Takhle po ranu mi nedochazi vyznam tvrzeni, ze pri 1,4 procesu se denzita zvysi jen o 10 %. To tedy znamena, že 3 nm (9 nm plocha) vs 1,4 nm (1,96 plocha) neni zlepseni? Je horko...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Takhle po ranu mi nedochazi
Emenems https://diit.cz/profil/martin-mastny
10. 7. 2023 - 08:21https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseTakhle po ranu mi nedochazi vyznam tvrzeni, ze pri 1,4 procesu se denzita zvysi jen o 10 %. To tedy znamena, že 3 nm (9 nm plocha) vs 1,4 nm (1,96 plocha) neni zlepseni? Je horko...https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418178
+
Těch 10 % je posun 3 nm vs. 2 nm.
14A by mělo přinést cca 30 %.
Všechno jsou to marketingová čísla.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Těch 10 % je posun 3 nm vs. 2
Jon Snih https://diit.cz/profil/kornflejk
10. 7. 2023 - 08:29https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseTěch 10 % je posun 3 nm vs. 2 nm.
14A by mělo přinést cca 30 %.
Všechno jsou to marketingová čísla.https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418181
+
Ale to sa týka len zodpovedajúcej veľkosti hradla MOS tranzistora, ale neuvažuje sa s medzerami medzi tranzistormi a tie sa nezmenšujú
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Ale to sa týka len
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
10. 7. 2023 - 10:03https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseAle to sa týka len zodpovedajúcej veľkosti hradla MOS tranzistora, ale neuvažuje sa s medzerami medzi tranzistormi a tie sa nezmenšujúhttps://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418191
+
Tak cílem u 2nm procesu je zvládnout samotnou výrobu GAA, proto ten malý posun. Jestli tu každý node od 2nm bude déle, tak tím líp pro všechny. K čemu vydávat nový CPU, SoC, smartphone každý rok, když to může být na trhu 18-24 měsíců. Tím by se rozprostřely náklady na jednotku a pořád byl by důvod stavět to na pokročilých, extra drahých procesech.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Tak cílem u 2nm procesu je
Jon Snih https://diit.cz/profil/kornflejk
10. 7. 2023 - 08:22https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseTak cílem u 2nm procesu je zvládnout samotnou výrobu GAA, proto ten malý posun. Jestli tu každý node od 2nm bude déle, tak tím líp pro všechny. K čemu vydávat nový CPU, SoC, smartphone každý rok, když to může být na trhu 18-24 měsíců. Tím by se rozprostřely náklady na jednotku a pořád byl by důvod stavět to na pokročilých, extra drahých procesech.https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418179
+
problem je, ze firmy si naucili lidi kupovat pouze nove veci i auta se prodavaji lip, kdyz jsou nova nez po dvou letech na trhu
takze logicky, kdyz bude vychazet mobilni vlajkova lod jednou za 2 roky, aby vubec k nejakemu posunu doslo tak to bude pro korporat "devastujici" me se ale tahle myslenka zvolneni libi, poruchovost hw je mala a duvodu k upgradu bude cim dal min, pokud se nejak umele nezrychluje moralni zastaralost viz vram u gpu
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
problem je, ze firmy si
Pajka https://diit.cz/profil/pavel-dolezal
10. 7. 2023 - 08:54https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseproblem je, ze firmy si naucili lidi kupovat pouze nove veci i auta se prodavaji lip, kdyz jsou nova nez po dvou letech na trhu
takze logicky, kdyz bude vychazet mobilni vlajkova lod jednou za 2 roky, aby vubec k nejakemu posunu doslo tak to bude pro korporat "devastujici" me se ale tahle myslenka zvolneni libi, poruchovost hw je mala a duvodu k upgradu bude cim dal min, pokud se nejak umele nezrychluje moralni zastaralost viz vram u gpuhttps://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418183
+
Tak zrovna auto je lepší kupovat na konci prodeje nebo po případném faceliftu, protože má vychytané mouchy.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Tak zrovna auto je lepší
simik https://diit.cz/profil/simik
10. 7. 2023 - 13:11https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseTak zrovna auto je lepší kupovat na konci prodeje nebo po případném faceliftu, protože má vychytané mouchy.https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418219
+
Lidi jsou nepoučitelní:-)
Ale je otázka jestli ten nákup nových výrobků firmy naučily lidi nebo to v lidech prostě je.
Také je otázka kolik těch prodejů (hlavně v ČR) tvoří lidi a kolik firmy(hodně). Octavia I se ještě prodávala jako Tour asi 4 nebo 6 let po uvedení OII a myslím, že si ji kupovali práve lidi(fyzické osoby).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Lidi jsou nepoučitelní:-)
simik https://diit.cz/profil/simik
11. 7. 2023 - 07:29https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseLidi jsou nepoučitelní:-)
Ale je otázka jestli ten nákup nových výrobků firmy naučily lidi nebo to v lidech prostě je.
