Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Ta prace s pameti uz potrebovala zlepsit jak prase drbani...
Jsem rad, ze AMD se na to zameruje.
jak to myslite? zen 5 ma podle testu ve vetsine uloh naskok pred intelem
Intel není všechno. Resp. Intel není soupeř se kterým by se měla srovnávat špička, což AMD je.
Ale jinak - vezmi Zen 5 procesor a co ti přijde jako nejslabší bod programu, který bys chtěl zlepšit?
intel neni vsechno, ale ukaz mi jedinyho vyrobce procesoru co vyvinul cpu, ktery osadis ddr5-6400 a bude rychlejsi nez zen5..
Spis je problem, ze kdyz osadis cokoli nad, tak z toho nic nevytezis. A zase... svet neni jen osazovani DIMMu.
kdyz neni vykon limitovanej propustnosti ram, tak osazenim rychlejsich nic nevytezis..
A když je... což leckdy je...
'' A když je... což leckdy je... ''
jestli tvrdis ze je, tak bys to mel necim podlozit.. pokud totiz zvysuju propustnost a vykon neroste, tak je to dukaz toho, ze chip neni limitovanej propustnosti.. protoze kdyby byl, tak vykon poroste..
Jenže s vyšším číslem u DDR5 nad 6000 nebo 6400 u Ryzenu 9xxx propustnost neroste, protože přestaneš jet 1:1
to je sice pekny, ale nijak to nedokazuje ze je zen5 limitovanej pametovou propustnosti..
No hlavne to ukazuje, ze tvuj "argument" je blbost.
neukazuje, protoze ja jsem nikde o zvysovani nad 1:1 limit nepsal.. porad cekam, az necim dolozis svy tvrzeni ze je zen5 limitovanej pametovou propustnosti.. kdyz jsi o tom tak presvecenej, tak to snad nebude tak tezky..
Jinak kdyby AMD nevedelo, kde je problem, tak asi pro Zen6 primarne kuchti neco jineho, ze?
proc?? zen6 zvedne pocet jader o 50%, ipc o 12%, takty o 12%, to je skoro o 90% vetsi vykon.. proto pracujou na lepsim radici, aby drzel krok s vykonem.. naroky zen6 fakt nerikaj nic o narocich zen5..
Procesory dnes paměťovou propustností limitované jsou a ne málo.
https://www.techspot.com/review/3059-ddr5-vs-ddr4-gaming/
Nechtěj vědět, jaké výkonové penále by zažil ZEN5, kdyby ho šlo napárovat s DDR4..
Rychlé paměti často opravdu chceš.
hypotezy o zen6 nedokazujou, ze zen5 je limitovanej pametovou propustnosti ani test arrowlake s ddr4 nedokazuje, ze zen5 je limitovanej pametovou propustnost.. sorry, fakt ne.. pokud chces dokazat, ze zen5 je limitovanej pametovou propustnosti, tak musis testovat zen5.. ne arrowlake s ddr4 ani spekulovat o zen6..
Plantáš páté přes deváte všechno do kupy.
1) To jak je nebo není limitovanej ZEN5 propustností zjistíš jen výměnou nebo podtaktováním samotných modulů.. Jinak to prostě nejde. Ale pokud dostaneš DDR5 modul frekvenčně na úroveň DDR4 (třeba 3600MHz), počítej s tím, že to na výkonu sakra poznáš.
2) ArrowLake má nějaké DDR4? máš to domotané.
3) Asi myslíš AlderLake.. Tam vidíš reálné přírůstky výkonu a není důvod, aby se to samé nedělo u ZEN, pokud by uměl DDR4.
Dovolil bych si upozornit, že Strix Halo má nový řadič, navíc vyráběný na lepším procesu, podporuje rychlejší paměti, má CCD a IOD spojené přímo bez SERDES, 2× širší paměťovou sběrnici, ale žádný zázračný nárůst výkonu, který by indikoval limitaci AM5 Zen 5 ze strany propustnosti pamětí, se nekonal.
