Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Jak je prosím původní znění (v němčině) který tu překládáte jako "nadřazený základ"? Just curious...
Fy pochybofala o nemeska natšasenost?! Fy jedna šeská simulantenbande! ;-)
Inu, jak kdysi paní Pekárková přeložila v Kingově "On Writing", psaní je řemeslné zvládnutí (nebo tak nějak). ;)
Intel je opravdu lepší na hry (o 5-10%): https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-10750H-vs-AMD-Ryzen-...
Ale celkově s GPU vede AMD, které je mnohem výhodnější volbou.
To sis nevšiml jak web userbenchmark změnil metodiku po vydání ryzenu, tak aby více vyhovovala Intelu ? Bylo to dost probírané na redditu a spoustu lidí od té doby userbenchmark nepoužívá.
Takže ty čísla bych bral hodně s rezervou.
"Intel je opravdu lepší na hry (o 5-10%)"
.. to plati v principu jen o jejich "K" modelech a k tomu jeste zalezi na rozliseni. Techspot delal test (bez optimalizaci RAM, atd) a vyslo mu "celych 6%" pro 1080p ve prospech 9900k. V momente, kdy zvysis rozliseni, tak se ty rozdily zacnou jeste vic zmensovat.
https://static.techspot.com/articles-info/1877/bench/Stock-p.webp
To jsou v principu rozdily, ktere jsou pro 99% lidi uplne ireleventni a je daleko lepsi se zamerit na celkove platformu jako takovou, nez jestli mas 6% fps v prumeru vic nebo min.
Kdyz si vezmes treba mainstream aka 10400 vs 3600, tak je tady 3600 prekvapive dokonce i rychlejsi, protoze v tehle kategorii nekupujes pro 10400 Zkove desky pro OC pameti a s Intelim defaultem 2666 je to pomalejsi, nez AMD default na 3200.
https://www.techspot.com/review/2032-intel-core-i5-10400/
Takze strankam jako Userbenchmark je lepsi se vyhybat a radeji se podivat na testy renomovanych webu.
edit: koukam, ze ty se bavis o "H" serii, tak to jsem zaplul trochu nekam jinam. ALe i tak nejsou Intelovske Komety rychlejsi. Doporucuji shlednout videa od HWUnboxed, treba tady a nebo recenze mistniho znalce Karase Svorky :)
https://www.youtube.com/watch?v=tucT7hHavJM
userbenchmark na tohle opravdu není nejlepší.
Navíc si Intel pojistil, aby výkonnější grafiky byly jen s Intel CPU, takže notebook s i7-10750H + RTX 2070 SUPER bude logicky v hrách výkonnější, než notebook s Ryzenem 7 4800H + RTX 2060.
2070ku a vyšší na Ryzenu 4x00H už brzdí sběrnice, bohužel (jsme v době 4k+ textur a SSD rychlosti PCIe 3.0 8x). V tom má Schenker pravdu - zrovna u něj ta grafika jede díky chlazení jak má (jako v desktopu+-).
...tady je jiné porovnání (obsahuje i medián a rozptyl naměřených hodnot, což u tak malých rozdílů je docela významné):
https://www.notebookcheck.net/R7-4800H-vs-i7-10750H_11677_11708.247596.0...
To info je zajimave i jinak. Muze to vysvetlit i "fenomen" neexistence mobilni Navi, ktera existuje jen v Apple a jednom Dellu. AMD asi nemuze zarucit dodavky jak mobilnich CPU, tak GPU a priorizuje CPU.
Myslím, že vzhledem k objemu desktopových grafik se těch mobilních samostatný zase tolik neprodá, aby to způsobilo problematickou dostupnost. Napadlo mě, že stávající problém může souviset s kombinací následujících událostí:
- rozjezd výroby APU pro Xbox (patrně jde o dvě APU - jedno pro XSX, druhé pro XSS)
- rozjezd výroby APU pro Playstation
- rozjezd výroby Zen 3
- rozjezd výroby Navi 21
To vše vzniká na 7nm likách společně se vším, co už se na nich vyrábí. V tomto kontextu mi zdržení nějakých 1600 čipů připadá docela málo a nedivil bych se, kdyby se ozval ještě někdo další.
