Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Záplata na nestabilní Core 13K/14K o 13 % sráží výkon

Když se přestane lhát, tak věci obvykle vypadají poněkud jinak, než předtím.

Ten propad výkonu je docela dramatický, ale nemyslím si, že by se normálních uživatelů nějak moc dotkl. Propad možná pocítí ti, kteří zpracovávají hodně velká videa, ale u všech ostatních stejně 99% času běží procesor na jednotky procent výkonu. A i výpočetně náročnější úlohy většinou netrvají tak dlouho, aby nárůst času zpracování byl příliš významný. To není omlouvání Intelu, jen konstatování faktů.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Spis pujde o to, jestli to volivni i vykon ve hrach u tech K(S) modelu, protoze tam mas i 200W herni peaky. Na seriozni praci si kupoval Intel asi fakt malokdo, vzhledem k tem provoznim vlastnostem.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

" 99% času běží procesor na jednotky procent "
No jestli si CPU kupujete pro dobrý pocit, tak ano.
Ale když už někdo utratí 999EUR za CPU, tak asi pro to aby ho používal.

+1
+12
-1
Je komentář přínosný?

obvykle je to jak píšeš, ale používat neznamená 100% load 24/7.

Měl jsem 10400F, ve scénáři kde mě to CPU limitovalo (a byl reálně jediný scénář kde to cpu nestačilo), mělo load cca 30% a spotřebu 25W.

Nové 5800x3D má ve stejném scénáři 2x více výkonu, load kolem 25% a spotřeba lehce pod 50W

I když to CPU běží s malým loadem jeho výkon chci a využívám ho na maximum které potřebuji.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Asi to používáš na blbé scénáře :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

On ten problém není tak černobílý, jak to může z titulků vypadat. Je otázka, na jakých deskách se ty limity spotřeby vypínaly. Zda jen na těch nadupaných, které používají hodně testeři, nebo na všech včetně těch nejlevnějších.

V prvním případě by změna implicitního chování zasáhla jen málo lidí a většina z nich je ještě schopna si limity ručně změnit. Ten kdo si koupí procesor z 1000 doláčů proto, že ho opravdu potřebuje vy\tížit, ten takovou drobnost jako změnit nastavení v biosu jistě zvládne. A ten, kdo tu částku utratil jen proto, aby se mohl vytahovat, že má nejrychlejší procesor, většinou jeho plný výkon asi stejně nevyužívá, tak rozdíl nepozná.

Pokud se limity implicitně vypínaly i na běžných, levnějších základovkách, může změna teoreticky ovlivnit lidí víc. Ale ani to by neměla být žádná hrůza, protože většina lidí, kteří kupují levnější desky jsou ti, kterým běhá procesor většinu času v jednotkách procent.

Trochu jiná je situace u těch, kteří na počítači často hrají. Při hře je totiž procesor zatížen víc, než jen pár procent. Ale rychlost generování obrázků (fps) je omezovaná výkonem grafiky a většina novějších procesorů má pro hraní dostatečný výkon, aniž by museli běžet na 100% s maximálním příkonem. Ale může se najít i někdo, kdo má opravdu problém s tím, že při hra s novým implicitním nastavením běží místo se 149 fps třeba jen na 140 fps. Takový si limity může ručně vypnout. Ale možná ještě lepší varianta je vypnout zobrazování fps. A pokud by nepomohlo ani to, je vždycky ještě možno navštívit lékaře ;-).

P.S. Pokud se v nějaké hře opravdu (dost o tom pochybuji) vyskytují špičky příkonu jdoucí k PL2, tak to nejspíš nebude problém ani při nastavení podle specifikací, protože ty s krátkými špičkami v řádu sekund počítají a tepelná kapacita chlazení je bez problému zvládne.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

98% egoistických "šťastných" majitelů i9-K jejich výkon nevyužije a ani nepozná - nebo pozná jen Cinebenchi a podobných capinách.
Prostě to má nejvíce jader, nejvíce vláken, nejvíce GHz - takže - "to je procesor přesně pro mě, protože JÁ jsem nejvíce"..

Takže asi tak.
Nesrovnatelně hodnotnější CPU Intelu jsou dle mého názoru "ty normální". 12100, 12400f, 12700 a na práci možná 13600.
První dva jsou levné, netopí a v podstatě stačí. Ty další dva jsou alespoň v únosné rovině.
Ne jako "KS"

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

LOL. A rázem mají modří po žížalkách a zelení jsou opět napřed. 😎

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Čím jste ty potvůrky krmil?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Novinkami na DIIT.

+1
+15
-1
Je komentář přínosný?

