teda mi se ucily o soucanych discich ze je tam jadérko s nekolika závity, "datového" drátu. samotné jadérko je rozpojeno z duvodu "uvolneni" silocar z magneticky vodiveho jaderka. tim dojde k rozptylu okolo maleho preruseni a tento rozptyl zasahuje az na plotnove domeny, ktere se magnetuji (podelny zaznam) samozrejme zcela analogove. zadna 1 a 0 na disku NIKDY neni. vzdy se jedna o integrovane pulsy, ktere byly predtim upraveny algoritmem RLL apod. na disku jsou analogove a stejne se ctou. nacitaji se analogova data jako poslech hudby a podle spicek se rekonstuuji data. to jen takovy maly upresneni :D
docela dobre reseni o kterem se vi uz docela dlouho, a v modernich discich je tato varianta jiz nejaky patek taky znama. dyt uz diskety mely tenhle prazaznam ovsem zde musely byt hlavy z obou stran aby vznikl pricny zaznam. zajimalo by me jak je udelano ze magneticka vrstva ktera je nanesena pod domenami nepreformatuje zpet data :D, urcite je zde nizsi trvanlivost dat. jestli je tohle vyreseno tak slava, a pricny zaznam muze zacit fungovat i s jednou hlavou. kdypak to asi zacne bejt v normalnich diskach (discich?)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Chupas https://diit.cz/profil/chupas
17. 12. 2004 - 00:20https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuseteda mi se ucily o soucanych discich ze je tam jadérko s nekolika závity, "datového" drátu. samotné jadérko je rozpojeno z duvodu "uvolneni" silocar z magneticky vodiveho jaderka. tim dojde k rozptylu okolo maleho preruseni a tento rozptyl zasahuje az na plotnove domeny, ktere se magnetuji (podelny zaznam) samozrejme zcela analogove. zadna 1 a 0 na disku NIKDY neni. vzdy se jedna o integrovane pulsy, ktere byly predtim upraveny algoritmem RLL apod. na disku jsou analogove a stejne se ctou. nacitaji se analogova data jako poslech hudby a podle spicek se rekonstuuji data. to jen takovy maly upresneni :D
docela dobre reseni o kterem se vi uz docela dlouho, a v modernich discich je tato varianta jiz nejaky patek taky znama. dyt uz diskety mely tenhle prazaznam ovsem zde musely byt hlavy z obou stran aby vznikl pricny zaznam. zajimalo by me jak je udelano ze magneticka vrstva ktera je nanesena pod domenami nepreformatuje zpet data :D, urcite je zde nizsi trvanlivost dat. jestli je tohle vyreseno tak slava, a pricny zaznam muze zacit fungovat i s jednou hlavou. kdypak to asi zacne bejt v normalnich diskach (discich?)
https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuse#comment-125606
+
Chupas: No to teda nevim. Co jsou podle tebe analogove zapisy a cteni? Stejne jako na CD a DVD i na HDD jde o sledování zmen. Myslim, ze jde jen o nejake nerozumneni, oba to asi myslime stejne.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Martin Bartoň https://diit.cz/profil/martin2
17. 12. 2004 - 00:58https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuseChupas: No to teda nevim. Co jsou podle tebe analogove zapisy a cteni? Stejne jako na CD a DVD i na HDD jde o sledování zmen. Myslim, ze jde jen o nejake nerozumneni, oba to asi myslime stejne.https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuse#comment-125636
+
martin: pravděpodobně se v tom vyznáš, takže bych se chtěl zeptat v čem to je lepší oproti klasickému zápisu na HDD (svislý oproti ležáku). Díky
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Petr (neověřeno) https://diit.cz
17. 12. 2004 - 08:14https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskusemartin: pravděpodobně se v tom vyznáš, takže bych se chtěl zeptat v čem to je lepší oproti klasickému zápisu na HDD (svislý oproti ležáku). Díkyhttps://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuse#comment-125660
+
martin: ja to myslel jako ze data primo na domenach jsou spise analogoveho charakteru aby prave pri cteni vznikaly integracni spicky. u cd je to jasny, dirka dlouha, dirka kratka je jasna dvojstavovost i kdyz cteni je taky analogove ve smyslu zpracovani signalu. ale u disku stav log. jedna na domene 1500 nebude shodny se stavem log jedna na domene 1600. uz z principu magnetickeho zaznamu, kdy by dochazelo pri zapisu samych 1cek k lavinovemu nasiceni jaderka a data by nesla dekodovad.