Jenže 1600 čipů Renoir je jen něco málo přes 4 wafery, což není nic. AMD dosud u TSMC vyráběla v řádu desítek tisíc waferů měsíčně, takže pokud by chyběly skutečně jen čipy odpovídající 4-5 waferům, nebude to možná vůbec věcí výrobní kapacity, ale nějaké lidské chyby, chybné alokace zdrojů, nějakého problému v továrně na testování / pouzdření, ztráta zásilky, rozbití zásilky ap. Kdo ví...
Hmm..ja to myslel spis obecne. Nekde jsem videl report, ze v evrope je pomer prodanych desktopu vs notebooku 1:3. Uz nevim ale, jestli to bylo s dedik. grafikou nebo ne. Nicmene na tomhle zaklade bych si dovolil tvrdit, ze by mobilni grafiky mohli delat vetsi cast prodeju nez desktopove. A tady jsem zpatky u toho fenomenu, ktery si neumim moc vysvetlit..jak to ze mobilni Navi, ktere jsou prvne po letech konkurencne schopne, tak defacto neexistuji na trhu. Uz Matisse byl adaptovany OE., i presto ze byl na tom obdobne jako Intely. Tak proc ne mobilni Navi, kdyz desktopove jsou uspesne technicky??
Tomu poměru desktop vs laptop bych docela věřil. Lidi nechtějí nepřenosné krabice a obvykle jim stačí výkon toho laptopu protože od toho nic extra nepožadují. Takže bych se nedivil že o samostatné grafiky není takový zájem. Přeci jen hraní na notesech je dost limitované, drahé, hlučné a grafiky jsou poměrně slabé proti stolním variantám díky omezenému příkonu (nedávný test HW Unboxed, kde stolní 2060 je na tom často stejně jako 2080 v laptopu)
U toho desktopu, aspoň retailového bych naopak čekal že většina z nich bude tou grafikou vybavená.
A proč ne Navi? I přes snížení cen před launchem a luxusnímu poměru cena/výkon u RX 5700XT ty grafiky prodejností v lepším případě srovnávají konkurenční RTX 2070S. V desktopu mají AMD grafiky aspoň nějakou historii z posledních let, ale v laptopech kde dlouho nic nebylo by pravděpodobně bylo těžší získat důvěru zákazníků. V situaci kdy AMD nestíhá dodávat další produkty je celkem logické že trh, který by byl okrajovým, nedostává prostor ať vývojem nebo výrobními kapacitami. Je to de facto daň za úspěch
Kolega ale píše o chýbajúcich 4 ks 7nm wafferov
"Jenže 1600 čipů Renoir je jen něco málo přes 4 wafery, což není nic"
AMD Reportedly Orders 20,000 5nm Wafers (Monthly) for High-end GPUs w/ TSMC
June 23, 2020
https://www.hardwaretimes.com/amd-reportedly-orders-20000-5nm-wafers-mon...
04/16/2020
The report mentions that AMD secured production for 20,000 12-inch 5 nm wafers per month starting with the second quarter of 2020
https://www.notebookcheck.net/Report-suggests-AMD-s-upcoming-Zen-4-CPUs-...
