Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k 18A Panther Lake se letos nezačne ani vyrábět, velkokapacitní výroba se odkládá

A to původně měl být i do desktopu.

Mysleli to dobře.
Dopadlo to jako obvykle.

+1
+13
-1
Je komentář přínosný?

Nevidel bych to tak cerne, proces by mel odpovidat 2 nm TSMC a bude driv na trhu nez 2 nm Zen.

Co uz cerne vidim, je, ze architektura bude pozadu o 1,5 generace proti AMD

+1
-14
-1
Je komentář přínosný?

„proces by mel odpovidat 2 nm TSMC“

Odkdy?

+1
+15
-1
Je komentář přínosný?

a odkdy ne?

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

Je obvyklé, že když někdo přijde s tvrzením, měl by ho být schopný doložit.

„Overall 18A density is likely to be slightly less than N3P, and close to 30% less than N2.“
https://semianalysis.com/2025/07/21/vlsi2025/

„TSMC's internal analysis has shown that its N3P process is comparable with Intel's 18A node in power, performance, and density/size despite the size difference.“
https://www.extremetech.com/computing/tsmc-chief-our-3nm-node-will-beat-intel-18a

Intel už ladí 18A o více než rok déle, než se původně předpokládalo, takže v některých aspektech může být lepší než N3P, ale opravdu se nedá čekat, že by válcoval N2. Proč by Intel objednával N2 u TSMC, když by měl lepší nebo alespoň srovnatelný A18?

+1
+18
-1
Je komentář přínosný?

ja prece netvrdim, ze bude lepsi 18A, to jiste ne

jinak ma byt ladeny na vykon, tsmc ma lepsi densitu
a Intel navic ma powervia

na pomery Intelu, jako druhoradeho semi vyrobce, je to velky krok, ktery se jim moc nedari. Pat G. nasliboval hory doly a jako obvykle je z toho natahovana kase

https://www.tomshardware.com/tech-industry/semiconductors/intel-details-...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intel 18A prý zatím co do výkonu vychází dost špatně, proto o něj není zájem a proto Intel usilovně pracuje na výkonnějším 18A-P, který to má řešit. Vždyť Panther Lake má podle dosavadních zdrojů cílit na maximálně 5,1 GHz a i s touto metou má 18A při rozumné výtěžnosti problém. Přitom 7nm APU Cezanne v noteboocích běželo na 5 GHz už začátkem roku 2021 a 4nm APU Phoenix v noteboocích běželo na 5,2 GHz už začátkem roku 2023. Intel s 18A procesem má problém koncem roku 2025 dostat na trh 5,1GHz čip a odkládá ho na první pololetí 2026. To na mě nepůsobí jako výsledek procesu optimalizovaného pro vysoký výkon.

Intel 18A může být úsporný (pravděpodobně při nízkých taktech, vyšší mu asi nejdou), ale denzita je nízká (=je drahý), vysoké takty nezvládá (=výkon za vysokou cenu je slabý) a podle všeho je ještě výtěžnost slabší, takže se nehodí pro masově vyráběné produkty. Intel může oslňovat nízkou spotřebou, ale nezdá se, že by to na přesvědčení zákazníků stačilo.

Ony se sice v médiích čas od času objevují strašně pozitivní zprávy, jako je Intel 18A skvělý a bezkonkurenční, ale většina toho pochází z X účtu SiliconFly, který dlouhodobě hypuje všechny chystané produkty a projekty Intelu a kdy už konečně vyjdou a skončí jako propadák, tak hypuje zase další nevydané produkty a projekty. Myslím, že je obezřetnější řídit se zájmem zákazníků, kteří ty vzorky měli v ruce, a dostupnými produkty Intelu, které jsou na daném procesu vyrobené. Když z toho na trhu není nic a proces má minimálně rok a půl zpoždění, bral bych všechny superlativy s rezervou.

