s oříšky. Kup si nějakou jinou.
Winamp taky instaluje browser, agenta, knihovnu... DivX instaluje Playu, Nero instaluje miliardu věcí a nic z toho nemůžeš zakázat (pokud si dobře vzpomínám).
Mě se taky nelíbí Win, ale vybral jsem si ho a musím ho přijmout i s jeho chybama

Kejta: mozna by ses mohl podivat poradne. Jina vec je, ze to nesmaze z disku. jedinej "problem" je v tom, ze pri instalaci se XP neptaji co chce uzivatel nainstalovat, jako bylo u 9x. Ale stale v tom nevidim problem hodny soudu. Vetsina PC se stejne prodava s prednainstalovanym systemem a pochybuju, ze tam v budoucnu WMP nebude. A i kdyby se treba HP rozhodl (jako ze tezko), ze tam da misto WMP treba OEM PowerDVD tak co se zmeni ? Bude treba Intervideo zalovat HP ze strani Cyberlinku ? Co se tyce cpani WMP do elektoniky ... v cem je problem ? Lidi to pouzivaj a chteji to tam mit. Nehlede, ze napr. vetsina dnesnich DVD prehravacu zalozenych na MTK1389 chipsetu podporuje vsechny formaty ! Vcetne qt, rm nebo ogg, ne jenom mp3 nebo wma. Jina vec je, jestli to vyrobce zpristupni ...

To jediny XXX a OLE vedi o co tu jde? Je mi spatne....

to Kejta: ty jsi asi lama, v ovládacích panelech existuje položka Přidat či odebrat součásti systému, a hádej co tam je? možnost odinstalovat IE, OE, WMP, WM a další věci.

Pokial to chapem spravne, tak od januara by mal Microsoft predavat JEDINE okna bez WMP; cize ziadne "XPcka s WMP a XPcka Reduced Edition", ale len XPcko Reduced Edition (cize XP bez WMP).
Pri hudbe mi to trochu vadi, tam mi zatial WMP staci a funguje v pohode. Trochu ina situacia je vsak pri DVD, kde bezvyhradne pouzivam PowerDVD od Cyberlinku. Proste fasa produkt.

2 OLE: Díky!

Tak osobně jsem za Wokna vděčný, nedovedu si představit, že jako normální uživatel, pro kterého je prioritou práce, bych musel ještě vynakládat nemalý čas na sledování často (až moc často na můj vkus) aktualizovaných jader např. Linuxu. Obdobně se to týká WMP, když přijdu domů s novým PC s nainstalovaným systémem, tak nemám zájem lozit po netu a horko těžko stahovat jiné alternativy (i když mnohdy lepší). Ač je u nás internet už jakž takž rozšířený, tak pořád dost lidí používá modemy a zkuste si stahovat třeba 5 MB soubor - díky, na to nemám čas. Možná že to tak není (když tak mě poučte), ale u distribucí Linuxu (těch placených jako třeba SUSE) je také přibalen nějaký přehrávač nebo ne? Není to také diskriminace jiných přehrávačů? Jenom by mě zajímalo, co má asi tak pan soudce nainstalováno na PC. Takže závěrem - nechápu takové přemrštěné sankce a myslím, že by klidně postačilo nařídit MS, aby si uživatel při instalaci systému mohl WMP zvolit nebo ne, tečka.

No nevim panáčči co tím vyřešíte že bude OS win bez WMP??? Kdo chce muže přece používat jiný!!!Nebo je to zakázené? Nevim co máte proti Microsoftu?Spiše by měli tlačit na bezpečnost OS systemů a spolehlivost serveru a ne bazirovat na hovadinách.Vzpamatujte se uz proboha.lidi!!!
 

John: Ty jsi opravdu mimoň. To si jako vážně myslíš, že když v té nabídce "odinstaluješ" IE nebo třeba OE, že ti zmizí ze systému, jo? No tak já ti to vysvětlím - zmizí akorát zástupce z nabídky Start a při nejbližší příležitosti se tam zase vrátí. Komiku!

Ole a spol. > o jakým monopolu to mluvíte? WMP je ve WIN už léta a je nejrozšířenější WMV a WMA? Spíš to budou DivX, XviD a MP3, ne?

Sakrys co tady ted delam ?
 
Lidi hlavne klid kdo nechce pouzivat WMP tak at ho nepouziva hlavne at se neroztahuje do celeho systemu. Kdo vam rika ze si musite kupovat win ? ja pouzivam WMP 6.4 a nevidim na tom nic spatneho vyssi verzi nechci videt mi staci prehrat to ci ono video. Pokud chci roztahovat a hrat si s titulkama atd mam jine prehravace. a to ze je to tam nainstalovane no a ? pokud jde vyhodit .... Kdyz uz situace neni udrzitelna jsou tu dalsi OS... stejne jako kdyz mi v aute vadi to a to .. tak pokud je to po unosnou mez je to ok pokud tu mez to prekroci jdu si vybrat jine auto nebo si litejte v letadlech. Jsem pro instalovat do win WMP  IE a podobne s moznosti volby ano /ne .. a cim vic moznosti tim lip BFU tam zaklikne moznost doporuceno a je vyreseno. Nesmi se ale roztahovat kodeky a vsechno mozne do ostatnich radii atd .. ale na druhou stranu nikomu nic nebrani (doufam pokud ano jsou zaloby vic nez na miste) udelat si svuj standart a prosazovat jak to jde. at uz jsou to kodeky pro BLU nebo HD DVD. Nej. je se dohodnout coz ale jak se na to vse divam neni mozne....

2 AleX: Máš pravdu, ale právě díky tomu se obliba MP3 & spol. snižuje ve prospěch M$ rádoby "kodeků"... :-(

Off Topic: Tak jsem se dnes stal registrovaným uživatelem a jaké bylo mé překvapení, když jsem v "pokročilém textovém editoru" nemohl napsat ani "Ň"... :-(((
BTW: Ten samý problém i na fórech www.zive.cz

Opera 7.54

Pratele, tady si poctete o zamerech toho hodneho Microsoftu, kteremu vsichni tak hrozne a nepravem ublizuji. Treba se vam rozbreskne. Pokud ne, tak vam asi neni pomoci.

http://www.theregister.co.uk/2004/12/23/microsoft_eu_appeal_analysis/

V tomto pripade jsem plne na strane MS a chci WMP.
Nehodlam platit za neco, co by melo byt samozejmou soucasti operacniho systemu.
Pokud nekdo nechce WMP a neumi ho odinstalovat, je ....
Jsou i jine moznosti, treba  si nastavit  formaty pro ruzne prohlizece.
(ktere take neumi vsechny formaty).
Je to nebezpecny zasah do svobodneho trhu.

jirka: Jiste, to ze je WMP "zadarmo" (v cene OS) a tim likviduje konkurenci i nekde uplne jinde, nez jsou prehravace pro Windows, to je typicky "svobodny trh". IQ tykve.

Clovek by mel mit moznost vyberu, protoze casem muze nastat situace ze jedinym vyrobcem prehravacu hudby bude MS, jen diky tomu ze se mu vsude podarilo prodrat sve formaty, vytlacit ostatni a ustavit tak monopol, dyt i dnes maj vsechny prehravace (skoro) podporu jeho formatu, i kdyz jejich pouzivani je teda hodne nisko, ale jsou tam, protoze kazdy kdo ma win ma potencial k tomu na ne prejit ... a neni to "informovana" verejnost kdo nakonec prosazuje formaty podle kvality atd, ale jsou to BFU, kteri samozrejme pouzivaji to co jim kdo da - viz WMP ...

OLE: he he, a že DivX je alternativa k existujícímu kodeku, Nero alternativa k vypalování ve Windows, to jsi zapomněl?
Zajímavé, že lidi používaí jiné přehrávače než WMP, osobně neznám teda nikoho, kdo by h používal (teda jeho GUI, jestli je volaný i jinými řehrávači nějak skrytě, nevím)
A k jiným softům - úspěch Windows spočíval v tom, že aplikace pod ně měly jednotné ovládání. Konkurenční přehrávače mají ovládání mimo (Quick Time je hnus, Real se zase nasere do systému hůř než WMP)
Osobně používám Media Player Classic a jsem spokojený.
Jediné, co bych schválil, je povinnost licencovat formát WMA/WMV, aby MS nemohl udělat monopol (to se ostatně povedlo s DVD a výsledkem bylo, že si to lidi hacknuli, takže je v zájmu MS, aby na Linux byl přehrávač, který bude respektovat práva, než aby někdo něco napsal "načerno")

ano, wmp nemusim pouzivat, wmp jde dokonce aj jistym zpusobem odstranit ze systemu, ale odpovezte mi nekdo na otazku PROC MAM PLATIT ZA VEC KTEROU NEPOUZIVAM? a kecama a la ze je to zadarmo jdete nekam pac vyvoj wmp urcite nebyl zadarmo ;)

Už se teším na levnější Win bez WMP...
A mimochodem WMP používá dost lidí. Jednak lidi bez inetu, jednak lidi, kteří nemají tušení o alternativách a jednak lidi, kteří nemají důvod hledat něco jiného.

xxx: ses ponekud vedle, nikdo te nenuti wmp pouzivat (osobne ho spolu s winampem pouzivam, na pomalejsim notebooku pouzivam WMC ktery je SOUCASTI winXP), stejne jako te nikdo nenuti kupovat windowsy. Pokud ses nepokojenej, existuje jedina prirozena cesta - proste ho nekupuj (umele hazani klacku pod nohy, neni moc ferove).
Pokud ti jde o tom ze ho mas na disku, neni duvod nespokojenosti, treba takovy real ci QT dokaze rozesrat windosy podstatne vice.
Pokud ti jde o "proc platit za veci ktere nepouzivam" je zcela jednoducha odpoved ... proto ze to je levnejsi (microsoft je (technicky) schopen ti dodat OS na miru (bez WMP), ale bude to neco stat. A jeste jeden pohled, pokud MS doda na trh OS bez WMP, bude pak levnejsi prava o to kolik stoji WMP, ten je ovsem zdarma. Navic MS bude mit s odstranovanim WMP urcite naklady, a ty nekdo musi zaplatit (zakaznik? EU?)
 
Dale tu pak nazor ze MS nechce rozsirit sve WM na konkurencni platformu, Linux. To je trochu mimo, MS dost uzce spolupracoval s InterVidem prave na uvedeni WM playeru prave pro Linux.

bromhexin> a vyvoj treba WinAmpu byl snad zadarmo????

ivan: Sancta simplicitas... Kurnik lidi, co si treba o tom problemu neco precist, abyste tady neplkali takove blbosti? Jestli nejste schopni pochopit, ze se v tomto pripade vubec nejedna o WMP jako takovy, ale o _zneuzivani monopolu_, tak vam asi fakt neni pomoci.

XXX: zneuzivani monopolu???? ktereho ???? MS uz nema monopolni postaveni ani na poli OS, a uz vubec ne na strane medialnich systemu. A podle nekterych expertiz ani nikdy monopol nemela.
Navic pod _zneuzivani monopolu_ si predstavuju neco jako premrstene ceny ceskeho telecomu, atpd. a ne to ze neco dostanu zadarmo (je jedno jestli to chci nebo ne)

ivan: Hele, tohle vazne nema smysl. Nastuduj si nejakou antimonopolni legislativu, precti si neco k danemu pripadu, precti si materialy tykajici se kauzy DOJ vs. Microsoft a pak muzem pokracovat. Na plkani o nicem nemam naladu. :/

ivane, vis ty vubec monopol? (napoveda, neni to hra :D )

Na systémech MS pracuji cca od roku 1987 a bedlivě jsem sledoval jejich vývoj. A celý jejich vývoj je založen na likvidaci konkurence monopolem.
Např. nástroje office: Kdysi existovala platforma DOS na ní běželo mnoho editorů, tabulkových kalkulátorů, databází apod. Pak se objevily grafické nadstavby na DOS. Z nepochopitelných důvodů se masově začaly šířit MS Windows 3.0 (dle mého názoru nepoužitelný systém v porovnání s tehdejší konkurencí). A to byl velký obrat v officech. Nastupovaly další systémy MS Windows ale MS neposkytoval vývojové nástroje před uvedením nového systému na trh (ale on je měl) a to byl praktický konec pro mnoho lepších programů (Wordperfect, Lotus, Quatro a mnoho dalších).
No a v SW už je rohodnuto a teď se bojuje o budoucnost multimedalních formátů (také jde o daleko větší peníze).

XxX: přidáním WMP do Woken likviduje MS konkurenci. Tak to jsem se fak nasmál. Pokud se nepletu tak jsou wokna od jedný firmy z Redmondu v USA. S tím asi souhlasíš. WMP je pokud se nepletu od tý samý firmy. Fajn. Tak proč by ta jmenovaná firma měla umožňovat konkurenci aby se do jejího systému instalovaly produkty třetích stran, kurva? Jenže Microsoft ovládá marketing na jedničku a umožňuje ostatním firmám, aby se přiživovaly na jejich výrobku a tím stále roste jejich podíl na trhu s PC. A že si Microsoft vytváří svý vnitropodnikový standardy do kterých mu nemá kdo kecat? Tak tomu se vůbec nedivím. Komu se to nelíbí může používat něco jinýho ( jenom ne ty odporný wokna, který stejně používá drtivá většina). MS Windows, Linux, Unix, Solaris, Mac apod... ještě, že existuje výběr...

Van: Pro tebe plati muj vzkaz ivanovi asi tak trojnasob.

P.S. Proc by vubec sakra firma MS mela vyrobcum pocitacu umoznovat, aby se na pocitace instaloval jiny OS nez Windows (viz DOJ vs. Microsoft)?!

Kony: to co jsem platí pro tebe dvojnásob. Je to jen dobrá vůle Microsoftu, že umožňuje třetím stranám aby psaly programy pro jejich pletformu. No, dobrá vůle asi ne, ale krásný příklad marketingu... 

XxX: aby jsme si rozuměli (což asi nebudeme). Já obdivuju Microsoft, kvůli jejich někdy až brutálnímu marketingu, ne pro jejich produkty, který si zaslouží spíš politování. No spíš bych měl litovat uživatele, kteří neznají nic jinýho než MS...

Kony: No a co? Já třeba zase trochu nechápu, proč by po světě mělo být 50 textových editorů, 100 tabulkových kalkulátorů apod. Tyhle programy jsou pro lidi, kteří na nich PRACUJÍ a nemají čas se učit tenhle a tamten jiný, nemluvě o pěkném bordelu ve formátech souborů. Že je cena Office programů vysoká (na naše poměry) je věc jiná, tady jde o čas, který se platí! Protože až pracovník X ze země A začne pracovat v zemi B v tom samém programu, ušetří zaměstnavatel čas a peníze na zbytečném přeškolování zaměstnance.