3.1.2020
Z článku tchaj-wanského magazínu AppleDaily se ještě dozvíme, že TSMC plánuje dostat výrobní kapacitu 7nm procesu do 2. poloviny tohoto roku na 140.000 waferů měsíčně, zatímco v prvním pololetí to bude zhruba o 30.000 méně. Největšími zákazníky jsou aktuálně Apple, HiSilicon, Qualcomm, AMD a Mediatek v tomto pořadí, ovšem až na Mediatek (13 %) s velice podobnými podíly kolem 20 %. Čili AMD se hodlá ze čtvrté pozice dostat na první s cca 30 tisíci wafery
https://www.svethardware.cz/amd-letos-zdvojnasobi-odber-7nm-waferu-od-ts...
tých 50 000 wafferov za mesiac
0.8^0.73=0.849680577
0.73/0.849680577=0.85914639700/(0.73/0.85914639)*50000*12=494 303 402resp. pri využíti len 1/2 plochy na CPU a druhej 1/2 na GPU707/(0.73/0.849680577)*50000*12/2=
=247 151 701 ks 8-jadrových CPU veľkosti Zen2To
Dokonca je to príliš ambiciózne(245 miliónov)Total unit shipments of personal computers (PCs) worldwide from 2006 to 2019 (in million units)
Shipments in million units
2019 261.24
2018 259.76
2017 262.68
2016 269.72
https://www.statista.com/statistics/273495/global-shipments-of-personal-...
A to igmorujem5nm proces TSMC oproti 7nm zvyšuje denzitu až 1,84×
https://diit.cz/clanek/tsmc-pro-amd-vyviji-5nm-proces-na-miru
. To je plocha a počet čipov zodpovedajúca
1.84*20000+30000=66 800 wafferov/mesačne na 7m a to je 660 389 346 mil 8-jadrových čipletov Zen2/rok - plocha na GPU a APU
Takže to skôr znamená podcenenie dopytu zo strany obejdnávateľa(resp. neskorá objednávka) aj pri tých 30 000 7nm wafferoch
Může to být i tím, že AMD nemá žádnou Navi, která by ideálně pokrývala nejpoptávanější segmenty v mobilní sféře. Když se podíváš na modely slušnějších notebooků s dedikovanou grafikou, tak většina končí podporou GeForce RTX 2060. Což zcela jistě reflektuje poptávku, tedy že největší zájem bude o GTX 1660 a její varianty. Jenže v tomto segmentu AMD žádnou Navi nemá. Má Navi 10, která je nad RTX 2060 a má Navi 14, která je o dost níž. To není na vytvoření konkurenční nabídky dobře použitelné.
Přijde mi, že AMD nyní jedná dost pragmaticky. Dříve posílala na trh všechno, co mohla, aby si zajistila alespoň nějaké příjmy. Teď je v situaci, kdy si může dovolit posílat na trh pouze produkty, u kterých má jistotu, že budou úspěšné. S ohledem na omezené výrobní kapacity to myslím dává smysl. Proč vyrábět produkt, jehož úspěch je nejasný a kterým si omezím výrobní kapacity jiného produktu, který je sázkou na jistotu?
obmedzenia kapacít AMd de facto končia v tomto čase
Viď. vyššie
najneskôr 140 dn9 po skončení Q2 2020 bude mať AMD de facto neobmedzené kapacity.
Skôr si myslím, že je dopyt po HS-kovej rade.
Mobilní Ryzeny „HS“ neprodá AMD každému, dodávky podmínila kvalitou notebooku
18. 3. 2020 | no-X | Mobilní zařízení, Novinky, Procesory
Nová generace Ryzenů krom výkonné 45W řady H a úsporné 15W řady U přišla s novou řadou HS. Tu ale nenabídne každý výrobce, AMD
Řada HS má nastaveno 35W TDP, ale nejde o jediný rozdíl, kterým se oproti 45W H liší. AMD se pro zvýšení kvality notebooků s jejím hardwarem rozhodla, že modely HS nebudou distribuovány každému výrobci, který si je objedná. Podmínkou je spolupráce s AMD, jakýsi certifikační program, v jehož rámci AMD testuje daný typ notebooku jak před jeho vydáním, tak sleduje softwarové aktualizace vycházející jak z Windows Update, tak například aktualizací BIOSu a ovladačů výrobce notebooku, aby nedošlo k chybě, která bude mít degradující účinek na výkon nebo výdrž baterie (např. špatné nastavení BIOSu ze strany výrobce, poškození napájecích profilu a podobně).
