Myslim ze ted INTEL hodne pridal a nasazauje latku hoodne vysoko ... od dob Prscota s HT udelal velky skok... jen tak dal :)

Vylepšení výkonu v "reálných" numericky náročných úlohách (aplikace typu Science Mark) nekomentovali?

Dokedy bude este AMD ticho??? Su len dve moznosti:
1. Barcelona je sakra vykonna a prevysuje vykonom quadcore od intelu v desiatkach percent
2. Barcelona nie je sakra vykonna a len tazko sa vyrovnava topmodelom Intelu
Dufam ze spravna odpoved je c.1, pretoze inak AMD krachne a mainstream CPU od Intelu si o rok budeme kupovat za velke prachy...

re mayday: i kdyby barcelona nebyla tak výkonná, aby převýšila topmodely intelu, tak není důvod aby amd krachlo. když odmyslíme posledních necelých deset let, tak se před tím AMD dvacet let živilo drobkama, co upadly intelu od huby. A přežilo(narozdíl od mnoha jiných drobných výrobců procesorů).
Navíc teď by i při neúspěchu K10 AMD nemělo problém si udržet čipy alespoň v mainstreamu.

-
...Vězte tedy, že při srovnání čtyřjádrového ?Kentsfieldu? (2,93 GHz) a čtyřjádrového ?Yorkfieldu? (3,33 GHz, čili o 13,6 % vyšší takt) je ?Yorkfield? o sakramentsky slušných 111 % rychlejší...
-
?? ja vidim v testu jako zastupce starsi generace jen dvoujadro...

re: ptipi
no tak OK... ...krachnut nemusia... ...ale nastane ten neblahy stav ako kedysi, ze intel bude predavat CPU za nehorazne ceny (ten stav je tu uz teraz, vid ceny C2D a zamysli sa kolko stali PII a PIII kym AMD presvedcilo cely svet, ze ten Athlon nie je az taky zly procesor)

Kdo ma C2d je toto zbytecny luxus, rana bude pristi rok s Nehalem :-) a s ich10

Nechápu, jak někoho mohlo napadnout počítat relativní (procentuální) zlepšení teploty od 0 °C. Vždyť je to neuvěřitelný nesmysl!

Nesmysl to je, ale každopádně je to pěkné zlepšení :) 45nm proces se povedl.

Nevim jestli to bylo opet v moci sotka nebo zamer, ale u spotreby a teploty bych uvedl zaporne hodnoty %. Preklepicek jeste u slova "bylůo"
Klidne tuhle msg pak smazte

to DTSmaniac: to bys ty záporné hodnoty musel uvádět i tam kde měří čas :-) Pak by v tom byl totální chaos, protože bys nevěděl co je zlepšení a co zhoršení :-)

Neřešme tady teploty a držme raději minutu ticha za firmu AMD... Mám pocit že půjde ještě víc ke dnu než je teď a nevěřím že ji Phenom zachrání, to by musel podávat "phenomenální" výkony...

MildaIV no vidis a i pres tyhle Inteli kampane a snahy stale AMD spis vyrobni kapacity shani nez nabizi. Zajimavy, ze? :-)

Milda: jojo, urcite, jako vzdy a stale :-)
happymaster23: proc se tesis na ctvrtletni financni vysledky AMD? Mas nejake tajne informace nebo je to jen docasna skodolibost? :-)

No je škoda, že s AMD to teď jde tak z kopce. S takovou si dobrej procál koupíme ne jako teď za pár šupů, ale za těžký prachy. Podle mě teď AMD prodává skoro pod cenou, aby to aspoň trochu dávali. To, že byli v minulosti u dna neznamená, že by se tam teď mohli vrátit - vzali si celkem mastný úvěry, s ambicema míří jinam, takže víc riskujou a může to znamenat totální krach.

Happymaster23 se těší na finanční situaci AMD protože ví že Barcelona bude od 20% do 50% rychlejší než Xeon.Pokuď tomu tak bude Phenom si dá tento zázrak od Intelu jako malinu.Ono mimo SSE4 nepředvedl Intel nic moc....

A v prodeji budou tyto navá PENTIA kdy ???

Ten památný den je za pár týdnů.A protože se AMD u Barcelony podařilo vyřešit problém z frekvencí nad 2Ghz bude u Intelu asi hodně smutno:)
A co se týče výkonu.AMD uveřejnilo odhad výkonu a Barcelona Xeon dobře drtí.