2 Van: s jejich marketinkem jsem se setkával často já v té negativní pozici ale byli lidé, kteří poznali i tu kladnou stránku včetně MS štědrosti.
Bohužel pro nás je MS Windows prezentovaný jako otevřený systém (neplést s Open Source) a alternativní vývojáři tento nesmyslný moloch tak podporují.

2 Ijelinek: a zapoměl jsi dodat, že přechodem z Win2000 na WinXP se sekretářka stane o 200% výkonější.
To je překlad MS letáků? Představ si, že již dnes existuje formát pro různé platformy. Pro BFU je důležité aby ikonky, které používá měl na stejném místě a to mu zaručí všechny office.
To Vám všem to opravdu už vlezlo na mozek, že nejste schopni samostatného myšlení.
Mě je SW MS ukradenej ale tady už lezou do spotřební elektroniky a když si vezmu co dokázali v SW tak se toho obávám.

Až bude jen WMP tak si ho nechá MS pěkně zapltit. Nebo si někdo myslí že mu ho MS dává zadarmo pro jeho .....
 

xxx: pokud se nepletu MS bylo prokazano pouzivani nekterych monopolnich praktik, samotny monopol prokazan nikdy nebyl.
Dale souhlas s Van, proc by najaka soukroma firma se mela nechat diktovat nejakym statnim urednikem co vlastne ma vyrabet.
Dale to mas nejake popletene, MS urcite nemuze tretim vyrobcum diktovat jaky maji pouzit OS. Nicmene na tohle ma pravo sam vyrobce pocitacu. Pokud MS bude vyrabet pocitace (jako je XBOX) ma naprosto pravo urcit jaky OS na neho muzes nainstalovat, stejne jako treba IBM ma pravo rici ze na jejich pocitacich se muze instalovat pouze jejich produkty (otazkou jak by tohle bylo marketingove uspesne, ale to by byl problem IBM).
 
Kony: Nevim co a jak sledujes, ale sam jsi rekl ze existovalo vice GUI nastaveb, a v dobe MSDOSu MS nemel zadny monopol. Pros se tedy prosadilo reseni od MS???  Nejspise bylo technicky lepsi, a melo lepsi marketing (na tom neni nic spatneho). Stejne tak v pripade office systemu, bylo tu, a je tu spoustu konkurence, muzes si vybrat. Pokud (nevim) v pouzivani office systemu prevazuje MS, tak jen diky tomu ze ma dobre produkty a dobry marketing. MS (na rozdil od neketerych jinych) prece nikomu nebrani si na svuj OS nainstalovat konkurencni program.
 
Lidi,
Trpan: a kdy to bude?? zatim tomu nic nesvedcuje. A navic i kdyby, pak se zase zacne konkurence.

2 Ivan: monopol je když státní orgány přijímají dokumenty alá MS. Když na ZŠ školách se učí pouze MS. Když uživatel aniž rozhodne má na zakoupeném PC MS. A když lidé čekají až jim soud rozhodne zda je to monopol či nikoliv.
Ptám se znovu kde je v ČR nasazen alternativní systém ve větší míře. Podle mě nikde (vyjímku tvoří úzce specializovaná studia s jablkem).
Dle mého je to monopol a to výstavní.

ivan: Nikoliv, nemám to popletené. Přesně tyto praktiky (nekalosoutěžní smlouvy s OEM výrobci PC apod.) byly součástí soudního smíru v kauze DOJ vs. Microsoft. Opět se potvrzuje, ze o celé záležitosti bohužel téměř nic nevíš.

Konkrétně: "Microsoft nesmí vůči svým obchodním partnerům, výrobcům hardware a software zavádět odvetná opatření formou změny obchodních podmínek nebo odpíráním nových forem nepeněžních výhod z důvodu, že tito partneři a výrobci vyvíjejí, distribuují, podporují, používají, prodávají či licencují software, který konkuruje firmě Microsoft nebo prodávají osobní počítače, na kterých je kromě operačního systému Windows nainstalován ještě jiný operační systém. Současně mohou tito partneři nabízet při spuštění počítače výběr alternativního operačního systému."

kony:
-organy neprijimaji pouze dokumenty ala MS, ale tez ala Adobe (pdf), proc nikdo nezazaluje Adobe (ten na rozdil od MS, monopolnim je (v urcitem segmentu trhu)).
-Na ZŠ skolach by mozna radi ucily i v necem jinam nez MS, bohuzel nic jineho neexistuje (ne diky praktikam MS, ale diky neschopnosti konkurence), a ucit skolacky hardcore prasarny s linuxerem neni dobry napad (mozna trvala psychicka ujma ;) ).
-Uzivatel se ma pravo rozhodnou, pokud ti to vnucuje zamestnavatel, ma na to pravo (a ty mas pravo dat vypoved). Ja osobne bych zazaloval Skodovku, protoze v praci mi jako sluzebni auto dali jen obycejnou octavii, ... chtel jsem nejake BMW.
- Kde je v CR nasazen alternativni system ???? To je snad jednoduche, vsude tam kde nekdo (rozhodujici) usoudil, ze bude vhodnejsi alternativni system, proste moznost volby tu je (a tedy zadny monopol). V praxi, by ses mozna divil ale alternativni system je nasazovan pomerne casto (v jakemkoliv vetsim podniku).
Mozna ze marketing MS nekomu muze zdat nechutny ci podly (nekomu zas jako velmi dobry (predevsim pokud se na to podivam z obchodniho hlediska)). To ovsem nelze zamenovat se zneuzivanim monopolu ci monopolem samotnym (ktery navic MS nema a nikdy nemel).

XXX>
a) sveho casu jsem tez pusobil jako vyrobce pocitacu (byt jen maly), a rozhodne me zadny MS nijak nediktoval a ani nijak neznevyhodnoval v otazce vyberu OS a ani v nicem jinem.
b) Ten vyklad je pekny, je samozdrejme spravny (tedy v takovem pripade by MS porusoval zakony (ovsem nikoliv ty monopolni, ale obycejnou diskriminaci). Problem je v tom ze lze vylozit i jinak, a to tak ze zcela pravne spravne. MS a ani nikdo jiny nemuze nikoho znevyhodnovat (tedy cenove prirazky, ci odmitnuti prodeje, ...), ale muze nekoho zvyhodnovat (pokud delas MS obraty, nepodporujes konkurenci, atd. neni duvod proc bys jako odmenu nemel dostat nejake to zvyhodneni. Ostatne je to naprosto bezna vec, v ktere hospode ti daji vybrat jak cocacolu tak pepsicolu??? Pokud ano, je majitel docela urcite znevyhodnen (resp nema urcite vyhody, ktery by mel v pripade ze by prodaval jen jednu znacku).
Tedy MS se choval v tom druhem smyslu vykladu, nevim o zadnem pripade ze by MS nekomu odmitl prodat OS (tedy ani v pripade ze prodejce prodaval PC i s konkurencnim OS).

kejta: proc by mel MS zpoplatnovat WMP, kdyz tu existuje spoustu alternativ zdarma. Je to jako bys placl, ze az MS zpoplatni svuj calc.exe ...
Pokud mas na mysli WM codeky, tak ty zpoplatneny jsou (a jsou jedny z levnejsich). Navic to nejak nehraje roli, WM se moc nepouziva (zde ma monopol DivX (u piratu) a DVD-MPEG2 (u ostatnich). Kde se ma WM sanci rozsirit (i kdyz stale ne vetsinove) je v podobe VC9 (HD-WMV), ktery soucasti standardu HD-DVD od DVD Fora. Tam je ovsem cena uz dana (rozhodne nemuze jit smerem nahoru).
 
Tedy MS se jiste snazi svoje produkty co nejvice rozsirit, coz je samozdrejme spravne (je to princip podnikani). Pokud by se MS snazil asi tak jako treba Novell, ci jine neschopne firmy, dnes by nejspise neexistoval. Neni samozrejme duvod si tuhle snahu zamenovat s "monopolnimi praktikami"(jak to radi delaji nekteri urednici ci neuspesne firmy), uz predevsim proto ze MS zadny monopol nema (a ani nikdy mu dokazan nebyl).

ivan: Ale to neni vyklad (a uz vubec ne muj), ale (zkracena) citace z toho soudniho rozhodnuti, proboha!!! A proc tam tahle cast asi tak je?! Patrne proto, aby citovanemu chovani do budoucna zabranila! Jinak jsi me opet pobavil, tady je nadherne videt, ze jsi uplne mimo misu.

xxx
ano, ja vim, co by to jako jineho melo byt??? Snad si nemyslis, ze bych si mohl myslet, ze jsi neco takoveho sesmolil ty? ;)
A tak jak jsem rikal lze je to jen jeden mozny vyklad naprosto bezneho chovani naproste vetsiny firem (pokud teda zrovna nezijes jeste v hlubokem komunismu), co porad nechapes??? Proste jakakoliv firma (at uz vyrabi rohliky nebo lokomotivy nebo SW), nabidne firme ktera mu pomaha delat milionove obraty vyhodnejsi podminky nez nekomu jinemu, ktery u nic moc neutrati a navic radeji podporuje konkurenci. Navic jak jsi sam rekl, absolutne nic nerika (rika to jak se MS ma chovat, nikoliv to jestli se MS tak chva/choval ci nikoliv).

Přispěji jen jednou troškou do mlýna. Mnohokrát jste se tu otřeli o DOS a IBM a z vašich příspěvků vyznívá, že netušíte, proč se vůbec MS DOS prosadil.
 
Antimonopolní úřad NAŘÍDIL firmě IBM aby software pro jejich HW dělal někdo jiný!!! A IBM si vybrala pár ambiciózních mladíků včele s BILLem a ti prvně jen přepsali CP/M z Z80 na 8086...
 
Jinak DOSů bylo mnoho a takový DR-DOS (Digital Research) byl mnohem dál než MS (rozuměj měl více funkcí a UŽITEČNÝCH vlastností), bo umožňoval nastavení oprávnění na úrovni souborů, tabelátor doplňoval možné alternativy (tak jako linux)...
...ale IBM si na počátku smluvně vybrala Mrkvosoft a pak už bylo pozdě bycha honiti...

ivan: Naposled a koncim. Toto je dalsi citat, tentokrat z nalezu soudce Thomase Pennfielda Jacksona. Pro pripomeni - tri ze ctyr bodu antimonopolni zaloby byly shledany jako opravnene.

"Skrze své chování k firmám jako Netscape, IBM, Compaq, Intel a dalším Microsoft předvedl, že využije svou úžasnou tržní sílu a obrovské zisky k tomu, aby poškodil kteroukoli firmu, která by chtěla rozvíjet činnosti zvětšující konkurenci vůči některému z hlavních produktů Microsoftu. Historie dosavadních úspěchů Microsoftu v poškozování takovýchto firem a potlačování inovací brání investicím do takových technologií a podnikatelských aktivit, které by potenciálně mohly ohrozit Microsoft. Konečným důsledkem je pak to, že některé inovace, které by spotřebitelům skutečně prospěly, nikdy nenastanou - z toho prostého důvodu, že se neshodují s vlastními zájmy Microsoftu."

http://www.earchiv.cz/anovinky/ai3066.php3

xxx: tu šaškárnu DOJ: MS nebo EU:MS zde nemá cenu zmiňovat, na americké půdě MS pomohl tlak z ministerstva spravedlnosti, ti jasně ukázali, kde jsou veřejné zájmy, na úrovni jednotlivých států a se zástupci průmyslu se nic nevyřešilo (jak jinak se dalo čekat), byly odpálkováni na federální rozhodnutí. :-( A jak jinak teď to samé ministerstvo a s pár poslanci brojí proti EU a verdikty ukazují, že to dopadne uplně stejně. MS si jen hází popel na hlavu - ukazuje úspěchy konkurence - iTunes od Apple :-). Můj názor na WMP je neutrální, BFU nic "lepšího" neinstaluje, ja si vždy najdu "lepší" alternativu (rád bych uvítal možnost instalace ala Windows 3.xx, muj prvni a posledni dobrovolne koupeny legalni operační systém Windows :-), kde relativně ješte šly volit kompomenty k instalaci). Od EU je trapný tohle dělat, je to už x-tá válka "o hovně" mezi US a EU vládou.

Myslim, ze Paolo to trafil presne. MS ani zdaleka nevdaci za svoj uspech *iba* skvelemu marketingu, ale do velkej miery stastnej zhode nahod.

xxx, pokud hodlas citovat neco od silne zaujateho jacksona, ses na tom asi hodne spatne. Vzdyt ten clovek ani nevi co povida.
Jeho vzroky, jako ze MS malo inovuje, s tim ze by chtel OS bez IE, WMP ... (tedy bez inovaci) se ponekud neslucuji.
Bud MS ma inovovat (v takovem pripade je integrace IE a WMP do OS zcela spravna), nebo ne (v takovem pripade se vratme k MSDOSu) ...
 
Myslim MS udelal nejvetsi chybu v tom ze umoznil pro sve OS (jiz od doby MSDOSu) volne vytvaret aplikace tretich firem. Kdyby nic takoveho neumoznil (resp umoznil jen pres prislusnou licenci, klidne i zdarma, ale pravne osetrenou), tak by se nic takoveho nemohlo stat.

BTW taky bych rad podnikal jako netscape... kdyz se mi bude darit tak vse ok. Kdyz ne, a konkurence bude lepsi, tak ji zazaluji ...

JeJe: ja nerikam ze by to bylo lepsi pro uzivatele, ale bylo by to lepsi pro MS. Zisky by byli vetsi a nebylo by zadnych spodnich sporu, a MS by si mohla diktovat ... Samozdrejme nekdo by na to musel doplatit, a jak sam rikas nejspise by to byl uzivatel.
 
Jinak ja (jako uzivatel) jsem rad ze MS jde cestou jakou jde, tedy snazi se inovovat a maximalne tlacit na konkurenci (ktera tento tlak ne vzdy prezije, ale to je jen dobre - neni tu misto pro slabe a neschopne).

Opět se ukazuje jaka je EU bolsevickym hnojem. Za chvilku se ozve Symantec, ze nechce interni MS firewall a disk defragmentator, pak se ozve Pinnacle a dalsi a ... FUCK OFF EU!!!!

ivan: No, vidim, ze ti evidentne dosly argumenty (debatu ad personam za argument nepovazuju), takze je nejvyssi cas skoncit.

xxx: co to zase meles ;) , posledne jsi rikal, ze to je tvuj posledni prispevek, takze jsem uz nic dalsiho rozebirat nechtel (a ani jsem se te uz na nic neptal). Navic jsi tu jeste zadny argument neukazal, jen nejake subjektivni nazory zaujatych lidi, ktere snad nikdo nebere vazne ...