Pro tyto účely společnost zřídila laboratoř v Austinu (Texas) a Šanghaji (Čína). Nelze se divit, že AMD k podobnému kroku přistoupila - získá tak určitou kontrolu nad kvalitou hardwarových konfigurací.
https://diit.cz/clanek/mobilni-ryzeny-hs-neproda-amd-kazdemu
Jo v principu to vidim podobne. Jen co se tyce pokryti toho zadaneho segmentu, tak mobilni Navi 5600m je cca na urovni 1660ti/2060MaxQ, coz je asi i nejzadanejsi segment. Ale asi prioritizuje CPU vzhledem ke kapacitam, potazmo nedava na 5600m slevu..
Prodávat 5600M pro AMD nebude zrovna žádoucí, protože to je pořád větší čip uměle ořezaný na nižší parametry. Kdyby ho měla AMD dodávat ve velkém, musela by ho vyrábět z ořezáním kusů, které by jinak mohla prodat jako 5700 nebo 5700X, což je nevýhodné. Nedá se čekat, že by při stávající výtěžnosti 7nm procesu, která je velmi vysoká, byl dostatek zmetků přirozeně odpovídajících parametrům 5600M. Ty 1660 a kolem jsou prostě na daný výkon vyrobené, což je po ekonomické stránce výhoda.
Jo, to by sedelo a dava to smysl. Je to ale trosku skoda v tom smyslu, ze v mobilnim GK segmentu, jako by AMD neexistovalo.
Nikoliv, no-Xi,
ta poptávka není o výkonu, nýbrž o tom, že lidé chtejí k Ryzenům GeForcky. Proč? Pri urychlování CUDA. Nemusí to být tudíž ta nejdražší RTX, postačí jakákoliv s Turingem, neboť všechny podporují stejnou úroveň CUDA (7,5) a stačí jim 4 GiB obrazové paměti.
Prostě... tyhle přenosné počítače s velkým počtem jader a ještě větším počtem vláken opravdu nejsou určeny ke hraní, nýbrž ke tvorbě obsahu, kde je CUDA hodně zavedená a její podpora je tudíž nezbytná.
Kde jsi videl mobilni Navi?? Nejak mi unikla.... Vsude je jen mobilni Vega.. ;)
Na prezentacich AMD ;)
Ale jinak Dell G5 ma mobilni Navi 5600m a pak nejaky nakously jabka.
Aneb stále ty nedostatečné kapacity i za půlkou roku 2020...
Hlavně že nedostatečné 7nm kapacity zaplácnou konzolovými APU na kterých mají mnohem menší zisk. Být Intelem a Nvidií, tak se za břicho popadám, mít takhle blbou konkurenci.
Zisk z konzolových čipů je sice možná menší, ale zato jistý. A donedávna držel AMD nad vodou.
Ani Intel, ani Nvidia nemají konzolím co nabídnout.
Zrovna „udržet se nad vodou" už AMD nepotřebuje. Navýšení zisků by teď mělo být prioritou. Zisk ze 7nm APU pro notebooky nebo 7nm Epyců/Threadripperů musí být mnohem vyšší. Konzolím by stačilo 12nm a komu se to nelíbí, tak ať připlatí, aby to bylo víc ziskové.
Intel i nvidia mají konzolím co nabídnout - lidem stačí i výkon, co má ten zastaralý low power shit od Nintenda.