tim jsem myslel analogove, ale obecne je to sporny ja vim :))
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Chupas https://diit.cz/profil/chupas
17. 12. 2004 - 08:37https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskusemartin: ja to myslel jako ze data primo na domenach jsou spise analogoveho charakteru aby prave pri cteni vznikaly integracni spicky. u cd je to jasny, dirka dlouha, dirka kratka je jasna dvojstavovost i kdyz cteni je taky analogove ve smyslu zpracovani signalu. ale u disku stav log. jedna na domene 1500 nebude shodny se stavem log jedna na domene 1600. uz z principu magnetickeho zaznamu, kdy by dochazelo pri zapisu samych 1cek k lavinovemu nasiceni jaderka a data by nesla dekodovad.
tim jsem myslel analogove, ale obecne je to sporny ja vim :))https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuse#comment-125662
+
>> Chupas:
Ano, data jsou na všech záznamových médiích analogového charakteru. A z toho ale pak vznikají jedničky a nuly. Zmagnetizovaná část disku může mít polaritu takovou nebo onakou. A z toho už lze rozlišit dva stavy, které lze pro ukládání dat použít. Stejně tak jako u CD máš pit nebo land a podle odrazu laseru od těchto dvou stavů dojde k rozlišení toho či onoho a už se s tím dá pracovat.
Výhoda svislého záznamu oproti "ležatému" je podle Toshiby v možnosti dostat na jednotku plochy více informací. jsou-li magnety naležato, patrně zaberou více plochy než magnety nastojato. O jejich vzájemném ovlivňování nehodlám vést spekulace, to mus vědět Toshiba, co dělá. Zas tak podrobně do toho nevidím, ale hrubý princip jsem tak nějak pochytil.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
17. 12. 2004 - 09:31https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuse>> Chupas:
Ano, data jsou na všech záznamových médiích analogového charakteru. A z toho ale pak vznikají jedničky a nuly. Zmagnetizovaná část disku může mít polaritu takovou nebo onakou. A z toho už lze rozlišit dva stavy, které lze pro ukládání dat použít. Stejně tak jako u CD máš pit nebo land a podle odrazu laseru od těchto dvou stavů dojde k rozlišení toho či onoho a už se s tím dá pracovat.
Výhoda svislého záznamu oproti "ležatému" je podle Toshiby v možnosti dostat na jednotku plochy více informací. jsou-li magnety naležato, patrně zaberou více plochy než magnety nastojato. O jejich vzájemném ovlivňování nehodlám vést spekulace, to mus vědět Toshiba, co dělá. Zas tak podrobně do toho nevidím, ale hrubý princip jsem tak nějak pochytil.https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuse#comment-125667
+
Chupas: A navíc i na CD/DVD platí to samé co na HDD. log. jednička na adrese XY nemusí být shodná s log. jedničkou na adrese XY+1000. I zde se sledují změny (hrany) a ne díry. No však si o tom něco přečti.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Martin Bartoň https://diit.cz/profil/martin2
17. 12. 2004 - 10:07https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuseChupas: A navíc i na CD/DVD platí to samé co na HDD. log. jednička na adrese XY nemusí být shodná s log. jedničkou na adrese XY+1000. I zde se sledují změny (hrany) a ne díry. No však si o tom něco přečti.https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuse#comment-125674
+
Chupas> A i ty diry v CD nejsou vsechny 100% shodne - maji jine rozmery, jinou odrazivost - ja to taky analog?