Petr1122: Myslíš ten odhad, který znamenal pro firmu AMD ostudu, musela ho stáhnout a omluvit se za něj? Tak to potom ano...

Podrobnosti zde: http://blogs.zdnet.com/Ou/?p=567

Jestli něco nemám rád, tak je to počítačový fanatismus (Intel vs. AMD, Nvidia vs. ATI). Klidně přiznám že jsem příznivcem Intelu, ale narozdíl od tebe dokážu hodnotit situaci racionálně a na základě faktů...

Erkil1452 :
Smůla.Intel bude mít nové cpu nejdříve na konci roku,a podle všeho to nebude žádný zázrak.Kdy že bude mít nativní čtyřjádro a integrovaný pamětový řadič ? :)))
Master:
Od kecka je i Intel:)
Hlavně se musím smát při prezentaci jeho grafik...Chudáci majitelé z integrovanou Intelovskou grafikou:)))Jo holt Extreme graphics.A neboj Barcelona bude Conroe Killer jako vyšitý.

ukulele :
Ano myslím tu prezentaci.Ona je totiž velice blízko realitě.Řeknu ti jediné.Barcelona čtyřjádro příjde za pár dnů,jistí lidé je již mají...Tj .stačí znát ty lidi:))))
Osobně klidně počkám na Kumu.Jenom nevím jestli půjdu hned do AM2+ nebo AM3.
Jinak rozhodně fanatik nejsem.Intela jsem měl a mám ho v práci,mimochodem jako grafiku mám nVidii (zatím)

Uvedomte si, ze pokud to AMD Intelu nenatre, pripadne se alespon nedotahne (otazka je, co je to dotahnout se, v mainstreamu je AMD furt jeste velmi dobra volba jak cenove, tak vykonem), tak ceny rozhodne dolu nepujdou. Rek bych, ze jestli tu ma nekdo velmi presny informace, tak je to prave Intel a sleva qcore na 1/2 muze IMO mnohe predznamenat.

Bud bude AMDcko na 4ech jadrech o dost vykonejsi nebo o dost levnejsi a proto chce Intel schroupnout co nejvetsi podil na trhu dokud je cas. V opacnym pripade by jakekoli zlevnovani nemelo smysl, kdo kupuje CPU do serveru, toho nejakych par tisicovek sem nebo tam nevytrhne a Qcore si stejne koupi. (zrovna nedavno jsem confil srv cca za 600kKc, temer 1/2 ceny sou RAMeti).

Petr1122 >> co to splietas o Conroe Killer? Barcelona je SERVER CPU, a tej uniknutej fotke od DigiTimes sa teda neredviedla. Ale ako mozes basnit o Barcelone, ked si ju nikto do desktopu nekupy. Ale aspon vino, ze mas prehlad.

God bless amd

Když jen vylepšená architektura K8 dostala nové jméno, docela bych očekával, že zbrusu nová arch. co přijde v roce 2009 se bude jmenovat zase jinak: že by Bulldozer - a Intel proti němu postaví Killdozer :-))

Tak, jsem viděl, na Internetových stránkách http://www.pctuning.cz/, že tam, byl test, a tam, mněl, prý ČtyřJádrový procesor AMD Barcelona, na Frekvenci snad jen, asi 1,6 GHz, v projektu Seti&Home, o něco vyšší výkon, než ten procesor , snad ČtyřJádrový Intel Xeon, na Frekvenci 3,33 GHz, tak už to tak, vypadá, že Firma Intel, už to má spočítané, od Firmy AMD, prostě no!

Pokuď jsem psal o Barceloně automaticky jsem mluvil o K10....Tj.Serverová Agena (Phenom X4) příjde v září a na ní všichni čekají jako na smilování boží(tedy nikoliv típci od Intelu)Zde se ukáže potenciál nové K10, a podle všeho to budou velice povedená Cpu.A znovu hlavní problém měla AMD z frekvencemi nad 2GHz.A protože nová revize X4 dosahuje až někam na 3.2Ghz a X2 na 3.4 zdá se že je problém vyřešen.
V listopadu má přijít Kuma (Phenomy X2).A Zde platí.Podařená Agena = dobrá Kuma,která bude hlavní produkt AMD do desktopu.
A co se týče integrovaného řadiče a nativního čtyřjádra.Intel po obojím dlouho touží a ještě déle žvaní,jenže v současné době neumí ani jedno ani druhé:))))
A pokuď jde o Intelácké grafiky.Je to klasická ukázka dobrého Intel marketingu.Naprostý smějd vydává za dobrou grafiku pomalu vhodnou na hry.Mimochodem Intel taky velice touží po herní grafice,jenom to chlapcům nějak nejde:)))) Zde má AMD evidentně navrh,navíc z ATI získala i vlastní chipsety.