Neberes v potaz, ze vyvoj tech konzoli trval nekolik let. Existuji na to smlouvy a podobne. Takze dnesni situaci nemuzes 1:1 srovnavat s tim, co si AMD v dobe, kdy podepisovali dalsi smlouvy na konzolova APU myslelo. Dalsi vec, co neberes v potaz je fakt, ze puvodne mel byt dodavatelem AMD GF. Kdyby uspela, tak AMD asi o kapacitu mit nouzi nebude, takhle se hold musi delit s dalsima a alokovat kapacity dlouhodobeji dopredu. Urcite by se toho naslo i vic, proc nemuzes jednoduse rict, ze AMD je "hloupe", protoze priorizuje konzole na ukor vlastnich CPU.
Je to tak, taky se z výroby APU pro konzole může stát Global Foundaries II aka koule u nohy... V době, kdy vyjednávali cenu APU, si ještě tolik nevěřili a kvůli SSD divočině Sony/MS o to víc tlačili = marže nula nula prd.
Tady bych tak úplně nesouhlasil, držení techologického vývoje u konzolí je IMHO pro AMD výhra v každém případě, protože tak jednoduše protláčejí svůj pohled na herní technologii - ať se to týká grafik (a jejich návrhu), nebo vícejaderných CPU.
Mimochodem, od dob, co XBox i PS mají AMD HW, je velmi dobře pozorovatelný vývoj ke kvalitě a spolehlivosti ovladačů AMD i v PC světě - krásný příklad byl RDR2, který na AMD grafikách v době vydání fungoval a na nvidích ne. Všechno se na marže prostě přepočítávat nedá, a tahle držba celého segmentu do toho určitě patří.
Engine ale běží na jiném HW, používá jiné API na PS než na PC... nejde srovnávat engine ušitý na míru HW konzole a engine ušitý na širokou škálu HW. Engine, resp. část starající se o samotné renderování se vyvíjí zvlášť.
Že to nemyslíš vážně cos tady teď vyplodil? To, že kafráš u každého tématu a pak si stěžuješ, když se tu objeví článek na téma kryptoměny, jakš takš beru. Ale vykládat, že (cituji): “lidem stačí i výkon, co má ten zastaralý low power shit od Nintenda“. Asi hraješ ještě na Nintendu 3DS, protože tu předraženou zastaralou Tegru v podobě Nintenda (která podle tebe stačí) nikdo, kdo si chce opravdu zahrát, neakceptuje. Že se to hlavně prodává, protože tam je hromada her pro dětské publikum je úplně jiná záležitost a obchodní strategie (i když samozřejmě geniální).
> Intel i nvidia mají konzolím co nabídnout
Ne, nemaji. Ne pro obyvakove konzole. Ten low power shit bezi na prtave obrazovce s prtavym HD rozlisenim. Kdybys to zkusil na 60 palcove 4K televizi, tak by ses poblil.
> Zisk ze 7nm APU pro notebooky nebo 7nm Epyců/Threadripperů musí být mnohem vyšší.
Zisk z Epycu a TR rozhodne ano, zisk z APU - na to bych nevsadil. Ten chip v konzoli je na mm2 vic nez dvounasobne velikej nez APU. I kdyz tam maji urcite nasmlouvanu nejakou cenu, neni jiste ze zisk je mensi nez z APU.
Kazdopadne, nemyslim ze tohle je dlouhodobej problem - konzole se vyrabi ~10 let, pricemz jen prvni rok dva se vyrabi na uplne top-notch procesu. Za rok dva tady bude <= 5nm, AMD (temer) vsechno presune tam, a konzole muzou vesele vyrabet na 7nm dalsich X let.
Konzole na 10 let, to si nemyslím, jen ty současné přesluhují a to jim 10 let zdaleka není
PS4 vysla 2013, a bude se vyrabet jeste minimalne 3 roky, spise 4..
takze 10+ vice let.