2 Ivan: svým způsobem závidím lidem, kreří se plácají na povrchu problému jako ty a žijí si svůj spokojený život.

Bůh mě a moji rodinu chraň před Ivany.

Kejta: mozna kdybys sis cetl celou diskuzi (nebo alespon tu cas na kterou reagova JeJe) vedel bys o cem je rec .... MS jde tou lepsi cestou pro uzivatele (o to slozitejesi pro MS samotny).
 
A co si jako predstavujes pod invaci OS ty????? Windows 3.0????? V tom ti ovsem nikdo nebrani klidne si je nainstaluj, a neplacej tu nesmysly, nebo lepe pokud se ti neco neliby, tak se do MS neser a kup si neco od konkurence, nikdo te prece nenuti. Proc podporujes MS kdyz se ti nelibi????
 
BTW Co myslis tim "spousty nedom*dlých programů", to si asi pletes s jinym OS (dodavane na mnoha CD, se spoustou nepouzitelny veci). S MS OS je dodavano jen par (cele distribuce se stale vleze na jedno CD) programu ktere jsou pouzitelne minimalne na urovni konkurence. Prosim rekni co je treba na WMP10 nedom*dleno?????? Jsem velmi zvedav.
 
 
Kony: tez zavidim lidem kteri nevidi ani na ten povrch, a bez jakekolik znalosti jen papouskuji neco po jinych. Nastesti takovych se ja nebojim ....

Blahoslavení chudobní duchom...

Inak povedane predstavte si, ze vase elektrarne zvysia cenu za elektrinu stonasobne, ale daju vam k tomu zadarmo trebars chladnicku. Takze kazdy bude mat zbytocnu chladnicku "zadarmo" (kedze ju bude mat kazdy, tak bude dokonale nepredajna) a vy budete platit stonasobok normalnej ceny elektriny. A aj ked stastnou nahodou zijete v kraji, kde je mala lokalna elektrarnicka, takze sa vas to "netyka", aj tak to protimonopolny urad bude riesit...

tady se ale rozjela diskuze, je to pomalu na rvačku :-) proto si dovoluji: zameťme si před vlastními prahy nebo to s tim hazenim kamenu se zde taky hodi :-) přeji pěkný nový rok

ivan: Samozrejme, pravomocne soudni rozhodnuti je typicky priklad "subjektivniho nazoru zaujatych lidi". Uz jsem tady jednou psal, ze kdyz u tom pripadu vis velky kulovy, abys to bud nastudoval, nebo mlcel. :-)))

OLE: No mas pravdu, nastesti to neni pripad MS. Ten zlevnil svuj OS priblizne na polovinu a jeste k tomu dal zdarma WMP (Win2k vs WinXP Home).
 
xxx: rozhodnuti soudce je samozdrejme subjektivni nazor, a mel by se co nejblize priblizit spravedlivemu objektivnimu rozhodnuti, coz jak vsichni vedi nejak v pripaje Jacksona neplati ...
Navic zrovna ten urivek nic nerika (rika jak by se MS mel chovat, jenze on se podle toho jiz choval predtim) ... Prosim bud reaguj na prispevky (nikoliv vkladanim citaci ktere se tematu nijak nedotykaji), nebo mlc ...

Kejta: kdyz nejsou argumenty, tak jak jinak .... nebo snad mas nejakou vlastni predstavu pod pojmem "inovace systemu"????

kejta: nebo moc moc prosim ... co je treba na WMP10 nedom*dleno?????? Vsichni tu mluvi jak moc je WMP spatny program, ale nikdo nerika proc, predpokaldam ze ty to budes vedet ....

Já osobně používám WMP10 na vše. Je to dobrej program a dost by mě zajímalo, co je na něm špatnýho? Pokud se bude prodávat XP s MP nebo bez za stejnou cenu, tak jen blázen si koupí verzi bez něj. Přijde mi nesmysl si koupit systém bez multimediálního přehrávače a kupovat ho zvlášť!!! Jedině je to dobrý pro ty, co maj programy nelegálně, těm to může bejt jedno. Asi tak to vidim já.

MP Classic, ktery toho umi mnohem MENE (napr. nedokaze si stahovat informace o CD, nedokaze CD zalohovat do MP3, nema zadnou knihovnu, a dalsi pro BEZNEHO uzivatele dulezite veci) nez WMP10 (a tez neprehraje ani QuickTime ani RT, pokud nemas kodeky)), a je stejne rychly. Ma samozdrejme nejake veci navic, ty ovsem BEZNY uzivatel moc nevyuzije (jsou to ruzne veci jako nepotrebne statistiky, detailni nastavovani (kterym bezny uzivatel nerozumi), detailni meneni velikosti obrazu (ktere navic na sekundarnim vystupu (TV) nefunguje), atd. (BTW Pokud chces skutecne pouzitelny prehravac i na hodne pomalych pocitacich, tak asi jedine WMP 6.4 (mplayer2.exe), ktery jsou soucasti kazdeho WMP.)
 
Evzen: Co konkretne podle tebe takovy Media Player Classic umi MNOHEM vic nez WMP???? Jak moc konkretne se WMP10 rozleza po disku (krom toho ze soucasti instalace WMP10 jsou i aktualni kodeky, ty ovsem vyuziva i tvuj MP Classic)???? (Srovnej nejlepe s takovyma sraca*a jako je QTP, RTP, WinDVD, PowerDVD, a mnoha dalsimi).
To ze se MPC neinstaluje je sice dobra vec pro systemove zkusene uzivatele, kteri ho pouzivaji jen obcas (tak jako ja), ovsem pro BEZNEHO uzivatele je to docela zasadni nevyhoda (co nema v nabidce Start a co nema asociovane se soubory je mu absolutne k hov*u).
BTW mozna te to prekvapi ale i ten WMP je zadarmo.

MS ma na trhu prakticky monopolne postavenie. 99% uzivatelov pouziva ich produkty, bezny BFU nema ani sajn, ze existuje nejaky LINUX (teda, pokial mu to nepovie trosku viac skuseny BFU, ze jeho kamarat nieco take ma, a ze to bezi celkom slusne.) Takze pri kupe PC bude pozadovat MS Windows OS (o inych alternativach nema ani sajnu), a logicky, MS Office (o Open Office alebo 602 PC Suite tiez nikdy v zivote nepocul). A MS si uspesne vychovava dalsiu a dalsiu generaciu priblblych uzivatelov ich produktov. V skole ucia co? Samozrejme, ze MS produkty, s tym, ze v zivote to bude clovek potrebovat, vo firmach sa to pouziva. Pride clovek do firmy, a tam zase MS produkty, pretoze sa na skolach ucia MS produkty. Zacarovany kruh, vsak? A naaahodou, Microsoft vydal aj verziu, resp. studentsku a ucitelsku licenciu MS Office 2003 za skvelu cenu 3999,-- Sk vratane DPH :). Preco to urobili? Aby pomohli nasincom, ktori nemaju 18 tisic na kupu krabicoveho Office, alebo si nekupili za 8 tisic s PC OEM verziu? Mozno... ale opat si MS vychova dalsieho/dalsich uzivatelov MS produktov, ktori si, ked uz nebudu studenti, kupia normalne licencie MS produktov... Pretoze ich to ucili na skole, a o existencii niecoho ineho nevedia...
Videl si niekde v skole, ze by ucili Linux, Open office alebo nieco podobne? Ja este nikdy v zivote!!! A este skoly dostali v ramci programu Fresh Start zadarmo na darovane PC s CPU Pentium I a nizsim zadarmo OS Windows, a v ramci projektov PiL mozu dostat za symbolicke poplatky ziskat licencie na vsetky PC v skole a prakticky vsetky MS produkty. Nahoda? Pochopenie ekonomickej situacie v SR a CR? Alebo opat vychovavanie dalsej generacie uzivatelov ich produktov???

ian: heh 99% tak to ani omylem, a ani kdyby jsi pocital vsechny nelegalni uzivatele. Predne je potreba rozdelit na urcite produktove kategorie. Na servrovem trhu ktery je nejdulezitejsi a kde je tez nejvetsi rvacka ma MS sotva 50% a tezce soutezi s linuxem o prvni dve mista, ale jsou tu dalsi OS s nezanedbatelnym podilem. Na trhu desktopovych OS, je sice MS nejsilnejsi, ale ani zdaleka to neni 99%, mezi silne hrace tu predevsim patri apple, a novacek Linux, a tez dalsi systemy (zde je se ovsem dobre orientovat podle americkeho trhu, nikoiv podle ceskeho (ci jineho postkomunistickeho) s vysokym podilem nelegalnich instalaci). Podobne to lze rici pro dalsi kategorie (kancelarsky sw, multimedia, hw, ...). Nikde nema MS monopol, a ani mu to nikdy nebylo dokazano.
Jinak vetsina beznych uzivatelu jiste slysela o linuxu (a prave proto ho nechteji), stejne tak o apple (a jeho cene). Tedy vetsinou vzdy voli MS, ale to je spravne, na tomto principu funguje konkurencni trh. BTW v pripade Office, ono pokud mas vyplaznout 15tis Kc za office a nebo zdarma pouzit 602office ... opet je to zdrave konkurenci prostredi (muzes si vybrat). Jinak ve skolach (treba v usa) uci spise na apploch. Nas na skole ZS ucili neco na comodoru ci co to bylo ;) ... na VS (fi.muni.cz), to bylo prevazne *NIX reseni (SGI, Sun, a hlavne Linux, MS tam moc nebyl).
BTW to ze MS prodava levneji pro skoly a skolaky je podle tebe spatne nebo dobre????? (vis on to v nekterych statech dostal narizene od soudu, a navic to ma prece moznost kazdy (a taky dela)).
 

Kejta: stale zadne argumenty neslysim, takze asi dosly. BTW neboj se jit do linuxu (za zacatku doporucuji mandrake nebo nejaky liveLinux na bootCD, pozdeji fedoru nebo suse), neni to tak slozite jak to vypada (nekteri skalni zastanci ti dokonce reknou ze to mnohem jednodussi). Zalezi k cemu vsemu PC pouzivas, je mozne ze se stale bez Win neobejdes, ale je to dobry rozjezd. V kazdem pripade vybrat se da.

Shafa: netroufam si rikat za je lepsi ten ci onen, protoze to bude hodne invidualni. Ale: nevim co je politovani hodneho na prevadeni do MP3/WMA pomoci WMP10 (je fakt ze jsem MP3 v WMP10 nezkousel, ale od WMP9 pouzvam WMA VBR (nebo bezztratovou kompresi), a jsem spokojen, kvalita rozhodne lepsi nez jakekoliv MP3. Uzivatelska privetivost nejlepsi. Tez nerikam ze vetsina uzivatelu pouziva nacitani skladeb z netu, ale pro bezneho uzivatele je to dulezitejsi vlasnot nez nejake nastavovani vysky obrazu po pixelech. Nicmene tahle vlasnost je uzce svazana s tim ze MPC neumi komprimovat. Pridat program do nabidky start a nastavit asosiace se soubory neni problem pro mne ani pro tebe, ale treba pro bezneho BFU uzivatele (pro ktereho nekdy problem najit to tlacitko start, a pokud nahodou listu s tim to tlacitkem nekam nekdo presune, znamena to nepouzitelny pocitac, a musi se nekomu volat).
Tedy jak jsem rekl, asi nelze rici zda je lepsi WMP10 ci MPC, kazdy umi neco jineho, a tedy i pro kazdeho bude vhodne neco jineho. Proto tez soucasti kazdeho WMP je i jednodussi verze WMP6.4. Ja osobne na naprostou vetsinu veci pouzivam WMP10 (a jsem spokojen) obcas pouzivam WinAmp a vyjmecne WMC (predevsim proto ze jsem ho zatim nemel cas pridat do asociaci). Na starsim notebooku pouzivam WMP6.4.
BTW ktere vyhody jsou nedodelane ci orezane??? porad slysim nejsou nespokojenost, ale nikdo nedokaze rict konkretni vec????
 
Jinak MS je proste klasicka firma ktere jde o zisk ... no ano a o co jineho by jako melo, neni to soutez kdo drive zkrachuje, a bud prezijes nebo, a MS dokazuje ze prezit dokaze (coz je pro uzivatele tez dulezite) i kdyz mu kde kdo haze klacky pod nohy .... btw zisk je vetsinou primo umerny spokojenosti uzivatelske zakladny.

Ivan > oni zřejmě žádné argumenty nemají. WMP pravděpodobně hodně dlouho neviděli a navíc je spousta lidí proti MS tak zaujatá, že nedokáže říct, že MS udělal něco dobře.
Pánové, smiřte se s tím, že WMP je program, kterej ve své kategorii patří ke špičkovým produktům. Taky si uvědomte, že celé Win vč. WMP jsou psané pro "uživatele". Tzn., že PC může více či méně použít i člověk, kterej zvládne akorát klikat na ikony.

OLE: mas pravdu, tedy mas pravdu pokud by opravdu MS mel monopol, a zneuzival ho. Jenze on ho nema a uz vubec ho nezneuziva. Jeho praktiky jsou mozna mazane, a je viditelne ze snazi dosahnout vetsiho podilu na trhu (mozna i monopolu, ale to je dnes nerealne), ovsem to je naprosto korektni, resp. to je cilem kazde zdrave firmy. A i kdyby (hypoteticky) MS nekdy monopolu dosahl, tak stale to je pravne v poradku, urady maji zasahnout az kdyz by chtel sveho postaveni zneuzit (napriklad uctovat nehorazne poplatky za pouziti WMP). Do te doby je vse ok.
 
Jinak MS v desktopech docela urcite nema ani tech 90%, v USA je apple docela silny, a u nas je stale hodne hodne pocitacu s OS, ktery nevim kam zaradit, ale urcite ne pod MS (rozumej tim kradeny OS).
 
Ad Linux> to ze se v kazde ditribuci dodavaji dve nebo vice alternativ ke kazde blbosti, je IMHO spise problemem ja bych spise uvitel jeden program, ktery ovsem bude kvalitni a bude fungovat napoprve. Pokud se mi to nelibi muze zvolit jinou distribuci, nebo si onen program stahnout. To co Linux nema, a je to pritom zaklad jeho existence (na desktopu) je jednotne ucelene reseni (to co ma MS i Apple). BTW tim novackem jsem myslel linux na desktopu (nikoliv linux jako takovy).
 
V officu problem nevidim, industry standardem se rozhodne nestal (ale stal se internim standarderm v mnoha firmach. Jedinym industry standardem se stal asi pdf od adobe. Navic ono na dokumenty z officu lze jit i s obycejnym 602office. Znam spoustu firem, ktere pri legalizaci presly z MS Office na 602 Office (prijimane dokumenty ok, interne taky ok, a co jde ven tak bud pdf, nebo jednu instalaci office nebo excel).
 