Také je otázka kolik těch prodejů (hlavně v ČR) tvoří lidi a kolik firmy(hodně). Octavia I se ještě prodávala jako Tour asi 4 nebo 6 let po uvedení OII a myslím, že si ji kupovali práve lidi(fyzické osoby).https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418286
+
Otázka je, jestli by nebylo lepší zapracovat víc na architektuře. Přeci jenom o konci křemíku se mluví už snad desetiletí a přitom se pořád daří posouvat jeho možnosti, ale má to svá úsklí (náklady, chybovost).
Je možné, že razantní změnou architektury by se dalo dosáhnou lepšího posunu ve výkonu. Třeba i za cenu opuštění kompatibility x86 na úrovni CPU...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Otázka je, jestli by nebylo
peca https://diit.cz/profil/peca007
10. 7. 2023 - 11:39https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseOtázka je, jestli by nebylo lepší zapracovat víc na architektuře. Přeci jenom o konci křemíku se mluví už snad desetiletí a přitom se pořád daří posouvat jeho možnosti, ale má to svá úsklí (náklady, chybovost).
Je možné, že razantní změnou architektury by se dalo dosáhnou lepšího posunu ve výkonu. Třeba i za cenu opuštění kompatibility x86 na úrovni CPU...https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418206
+
A vůbec nejlepší by bylo zapracovat na SW straně: OS počínaje a programy třetích stran konče. Optimalizace a podpora nových instrukcí (např AVX místo SSE) by přinesla výkonu dost. Ale víš, jak to je. Raději se upřednostní nová fičura, než aby se zrychlovaly ty stávající. A zabugovanost SW je posledních 10 let taky téma na dlouhé večery.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
A vůbec nejlepší by bylo
Jon Snih https://diit.cz/profil/kornflejk
10. 7. 2023 - 12:02https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseA vůbec nejlepší by bylo zapracovat na SW straně: OS počínaje a programy třetích stran konče. Optimalizace a podpora nových instrukcí (např AVX místo SSE) by přinesla výkonu dost. Ale víš, jak to je. Raději se upřednostní nová fičura, než aby se zrychlovaly ty stávající. A zabugovanost SW je posledních 10 let taky téma na dlouhé večery.https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418208
+
Cokoli pod 3nm je už téměř alchymie... kdysi jsem četl na stáži v onsemi knížku o litografii a je to fakt mazec :) Díval jsem se na to i pod elektronovým mikroskopem... potom jsme na to programovali mašiny :)
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Cokoli pod 3nm je už téměř
Haunter https://diit.cz/profil/xcz7wsmmr8
10. 7. 2023 - 12:03https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseCokoli pod 3nm je už téměř alchymie... kdysi jsem četl na stáži v onsemi knížku o litografii a je to fakt mazec :) Díval jsem se na to i pod elektronovým mikroskopem... potom jsme na to programovali mašiny :)https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418210
+
Si troufnu tvrdit, že stávají technologie budou ve skutečnosti dostačovat ještě na několik let.
Stejně je to tak, že i každým novým procesem spotřeba HW naopak ještě stoupá místo aby klesala, protože místo aby se usměrňovala spotřeba žene se všechno furt na výkon.
Takže 3nm, 2nm, 1,4nm - nic to nevyřeší. Intel bude stejně žrát 300W a nVidia 450W neli víc :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Si troufnu tvrdit, že stávají
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
10. 7. 2023 - 12:33https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseSi troufnu tvrdit, že stávají technologie budou ve skutečnosti dostačovat ještě na několik let.
Stejně je to tak, že i každým novým procesem spotřeba HW naopak ještě stoupá místo aby klesala, protože místo aby se usměrňovala spotřeba žene se všechno furt na výkon.
Takže 3nm, 2nm, 1,4nm - nic to nevyřeší. Intel bude stejně žrát 300W a nVidia 450W neli víc :) https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418213
+
Výkon na Watt se zvyšuje obecně u všeho HW, jen výkon roste rychleji než efektivita. Takže můžeš koupit stejný výkon s nižší spotřebou, nebo. koupit více výkonu s vyšší celkovou spotřebou ale lepší efektivitou.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Výkon na Watt se zvyšuje
JirkaK https://diit.cz/profil/jiri-kocman
10. 7. 2023 - 15:35https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseVýkon na Watt se zvyšuje obecně u všeho HW, jen výkon roste rychleji než efektivita. Takže můžeš koupit stejný výkon s nižší spotřebou, nebo. koupit více výkonu s vyšší celkovou spotřebou ale lepší efektivitou.https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418229
+
No ty jsi mi ale bystrý, to je úplná pravda. A proto, že se furt zvedá výkon daleko rychleji než vznikají nové procesy je úplně vuřt jestli 1.4nm karta vznikne za 5 nebo 15let, protože stejně bude žrát víc než 7nm karta..