Dovolil bych si upozornit, že Strix Halo má nový řadič, navíc vyráběný na lepším procesu, podporuje rychlejší paměti, má CCD a IOD spojené přímo bez SERDES, 2× širší paměťovou sběrnici, ale žádný zázračný nárůst výkonu, který by indikoval limitaci AM5 Zen 5 ze strany propustnosti pamětí, se nekonal.
https://diit.cz/clanek/zen-6-prinese-avx512fp16-6x-int-scheduler/diskuse#comment-1524485 +A není to jen o výkonu, ale i o tom, že to pořád je (zbytečná) trocha laborování.
Blby ze ani nejrychlejsi pameti ten procak nedokazou nakrmit, jakmile se zacnou hodne pouzivat vektorove instrukce. Ale toho se asi nedockame, pokud nedaji pamet primo na chip jako Apple.
Apple nemá paměť na čipu, má ji vedle, je na stejné desce, hned vedle, ale to mohou mít i další SoC. Zen5 dnes běžně používá 8533MT/s LPDDR5x, třeba 395+, 8533 je standard, škoda jen že maximum je 128GB.
Apple má 9600MT/s, ale třeba mobilní SG8 Elite gen5 používá 10600MT/s paměti.
Maximum u LPDDR5 je dáno kapacitou těch RAM čipů. A taky tím, že na každý kanál může být pouze jeden a nikoliv dva jako u bžných DDR5 (u serverových modulů i víc).
No samozřejmě že maximum je počet kanálů a kapacita čipu. Ryzen 395+ má maximum 128GB, NVIDIA GB10, Apple M4 Max taktéž, M3 Ultra zvládá 512GB, byť je to tedy slepenec dvou M3 Max, který sám o sobě 256GB nenabízel
Ok, na stejne podlozce hned vedle jadra. Apple da max nejakych 540GB/s, 6400DDR5 na dvou kanalech +-100GB/s, teoreticky. Pro AVX512 by bylo malo i tech 540...
540GB/s je M4 Max., M5 Max bude jistě výše.- Základní M5 v tabletu dosahuje na 153GB/s
Já jen namítal že nějaké 6400 paměti jsou dnes obsolete a už dlouhou dobu se běžně prodávají stroje s 8000+ a mobily už dosáhly na 10000+ a v závislosti na workloadu jsou tu CPU které jsou rychlejší než většina srovnatelných Ryzenů
Nic proti, ale srovnáváte APU Apple a CPU AMD.
"Zen5 dnes běžně používá 8533MT/s LPDDR5x.."
..tak Zen5 urcite bezne nepouziva takhle rychle pameti. Je to vicemene pouze v jedine zname konfiguraci se Strix Hallo, coz se da tezko oznacit za "bezne". Korektni oznaceni je v "extremni" konfiguraci.
6400?
Já myslel že Zen5 dnes běžně používá LPDDR5x 8,533 MT/s (třeba 395+ AI), tak jako NVIDIA třeba ve Sparku, Apple M5 má 9600MT/s, Snapdragon 8 Elite Gen5 je na 10600MT/s
A rychlost, to záleží, Zen5 může být rychlejší, ale nemusí. Třeba můj základní 10c SGX+ v něčem výpočetním jako CB2024 ztrácí jen 10% na Zen3 (5800x3D) a to při třetinové spotřebě.
Pokud chceš srovnávat v CB24, tak to srovnej s 5800X (bez 3D V-cache).
Přijdeš na to, kde je chyták?
No ale neni Zen3 uz pomerne stary (listopad 2020), SGX+ je temer o ctyri roky mladsi? Zen3 je na 7 nm, SGX+ na 4 nm a novejsi modely na 3nm. Takze ta nizsi spotreba SGX+ je do znacne miry dana pouzitim novejsiho procesu.
A to davam stranou, ze 5800x3D je desktopovy CPU pro aplikace, ktere tezi z velke cache a SGX+ mobilni CPU.
Zrovna v tom CB24 se 3D V-cache moc neuplatní.
Více se projeví frekvence a IPC.