 
BTW pokud se ti nejaky novejsi WMP zdal otresny (pokud to byl WMP8 tak absolutne souhlasim, ale s WMP9 a WMP10 jsem spokojen). Muzes prece pouzit WMP6.4 ...

OLE: no treba abys nemusel zebrat o pravo si v praci nainstalovat neco jineho ... ;)
 
netscape vs ie: no netscape nejak nedomyslel svuj bussines plan, nejak nepocital s tim ze muze prijit konkurence. No a ona prisla, a byla lepsi. Ja kdyz budu vyrabet palubni desky treba pro skodovku (nebo pro VW group), tak taky musim pocitat s tim, ze muzu ze dne na den skoncit (pokud to teda nemubu mit nejak smluvne podchycene). Je dobre, ze neschopny netscape s nepouzitelnym produktem byl rozdrcen pod koly nekompromisniho trhu.

OLE> Nekdy je lepsi klasicky program nainstalovat a v pripade potreby odinstalovat, pokud deinstall vymaze vse co je treba a vycisti zaznamy z registru. I programy, ktere neni treba instalovat - napr. EAC, si zapisuji do registru.

Hmmm, EAC pise do registrov? A co?

Aha, vidim :) Skor islo o to, ze to je transparentne, samozrejme ze soft s dobrym uninstallom je OK. Ale beruc do uvahy, ze mam foobar2000, BSplayer, tak by som sa rad WMP zbavil uplne. Mam tu moznost? Nemam....

OLE: Pokud si program nastaveni neuklada do .ini souboru jako winamp, pak jiste pouziva registry

Afaik ma EAC nejaky .cfg subor. Alebo aspon mal :-)

Jo, nemusi to byt zrovna .ini :-)

microsoft hlavně teží z toho, že ivan je blbec a že ivanů je víc než rozumných lidí. hlavně tento příspěvek není zaměřen proti ivanům, protože ivan jednoduše nemůže za to, že se narodil.

Kejta: konecne neco ... ad grabovani, me wmp (se zapnutym ecc) grabuje nachlup (tim rozumej na bit) stejne jako EAC, zrejme to bude hodne zalezet na pouzite mechanice. Nicmene zatim jsem nikdy u nikoho nezaznamenal (i s vypnutym ecc), ze bylo postrehnutelne horsi ...
jiste uznas ze MP3 VBR LAME ani nahodou nema na VBR WMA9. A lossles WMA??? v cem je podle tebe horsi nez treba FLAC???? (kompresni pomer je podobny (mirne vede WMA), rychlosti vede WMA, kvalita je samozdrejme shodna (je to lossless). Rozdil je v tom ze na FLAC budu potrebovat dalsi dva programy na tvorbu, a dalsi prehravac nebo kodek pro prehravani, Dekuji zasirat si system nehodlam. BTW to nemluvim o tom ze to pak nikde jinde neprehraju.
UI, vzhed: no krom toho ze to je hodne invidualni (tzn. to ze to nevyhovuje tobe, jeste neznamena ze to nevyhovuje vsem), tedy zde prosim mluv jen za sebe. (BTW obecne UI WMP9 a WMP10 je povazovano za velmi dobre, tedy nepovedeny kousek je jen WMP8, ale kazdy se obcas utne). Dale WMP ti dovoluje volit skiny, tedy muzes si zvolit nejaky jednoduchy, nebo naopak jeste slozitejsi. A navic muzes stale pouzit WMP6.4, ktery je zarucne nejrychlejsi a nejmensi a nejjednodussi prehravac. A pokud ti to jeste nestaci, tak WMP SDK ma i prikazovou radku. To vse ti dava na vyber WMP.
Nejsi priznivce all-in-one, no nikdo ti to nebere (klidne si mp3 prehravej pomoci nekolika programu soucasne z prikazove radce (nejaky program ktery dokaze cist soubory z disku + nejaky program ktery dekoduje mp3 + nejaky prorogram ktery stream rozdeli do stereo kanalu + nejaky program ktery vysledek posle na wave device, tedy tak jak se kdysi delalo na linuxu)), ale nesnaz se presvedcit ze tohle je reseni pro bezneho uzivatele. Trh naprosto jasne dokazuje, ze lide chteji allinone reseni.
 
Tedy jediny argument ktery jsi uvedl je mozna kvalita grabovani (ja osobne jsem spokojen). To ze zrovna tobe ti nesedi vzhled, barva, ci zpusob ovladani, nejsou zadne argumenty, ale jen ciste osobni preference.
 BTW cekam na tech dalsich 10 ...
 
ad OLE a jeho zebrani u adminu ... kdybys jsi to precetl cele, tak bys nemlel hubou ...
 
ad z  kradenych OS je nejspise 99% microsoftu .... no ano, ale co tim chces rici ...  ze by snad za to mel by MS potrestan????
 
ad integrace: a ktere veci maji neco spolecneho s OS a ktere ne???? WMP je ve windowsech odjakziva (rozhodne ve Windows 3.0 byl) stejne tak jako je nejaky MP ve vsech konkurencnich OS (tedy vcetne Apple, i Linuxu, os2 a dalsich).
BTW jestli jsem to pochopil spravne, tak tvuj nazor na invaci OS, je ten ze by se nic nemelo inovovat.

OLE: nikdo nerika ze pro tebe je lepsi integrovane reseni, klidne si pouzivej co chces je to tvoje vec, ALE NESNAZ TADY NIKOMU VNUCOVAT ZE WMP JE SPATNY JEN PROTO ZE ZROVNA TOBE NEVYHOVUJE. Navic je zcela zrejme ze beznemu uzivateli vyhovuje prave jednoduche integrovane reseni.
Je to mozna problemove misto, ale zase neco zapomel ... uved nejaky priklad tech problemu ...
Mas rad alternativy??? Tak co si stezujes, WMP prece nebrani ti nainstalovat jakoukoliv alternativu (na rozdil nekterych jinych prehravacu).
 
ad registry, jednak pri registraci typu souboru se pochopitelne zapisuje do registru. Navic ono ukladani parametru do .ini a .cfg a podobnych souboru je pekna prasarna. Musis bud pracovat s admin pravy, nebo musis povolit zapis do slozek kam z principu nema co kdo zapisovat. Nejelegatnejsi reseni jsou registry, program pak muze zapisovat jen do sveho chlivku.
 
BTW o co jeste se podle tebe stara takovy WMP, nez o prehravani MP souboru a veci s tim spojenych?????
 
BTW a kdyz jsi kupoval sve jidelni vybaveni - kupoval zvlaste vidlicku, nuz a lzici ???? nebo to byla jedna jidelni sada??? Pletes si tu pojmy WMP neni reseni kompromisu (tak jako tvuj krivak), ale jednotne plnohodnotne reseni.
 

dartanian> dik zes vnesl jasno do teho diskuze, jeste ze Vas na svete neni vice ... priste az budes zase neco jen tak placnout do prostoru, ... zkus to treba z okna ...

ivane jednou pujdes koupit auto a budes se divit, protoze na trhu nebudou jine auta nez ty, co natankujes jedine a pouze v microsoftu. A budes se divit, proc tyto auta zataci jen v pravo i kdyz budes chtit jet nekdy i vlevo. jenze pak bude pozde na otazku proc. stejne jako tomu je u otazky ,proc vsichni museji pouzivat win?

samozrejme tady budou i jine firmy, vyrabejici auta, ktere budou jezdit jak v pravo, tak vlevo. budou tady firmy ktere vyrobi auta, ktere budou jezdit dokonce na vodu. jenze tyto auta nebudou smet jezdit po silnicich, ktere microsoft vybudoval "zadarmo". cirou nahodou to bude 95% silnic a certifikace bude neunosne draha. pokud budeme myslet trochu vic na budoucnost a cist vice mezi radky v reklamnich letaccich, bude nam vsem lip.

dart: ponekud otrepane zastrasovaci historky od nektery neuspesnych firem ... kterym jsi zrejme naletel. Pokud mas alespon trochu rozumu, tak vis ze to je nesmysl.
 
BTW pokud mas takove ty detske choutky stale neco prirovnavat, proc chodit tak daleko, jsou tu jine dalnice, ty po kterych bez jen jednicky a nuly (a ty tez nekomu patri, ale presto tu existuje konkurence). BTW2 ty si koupis auto ktere bude zatacet jen obcas???? ze ne? tak tu neplacej hovadiny.

AntiMSáci tu uvedli pár drobných nedostatků WMP, což některým bohatě stačí k tomu, aby ho označili za "totálně zprasený" (nebo jak to zaznělo níže). Tyto lidi lituju, když si maj vybrat soft na cokoliv. Vlastně nelituju, dobře jim tak.
Co se týče toho soudu - četl jsem jenom tento článek na CDR a působí to na mě tak, že MS byl odsouzen za něco, co ještě neudělal.
OLE > vyzkoušel jsem více alternativ, než jen 5-6 a WMP nepoužívám. Přesto znovu opakuji, že patří mezi špičkové produkty ve své kategorii. Všimni si, že ani já ani Ivan jsme neřekli, že WMP je nejlepší, ale rozhodně zde se nemá MS za co stydět, na rozdíl od některých jiných jeho produktů.
Mimochodem - podívej se pořádně do registrů, co všechno ti tam BSplayer zapisuje. Kde si myslíš, že má například historii naposledy otevřených souborů?
Ještě si popíchnu ;-) I BSplayer má pár drobných nedostatků. Proč například posledních asi 10 verzí nezobrazuje AVI tagy?

OLE: Asi by ses mel nechat vysetrit ....

NIKDO TI NEUPIRA PRAVO WMP NEPOUZIVAT, A NIKDO TI NEUPIRA PRAVO NEPOUZIVAT CELY WINDOWS. A UZ VUBEC TI JAKEKOLIV PRAVO NEUPIRA IVAN.

Ses obycejnej vypatlanej debil ...

ivane to ze za ogg nebo xvid nemusim platit je jasna vyhoda. u wma a wmv nevidim zadnou jasnou vyhodu. spis jasnou nevyhodu platby microsoftu i kdyz prehravac vyrobi treba creative. zaplati to samozreme uzivatel. to je (s)prosty fakt, treba i otrepany fakt nebo historka nebo nevim jak to zase nazves. tebe plati microsoft, protoze tvoje obrana monopolu se jinak uz neda vysvetlit. a auto ktere zataci jen nekdy(win) jsem uz bohuzel musel koupit, protoze na nim bezi veskery software co potrebuji. bylo to zbytecne drahe auto ale v jinych autech ten sw proste nebezi. .pdf je 100% popsany format. .doc ne. zase zneuziti monopolu. we winXP je stranena java a dalsi tuna technologii ne zrovna od microsoftu. monopol je zneuziti postaveni na trhu a to microsoft dela. brzdi tim cely vyvoj.

Celý problém totiž nespočívá ani tak v přibalování Windows Media Playeru k operačnímu systému, ale k následkům, které z toho plynou a ze kterých hodlá MS těžit. cetl vubec ten prispevek? a kdo tu vlastne placa?

OLE: konecne jsi si ujasnil co ti vlastne vadi ...
- proc ti vadi zrovna WMP, proc ne treba calc.exe, ten tez nejde standardni cestou odinstalovat. Priste sovoji uchylku prosim z obecni na to ze ti vadi ze ve win nejdou nektere komponenty odinstalovat, a nestezuj si na WMP.
- WMP je ve windowsech odjakziva, proc ti to vadi az ted???
- WMP nejde z win jednoduse odstranit proto, ze je to integrovana soucast, jeho odstraneni muze zpusobit omezenou funkcnost systemu (napr. prestanou fungovat nektere programy tretich firem (vyuzivajici komponenty wmp, tedy i nektere alternativni prehravace), prestanou fungovat nektere internetove stranky, nemoznost prehrat nektere soubory, atd.). To pro bezneho uzivatele (ktery si vetsinou neuvedomuje nasledky) znamena problem (a tez zvysene naklady na support, ktere nekdo musi zaplatit). Pro odbornika ktery vi co dela, zase neni problem odstranit wmp i bez odinstalatoru.
- Windows XP s SP2 a novejsi nabizi snadnou moznost WMP deaktivovat (do te miry ze samotny WMP nebude mozne spustit ani kdybys chtel), aniz by se omezila funkcnost systemu a programu tretich firem.
- Nesrovnavej s linuxem. Krom toho ze bezny uzivatel tez nedokaze zcela odstranit nejaky prehravac (a uz vubec ne dvema kliknutim), tak linux je jinak staveny system, je to jako bys rekl, ze chces s linuxu odstranit vsechny termy, xtermy, sh, bashe, ... proto ze je jako spravny X-BFU nepouzivas.
- Dale se prosim vyjadri jak jsi to myslel s tim, ze ja Ti upiram nejaka prava, je to totiz docela vazne obvineni.
- k cemu mi je otevrenost FLACu, kdyz to nikdo pouziva a nikde ho neprehraju ...

no nevim jestli od SUNu nebo REAL NETWORKSu, by se dalo mluvit o tlachani neuspesnych firem. ted vsichni alespon vidi, ze ignorujes pravdu a chytas za slovo. co jineho ti taky zbylo :-)

dart:
- ogg: prumerna a nepouzivana vec kterou nikde neprehraji - nezajem.
- xvid: ukradena a mirne upravena mpeg4 od MS, mysim ze by to byla uz velka drzost kdy by si nekdo za to uctoval poplatky.
- u codecu kde jsou nejake licencni poplatky (drtiva vetsina codeku, a zde ty MS patri ktem nejlevnejsim), tvori cena techto poplatku zanedbatelnou cast, u jednoho kusu prakticky nemeritelnou. Navic proc ti vadi ze zrova Microsoftu, a ne desitkam dalsich firem kde z toho prehravace jde podstatne vice. Jo uz vim, ty vlastne MS nesnasis.
- ja se nezastavam zadneho monopolu, je to docela hnusna vec zvlaste kdyz je zneuzivana (jako v pripade ceskeho telecomu). Jenze MS zadny monopol nema a ani nikdy nemel, a uz vubec ho nezneuzival.
- tobe na aute bezi nejaky sw??? prosim ne neplet tu dohromady tve prirovnani s autickama s necim jinym ... a zrovna tak jak se ti to hodi (bud to rekni tak nebo tak)
- pdf ze je 100% popsany format???? to ma byt pokus o vtip???? To si nejspise pletes s .ps. Plnohodnotny PDF je popsan mnohem mene nez formaty MS. Plnohodnotny PDF dokazi vyrabet pouze produkty adobe (to ani v pripade .doc neplati).
- ad java, proc by mel nekdo MS nutit davat cizi technologie??? To bych si pak mohl naprogramoval treba nejakou primitivni kalkulacku, a prinutit tak MS aby ji zaradil do windowsu ... a pak jen uctoval tucne poplatky z kazdeho prodaneho windowsu. Spadl jsi asi z hodne vyokeho stromu primo na hlavu ne?
 