Furt přidává a navyšuje, přesto že to dááávno v takovém tempu není potřeba. Další nV bude 5ti slotová, 2kg vážící něco a nikomu to nepřijde padlé na hlavu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
No ty jsi mi ale bystrý, to
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
10. 7. 2023 - 19:03https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseNo ty jsi mi ale bystrý, to je úplná pravda. A proto, že se furt zvedá výkon daleko rychleji než vznikají nové procesy je úplně vuřt jestli 1.4nm karta vznikne za 5 nebo 15let, protože stejně bude žrát víc než 7nm karta..
Furt přidává a navyšuje, přesto že to dááávno v takovém tempu není potřeba. Další nV bude 5ti slotová, 2kg vážící něco a nikomu to nepřijde padlé na hlavu.
https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418241
+
Já bych všechny ty polo věci a internety zakázala. Nebylo nám tenkrát líp když takový věci nebyly, a nebo byl jen slovenskej didaktik?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Já bych všechny ty polo věci
Amater https://diit.cz/profil/zedoross
10. 7. 2023 - 18:05https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseJá bych všechny ty polo věci a internety zakázala. Nebylo nám tenkrát líp když takový věci nebyly, a nebo byl jen slovenskej didaktik? https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418235
+
10. 7. 2023 - 22:03https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseZapomenul jste na české IQ 150 a
Pomalé Malé Debilní vz 85https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418253
+
Chtělo by to asi začít více cílit na IPC než na kvantitativní počet jader a miliardy tranzistorů v CPU.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Chtělo by to asi začít více
Martin27 https://diit.cz/profil/martin27
10. 7. 2023 - 23:04https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseChtělo by to asi začít více cílit na IPC než na kvantitativní počet jader a miliardy tranzistorů v CPU.https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418260
+
A to si myslíš že se výrobci nesnaží zvýšit IPC co to jen jde? Samozřejmě že snaží, ale zvyšování IPC má své limity.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
A to si myslíš že se výrobci
TOW https://diit.cz/profil/tow
11. 7. 2023 - 06:18https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseA to si myslíš že se výrobci nesnaží zvýšit IPC co to jen jde? Samozřejmě že snaží, ale zvyšování IPC má své limity.https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418283
+
Od toho ani nelze očekávat žádné zázraky, a kdo tom čekal nějaký posun výkonu je blázen,
Výkonnostní nebo efektivní posun lze očekávat u přechodu z 14/12nm na 10nm, z 10 na 8/7nm, ze 7nm na 5....
Jenže teď už jsme tak daleko že výkonnostní posuny nejsou v jednotkách nm ale jen v desetinách nm (Angstromech) a úměrně tomu bude odpovídat i technologický posun.
Pokud 3nm stojí za ("$@*#d) tak si budete muset počkat na 1nm, tedy opět alespoň 2nm posun
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Od toho ani nelze očekávat
Honza1616 https://diit.cz/profil/2badkw3tjj
11. 7. 2023 - 15:58https://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuseOd toho ani nelze očekávat žádné zázraky, a kdo tom čekal nějaký posun výkonu je blázen,
Výkonnostní nebo efektivní posun lze očekávat u přechodu z 14/12nm na 10nm, z 10 na 8/7nm, ze 7nm na 5....
Jenže teď už jsme tak daleko že výkonnostní posuny nejsou v jednotkách nm ale jen v desetinách nm (Angstromech) a úměrně tomu bude odpovídat i technologický posun.
Pokud 3nm stojí za ("$@*#d) tak si budete muset počkat na 1nm, tedy opět alespoň 2nm posunhttps://diit.cz/clanek/14nm-procesy-jsou-v-nedohlednu-tsmc-zacne-stavet-tovarnu-2026/diskuse#comment-1418472
+
Takhle po ranu mi nedochazi vyznam tvrzeni, ze pri 1,4 procesu se denzita zvysi jen o 10 %. To tedy znamena, že 3 nm (9 nm plocha) vs 1,4 nm (1,96 plocha) neni zlepseni? Je horko...
Těch 10 % je posun 3 nm vs. 2 nm.
14A by mělo přinést cca 30 %.
Všechno jsou to marketingová čísla.