Jenže pořád nic z mrtvého světa PC nemá na Apple Silicon. Ten je výkonnější, má spotřebu třeba 10 Wattů, maximální bezpečnost, žádné hloupé chyby, cloud, všechno prostě funguje.

PC je mrtvá platforma, M4 změní vše již brzy.

+1
+13
-1
Je komentář přínosný?

Může být, já osobně považuju PC možná už dekádu za takovou "legacy platformu"..
Prostě je to nějak vystavěné, nějak to historicky funguje, ale nic opravdu nového tam nelze čekat.
Rozdíl mezi generací 13 a 14 nelze považovat za něco (ani trochu) nového :)

Je pár srdcařů, co dychtivě očekává každou "novinku", ale tohle mělo smysl v době nástupu akcelerátorů a honěním se za jedním CPU gigahertzem, absolutně ne dnes.

Výsledek honění se za ničím je takový, že máš nestabilní CPU rovnou z výroby :))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zas jako legacy platforma funguje skvěle.Takhle můžeme např. hrát hry za poslední desítky let na ostatních platformách, architektur CPU, operačních systémech, ... Např. 3D Windows hry na Android/ARM:
https://youtu.be/pCY0EPl_UUk

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já neříkám že ne, na PC dělám hodně různých věcí.
Koukám na kino, hraju hry pro různé konzole, upravím fotky.
Je to levné (když nekupuješ nesmysly), a univerzální.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ani Apple silicon bohuzel neni bez security bugu:
https://www.intego.com/mac-security-blog/unpatchable-flaw-in-apple-m1-m2...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Bezpečnostní chyby jsou všude, je úplně jedno jaký výrobce, jaká platforma. Většina z těch chyb je naprosto irelevantní pro běžného uživatele a naprosto zásadní pro některé fanatické nadšence, kteří by neměli co hejtovat.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Od mínuskaře bych prosil platformu, kde nejsou žádné security bugy.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Máš minimálně dva účty.
Tak si tam naklikej pluska.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nejsem jako ty.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

RTX

Alespoň fanoušci nV to tvrdí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To je velice šibalský komentář.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ono je to nehorázně jednoduché, touto "zpomalující" záplatou se Intel procesory konečně dostávají do stavů, pro které byly konstruovány a ve kterých jsou stabilní.
Co bylo do teď (pokud si člověk ručně nevynutil stock PL1/PL2), je prachsprosté přetaktování až na (za) krev už přímo z výroby.

Tohle je účet.

+1
+14
-1
Je komentář přínosný?

Jinými slovy výrobce desky šel za limity, což dělá problémy, nastavení předepsaných limitů tomu pomohlo,.

Aneb to co jsem psal u předchozích článků, chyba na straně výrobce počítače, který nezkontroloval a nenastavil adekvátní limity. Nebo to dokonce záměrně takto nechtěl dělat.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Není to tak jednoduché, výrobce počítače je v tu to chvíli ferda z horní dolní co si koupil "cool" komponenty.
Berme tedy výrobce počítače jako výrobce desky.
A Intel všem potichu leč důrazně naznačil, že pokud v defaultu použijí předepsané limity, bude jejich deska s tímto CPU výrazně pomalejší než deska konkurence - protože tam prostě poslechli a dali "4096W".

A vzhledem k tomu, že kdo má dnes doprdddele díru dělá všemožné testy a furt něco natáčí na youtube - tak ty nechceš aby tvoje high-end deska byla ve srovnání desek o 15% pomalejší..

Řešením bylo paradoxně kupovat levnější desky a pokud možno non-K procesory kde limity fungovaly celkem normálně.
Jenže na takovém železe žádný honimír neblbne se Cinebenchem, ale prostě ten PC normálně používá.

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Výrobce počítače je ten Ferda, ten zvolil komponenty, ten to dal dohromady jako funkční zařízení, je tedy problém Ferdy když to nefunguje.

A ano motivace výrobců desek proč to tak dělat tu je, to není žádná novinka. Desku který měla by default unlimited power limity jsem měl i v době Haswellu a ani to nebyla žádná drahá prémiová deska.

"Řešením bylo paradoxně kupovat levnější desky a pokud možno non-K procesory kde limity fungovaly celkem normálně."
A jejich zvýšením si dosáhl v podstatě téhož co s Kčkovým procesorem. V 1é. generaci se power limity začaly používat k "přetaktování" nonK procesorů, pokud tedy byly limitované, ta 10400F co jsem měl si vystačila s 65W aniž by musela omezovat takty.