-"Celý problém totiž nespočívá ani tak v přibalování Windows Media Playeru k operačnímu systému, ale k následkům, které z toho plynou a ze kterých hodlá MS těžit."
No uz ti to zacina zapalovat (mozna po tom padu ;) ), ovsem jak vis ze MS z toho HODLA tezit, ty ses snad nejaky vestec ???? A i kdyby, tak teprve az v tom pripade (kdy MS zacne zneuzivat sve zatim hodne vzdalene monopolni postaveni) nastane ta spravna chvile pro urady (ktere budou mit daleko jistejsi pudu pod nohama, a tedy jakekoliv procesy budou rychlejsi a levnejsi (nemusim snad pripominat ze veskere naklady na neopravnene tahanice s MS hradi uzivatel). Zatim je to tak, ze bys chtel nekoho trestat za to co jeste neudelal (videls film Minority report?).

jinak vsem preji krasny novy rok

porad chytas jen za slovo a kde nic tu nic.

dart: jiste SUN i RealNetworks je obrovsky uspesne firmy, proto taky zaluji ten neuspesny MS ...

no porad jenom osobne napadas a chytas za slovo.

dart: ja ze se chytam za slovo???? To tobe nejak dosly argumnety, nedokazes oponovat, a ohanis se tu jen ubohym tlachanim. Ja na rozdil od tebe konkretne reaguji na prispevky jinych.

dart:zacinas me srat: chci od tebe konkretni jasne odpovedi na to, jak to ze vis co hodla MS v budoucnu delat, na to proc by mel byl nejaky vyrobce nucen pribalovat cizi produkty, proc by nekdo nejake soukrome firme mel diktovat co vlastne ma vyrabet, proc ma podle tebe MS monopol, a dalsi otazky ktere jsem ti polozil. Pokud se na nic nezmuzes, tak radeji mlc, tve neustale opakovani jedne nic nerikaji fraze z tebe dela jen hlupaka.
BTW koho neustale osobne napadam??? Pokud nekoho, tak ja jsem nebyl ten kdo zacal, ale i tak se mu omlouvam.

ne ne ne :) to nejsou argumenty. ze ogg nikde neprehrajes - nepravda. u jednoho kusu prakticky nemeritelnou - to uz jsem se dlouho tak nezasmal. a ze .doc je vice popsane nez .pdf, to je taky narez. jen vyvracis pravdu a jmenujes to argumenty.

ivan: V nekterych vecech s tebou souhlasim, ale rozhodne ne v tom, ze by ogg byl prumerny

Celý problém totiž nespočívá ani tak v přibalování Windows Media Playeru k operačnímu systému, ale k následkům, které z toho plynou a ze kterých hodlá MS těžit.

ogg se mi dokonce jevi jako kvalitnejsi nez wma. ale o to tady vubec nejde. jde o to, ze ivan chce vyhrat nejaky vnitrni souboj a ja uz ho proste asi necham vyhrat. zdavim :) ivane.

VD: ogg je rozhodne lepsi nez treba MP3, ovsem ve srovnani s WMA ci AAC uz je jen "srovnatelny", mozna jsem me oznaceni "prumerny" bylo chybe, a mel jsem pouzit, ze je stejne dobry jako WMA. Ovsem WMA dalsi vyhodu v tom, ze lze prehrat na podstatne vetsim poctu zarizeni (a temer na vsech pocitach (tedy ne jen MS-OS based)).

ja ti ani oponovat nechtel, jen jsem chtel vysvetlit proc takove pokuty musi byt udelovany okamzite. marne. jenze microsoft ma stejne uz takovou paku, ze jeho pokutu zaplati vsichni. uz je pozde na potrestani a giganticka brzda bude brzdit dal. da se tomu zamezit? da. ferove asi tezko.

dart: ktere DVD prehravace prehraji OGG, kolik prenosnych MP3(WAV,WMA) prehravacu/diskmenu prehraje OGG, kolik tak asi procent beznych uzivatelu PC ma nainstalovan OGG kodek, .... ????
Poplatek za WMA u prehravacu je 0.1 USD (tedy neco malo pres 2Kc), dale pro zajimavost za WMAPro nebo WMA lossless zapaltis jen 0.2 USD, za obycejnou MP3 celych 0.75 USD, za mrseny MP3Pro dokonce 1.25 USD, dale za DVD-Video 4USD, za WMV 0.1USD. At si kazdy sam udela obrazek zda se WMA licence v cene jednoho kusu prehravece zatizeneho spoustou dalsich poplatku ztrati nebo ne.
Kde je popsan PDF v7???? ktery SW (jiny nez od adobe) umi plne vyuzivat tohoto formatu??? V pripade Office formatu exituje hned nekolik sw (napr 602Office), ktery temer 100% (on to na plnych 100% nedokaze ani sam MS) dokaze cist i zapisovat office formaty.
 
Na tve debilni nic nerikajici urazejici prispevky a na opakujici se prispevky (na ktere jesem uz jednou odpovedel) neminim reagovat ...

dart: ja se ti zase snazim vysvetlit, ze trestat nekoho za neco co jeste neudelal neni spravne ani moralne ani ekonomicky.
Je naprosto jasne, ze trest ma prijit az pote co se firma neceho dopusti, krom toho, v tu dobu jsou jasne dukazy a nejsou tedy zadne dlouhe soudni tahanice. To ze firma (at uz MS nebo neko jiny) dava neco zdarma je zcela v poradku (rozhodne pro zakaznika). Spatne to je az tehdy kdy v monopolnim postaveni (tedy kdy muze donutit zakaznika zaplatit libovolnou cenu), bude chtit zvysit neadekvatne cenu nejakeho produktu, to je ovsem naprosto banalni situace pro antimonopolni urad, ktery donuti (bez jakych koliv soudnich prutahu) onu firmu to neudelat, a tedy zakaznik to ani nepostrehne.
Nicmene v pripade MS se niceho takoveho nemusime obavat, protoze v takove konkurence jaka je, je jasne ze MS nikdy monopolu nedosahne.

integrace IE ve win prineslo miliardove skody napachane viry. to je priklad ze soucasnosti. wma je levny protoze MS jeste nezacal poradne tezit a protoze win jsou drahe. jen ceka az si kazdy udela archiv v tomto formate. je jen otazka casu kdy toho zase zneuzije. zvlastni, ze te seru. prekazim ti?

dart: vubec nechapes zakladni principy ekonomiky. Za jeden produkt nemuzes platit dvakrat, tedy pokud jsi uz neco s WMA koupil nemuze te nekdo nutit aby jsi neco doplacel. Dale (pro vyrobce) licence jsou podepisovane ne nekolik let dopredu (v pripade WMA je to ted momentalne do roku 2012) do dobu platnosti licence samozdrejme plati ceny ktere jsi dostal (tedy napr. 0.1USD za WMA dekoder) (tedy i pokud by MS zdrazil, zdrazeni by platilo jen pro nove vyrobce (nikoliv nove vyrobky), a zde je jasne ze by se vyrobci nejak domluvily). Dale pokud by se WMA hodne rozsirilo, je nemozne aby MS zdrazil nad beznou cenu konkurence (tedy v soucasne dobe nad 0.75USD), proto ze pak by zakrocil antiponopolni urad (cenu by donutil snizit zpet, a jeste by MS naparil pokutu (bez moznosti odvolani)).
Tedy z techto duvodu je jasne ze MS zdrazit nemuze, cena muze jit jedine dolu (a toho se konkurence obava nejvice). A BTW politika MS nikdy nebyla zalozena na vysokych cenach, ale na masovem rozsireni levnych (a nezdrazujicich se) produktu.
 
ad IE, a kde beres tu jistotu, ze kdyby byl misto IE Netscape, ze by nedoslo ke stejnym skodam ??? Pruzkumy (vetsinou na urovni OS (win vs linux)) jasne ukazuji, ze pocet utoku neni umerny poctu der, ale rozsirenosti systemu.

aha.

PDF
specifikace PDF je zdarma dostupna vyvojarske komunite.
http://www.grafika.cz/art/pdf/pdfa.html si to precti, nekde to tam je. adobe je solidni firma.
zato specifikace .doc neni popsana vubec. to ze 602office neco z .doc umi, je vysledek tezke prace cele openoffice komunity.

xvid
vzniknul prece odstepenim z didx v4.xx, ten byl napsan uplne od zakladu, ne zkopirovany z cracknuteho mpeg4v2(divx 3.xx:-) verze tusim)
tve zakladni ekonomicke principy :))) do roku 2012 rikas?

tusim windows wedia vlastne neprehrajes oficiane zdarma ani na linuxu. nevim jak to je s apply, tam asi taky ne.

OLE: Ano MS se snazi o co nejvetsi rozsireni sveho WMA (a dalsich produktu), je to totiz zaklad zdrave fungujici firmy (neni to zavod o to kdo drive zkrachuje, jak se snazil hrat netscape). Neni na tom absolutne nic spatneho. Ze stejneho duvodu najdes streba Mercedesu motor znacky Mercedes, nebo si snad myslis ze by Mercedes mel do svych auto montovat motory Skoda, jen aby podporil chudacky cechacky???? Tohle dokazal pochopit i dartanian. Ty ne (marek ma asi pravdu)?
MS nikomu nediktuje jak sa ma na sw trhu chovat, nikomu nezakazuje vytvaret wma prehravac pro Linux, jednu dobu dokonce toto usili vyrazne podporoval.
Kartelove dohody se radi mezi "zneuzivani monopolu". Ono je totiz z principu jedno jestli monopol tvori jedna nebo vice firem, nebo naopak jde o cast firmy v casti segmentu trhu. Je o zneuzivani tohoto siloveho rozlozeni (kdy na urcitem segmentu ma firma/y takovou silu, ze muzou diktovat podminky aniz by prisly o zakaznika). MS se nikdy niceho takoveho nedopustil, ten se zatim snazi jen o co nejvetsi rozsireni, na cemz neni nic spatneho.
 
dart: Je dostupna spefifikace PDF 3.0 (ktere tez naleznes v produktech tretich firem), a to jeste (pokud se nepletu, tak za tezke prachy)). Novejsi PDF (predevsim 6 a 7, kde je hodne zmen) dostupne nejsou. Tez neexistuje jiny sw (treti firmy) ktery by tyto pdf dokazal vytvaret. DOC je casti prace reverse engineeru (ja taky netvrdim ze office je open).
xvid vznikl z divx 4, ta ovsem byla stale jen upravenou verzi MSMPEG4, kompletnim prepsanim kodu se DivX zacal chvastat az s verzi 5 (ale tak je otazkou jak tomu verit).
WM9 jsou licencovane do roku 2012. Najdi si to na webu microsoftu.
WM prehrajes oficialne i na Linuxu, hned jak nekdo (z milionu linux programatoru) vytvori prislusny prehravac (z toho se pak odvede 0,1USD Mirosoftu). Na necem takovem spolupracoval sam Microsoft s Intervidem, ale pokud se nepletu, tak pro nezajem linuxove komunity to slo k ledu (zustal jen LinDVD). Pro apply to plati stejne.
 
Kejta: prehravece prehraji takovy WMA ktery maji zaplaceny (WMA standard stoji 0,1USD WMAPRO stoji dalsich 0,2USD). Spise nevim kam tim smerujes (jestli je to podle tebe rozsirene moc nebo malo).

http://partners.adobe.com/public/developer/pdf/index_reference.html toto je specifikace nejnovejsiho PDF. ma 13MB a je zdarma.

oprava 6.9MB

a pamet mam dobrou. zaclo to divx v4.12 konkretne. :) ty nemas pravdu. kdyby tam neco meli od MS, tak by je prece zalovali. DivX je zpoplatnen a cisty.

Obliba OGG stoupá a taky se to začíná projevovat v podpoře výrobců audiopřehrávačů (např. iRiver). Pokud WMA bude konkureceschopný, pak je v pořádku, že se rozšíří. Až toho MS bude zneužívat, tak ho suďme. Zatím je to "za dobrotu na žebrotu" (nesežerte mě).
OLE > argument PROTI sudnemu rozhodnutiu: presumce neviny? Nebo tak nějak se tomu říká?
dartanian > za škody napáchané viry můžou tvůrci virů, nikoliv MS!

ivane jestli teda jeste budes dale reagovat, muzes nosit logo windows ready a prohlasovat se za WHQL certifikovaneho. z toho pak odvedes USD microsoftu. taky koncim. uz taky nemuzu.

dart: sorry, naposled jsem se o pdf blize zajimal cca pred rokem (to byla dostupna prave ona verze 3), ted je tedy (asi mesic) dostupna dokumentace verze 5, nicmene aktualni verze adobe pdf je verze 7.
ad xvid, nevim vychazim z toho co jsi pamatuji, tedy mozna se pletu. Nicmene tak ci tak to nic nemeni, xvid je sice zdarma (a mozna i legalne) ovsem prakticky se nepouziva (krom nelegalniho sireni filmu).
BTW tvoji posledni poznamu nejak nechapu, co sim ma co delat WHQL labs ... ?
 
OLE: Souhlas, ja netvrdim nic jineho, "monopol" a "zneuzivani monopolu" je neco jineho. To prvni sice pekne neni ale pravne to je naprosto v poradku (na svete je spoustu monopolnich firem), to druhe je pochopitelne trestuhodne. Dodejme ovsem ze aby firma mohla zneuzivat monopolu musi toho monopolu nejdrive dosahnout. Firma Microsoft nikdy monopol nemela, a tudiz ho ani nemohla zneuzivat.
 
 
AleX: " ... Až toho MS bude zneužívat, tak ho suďme. ..."
naprosty souhlas, to se jim tady snazim celou dobu rici. Skoda ze to nekteri nemohou nebo nechteji pochopit.