Ale to sa týka len zodpovedajúcej veľkosti hradla MOS tranzistora, ale neuvažuje sa s medzerami medzi tranzistormi a tie sa nezmenšujú
Tak cílem u 2nm procesu je zvládnout samotnou výrobu GAA, proto ten malý posun. Jestli tu každý node od 2nm bude déle, tak tím líp pro všechny. K čemu vydávat nový CPU, SoC, smartphone každý rok, když to může být na trhu 18-24 měsíců. Tím by se rozprostřely náklady na jednotku a pořád byl by důvod stavět to na pokročilých, extra drahých procesech.
problem je, ze firmy si naucili lidi kupovat pouze nove veci i auta se prodavaji lip, kdyz jsou nova nez po dvou letech na trhu
takze logicky, kdyz bude vychazet mobilni vlajkova lod jednou za 2 roky, aby vubec k nejakemu posunu doslo tak to bude pro korporat "devastujici" me se ale tahle myslenka zvolneni libi, poruchovost hw je mala a duvodu k upgradu bude cim dal min, pokud se nejak umele nezrychluje moralni zastaralost viz vram u gpu
Tak zrovna auto je lepší kupovat na konci prodeje nebo po případném faceliftu, protože má vychytané mouchy.
souhlas, ale prodeje hovori o opaku
Lidi jsou nepoučitelní:-)
Ale je otázka jestli ten nákup nových výrobků firmy naučily lidi nebo to v lidech prostě je.
Také je otázka kolik těch prodejů (hlavně v ČR) tvoří lidi a kolik firmy(hodně). Octavia I se ještě prodávala jako Tour asi 4 nebo 6 let po uvedení OII a myslím, že si ji kupovali práve lidi(fyzické osoby).
Otázka je, jestli by nebylo lepší zapracovat víc na architektuře. Přeci jenom o konci křemíku se mluví už snad desetiletí a přitom se pořád daří posouvat jeho možnosti, ale má to svá úsklí (náklady, chybovost).
Je možné, že razantní změnou architektury by se dalo dosáhnou lepšího posunu ve výkonu. Třeba i za cenu opuštění kompatibility x86 na úrovni CPU...
A vůbec nejlepší by bylo zapracovat na SW straně: OS počínaje a programy třetích stran konče. Optimalizace a podpora nových instrukcí (např AVX místo SSE) by přinesla výkonu dost. Ale víš, jak to je. Raději se upřednostní nová fičura, než aby se zrychlovaly ty stávající. A zabugovanost SW je posledních 10 let taky téma na dlouhé večery.
Cokoli pod 3nm je už téměř alchymie... kdysi jsem četl na stáži v onsemi knížku o litografii a je to fakt mazec :) Díval jsem se na to i pod elektronovým mikroskopem... potom jsme na to programovali mašiny :)
Si troufnu tvrdit, že stávají technologie budou ve skutečnosti dostačovat ještě na několik let.
Stejně je to tak, že i každým novým procesem spotřeba HW naopak ještě stoupá místo aby klesala, protože místo aby se usměrňovala spotřeba žene se všechno furt na výkon.
Takže 3nm, 2nm, 1,4nm - nic to nevyřeší. Intel bude stejně žrát 300W a nVidia 450W neli víc :)
Výkon na Watt se zvyšuje obecně u všeho HW, jen výkon roste rychleji než efektivita. Takže můžeš koupit stejný výkon s nižší spotřebou, nebo. koupit více výkonu s vyšší celkovou spotřebou ale lepší efektivitou.
No ty jsi mi ale bystrý, to je úplná pravda. A proto, že se furt zvedá výkon daleko rychleji než vznikají nové procesy je úplně vuřt jestli 1.4nm karta vznikne za 5 nebo 15let, protože stejně bude žrát víc než 7nm karta..
Furt přidává a navyšuje, přesto že to dááávno v takovém tempu není potřeba. Další nV bude 5ti slotová, 2kg vážící něco a nikomu to nepřijde padlé na hlavu.
Já bych všechny ty polo věci a internety zakázala. Nebylo nám tenkrát líp když takový věci nebyly, a nebo byl jen slovenskej didaktik?
Zapomenul jste na české IQ 150 a
Pomalé Malé Debilní vz 85
Chtělo by to asi začít více cílit na IPC než na kvantitativní počet jader a miliardy tranzistorů v CPU.
A to si myslíš že se výrobci nesnaží zvýšit IPC co to jen jde? Samozřejmě že snaží, ale zvyšování IPC má své limity.
Od toho ani nelze očekávat žádné zázraky, a kdo tom čekal nějaký posun výkonu je blázen,
Výkonnostní nebo efektivní posun lze očekávat u přechodu z 14/12nm na 10nm, z 10 na 8/7nm, ze 7nm na 5....
Jenže teď už jsme tak daleko že výkonnostní posuny nejsou v jednotkách nm ale jen v desetinách nm (Angstromech) a úměrně tomu bude odpovídat i technologický posun.
Pokud 3nm stojí za ("$@*#d) tak si budete muset počkat na 1nm, tedy opět alespoň 2nm posun
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.