To je právě ten rozdíl: AMD = "má přijít", Intel = "opravdu přijde".

Opravdu????
Ten Intel který zuřivě šoupe datumem vydání Cpu na 45nm.Měsíc co měsíc,budou letos,nebudou letos,budou,nebudou......:)))))))
Ten Intel který nedokáže ani vyladit ovladače na pitomou integrovanou grafiku)slibuje to přes rok)atd,atd.
Koukám pořád platí.Samolepka Intel Inside,idiot outside.Je fakt že někdo Intelácké přímotopy v době kralování A64 kupovat musel,že.

>jjjjj: Mozna to take muze byt jeste jinak - Intel stlaci ceny dolu a AMD bude muset prodavat tesne nad vyrobnimi naklady, coz urcite pro novinku neni zadna lace kdyz se uvazi naklady na vyzkum, pocatecni vyteznost, reklama atd. A pokud bude novy procesor od AMD vykonnejsi nez Intel, potom jsem zvedavy, jestli AMD bude stale drzet ceny pod Intelem. :-)
>petr1122: Co ma procesor v pocitaci spolecneho s uzivatelem sedicim za klavesnici? Spojitost muze hledat snad jen idiot.

Petr1122: To víš, nulová konkurence nenutí Intel nikam spěchat :-)

To: Petr1122- A kcemu by Intel daval do procesoru pametovej radic kdyz dosahuje obdobnych vysledku jako AMD i bez nej? Takhle si aspon nechava urcitou rezervu pro zlepseni vykonu v nejake dalsi generaci procesoru. A co se tyce IGP tak kdyby AMD neodkoupilo ATI tak by se nejspis nezmohlo ani na polovinu toho co ma ted Intel.

HappyMaster:
Tolik sebekritiky si na svoji osobu opravdu sesypat nemusel.Já vím že jsi čůrák,ale netušil jsem že ještě komik,nebo klon Hulána. Možná by to chtělo nechat si napsat léky na pamět,evidentně ti neslouží:)))Intel dodružuje Roadmapy...lepší frk nemáš.Penryn se plynule přesouvá 4Q 0.7 na 1Q 08 a zpět.
A jasně že Intel vlastně ani nechce nativní jádra :))))Jemu vlastně propady výkonu na slepených prasárnách vlastně vyhovují.(I ty jeden brepto)To samé platí o pamětovém řadiči:))))
Co se týče grafiky od Intelu.Intel má slušný seznam i starých her nechodící na jejích hyper ultra povedených grafikách.A že má 2900 větší spotřebu?Holt je do daň za novou architektůru a na řešeni příjde příští rok.
Mimochodem malinko jsi zaspal.Většina produkce na AM2 je na 60nm,za rok je zde AM3 a 45nm.
Co se týče produkce AMD.Výrobu má slušně zajistěnou,tedy CPU budou.A na reálnou dostupnost se čeká i u Intelu,tedy opěť žvaníš kraviny.

A že AMD zkrachuje...Stoupají zisky,vrací se podíl na trhu Nové 2400/2600 se velice dobře prodávají,oem výrobci je berou všemi deseti.Nové CPU za pár dnů,na obzoru nové chipsety.Opravdu klasická krachující firma:)))))