A naprs PS3 ktera nebyla tak uspesna jako 4ka se vyrabela od 2006 do 2017:D
takze konzolova APU jsou jisty byznys na 12-15 let (i s vyvojem) s tim ze nekdy okolo poloviny zivotnosti prevedou konzolova APU na lepsi proces ( Slim varianty) + pripravi refresh ( PS5 Pro, nebo neco podobneho)
takze z dlouhodobeho hlediska neporovnatelne vyhodnejsi nez NTB apu
Ja bych rekl ze PS4 se uz moc vyrabet asi nebude, zustane spis PS4Pro verze do toho 2023, jako levna alternativa k PS5.
spise PS4 slim nez Pro, stejne jako MS zarizl XBox One X ale ne XOneS..
MS zarizl XOX..hmm to jsem netusil.
Ale jo, logika je v tom taky, ma to mensi vyrobni naklady.
Navíc na ty APU mají dlouhodobé smlouvy - prostě musí dodat nasmlouvané množství protože jinak penále jak kráva - jinak ty smlouvy se uzavíraly v době, kdy si v AMD nebyli úplně jistí, jak moc úspěšné desktop CPU budou.
Já to pochopil tak že doporučují koupit ten intel oproti ryzenu 5 nikoli stávajícímu R7 který dochází...
Slova "Intel" a "lepší" mi nejdou do hromady.
no jasny.. kdyz intel, tak ne 'lepsi', ale jedine 'nejlepsi'!!
Babicovská klasika... :)
Závěr článku moc nedává smysl - výrobce porovnává Ryzen 5 4600H a Core i7-10750H, když říká, že "Intel je lepší", ne Ryzen 7 4800H
Nikoli, porovnává nabídku AMD a nabídku Intelu, nikoli R5-4600H s Ci7-10750H („While AMD has all the momentum right now, let us also not forget the advantages of the Intel platform.“)
OK. Originál jsem neotevíral - vyvodil jsem to z článku. Mluví se tam, že X není dostupné a tak je na výběr z Y a Z. Dále článek pokračuje, že firma mluví o tom, že Intel (Z) je lepší - implikace pro mě je, že se mluví vzhledem ke zmíněné nabídce a ne obecně.
hele, podle linku niz fakt s intelem nesrovnavaj 4600h ale 4800h, vyslovne to tam doplnili..
...své původní prohlášení již poněkud upravili (viz kapitola AMD vs. Intel):
https://www.reddit.com/r/XMG_gg/comments/i2vsu9/supply_bottleneck_on_amd...
Poznámka: XMG je obchodní značka Schenker Technology (jejich e-shop: www.bestware.de, a dceřiná společnost TUXEDO). Jejich notebooky (i XMG) jsou většinou ODM TongFang.
PS: "Because of the enormous popularity of this model laptop, especially the Ryzen 7 4800H..."
https://laptopwithlinux.com/product/tongfang-pf5nu1g-amd-linux-laptop/
je to OEM TongFang Mechrevo Code01 [PF5NU1G], stejně jako Schenker VIA 15 Pro, Tuxedo Pulse 15, KDE Slimbook, a další ...a to jsem si ho chtěl koupit :-(
Vsak ono bude, jen se to o 1-2 mesice opozdi...
Nj nb už jsem bohužel kupoval předmíň než rokem.
Škoda že když si tam naklikám co bych chtěl tak mi cena skončí na 2,5k Euro. :0)
U ODM/OEM je skoro nejlepší volit jen šasi bez RAM, HDD, a případně i dalších komponent (mimo záruky a BT 5 s WiFi ac/ax), neboť si tam člověk dá lepší komponenty (výkonnější, kvalitnější, s delší zárukou, apod.), a často to vyjde i levněji.
Je logicky, že obrátili. Jde jim o to, aby lidi nečekali na AMD a koupili Intel. O ničem jiném to není.
Intel není pouze horší, nýbrž i přenosné počítače jsou ke hraní nevhodné... natožpak s Intelem.
NB jsou ergonomicky nevhodné prakticky k čemukoli, přesto se používsají díky přenositelnosti a skladnosti. A to ani nemluvě o tabletech či dokonce mobilech.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.