FLAME JAK CYP :))) "dart: sorry, naposled jsem se o pdf blize zajimal cca pred rokem (to byla dostupna prave ona verze 3), ted je tedy (asi mesic) dostupna dokumentace verze 5, nicmene aktualni verze adobe pdf je verze 7."

neplet si verzi adobe acrobat readeru 7.0 s verzi formatu PDF ktera je nejaktualnejsi 1.6 a to je ta co se pouziva prave v readeru 6.0 i 7.0.
ted uz si udelal fakt botu a jde videt jak tomu vsemu rozumis. a programu je spousta co udelaji pedeefko. jenze o tech nevis, protoze pouzivas pravdepodobne nelegalni MSoffice. nebo mozna legalni

win media neprehrajes legalne na linuxu ani na nicem jinym, aniz bys zaplatil microsoftu. toto je podstatna nevyhoda uz ted i do budoucna. nevytvoris ten soubor v zadnym jinym programu nez v microsoftim. to je dalsi zakerna nevyhoda, protoze neni otevreny jako treba zminovany PDF. ta druha je potencialne nejnebezpecnejsi.

s tim WHQL sis sam odpovedel vlastne tim , ze to nechapes. jdu spat a rano se budu smat. prece to nevzdam, kdyz se mi to krasne rymuje.

hlavne bud v pohode, protoze me bavi cist text od takoveho jelita.

je to lepsi jako vtipy.

dart: ok, uznavam chybu, spletl jsem si edici s verzi souboru (btw ja jsem nikdy nekl ze vsemu rozumim). Nicmene stale nevim o nastroji jine firmy ktery by dokazal produkovat pdf smoznostmi verze vetsi jak 4. Stale nevim o vhodnem nastroji zdarma na tvorbu i jednoduchych pdf (pouzivam ponekud krkolomnou, ale free kombinaci adobe distiller printer driver + ghostscript). Budu rad kdyz me poucis. Ale to uz jsme dakeko od toho co byla puvodni diskuze.
Ja ovsem taky stale cekam na nektere tve odpovedi (napr. tve zduvodneni proc by se nekdo mel trestat za neco co jeste neudelal, ci proc by nekdo mel byt nucen do sveho produktu pridavat produkty cizi (javu), nebo cim vlastne MS zneuziva sve postaveni v neprospech zakaznika, atd), na ktere jsem nejak nenasel tvou reakci, ac jsi je sam uvedl.
WM neprehrajes vsude tam kde prehrat lze, zcela legalne a bez jakychkoliv poplatku, u WM se totiz neuctuje poplatek za prehrati nebo za medium s WM (tak jako se uctuje v pripade DVD-Video ci CD-Audio, MP3Pro). Poplatek patis za zarizeni nebo SW. Tento poplatek je pripade WM docela smesny (asi 2Kc). Je docela smutne, ze na to linuxova komunita nema. WM vytvoris v programu nebo zarizeni, ktere ho vytvorit dokaze(enkoderu), z tohoto se pak odvadi licencni poplatek 0,2USD.
Zde opet nevim proc ti vadi zrovna WM, protoze z dalsich popolarnich technologii (jako je MP3, MP3pro, AAC, MPEG2, MPEG4, ...) odvadis taky poplatky, a to mnohem vyssi. Take nevim jakou vyhodu shedavas v otevrenosti formatu (jednoznacne popularnejsi/rozsirenejsi (a tedy i uzitecnejsi) jsou licencovane produkty (v cele s MP3)). Co je tedy ta zakerna nevyhoda? A jaka je vyhoda v SW za kterym nikdo nestoji, a kde nejsou penize na dalsi vyvoj?? v tom ze si ho muzes sam doprogramovat? tak to bezny uzivatel jiste oceni.
Tedy aniz bys cokoliv zaplatil tak legalne muzes mit prehravac pouze na ogg-vorbis (z jakz-takz pouzivanych komprimovanych audio formatu).
 
Jinak je videt ze opravdu nezmuzes na nic jineho nez na osobni urazky, z vlaste kdyz se clovek jednou splete. A pak kdo ze se to tu chyta za slovo a osobne napada. Jelito delas akorat sam ze sebe.
 

dartanian: ses naproste pako, ktere nevi o cem je rec, a kazdym prispevkem se snazi bezduvodne nekoho urazet.

Netusim jakou ma souvislost verzovani nejakeho PDF s Microsoftem, Windowsem a WMP, a nevim proc to zde resis.

Jinak ses naprosto mimo,
win media prehrajes i vytvoris bez poplatku nebo placeneho software na linuxu, apple a dalsich platformach naprosto stejne legalne jako treba MP3 (programu existuje mnoho). Dale WMA je pochopitelne otevreny format (stejne jako MP3), jinak by totiz neexistovali zadne prehravace WMA (tak jednoduche formaty ani nemohou byt uzavrene).

Tve prosazovani protizakonnych, protiustavnich a komunistickych praktik, jako je trest za to, co jeste nekdo neudelal, nebo trest za to, ze je nekdo uspesny, by samo zasluhovalo nejaky trest.

Rano se prosim nekde zavri a nevylezej (muzes se tam smat co je libo), v pondeli navstiv lekare a nech se vysetrit.

jestli teda soud takhle rozhodl, uvedl naprosto jasny duvod a postupoval tak podle vsech zakonu, rozhodnuti uz nezmenis. :) muzes jen takhle prskat nebo se odvolat. toto nejsou zadne komunisticke praktiky.

microsoft je monopolni firma a zneuziva toho. diktuje vyrobcum HW a SW. nechapu proc potom uznavas monopol telekomu. tam uz nejsi zamestnany ze?

kdyz uz teda nerozumis vsemu, tak dej na nazory odborniku, jako to udelal i soud.

k PDF treba si nainstaluj konecne openoffice.

kolik ti vlasne je, ze nevidis vyhody otevrenosti formatu?

win media nezenkodujes nikde jinde nez ve windows. vzdyt ani winamp vlastne neprehrava wma, protoze vse musi jit pres binarni MS knihovny ktere jsou jen ve win. a tvrzeni typu xvid,ogg je na nic, protoze :) bo se mi nelibi a je skaredy, si nech. jsou tu a jsou zadarmo. MS musel utratit desitky milionu aby neco takoveho vyvinul. pritom jen ztratil cas a zbrzdil tak vyvoj a dal svetu produkt, ktere uz tu davno byl. nerikam zrovna xvid.

mp3 je standart, coz wma neni.

v tom clanku je jasne napsano, co presne microsoft udelal. proc pisete, ze nic neudelal a byl potrestany?

jeste spousta uzivatelu si mysli ze internet je vlastne ikona IE na plose. touto integraci si ziskal IE silenou prevahu, ktera se projevila i u tvurcu viru. kdyby IE nebyl inegrovan, byl by pomer prohlizecu vyrovnanejsi=viry by nedostaly takove sance. ja odvirovaval pocitace vlastne jen kvuli IE a OE. takova je moje osobni zkusenost.

jestli jsem te chytal za slovo a urazel, bylo to jen protoze jsi opakovane prekrucoval pravdu.
vlastne vsechny mpegy jsou iso standardy. vcetne .aac proto mi nevadi, jsou otevrene. .avi a myslim ze dokonce quicktime je taky otevreny.

wm neni vubec otevreny.

dart: v tomto pripade nerozhodaval soud, ale evropska komise, k soudu to terve pujde (ms se pochopitelne odvolal). A dodejme ze ani evropska komise ani soud jaksi nema patent na 100% spravedlnost, a v tomto IMHO (a ne jen meho] v tomhle pripade je hodne vedle, ty pochopitelne muzes byt jineho nazoru.
To ze by se firma mela trestat za to co jeste neudelala, jsi tu propagoval Ty (nikoliv nejaky soud).
 
Nejsem zamestnany u Microsoftu ani u Ceskeho Telecomu (pracuji pro firmu ktera naopak MS castecne konkuruje (v oblasti serveru) a castene spolupracuje (v oblasti desktop a malych serveru)). MS nema a nikdy zadny monopol nemel, a nikdy mu nic takoveho nebylo prokazano (ac se o to mnozi marne pokousely). Pokud ses jineho nazoru prosim uved v ktere oblasti monopol ma, a proc si  to myslis. CT monopol ma, to je snad jasne, ostatne sam to priznava, pouze se nechce prispusobit.
 
OpenOffice zatim nemusim, je to pomerne velky nestabilni a pomaly moloch s omezenou funkcnosti, ktery jen zaplacava system (viz recenze), i kdyz mozna uz doslo ke zlepseni. Ja jsem spokojen se svym legalnim MS Office 2003, lidem co nechteji MS Office (vetsinou z financnich duvodu) zatim doporucuji 602office. Nicmene pokud bys me potvrdil ze dokaze vytvaret pdf 6 ci 7 se vsemi vymozestmi (predevim me zajimaji online - formulare) zacnu zvazovat.
 
Kolik mi je nemusi zajimat, nicmene s vyhody otevrenosti (at uz formatu, ci systemu, sw, ...) zkusenoti mam (ono na fi.muni.cz ani nemas jinou moznost, komercni reseni ala MS tam asi moc neuvidis, pokud se tedy neco nezmenilo, uz prece nejaky ten rok tam nejsem). Vyhody otevrenych systemu znam, a uznavam je. Znam ovsem tez vyhody licencovaneho pristupu a uzavreneho pristupu (kazdy je neco jineho). Kazdy ma sve vyhody i nevyhody.
 
WM zkodujes i jinde nez na windowsech a pruduktech MS. Existuji aplikace tretich firem (a pokud se nepletu tak i najinych platformach) a existuji HW (IC) dekodery/enkodery. Samozdrejme nejpoluparnejsi je reseni primo od MS, proto ze je jiz v cene OS, a tedy nemusis nic dokupovat (zdarma takovito produkt pochopitelne byt nemuze, musi minimale obsahovat poplatek za licenci).
MS vrazil desitky milionu$ do vyvoje a brzdil pritom vyvoj???? A jak prosim??? Hypoteticky lze rici ze MS vyvijel neco co uz konkurence mela, a tedy dohanel vyvoj, rozhodne vsak nic nemohl brzdit (nebo Vam snad do prace prislo narizeni od MS za mate pracovat pomaleji, a brzdit tak vyvoj????). Nicmene to je jen hypoteticky, protoze v tu dobu konkurence nic lepsiho nemela. Konkurence (v podobe aac, ogg, divx, ...) prisla az pozdeji, navic stale lze rici ze MS je technologicky nejlepsi, nebo minimalne stejne dobra (viz napr. WMA9PRO, ci VC9 (HD-WMV9)).
pokud vim, tak mp3 samo o sobe standarDem neni (standard je MPEG1layer3 jako stream, nikoliv jako samostatny fileformat). Ale kdyz to nebudeme resit. WM standardem jsou (jako soucast standardu HD-DVD definovaneho DVD Forem). OGG zadnym standardem neni, ale zase je open (otazkou jak dlouho).
 
IE se integroval do systemu uplne stejne jako netscape, vcetne ikonky na plose kterou zminujes. Netscape zanikl z duvodu ze nebyl schopen dodat konkurence schopny produkt (ja jsem jeste ve verzi 3 preferoval netscape, pak to slo do kytek - proc bych mel pouzivat horsi produkt) a z toho ze si snad myslel ze neprijde zadna konkurence (samozdrejme pred soudy se snazil hrat nebohebo chudacka, kteremu nekdo zebral z rukou hracku). Viry by tu byli nezavisle na tom zda se ten prohlizes jmenuje IE ci netscape. Kdyby uzivatele brali v ohledu doporuceni vyrobce sveho OS (tak jak to berou treba u aut)zadny problem s viry by resit nemuseli.
 
 
Pravdu jsem docela urcite neprekrucoval, nerikam ze jsem se nikdy nezmylil, to je ovsem neco jineho. Pokud se zmylim, a opravis me (nejlepe slusne), budu jen rad.
 
wm formaty jsou pochopitelne otevrene (kdyby ne, tak prece nepujdou prehravat a vytvaret v sw a hw tretich firem). Rozdil je v tom, ze jsou licencovane (tedy zatizeny nejakym poplatkem ci obecne smlouvou), a ze jejich specifikace neni dostupna verejnosti (dostanes ji jako soucast licence). Ostatne to plati pro vetsinu dnes pouzivanych formatu (vyjimkou je snad jen ogg a xvid).

ja jen psal, ze trestat za monopolni praktiky se musi co nejdriv, pozdeji to proste nema cenu, schytaji to vsichni.

nikdy jsen tu opak nepropagoval a jen to podsouvas.

takze odbornici se pletou a ty mas pravdu :) tez reseni.

mel bys vedet, ze 602office vychazi z openoffice :) takze je to nestabilni moloch a je podle tebe omezene funkcni. to vsechno vis z recenze? bez vyzkouseni? celkem profi pristup jako psat neco o PDF WM a nic o tom nevedet. firma si te urcite vazi.

OLE: presne tak asi brzdi.

dart: ja ti nic nepodsouvam ... "Celý problém totiž nespočívá ani tak v přibalování Windows Media Playeru k operačnímu systému, ale k následkům, které z toho plynou a ze kterých hodlá MS těžit." a v nasledujicim prispevkum dodavas " ... jen jsem chtel vysvetlit proc takove pokuty musi byt udelovany okamzite". Tedy MS jeste nic neudelala (jen podle tebe HODLA) a ty uz ji chces udelovat pokuty. Ja jsem totho nazoru ze by se melo pockat az se skutecne provini.
 
Jinak souhlasim monopolni praktiky se maji trestat. Maji se trestat okamzite a tvrde. Jen proc s tim porad spojujes MS, ten zadne monopolni praktiky nepouziva, ten totiz nema ani ten monopol. A ne treba CeskyTelecom, ktery monopol bezdebat je, a monopolni praktiky jasne pouziva.
Pokud ses nazoru ze MS monopol ma, tak to prosim zduvodni. Stejne tak pokud ses nazoru ze zneuziva monopolnich praktik (hypoteticky, protoze zadny monopol nema  tedy chovat se muze stejne jako kazda nemonopolni firma - naprosto jak chce), tak je prosim uved (ale prosim neplet si naprosto bezne marketingove praktiky pro dosazeni vetsiho podilu trhu (ty jsou naprosto spravne, a vetsinou pro uzivatele vyhodne (zlevnovani, davani neceho zdarma, ...))  s monopolnimi praktikami (ktere jsou pro uzivatele nevyhodne (zdrazovani, omezovani sluzeb, ...)).
 
Kteri odbornici??? nejaci tady??? nejaci u evropske komise??? pokus o vtip??? Snad dobre vis ze tam rozhoduji urednici a hlavouni (kterym jde v prvni rade  o neco uplne jineho). Asi se moc divas na pohadky.
 
ja 602office nepouzivam (mozna ze umi i ten export do pdf), ja ho jen doporucuji tem co nemaji na MS office (a ti jsou jakz-takz spokojeni). Navic predpokladam ze i kdyz z nej vychazi bude urcite lepsi, nekde ta pridana hodnotu musi byt (602office neni zdarma, je jen vyrazne levnejsi nez MSoffice). 
 
Firma si me urcite vazi (tech kterych si nevazi uz u nas nepracuji). Co sim ma spolecneho PDF netusim, jinak jsem ted doma, bavit se muzu jak chci ...
 