Petr1122 - Trochu se nad sebou zamysli ty fanatickej tupce. Intel zatim nevydal zadne oficialni prohlaseni kde by tvrdil kdy vyjde Penryn a i kdyby jo tak AMD to dela uz asi pul roku neli dyl. Dal jak sem psal niz proc pouzivat neco co vlastne ZATIM nepotrebuju a zbytecne si tak plitvat rezervu (pametovej radic v CPU)? Dale tady mame nativni ctyrjadro - To je sice pekna vec ale ctyrjadro od Intelu je zde uz trochu delsi dobu a nyni se da poridit i za rozumnou cenu coz si troufam tvrdit ze je dulezitejsi nez to aby to ctyrjadro bylo nativni a nedostupny/predrazeny diky slozite vyrobe (velikosti cipu) jakou pouziva AMD ano neni jeste na trhu takze cenu znat nemuzu ale muzu ji zkusit odhadnout podle zkusenosti a pokud je pravda to co tvrdi AMD ze bude vykonejsi nez reseni od Intelu tak se dockame toho samiho co pri uvedeni A64X2 sice vykonej procesor ale taky silene predrazenej oproti konkurenci a v tom pripade bych si zase radsi koupil slepeny a o neco min vykony ctyrjadro nez o par procent vykonejsi nativni ctyrjadro ktery ale bude taky 2-3X drazsi a mnohem tezsi sehnat. Nasledujici bod - "Většina produkce na AM2 je na 60nm" jen kdyby ti to nedocvaklo neni na 60 ale 65nm.

happymaster23
Terminy vydania su vedsinou dost pevne, bordel robia len rozne nespolahlive IT servery, ktore chrlia jednu nepodlozenu spravu za druhou a aj ked ja tam zvecsa trocha pravdy terminy uvedenia zvyknu byt uplne mimo. AMD sa zbavi 90nm vyrobi uz v velmi blizkej dobe. FAB30 sa zacne prerabat na FAB38 a celu vyrobu pokrije FAB36. To znamena, ze asi rok budu vychadzat CPU len z jednej tovarne. Preto ani nastup K10 nebude nejak extra rychly, ale zaklad je aby sa ich dost dostalo vyrobcom serverov, ktory na ne netrpezivo cakaju(caka aj ostatna verejnost, ale prvy treba zasobit trh ktory najviac vynasa). V 4P+ serveroch nie je Intel konkurencie schopny ani teraz a zmenit to moze len prichod CSI toto je sektor kde si moze AMD diktovat ceny a zarobit nezanedbatelne peniaze aj pri malom pocte predanych CPU. Co sa tyka IGP je to hroza, ovladace su sice stabilne ked sa hrabes vo worde, ale vedsina pokusov o 3D hru konci dakim problemom a dokonca takto koncia aj mnohe 2D hry. Na prelom roka je slubene zlepsienie tak som zvedavy. Hlavny problem je v tom, ze aj keby bola K10 o dve triedy lepsia, AMD nedokaze pokrit cely trh a tak Intelu zostane priestor na natlakove akcie typu: "chces predavat AMD ok my ti nase CPU nedame/dame ovela drasie", kedze AMD nemoze pokrit vsetky dodavky rychlo nebudes mat co predavat a tym stratis viac ako tym ze nebudes predavat AMD. Keby malo AMD 5-6 tovaren Intel by v rokoch 2003-2006 stratil ovela viac ako smiesnych par percent trhu.

NeomeN
Integrovany pametovy radic nie je len o vykone. Ked preslnes radic z nortbridge do CPU, tak nortbridge uchladis podstatne lahsie, nemusis tam vesat ziadny maly vrtulnik ani pol kila medi, na spotrebe CPU ten radic tolko neprida. Dalsia vec je ze mozes pouzivat mensiu L2, lebo mas pomerne rychly pristup do RAM, teraz moze namietat ze C2D ma podobne latencie ako X2, ale to nie je pravda, to co si mohol videt v testoch je kvalita predikcnych algoritmov a vyuzivanie L2, ak v BIOSe zakazes pouzivanie L2, tak zistit ze pristup do pamete je stale velmi pomaly, preto velka L2, ktora zabera plochu a teda aj nieco stoji, ovela viac ako ten integrovany radic, nehovoriac o serveroch kde sa da vdaka tomu jednoduco vyuzit NUMA.
Ak bude AMD lepsie bude aj drahsie a bude sa snazit prerazit tam kde peniaze nie su na prvom mieste. Intel teraz nasadil velmi tvrdu cenovu politiku, ktora je pre AMD velmi neprijemna. Intel nezije len z CPU vela inkasuje napriklad na cipsetoch na ktorych ma teraz iste vyssie marze ako na CPU, ale Intel ma aj vela dalsich aktivit, mimo ine myslim, ze aj vybera poplatky za HDCP. Dalsia vec percentulane ku majetku spolocni AMD ovela viac invesuje a v neposlednom rade treba pozerat aj na to, ze vyroba na SOI je znacne drahsia ako Intelovska vyroba na bulk waferoch.
Petr1122 je fanatik, ale to je aj happymaster23 s takimito ludmi nikdy nic nevyhadas, oni ziju vo vlastnom svete bez ohladu na realitu. Ja nie som ortodoxny zastanca ani jedneho tabora teraz mam 4 Inteli a len jeno AMD, ale moj dalsi procak bude urcite AMD a beriem to skor ako solidarnost, lebo by som bol velmi nerad keby na trhu s x86 CPU zostal len jeden silny hrac.