"Jenže na takovém železe žádný honimír neblbne se Cinebenchem, ale prostě ten PC normálně používá."
Přesně tak, pro milovníky číslíček je to nepoužitelné, osobně mám Cinebech rád, používám ho u nového stroje k odladění chlazení, kam až můžu jít dolů s ventilátorem. Když to tak akorát uchladí CB, tak to uchladí úplně vše co na tom počítači budu dělat s obří rezervou

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Sorry Jiříčku, ale ty jsi opravdu ultramamlas. Viz. tvůj první odstavec, to snad nemyslíš ani vážně už. Normálně tě přehlížím, ale tímhle komentem jsi se dostal mezi blind-ultra-fans.

Volně tě cituji: Že problém je v člověku, který na to spoléhá, koupí a ve výsledku je vlastně debil, že to koupil :D

Ty vole dej si facku, podívej se do zrcadla, pak si zrovna rozbij rypák, znovu se podívej a přijdeš možná na to, že je lepší, už tady nic netapetovat hovnama.

@FrankHorigan má recht. Stačí číst a nepapouškovat hovadiny někde z prdele.

Osobně si myslím, že tohle je hlavně problém těch dementů od modrých, kterým jde jen o to, aby v ST byli na prvním místě, i když je to o 2% za cenu 200W navíc, ženou to jak idioti nesmyslně nad rozumné meze a najednou je kupodivu problém.

Zpět k tobě, říká se tomu ztráta soudnosti.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

""""Desku který měla by default unlimited power limity jsem měl i v době Haswellu"""
Jo Jiří, ale v době Hasswellu to fakt nebyl problém :)))

"""A jejich zvýšením si dosáhl v podstatě téhož co s Kčkovým procesorem"""
Ale já to nepsal proto, abys ty limity zvedal, ale aby zůstaly v defaultu tam, kde mají být :))))

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

V pohodě, benchmarky při vydání jsou hotové, můžeme zpomalit :-D

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Otázkou je, jestli budou stabilní všechny nebo jen ty nově nainstalované. Ono to totiž vypadá, že v mnoha případech je poškození nevratné.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

ako slabsi vykon, prilis velka spotreba je jedna vec.
Ale ked uz sa stava system nestabilny to uz je dalsi ovela horsi level.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Ano, když to výrobce počítače přežene, tak se není čemu divit, bohužel často spousta výrobců - domácích skládačů - netuší co dělají, nebo to dokonce záměrně nechtějí nastavit. Těm prvním bios desky pomůže, sice umí poskladat stavebnici ale jinak nic nevědí. Druhé skupině to nijak nepomůže. Ti výrobci, kteří ví co dělají s tím problémy neměli ani dříve.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Podělal to Intel nikdo jiný, výše to máš vysvětleno.

+1
+12
-1
Je komentář přínosný?

Ja si pamatuju doby kdy tuneri kreslili tuhou po CPU aby obchazely zamky Intelu a mohli procesor pretaktovat az za hranu. Ted to dela Intel sam ve vychozim stavu a nese to porad ty same problemy. Akorat je blbe ze to Intel prezentuje jako normalni pracovni stav, coz neni pravda a jedna se o pretaktovani se vsemi dusledky co to nese. Jedine pozitivum asi je, ze tyhle stavy pokryva zaruka.
Netusi co delaji? Koupi komponenty seskladaji , zapoji a zapnou, vse je dnes udelane tak, ze to nejde spatne zapojit, takze netusim proc to v default nastaveni BIOSu je podle tebe nastavene spatne? Podle me by default nastaveni melo byt funkcni at se deje co se deje, protoze dam reset CMOS a predpokladam, ze to spadne do stavu kdy vse funguje. Pokud to spadne do stavu "pretaktovano na krev" tak to neni chyba uzivatele (nebo i opravare s odstupem treba 10 let) ale vyrobce.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vše co píšeš je pravda a je to logické.
V minulosti výkon chyběl, opravdu reálně chyběl. Takže se Celeron Mendocino 300A vystřelil z 300MHz na 448.
Duron 600MHz na 950MHz a podobně. (bez brutálních chladičů)
MĚLO to smysl, 50% výkonu v době, kdy se běžně hrálo v 12-30fps a vše stálo balík.

Dnes ti běží vše v 60fps i na CPU 5% platu a naprosto netušíš, proč bys měl něco taktovat.

A pak ti přední výrobce procesorů prodá CPU za 1000 babek vytočený do krve tak, že není stabilní ani při 400W a inzeruje to tak, že ho můžeš s jeho dovolením dále taktovat...
Jediná cesta z tohodle ven je prostě jim to nekupovat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Opravdeu je problém jen s 13K/14K?
14gen má menší počet reklamací než 11/12.
To bude asi tím, že problém roste časem.