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Díky za doplnění, když se jim nedaří z 18A dostat vysoký výkon, nemá co nabídnout. V ostatním je TSMC lepší.
Podle posledních informací odchází třetina firmy a to už je opravdu velké zemětřesení, které naznačuje velikost problémů. Intel bude rád, když vůbec zůstane ve druhé lize, viz. Lip Bu Tan a jeho komentář k 14 nm.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nad low performance + uspornymi jadry cloveku zustava rozum stat.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tady jde o co nejdelší výdrž na baterii. Výkon je druhořadý. Nicméně 4P+8E+4LP má stále hodně výkonu. Většině lidem stačí i 6C Cezanne (Zen 3).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To vypada vykonove velmi podobne jako StrixPoint 4+8. Ta zbyvajici 4 LPP jadra, by nohla "doplnit" SMT ze StrixPointu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Takže to mám chápat tak, že jsme připravováni na černý scénář a Intel Panther Lake by teoreticky mohl vyjít i až po mobilním Zen 6?
To snad ne, pan Tan rozkope celé oddělení zodpovědné za vývoj, jestli to nastane. Zruší je všechny!

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Proto intelu netreba verit, je to slibotechna, jeste ze mu zbyli kapacity TSMC next-gen, jinak by dodnes vyrabel zmetky na 10nm.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

no-X: Produkce v Q4 25 odpovídá tomu 3. slajdu z novinky níže. Prostě čekají, až to odladí, aby na tom tolik netratili. Otázka je, o kolik přijdou (přijmy z nevydaných produktů), když to takto opozdí.

https://diit.cz/clanek/lip-bu-tan-predstavil-plany-s-procesy-intelu-az-d...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jen další klauniáda 🤡✅

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

To mi přijde jako totéž co čteme už půl roku, ne? Paperlauch v prosinci, hromadná výroba a dostupnost únor/březen. Stejně jako Meteor Lake.

https://diit.cz/clanek/premiera-procesu-intel-18a-s-panther-lake-vypada-...
https://diit.cz/clanek/intel-odlozil-panther-lake-na-zacatek-roku-2026
https://diit.cz/clanek/letosni-vydani-panther-lake-je-pase-vykon-arrow-l...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

„hromadná výroba a dostupnost únor/březen“

Mezi hromadnou výrobou a dostupností je minimálně půl roku prodleva. Pokud má být produkt dostupný v únoru, musí se začít vyrábět někdy v září, tzn. ještě ve třetím kvartálu. Pokud se na 18A nezačne vyrábět ani ve čtvrtém kvartálu, ale přinejlepším v lednu, nenastane široká dostupnost dříve než koncem května a to je ještě extrémně optimistický odhad.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Nejste trochu pesimista? První OEM čipy mají (viz Váš starší článek ), takže design mají hotov, v listopadu budou mít maloserii, v lednu začne hromadná výroba (hehe) a packaging, koncem únoru mají čipy u sebe OEM a letuji na desky, aby v březnu byli u dellu skladem pro korporaty a v dubnu už budou skladnit i OEM pro retail. Takto nějak podobně byl meteor lake (proto jsme psal únor/březen protože si pamatuji, že my ho už v ceníku od dellu měli, ale na Alze bylo těšíme se).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

„v lednu začne hromadná výroba (hehe) a packaging, koncem únoru mají čipy u sebe OEM“

Cože? Mezi zahájením výroby a distribucí čipů a dodáním produktů z dané várky na pulty uteče vždy 5-6 měsíců minimálně. Je zcela jedno, jestli se to týká AMD, Intelu, Nvidie nebo kohokoli jiného. 3-4 měsíce čistě na křemík (2 dny na masku, masek jsou desítky a EUV výroba je pomalejší než klasická imerzní litografie), pak následuje pouzdření, pak testování, pak přeprava k výrobcům notebooků, pak výroba a testování notebooků, distribuce notebooků.

Více třeba zde:

https://www.embeddedrelated.com/showarticle/1568.php

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Ok dám si budík na duben :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kterej rok? 😁

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.