 
OLE: Mas to nejake popletene, MS nebrzdi vyvoj. Sice ho mozna taky nejak neurychluje (tim ze by pomahala konkurenci), ale to uz by byl velky ulet, nutit nekoho aby zadarmo delal pro konkurenci. Firmu prece nemuze nikdo nutit co ma vyrabe. Kdyz MS zrovna napadne investovat do nove verze MSDOSu, je to naprosto jeji vec, pokud se rozhodne vyhlasit krach je to opet jeji vec, a nelze to oznacit brzdeni vyvoje.

OLE: prosim porad neprekrucuj pravdu. MS monopol neni, a to ani zdaleka. A tim nejak tvuj prispevek postrada smyslu.
Dale MS ti rozhodne nenuti za nic platit. Navic pokud uz se preci jen rozhodnes pro MS reseni, je vetsinou vyrazne levnejsi nez reseni konkurence (samozrejme zadarmo ani ...).
Tez si prosim ujasni jestli je MS moc levny (a snazi se tak (zcela opravnene) ziskat vetsi podil na trhu), a nebo jestli je moc drahy (a tebe to stve, proto ze na to nemas). A nepouzivej to jak se ti to zrovna hodi do kramu.

vis evropska komise tajne vyviji vlastni kodek, tak proto chteji odstranit ten z windows. ja to puvodne nemel nikomu rikat no ale ted uz to proste vis. nesmis to ale nikomu rikat. no a tak EU komise zneuzila svoje pravomoci a naridila potrestat microsoft. doufam ze me ted nevyhodi.

mel bys taky byt odpovednejsi za to co pises.

a cela evropska komise jsou dle tebe asi paranoidni blbci. tak to potom monopol nema ani telekom. ani zdaleka ne.

pomalu se to tady preplnuje MS letaky.

"Celý problém totiž nespočívá ani tak v přibalování Windows Media Playeru k operačnímu systému, ale k následkům, které z toho plynou a ze kterých hodlá MS těžit."

MS uz dela, protoze pribaluje. ono to je trest za pribalovani wmp. to ze v tom nevidis problem ivane neznamena, ze tam neni.

OLE: nejakych 90% na desktopu je pro MS odpovidajici, ovsem je tu nekolik ale:
- 90% neznamena monopol (ten se podle procent neurcuje), napr. CeskyTelekom ma 100%, presneji 100,00%, a vubec ti to nevadi.
- MS nema monopol a ani nikdy nemel, ostatne nikomu se to nepodarilo prokazat (zde nejde o procenta).
- jedna se o udaj vychazejici se soucasneho rozlozeni (market share), tedy nikoliv co se monetalne prodava, a jsou v nem zapocitane i nelegalni instalace (ktere tvori podstatnou cast)
- soucasne prodeje (tedy podil MS OS na nove prodanych pocitacich) je mnohem nizsi (mene nez cca 80%), navic rychle klesa (apple roste, a linux na desktopu jeste roste jeste rychleji). Jsou predpovedi ze MS bude mit za dva roky mene nez 60% PC trhu (pokud MS nenasadi jeste agresivnejsi marketing, tak za nekolik let bude zapasit se svou vlastni existenci).
- desktop neni vsechno (dnes je spise nedulezity, a nezajimavy, nekdy dokonce tak ze se ho firmy zbavuji (napr. IBM)), vetsina firem se soustredi na mnohem zajimavejsi servrovy trh, a tam kde se neco deje (napr portable a mobile) a tam MS zdaleka neni nejsilnejsi.
 
doporucuji se mrknout napr. zde http://www.itfacts.biz/index.php?id=P1059
 
 
dart:
proc by evropsa komise vyvijela nejaky kodek???? Jich takoveto blbosti nezajimaji. Nikdy jsem nerek ze evropska komise zneuzila svych pravomci, dej si pozor ci pises, nektere tve lzi jsou az ... Jen jsem rekl ze evropska komise (ani soudy) nejsou neomylni a nemaji 100% patent na spravedlnost. Ostatne to se vlastne predpoklada, proto existuje moznost odvolani (ale i tak se riziko spatneho usudku neeliminuje).
"MS uz dela, protoze pribaluje" a co je tom spatneho, dela to drtiva vetsina firem (alespon ty co nechteji zkrachovat). Stale nedokazes nebo nechces rozlisit mezi "zneuzivanim monopolu" a beznym zdravim marketingem.
 
 
Na svete jsou daleko zavaznejsi problemy, nez to jaky kodek budeme pouzivat za deset let. Cimz zde koncim (zabava konci, zitra zase do prace).

taky nechapu proc by se nemely pocitat nelegalni win.

a sousedi volaji pres tele2, jestli teda telekom ma 100.00% tak kde je tele2?

OLE: desktop trh uz neni zajimavy, to je snad jasne. A uzivatel lehce prejde na novy, tedy pro nej je to taky nepodstatne. Podil linuxu na truhu je podil, ktery navic rychle roste (nebo chces snad rici ze linux je stale nepouzitelny?), co se zas snazis prekrucovat. Ja jsem tu zadne argumenty ohledne kvality WinOS neuvadel, a btw je to ciste vec MS, ma pravo delat tak kvalitni OS jak uzna za vhodne (pokud to trochu zjednodusim). BTW podle tebe je absence airbagu vyrobnou vadou, kterou ti navic zadarma napravi??? Kde prosim, skodovka teda rozhodne ne?
Preco by nebol??? A preco by bol???? Vis je to neco jako presunkce neviny, proste dokud neprokazes ze monopol ma, predpoklada se opak.
Ktere ucebnicove dukazy MS splnuje aby mu byla prokazan monopol?
Jsi slovak? sorry ja jsem zapomel. CeskyTelecom je takova telekomukacni firma (telefony, datove linky a tak) u nas tady v Cesku, a ma monopol.
 
 
dart:
tvuj soused dostava sice faktury od tele2, ovsem stale vola po linkach telecomu, a VOLA ZA CENY KTERE URCIL CESKY TELECOM!!!!!! (resp urcil jejich spodni hranici).
Proc by se nemeli pocitat nelegani OS??? Nevim. Ja nerikam, ze by se meli pocitat, ale to ze to je potreba taky vzit v uvahu (predevsim z toho pohledu, pokud temto uzivatelum dame vybrat mezi zaplacenim nebo jinym OS (treba zdarma), tak co si vyberou).

tarify tele2 neurcuje telecom. a ani neurcil spodni hranici. o telecomu to vubec neni. jde o to, ze tady vidis onen monopol a u MS ne. prejit z win na linux neni zadna banalita. pripominas cece nasiho prezidenta, ktery by strasne rad poucil cely svet.

dart: samozrejme.
Ja tady koncim.

z 60 procenty to bude fakt existencni boj :))) prave!!! ze to zacne konecne byt trochu fer. a konecne se projevi opravdova kvalita sys. nezapomen, ze servery tu jsou jen pro klienty. zas tak nezajimave to neni.

jj tento konflikt zajmu neni zrovna fer.

Škoda, že se celý problém přesouvá jen na mediaplayer. Průšvih celého M$ je, že je to z principu nebezpečný systém (viz. např. poslední Chip), který neodděluje jádro, interface, systém a  aplikace. Výsledkem potom je, že bezpečnosstní díra v MP nebo Exploderu s sebou bere bezpečnost celého systému.
Osobně nepochopím, že firma s tolika prachama není schopná napsat aspoň trochu bezpečný systém. Asi proto, že vše buď ukradli, vysoudili nebo koupili a sami to neumí dál rozvinout.

Pánové, vy se tady pořád jen dokola bavíte o důsledcích monopolů a vůbec se nesnažíte zajímat se o jádro věci, a sice systém patentování, copyrightu a všeho okolo, co takovýmhle záležitostem akorát dělá úrodnou půdu. Co je to vlastně patent? - Zákonem potvrzené právo na monopol! Dokud budou existovat patenty na naprostý nesmysly, bude kvést monopolní prostředí. Škoda, že právní systém nejde zformátovat a přeinstalovat, sám je pořádně zavirovanej. Ať si proboha MicroSoft dává do svýho produktu co chce, tady jde o miliardy uživatelů a ne o nějakejch pár byrokratickejch osůbek, kterým se nelíbí, že je někdo úspěšnější. Dokud bude nabízet to, co lidi potřebujou, za cenu, která je od toho neodradí, tak bude in. Komu se to nelíbí, ať si jde třeba na Linux(kterej je na tom se spolehlivostí mimochodem úplně stejně, ne-li místy hůř, jen se o tom tak nemluví, protože když to není na koho svádět, tak to není mediálně tak zajímavý). Až bude Linux tak uživatelsky přívětivej a jednoduchej jako Windows..kéž by!, a hlavně na něm půjde všechno stejně uživatelsky přívětivý, taky na něj přejdu hned:-). A rozumná konkurence? Ta není, protože se to nikomu nevyplatí, dokud je Windows rozumnej systém pro normálního člověka, v momentě kdy přestane být, získá ten "near-monopol" první firma, která posbírá dostatek zkušených programátorů a zaměří se na cílovou skupinu, kterou má momentálně Windows.
 
Ivan: Obdivuju tě za trpělivost, s jakou jsi dokázal vydržet debatovat s těmahle tvrdohlavýma palicema, ale je fakt vidět, že to nemá cenu.
 
OLE: Jestli ti vadí těch pár Mega, co ti zůstanou na disku tím, že tam někde zůstal neodinstalovanej WMP, tak si kup větší HDD:-) 1G navíc ti bohatě stačí na veškerej odpad a co je dneska 1G? nic. Mimochodem, co myslíš že používají téměř veškerý hry na přehrávání videí a různý programy na přehrávání zvuků? BSPlayer určitě ne:-) Takže prakticky jediná věc, kterou na WMP má smysl odinstalovat aby to nemělo vliv na okolí, je uživatelské rozhraní, a proč to dělat?
 
dart: Tebe bych nechal projistotu zavřít na doživotí, protože si myslím, že s Ivanem debatuješ tak horečně, že ho v budoucnu HODLÁŠ zabít ...  Je v tom předpokladu něco jinak než v tom, že MS HODLÁ zneužít WMP k vlastní monopolizaci? Podle mě je to jedno a to samý, takže pokud na tom trváš, radši se běž preventivně nahlásit na nejbližší policejní stanici

2 krat si odporovat v jednom 10-riadkovom prispevku, to je tiez vykon :-)

v podstate si nerekl nic podstatneho k diskuzi. jen jsi se zviditelnil.

taky obdivuji ivanovou trpelivost.

hlavne v poucovani EU, jak ma spravne ridit svoji ekonomiku.

Pokud si nekde protirecim, bude to pravdepodobne tim, ze jsem se spatne nebo nedostatecne vyjadril, takze nebylo pochopeno, co jsem tim chtel rict, kdyz se dozvim kde si protirecim, vysvetlim.... Zamerem nebylo prispet k vasi zbytecne diskusi, ale pouze okomentovat, co si o tom vsem myslim, mimochodem vase prispevky taky zrovna k diskusi neprispivaji a presto jen placate stejne jako ja ted:-)

2HejtmaMa
tady nejde o patent ale o nekalou soputez. jadro veci vubec neni v patentovani. nikdo tady nezpochybnil patent MS na WM.

proc by EU mela uvnitr sebe, povolovat prodej nebezpecnych vyrobku, ci dokonce podporovat nekalou soutez? proste chce mit zdravou ekonomiku. dela to pro svou ochranu. presneji pro nas. presneji i pro tebe, jestli zijes v EU. proc by mela brat ohledy na ekonomiku firmy MS?

tady nezijeme v komunizmu, jestli chces tady nekoho zavirat pro ne tvoje a nevhodne nazory. komunisto!

jestli si teda myslis, ze firmy si mohou vyrabet a prodavat co chteji, to se teda hodne pletes.

OLE: porad a jen same kecy.

keby MS nevyrabal Windows, tak by tu bol 100% monopol apple, kde bys ani nemel moznost si nainstalovat nejakou tu alternativu.

BTW nadavno jsi sis stezoval ze MS dodava svuj OS bez Antiviraku (dokonce tak ze jsi to ozacil za zavadu). Pokud ho ovsem zacne dodavat(jako ze zacne), zacnes kricet ze zneuziva sve postaveni, a likviduje konkurenci. To jen dokazuje to, ze ses vuci MS osobne zaujaty, tedy at dela co dela je vyzdy ta spatna ... Nema smysl poslouchat tve kecy.

Zabak: pokud se ti neco nelibi, tak to nepouzivej. Nedelej chytreho po precteni jednoho stupidniho clanku, win oddeluje aplikace a od stejne jako linux. BTW ... pokud by je delal kvalitne, tak by znicil konkurenci uplne, a zase by sis stezoval.

dartanian: neustale tu prekrucujes pravdu komunisto. ivan nerikal jak ma EU ridit SVOJI ekonomiku. Rikal ze nejaka evropska komise nema co ridit marketing zcela cizi a soukrome firmy (t.j. komunismus) . Coz ma naprostou pravdu. At si EU na hrani zalozi svuj vlastni MS.

EU (ci jine organy) mohou zakazovat/povolovat/omezovat prodej ruznych vyrobku (vetsinou kdyz jsou zdravotne nevhodne, coz win neni) nebo je zatizit vetsim clem, nemuze vsak vnitrne rozhodovat ve firme ktera ji nepatri. Coz je neco uplne jineho, to ale asi stejne nepochopis.

marek> ked nevies citat, tak nic nepis

marek> mas prevracene principy.

OLE> "Zaujimave, ze vyrobca aut svoju vyrobnu chybu napravi zdarma, ale vyrobca software ti ani len antivirus nepreplati... " Já to chápu stejně jako marek.
 
BTW "System, kde je v default single-user instalacii uzivatel zaroven administrator, to snad ani netreba komentovat... " ve skutečnosti se nejedná o jedinečného uživatele "administrator", ale běžného uživatele s administrátorským oprávněním (což je rozdíl), v případě linux je to horší, tam se jedna jedinečného uživatele root (uid=0).
 
 
dart> ano, z pohledu komunisty mají převrácené principy.

dalsi ochrance nadnarodnich spolecnosti. :)

konkretne v cem jako jsem komunista? jestli uz tak jsem komunista. :)))

MS si pravem muze samo urcit co bude vyrabet, to jo. ale nemuze si urcovat co smi prodavat na pude EU. o tom rozhoduje EU. EU si pravem samo muze urcit, co se v EU muze prodavat a jestli si urci, ze auta se muzou prodavat pouze z brzdami a bez atomove bomby, tak to automobilky musi akceptovat. i kdyz je to japonska nebo americka automobilka. je to zcela bezne a demokraticke. kdyz se ti nelibi rozhodnuti EU, jdi si to koupit tam, kde to je povolene. to je taky demokracie.