ST: 93 / MT: 857 - 5800X3D
ST: 97 / MT: 874 - 5800X
ST 110 / MT 828 - 8600G
ST 122 / MT 892 - 7600X
Jasně že se v Cinebench neprojeví 3D cache. Ten test je tak navržen, aby renderování dlaždice nevyžadovalo komunikaci s renderováním okolních dlaždic. Je to takový best case scenario pro MT zátěž a svůj důvod takový test má. Akorát nesmíš hodnotit procesory jen podle jednoho testu.
ROFL
Intel vyrobí 52core procesor se kterým se chce vrátit do HEDT (cenou i výkonem i příkonem) a prdne ho do low-end desky s ubohým dualchannel.
Ještě se sám nabonzuje že to udělal blbě:
https://diit.cz/sites/default/files/nova_lake_rgt_q4_2025.png
A zoufalci začnou kopat do ZEN 5 že prý je bržděn RAM.
:-D
OK. Dejme tomu že v AMD neumí navrhnout CPU a vyrobí zmetek jako NovaLake. A co? Konkurence mu to nandala?
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/ESabrvtmonLMQCQYQQ5oTB.png
Jdeme si zopakovat počty ze základky.
96core Threadripper WRX90 má 8 channel.
To je 12 jader na kanál.
Pasuje i do TRX50 která má jen 4 channel.
To je 24 jader ZEN5 na jeden modul DDR5 ECC REG, které jsou pomalejší než EXPO vyhnané do extrému.
A nějaký SATAI bude tvrdit že 16core Ryzen 9 9950X je bržděn dualchannelem.
Víš co ŠÁŠo?
https://www.youtube.com/watch?v=-eZspN8m-cc
Reálně je toto trochu zjednodušené. Bylo by dobré brát do úvahy navíc takty těch jader a jaký dadový tok na jádro asi vychází. Ale jinak to cca sedí.
Neříkám že 96core stačí 4 channel.
Bude to málo.
Když poloviční NovaLake 48core nestačí 2 channel.
Právě proto se divím že intel upustil od 288MB cache, která by mohla kompenzovat mizernou propustnost.
Souboj v MT rozhodne to jak se povede paměťoví subsystém.
A na to si počkáme. Je to necelý rok. Těším se.
Nejspíš proto že už tak drahý procesor by s 288 MB byl ještě dražší. Ještě takový detail. 96. jádrová verze aspoň dle oficiálních stránek AMD existuje jen v Pro verzi, tedy pro 4. kanál je maximem 64 jader. U předchozí řady 7000 to bylo stejné.
PRO lze osadit do levné TRX50 (jak píšu).
Takže vzniká varianta podobná (Duplovaná) k NovaLake.
A vypadá to jako chyba.
Ale uživatelé mají na výběr.
Někteří propustnost RAM nepotřebují.
Mohou tak ušetřit na platformě.
Uživatelé intelu jsou v pasti.
TOP produkt bude bržděn RAM.
Ale možná intel překvapí a daří se mu tajit novou platformu stejně jako AMD utajila první Threadripper.
Spíš by dávalo smysl do levné platformy použít 12. nebo 16. jádro. Zrovna u TOP modelu to moc smysl nedává.
Vsak ma pravdu, pokud chcete pouzit novejsi ficury a data se nevejdou do L1/L2 kese, tak pamet nestiha. Zen6 prinese AVX512_FP16 pouzivane na zpracovani obrazu a AI a to se tam nevejde zarucene.
>> Zen6 prinese AVX512_FP16 pouzivane na zpracovani obrazu a AI
Pro AI se více používá BF16 a to má už Zen5
FP16 do AVX 10.x přidal Intel (z trucu), aby AMD nemělo CPU s podporou AVX 10 dříve než Intel.
Uvidíme, kdo to bude mít v prodeji dříve.
Kdo to bude mít dříve na pultech se dá snadno odhadnout.
Oba budou na stejném procesu.
Takže teoreticky současně.
Ale prakticky nové procesy začínají od malých chipů.
Takže otázka zní:
Kdo bude mít menší chiplety?
Vypadá to že intelí bLLC tvoří monolit.
Takže pochybuji že se dostane na trh v roce 2026.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.