happymaster23
Fanatik je mozno silne slovo, ale tvoje nazory, su hodne ortodoxne. Veci ako napadat AMD zato, ze o novynkach len hovori ved to robil aj Intel pred uvedenim C2D, je to bezny postup, nehovoriac o obhajovani natlakovych praktik Intelu, ktore aj keby bol clovek ochotny akceptovat z ciste obchodneho hladiska, tak boli vo vedsine statov protizakonne.
Kupovat procesor z charitativnych dovodov je mozno blbost, ale nie je to len charita je to aj zvedavost, par PC mam poskladanych ciste ucelne, ale niektore mam len preto ze som chcel vyskusat urcite komponenty. Vedsinu PC menim po pomerne kratkej dobe, ale mam doma siroky zaber a mozem si porovnavat veci, na ktore mnohe testy neodpovedia. Mozno to nie je najlacnejsi sposob ako sa dostat k niektorim informaciam, ale je spolahlivy a na predaji HW toho vedsinou moc nestratim. Dalsia vyhoda velkeho mnozstva HW, ktory mam doma je ze ked som riesil reklamacie tak som mohol poskytnut nejake nahradne riesenie. Teraz uz sice robim menej okolo HW, ale K10 si urcite vyskusam a pravdepodobne aj nove Inteli.

To: ASD - ano pametovi radic v CPU sice nepomuze vykonu ve hrach ale mohl by celkem viditelne postrcit vykon napriklad u zpracovani filmu nebo renderingu a podobnych pripadech. S tim ze latence sou velke se vubec nepru protoze porad musi to CPU komunikovat s RAM prez chipset ale to nic nemeni na tom ze predikcni jednotky sou na hodne vysoke urovni a tim ze se radic integruje do CPU se ta predikce prece nezhorsi.

NeomeN
Video je skor sektor, kde sa da lahko odhadovat co bude treba za chvilu (uspsnost predikcnych algoritmov je vysoko nad 90%) pri hrach je to vedsi problem. Radic sice nezhorsi predikcne algoritmy, ale to ze ho ma AMD uz teraz im umoznilo robit CPU s menej cache pri zachovani priblize rovnakeho vykonu. Cache zabera nejvedsiu plochu a preto to je v podstate najdrahsia cast CPU.

Řekl bych že AMD CPU nebylo potřeba kupovat z charity nikdy.AMD v podstatě vždy nabízelo lepší výkon/cena.Jediná doba kdy to tak nebylo byla v v době 2-3let kralování A64.
Jediný důvod proč kupovat Intel je ten že ho nataktuji,jinak nic.Pravda je ta že současné K8 je oproti C2D pomalejší,rozdíl ovšem není takový aby odpovídal rozdílu v ceně,nemluvě o ceně MB nebo nedej bože ceně DDR3 pokuď by opravdu chtěl někdo využít top Intel..
Porovnávat výrobní kapacity AMD a Intelu je ůsměvné,AMD je 5x menší a pravě proto je obdivuhodné že malá firma dokázala vyprodukovat CPU min. srovnatelné ale i výrazně lepší.Nikde není napsáno že CPU musí vyrábět přímo fabrika AMD,nedávno se spekulovalo že AMD bude CPU pouze navrhovat a prodávat,výrobu přenechá někomu jinému.Mimochodem spolupráce AMD a IBM vypadá velice slibně,IBM má technologie výrazně pokořující Intel.I pokuď dojde k situaci že AMD přejde na 45nm později nic tragického se neděje,pouhý přechod na menší technologii výkon navíc nepřinese.Frekvence to ano a možná snížení teploty a spotřeby ale to je tak vše...
A upřimně řečeno .Pokuď se kouknu na Pernyn tak to pro AMD nevypadá špatně,obával jsem se podstatně většího zvětšení výkonu (doufám že nebude tak zabugovaný jaký první revize Conroe),mimo SSE4 které není nic co by nemohla mít Barcelona v další revizi a nárustu výkonu některých hrách pravděpodobně díky větší cache je Penron jenom evoluce. nic víc.