14900KS 20 prodaých kusů je málo na nějaké závěry.
14900K 2,4 % reklamovanost
13900KS 6,85 % vysoká reklamovanost
12900KS 3,72 % reklamovanost
11900 4,3 % vysoká reklamovanost
11900K 4,37 %vysoká reklamovanost

Pro srovnání AMD Ryzen 9 7950X3D což je CPU s 3D V-cache, tedy velmi citlivé na voltáž a zároven si ho kupeuje nejvíc nadšenců, takže dostává největší čočky. A má tedy největší počet reklamací. I přes to všechno:
2,01 % nízká reklamovanost.
Ostatní AMD maj 1,5% nebo méně.
PS:
Prodaných kusů 500+. To jen kdyby tu někdo chtěl zpochybnovat statisiky mindfactory.
Zdroj: Alza.cz

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Nebude to tym, ze intel klame o svojom tpd? Ked napises, ze to bude zrat 150W a k tomu kupis odpovedajuci chladic, tak to potom aj tak bude vyzerat :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A nebo to je ohýbáním CPU po upnutí do patice.
A nebo to je víc problémů, jejichž synergie se projevila naplno v 13gen.
Pro pověrčivé je příčina jasná. A jednoduché řešení. 13gen nekupovat. Proto jí taky zrušili.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Intel nikde nepíše kolik to bude žrát, kolik to bude žrát určí výrobce počítače tím jak naladí bios a power profily, případně dá pak uživateli na výběr z nějakých předvolených

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Intel to píše na stránkách:
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/237504/intel-core-i...

Base Power
150 W
Maximum Turbo Power
253 W

V článku:
Procesor je pak na výkonnostní úrovni Core i9-13900K s vynuceným energetickým limitem (254W), což dává smysl - stejná konfigurace se stejným energetickým limitem dává stejný výkon."
Takže ano, výrobci desek ho přikrmují.
Ale intel o tom ví. A vůbec mu nevadilo, že v testech vycházejí nesmysly.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

aneb vyrobci desek si urcite delaji vlastni specidikace, podle kterych procesor pojede a chudak Intel se na to jen diva... :))))))))))))))
Ty jsi fakt grotesktni komik..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Zbrousí ho, koulnou mikroskopem na tranzistory čipu a hodí si kostkou ;-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Třístěnnou?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

""""Intel nikde nepíše kolik to bude žrát""""

Ne lžeš, Intel jasně udává co je "65W" procesor a co je "125W" procesor.
Uvozovky doufám chápeš i ty.
Žádný výrobce PC není, koupíš CPU v krabičce.

A neboj výrobci jako DELL nebo HP, rozhodně u počítačů s Intelem nedávají limity na 4096.

PC: Proč jsi vlastně tak nemocný fanboy Intelu? Co na tom ještě vidíš?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tohle už snad není ani k smíchu...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jo, dalo se čekat, že s těma profilovejma optimalizacema nakonec nedojdou na dřeň, ale za dřeň. Tak je to tady, život jde dál. A třeba to bude míň žrát.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Zprávička na růtu nebude?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ďakujem vám za zaujimavý článok.

Som majiteľom i7-12700K a takéto správy ma odrádzajú od myšlienok na upgrade CPU, keďže mám scenáre, kde sa mi vyšší single a multicore CPU performance zíde... radšej si ale počkám na AMD Zen 5 a potom sa rozhodnem, to bude asi najrozumnejsie v tento moment :)

P.S.: V tabuľke máte uvedený procesor Intel Core i9-14700K namiesto Intel Core i7-14700K

Majte sa krasne

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Z 12700K není nejmenší důvod upgradovat. Klidně tomu dej ještě dva roky a pak se poohlížej.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ďakujem za váš názor, súhlasím s vami

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Přesně tak, není v podstatě kam upgradovat.
I když číslíčko "12" je menší než "14"..
Raptor nabízí pár zbytečných e-cores a pár %(doslova) IPC..
Jinak naprosto nic. A nic dalšího není.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Krásný. V podstatě všechny ty OC funkce včetně XMP na pamětech jsou přetaktováním, za které nikdo neručí, když to jede nad specifikacemi.

A když to procesor, co normálně fungoval a začne blbnout, s tímhle „podtaktováním“ přestane blbnout, tak už to nepůjde ani nějak vyreklamovat, než to ten procesor nějak doklepe do konce záruční doby a chcípne, co? :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intel sice mlží ale o problému ví, takže reklamace se uznávají a procesory se vyměňují, což často neřeší problém, protože za půl roku máš problém znovu. Lidi spíš na protiúčet switchnou na 7950X, což je pro intel snad ten nejhorší scénář. Respektive těch pár případů co jsem viděl ve svém okolí takhle dopadlo.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Blbý je, že to negarantované OC byl ve skutečnosti jediný důvod proč upřednostnit Intel.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Právě se Vám povedlo urazit (po)city některých uživatelů.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.