Jiri K> "nepreplati" tam bolo, nie "neprilozi". cize bola to paralela s opravou auta, kde ti v servise uvedu do poriadku to, co posrali. Kapisto? Samozrejme o ziadny MS Antivir nemam zaujem, preferujem 3rd party riesenie, len ma serie, ze "vdaka" MS som nuteny na spravny beh OS investovat do software, ktory na inych platformach nema de facto miesto, lebo je zbytocny.

A s tym rootom... hahaha. Robis na Linuxe aspon trochu? Pri mnohych distribuciach je root len "virtualny" user (a keby aj nie, tak pri beznej praci sa opravnenie pracovat ako root udeluje len na dobu bezania konkretneho prikazu). Zatialco single user vo Win je realny ucet, ktory sa zaroven pouziva, a ktory ma pravo trebars zmazat cely adresar C:\WINNT.

OLE: ano, defaultne viry ve win muzou poskodit cely system, coz na linuxe, poskodit max. toho usera pod kterym bezi dany vir.
nemluve o IE :) SW ktery by se uz dal zaradit trochu s prehankou k backdoor virusu.

dartanian> neeee, to pre niekoho nie su argumenty, Windows je super, vsetci ho ohovaraju, MS je zdrava firma, vsetko je chyba usera, architektura je v poriadku.......

Dufam, ze mi niekto ukaze, ako sa da "beznou pracou" chytit virus/trojan a rozbit system na *nixe tak, ako sa to da vo Windows -- prave vdaka veciam, ako integracia browseru do samotneho systemu a tak dalej... v *nixe prinajhorsom rozbijes profil aktualneho uzivatela, ale system ostane v poriadku...

dart: MS si pravem muze samo urcit co bude vyrabet, to jo. ale nemuze si urcovat co smi prodavat na pude EU. o tom rozhoduje EU. EU si pravem samo muze urcit, co se v EU muze prodavat ... máš pravdu, tedy EU(a nejen EU ale i USA)  může zakázat prodej nevhodneho produktu, ale nemůže diktovat co má firma vyrábět, a firma si sama rozhodne zda produkt upraví nebo se trhu vzdá, ty to ovšem propaguješ to že firma něco musi (tedy komunismus).
defaultne viry ve win muzou poskodit cely system, coz na linuxe, poskodit max. toho usera pod kterym bezi dany vir. lze to napsat taky takto:
defaultne viry v linuxu muzou poskodit cely system, coz na win, poskodit max. toho usera pod kterym bezi dany vir.
obojí je pravda, záleží pod kterým uživatelem "defaultne" pracuješ (v případě většiny linux distribuci je to nebezpečný root, u winu je to mírně bezpečnější běžný user s admin právy)
OLE:  root je len "virtualny" user ... tak ty jsi viděl linux jen hodně hodně z dálky. Buď jsi prihlašen pod uživatelem root (který je nebezpečnejší než uživatel administrator pod win), nebo ne (něco mezi neexistuje).
BTW ako sa da "beznou pracou" chytit virus/trojan a rozbit system na Win???? Já "bezne" pracuji mnoho let (tedy dbám zásad zabezpečení (nepracuji pod adminem, mám zapnutý firewall, stahuji záplaty, nečumim  na pochybne porno stránky, ...), a zatím jsem neměl jediný virus (antivirak vlastně ani nepotřebuji).
 

to jsou primo skvosty :) myslenky dne.

ale neco moudrosti jsi precejenom pochytil. MS musi dodrzovat prislusne narizeni, nebo jednoduse opustit trh. jestli ti ta veta nedosla, zduraznim v ni podstatnou vec. MS musi. podtrzeno jeste jednou. jestli chteji prodavat, musi!!! pry komunizmus :))) bravo. takze v EU a USA mame komunizmus. bravurne prepisujes dejepis i soucasnost.

asi taky pracujes ve firme, ktera konkuruje v oblasti serveru a spolupracuje v oblasti desktopu :)

velka skoda ze v dnestni dobe kazdy pako umi napsat server a linux.

dart> to ti to trvalo než jsi to pochopil ... Problem je že EU mu nedala na výběr, tedy (podle rozhodnutí EU, proti kterému se MS odvolal) MUSI zůstat na EU trhu, a MUSI svůj produkt upravit.
Tedy můžem postoupit dále. Čím je MS OS závadný, že musi být omezovan (tedy čím je životu nebezpečný jako atomová bomba, nebo auto bez brzd)???? A je to rozhodnutí nediskriminační? Tedy existuje stejné rozhodnutí (nabídnout OS bez MP) pro Apple, distribuce linuxu ...
 
 
OLE: instaloval jsem hodně linux distribucí, ve všech jsi defaultně po dokončení instalace (pochopitelně v textovem modu, nejsem lamer s gui) jako root. Proč sem pleteš su a sudo netuším, když jsi přihlašen jako root, tak je nějak nepotřebuješ. To že existuje nějaká distribuce ... viš ono není problem si vyrobit si vlastní instalační CD Windowsu, které ti automaticky vytvoří usera bez admin oprávnění, a zakáže interaktivně používat administratora (tedy jedině přes runas).
BTW kolik je realně se šířících se virů pro IA64 s Windowsy???

dart: v USA a EU je komunismus???  ... zase žiješ ve snech.
je tu demokracie, a lze se tu proti nesmyslným rozhodnutím odvolat, bohužel tu je též birokracie ...

ne MUSI zustat na trhu. proc vubec reagujes nesmysly?

a vubec ne MUSI EU davat na vyber nejakemu MS. neupravis? tak u nas nesmis prodavat. je hodne takovych produktu a jeden je bohuzel od tve modly MS.

jo je to diskriminace, stejne jako pozitivni diskriminace WM od microsoftu. :) a to je fer.

se klidne vsadim s OLE :) ze v nasledujicim prispevku si budes sam sobe opet odporovat v nazorech a ze zase sam zpochybnis vse, co vlastne budes chtit tim napsat.

OLE> máš pravdu, praktický virus pro linux u běžných uživatelů není, protože běžní uživatelé linux nepoužívají (alespoň taková čast která by stála za řeč).
Instalátory linux distribucí (ať textové nebo X), tě donutí nastavit heslo pouze pro roota (některé dovolí vytvořit i další uživatele, ovšem dobrovolně). Tedy v defaultní instalaci většiny distribuci je výchozí uživatel root.
 
 
dart> tak to jsi prohrál sázku. Asi jsi špatně četl, ale MS MUSI zůstat na evropském trhu, a MUSI pro něj vytvořit jiný produkt. Takové rozhodnutí pozbýva smyslu (zvláště když MS nemá žádný monopol), a je jasné že EU po odvolaní bude muset své rozhodnutí pozměnit.

porad poucujes a nemas na to kredit.

to ze neexistuje zadny normalni user linuxu a ze microsoft nema monopol si vzajemne odporuje. sazku bych vyhral.

dart> nenapsal jsem, že pro linux neexistuje žádný uživatel ... nauč se číst. Navíc ono Windows a Linux nejsou jediné dvě desktop platformy na světě, to je jen Tvá omezenost.

a ktery desktop jeste pouzivaji normalni uzivatele?

OLE> ona taky většina virů vznika na akademicke půdě. Navíc tyto stroje nejsou nijak zajímavé k útoku - nic na nich není (a tam kde něco je, tak to určitě není na desktop linuxu). Nebo jaké si snad myslíš, že jsou cenná data na hdd průměrného studenta (krom nelegálního), nebo PC v počítačové učebně.
Na poli web serverů vede apache. Pokud ale oddělíš aktivní weby s aktivními stránkami, s soustředíš se na komeční sféru, zjistíš převahu iis s asp a aspx. A nemusím snad říkat která kategorie je zajimavější k útoku. V této kategorii přibližně odpovída počet útoků rozložení platforem.
S rootem ... ktoreho som si definoval ... ano jenže když ho NEdefinuješ (tenhle krok lze vždy přeskočit) tak máš jen roota, ve win si můžes tež definovat běžného uživatele (dokonce mu můžes daleko přesněji nastavit práva, než umožňuje linux)

dart> například Apple MacOS, Solaris, HP-UX, IRIX a další desktop platformy. Do desktop platforem lze též zařadit systémy PS2 a XBOX (pro mnohé běžné uživatele je to plnohodnotná náhrada PC (ti kteří ho používaji jako herní stanici, a pro přehrávání filmů a muziky).

no to jsou ulne normalni uzivatele :)

jirik je bych rekl ivan.

dart> Co zase plácneš asi nikoho moc nezajímá, zváště když ani nevíš že existuje nějaké Apple MacOS ...

Tak uz jsem zase tady, bohuzel nemam tolik casu jako vy vsichni vysedavat furt nad netem a resit tady prispevky, ale aspon jsem se o to vic pobavil nad tou vasi hromadou nesmyslu, co z vas leze:-).
 
dart: Kazdej normalni clovek pochopil, ze moje veta o tvem zavreni byla zamerne zvracena a mela nastinit stejnou zvracenost rozhodovani o trestani za predpoklad, ktery se nestal, mozna bys mel vic pouzivat Windows, degererace z linuxu se zacina projevovat. Komunista teda kazdopadne nejsem, ale tve prispevky me cim dal vic presvedcuji, ze ty bohuzel nejspis ano. Proc by firma nemohla programovat a davat do svych programu co si zamane? Dokud v programu neni neco, co je zamerne pred uzivatelem utajovano, zalezi ciste na uzivateli, jestli takovej program chce pouzivat a jestli si ho koupi. V opacnem pripade jde technicky vzato o virus(v ramci kupni smlouvy o skrytou vadu asi:-) ).
Jinak Mac OS kazdopadne pouziva dost opravdu beznych uzivatelu, o to se nemusis bat.
 
OLE: Ty jsi asi zase moc necuchal k Windowsum, kdyby ano, vedel bys neco o NTFS a uzivatelskych kontech a ani by te nenapadlo plest do diskuse blbosti jako ze normalni uzivatel muze bezproblemu smazat systemovej adresar nebo pristupovat kam nema. Meli byste videt, jak maj v Americkejch knihovnach nastaveny ucty na pocitacich, muzete serfovat a jinak si ani neprdnete, asi 4 hodiny mi trvalo, nez jsem za pomoci konzultace pres chat s nekolika profikama zjistil nastaveni site, abych si mohl pripojit notebook..tam na to holt nekaslou jako tady. To ze si to nekodazete poradne nastavit je vase chyba, ne chyba MS.
 
Jiri: Jen do nich. Dobra prace
 
Jiri neni ivan, ma uplne jinej rukopis, ale mozna to bude ivanovo zle dvojce...

dalsi ivan.

pojdme ivani, my jim jeste ukazeme. my se jen tak nezastavime. ivani vsech zemi spojte se. nas mnogo.

taky se zde dobre bavim.

bacha! budou tvrdit, ze jejich maminy pouzivaji SOLARIS.

OLE: Kdo se baví konkrétně o XP Home? Já teda ne. Kdyz se snazite pomlouvat Windows, tak pomlouvejte nejlepsi verzi, ne tu nejhorsi(resp. podprumernou). Muj XP Proffessional SP2 konkretne uz pri instalaci vyhodi na vyplneni okno seznamu, kam si napises lidi, ktery s pocitacem budou pracovat a podle toho vytvori zakladni uzivatelska konta. Navic, kdo kdy tvrdil, ze po spusteni cerstve koupeneho kompu ma byt implicitne pristupne konto s minimalnim opravnenim(mimochodem na to staci jedno kliknuti na povoleni uctu Guest), to je neco, co zalezi ciste na domluve s prodejcem, ne na systemu, a je to rozhodne lepsi, nez kdyz tam vynucene nekdo, kdo s tim pocitacem ani nebude pracovat zalozi konto s loginem jmena dle vlastnich predstav a hesla taky dle vlastnich predstav. Jinak tohle se absolutne netyka diskuse k tematu, tak bych prosil reagovat v souvislosti s porovnavanim systemu pouze na to, co uz bylo receno a nepridavat nove nesouvisejici argumenty.
"windows totiz idu cestou najmensieho odporu, radsej uzivatelovi povolit vsetko, ako ho otravovat stresujucimi nastaveniami bezpecnosti..." presne tak, a proto jsou tak oblibeny a marketing MS tak uspesnej:-), koho to nezajima, nemusi se o nic starat, koho ano, tak si to muze nastavit. Schvalne by me zajimalo, kolik z tech "mamin", ktery byste posadili za instalaci linuxu by se dobralo k plne funkcnimu a plne zabezpecenymu pocitaci bez toho, aby se musely kohokoliv na cokoliv ptat, u W. by se bezproblemu dobraly aspon k tomu funkcnimu:-). Ale tady se prece nebavime o bezpecnosti nebo instalaci, ale o tom, co si MS muze do Windows dat.
 
dart: Tady bych prosil aspon vety slozene, nicnerikajici hole vety postradajici souvislosti s tematem a nepridavajici nove argumenty jsou horsi nez nic. A nebo si priste dobre rozmyslete kritizovat nekoho za neprispivani do diskuse.
 
Nez me zkritizujete za to, ze sam taky neprispivam k vlastnimu tematu diskuse, tak pomnete, ze jste mi k nemu nedali nazory, na ktere bych mohl reagovat, coz by mohlo taky znamenat, ze souhlasite s tim co jsem rekl a snazite se odvest rec od tematu.

prave ze je umeni, psat s co nejmensim poctem slov a vet. psat jasne a pravdive se vyplaci. slova jako nicmene, aniz, pricemz sice pusobi vzdelaneji ale neumi-li je clovek spravne pouzivat, jen vyplnuji prazdnotu autorovy mysli. muzes dopadnout uplne stejne jako jirik, ktery zvladl ve trech souvetich, odporovat vlastnimu nazoru.
pisu tak, protoze jsem zjistil, ze neni nad jednoduchou a pravdivou vetu. treba i jednu.

trba mi napis jakym zpusobem EU nuti zustat MS na EU trhu.

a proc by si EU nemela pravo, delat poradek na vlastnim trhu?

je jasne ze teoreticky MS monopol nema. ale jen teoreticky. praxe je ale vuci teorii hodne odlisna. v realnym zivote ten monopol tu je. to je presne ta bariera, na kterou narazi jine kodeky, jiny SW, jine formaty a HW.

takze panove teoretici, vyjdete ven do reality, kde MS ma prakticky monopol ktery zneuziva velmi drze, protoze uz prorostl do spravy mnoha statu.

vidim spoustu vlastnich pravopisnych chyb. to je dali duvod, proc nepisu sloziteji. promin.