Petr1122: Uz se probud AMD nemelo do vydani K7 VUBEC NIC co by dokazalo skutecne konkurovat Intelu az z K7 (AXP jen kdy ti to nic nerikalo) se aspon v nekterych oblastech dokazali dotahnout na Inteluv Northwood (Willamet nepocitam protoze byl skoro hned stazen a nahrazen prave Northwoodem) ale s narustajicima frekvencema resilo AMD docela vazne problemy s narustajici spotrebou prave oproti Nortwoodu a neodpovidajicimu reatingu (AXP3200+ se vykonove rovnal ASI P4 3GHz) pak vydali prave A64 a intel slapl vedle s Prescottem a to byla jedina doba kdy AMD porazelo Intel temer na plne care ale i prez slusnej vykon meli A64 z pocatku docela problemy s kompatibylitou prave diky pametovymu radici v CPU ktery byli uspokojive vyreseny az za nejakej rok po treti revizi toho CPU (Venice mam ho doma a prave na nem pisu a zaroven tato revize pridala SSE3 instrukce ktere Prescott obsahoval uz od zacatku ano AMD melo zase od zacatku 64b rozsireni). Pokud se ted NAHODOU povede AMD dostat zase na spicu tak se akorat dockame toho ze zase bude prodavat svoje vyrobky za nehorazne vysoke ceny jako za doby A64X2 a Intel bude nucenej jeste trochu zlevnit (a to mne vihovuje). Jo a pro tvou informaci Penryn nema byt nic jinyho nez evoluce. Nova archytektura ma prijit asi za rok az dva po Penrynu a co se tyce DDR3 tak na ty v pristim roce planuje prechazet i AMD.
To: ASD - Prave to sem rikal ze u her to zrovna moc nepomuze ale muze to docela pomoct pri zpracovani multimedii a treba u batabazovich serveru a podobne.

Nevím kdo se potřebuje probudit.AMD K5,levný to ekvivalent prvních Pentii ti asi nic neřiká.. K6-2/III byl CPU z jednoznačně lepším poměrem cena/výkon.Takže tvrzení že AMD před Athlonen/XP nemělo nic je tvrzení neználka:))))Athlon/XP(Duron tězce válcoval Celeron) byl sice na nižších frekvencích ale co se týče výkonu pro Intel to byla velice nepříjemná konkurence.
U prvních A64(pravděpodobně S754)nebyla situace kolem pamětí tak tragická jak myslíš,chtělo to pouze dodržovat doporučení výrobce MB o otestovaných značkových pamětech,pokuď někdo kupoval noname šmejdy ano zde byl problém.Jenže ani u Intelu neplatilo že deska musí chodit z jakoukoliv pamětí....Mimochodem v mém okolí šlape bez problému několik Athlonu/Sempronu na S754.

NeomeN
Presne naopak. V multimediach presne vies co budes potrebovat za chvilu predikcne algoritmy pracuju s uspesnostou blizkou 100% a data uz cakaju na spracovanie v L2. Pri hrach a serverovych aplikaciach predikcia nefunguje s tak vysokou uspesnostou. Sanozrejme ze pametovy radis nie je vsetko a ked chyba surivy vykon mozes mat data ako rychlo len chces, ale celkovo si moc nepolepsis.

Buďme rádi že má Intel nějakou konkurenci, nebýt AMD tak by mohl Celeron stát třeba 1 průměrný plat :-) Oba dělají kvalitní procesory a jednou je na špici jeden a pak zase druhý. Prošlo mi "rukama" hodně procesoru od i386, přes Am486dx4-100, Pentium 120(@133), IBM Cyrix 233, Celeron 266(@400)bez L2cache, Celeron 300A(@450), Celeron 800(@1066), Athlon XP 2500(1800@2200) až po nynější Core2Duo 6300(1800@3150) a vždy jsem vybíral podle poměru výkon/cena s přihlédnutím k možnosti přetaktování (akorat ten IBM Cyrix bylo šlapnutí vedle...) Teď má možná navrch Intel ale už jsme zvědavej s čím přijde AMD a věřím že z tohoto souboje budeme mít největší užitek my zákazníci...