IMHO dle tve definice by zaznam byl digitalniho charakteru pouze az na urovni atomu - ja tam atom =1, nei tam = 0. Cokoli vetsiho uz je tedy "analogove" protoze jinak se bude vzdy jedna log. 1 o nejak lisit v atomech od jine log. 1.
A to jeste neberu v potaz kavatovou fyziku ... ja bych se uz v tom nebabral.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nalim https://diit.cz/profil/nalim
17. 12. 2004 - 11:45https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuseChupas> A i ty diry v CD nejsou vsechny 100% shodne - maji jine rozmery, jinou odrazivost - ja to taky analog?
IMHO dle tve definice by zaznam byl digitalniho charakteru pouze az na urovni atomu - ja tam atom =1, nei tam = 0. Cokoli vetsiho uz je tedy "analogove" protoze jinak se bude vzdy jedna log. 1 o nejak lisit v atomech od jine log. 1.
A to jeste neberu v potaz kavatovou fyziku ... ja bych se uz v tom nebabral.https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuse#comment-125696
+
No tak Chupas potreboval predevsim ukazat, ze to ovlada (s gramatikou uz je to horsi). Kdyz uz se tedy chces hadat o takovych malickostech... Z pohledu kvantove fyziky neni analogove, resp. spojite, nic. Energie se siri v kvantech, tedy diskertnich hodnotach. Samozrejme, ze v nasich meritkach nam tyto schodovite zmeny energie splyvaji a jevi se jako spojite. Takze hlava disku prevadi (pro nas) spojitou zmenu intenzity magnetickeho pole a prevadi ji na spojitou zmenu elektrickeho napeti. A pak se z toho udela (opet) nespojity sled nul a jednicek. :-P
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nukem https://diit.cz/profil/nukem
17. 12. 2004 - 13:23https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuseNo tak Chupas potreboval predevsim ukazat, ze to ovlada (s gramatikou uz je to horsi). Kdyz uz se tedy chces hadat o takovych malickostech... Z pohledu kvantove fyziky neni analogove, resp. spojite, nic. Energie se siri v kvantech, tedy diskertnich hodnotach. Samozrejme, ze v nasich meritkach nam tyto schodovite zmeny energie splyvaji a jevi se jako spojite. Takze hlava disku prevadi (pro nas) spojitou zmenu intenzity magnetickeho pole a prevadi ji na spojitou zmenu elektrickeho napeti. A pak se z toho udela (opet) nespojity sled nul a jednicek. :-Phttps://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuse#comment-125742
+
Kvôli tomuto článku som si prezrel takmer celé IBM, lebo viem, že tam už navrhovali niečo podobné v roku 1998. Nakoniec som zistil, že ich technológia umožňovala priečny zápis - bol kolmý voči pohybu hlavičky, ale stále na povrchu média. Umožnil vyššiu hutotu zápisu, zvlášť po využití superparamagnetického efektu v roku 2001. Odporúčam prečítať http://domino.research.ibm.com/comm/pr.nsf/pages/news.20010518_whitepape...
(po anglicky). Vďaka tomuto efektu bolo možné znížiť fyzickú hĺbku média (a tým aj ostatné rozmery). Predpokladám, že zápis kolmo na povrch média ďalej znižuje fyzickú hĺbku - a to práve tým, že pod magnetorezistívnym materiálom je vrstva z magneticky mäkkého materiálu, ktorý v momente zápisu/čítania uzavrie magnetický obvod cez susedné domény. Ono totiž skutočne nejde čítať hodnoty magnetický sever a juh, ale len zmenu z jedného na druhý. (Čo podaktorí dokážu interpretovať ako 0 a 1 ;-) Odporúčam pozrieť napríklad animáciu: http://www.research.ibm.com/research/demos/gmr/index.html
Ešte pre chupasa: disketové jednotky mali vždy navzájom posunuté hlavičky - aby sa neovplyvňovali. Ich magnetický tok bol natoľko silný, že ich pozdĺžny zápis mal aj isté vlastnosti priečneho, ale to
boli vtedy skôr nepríjemné vlastnosti.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ivan Kapustik https://diit.cz/profil/ivanko
17. 12. 2004 - 16:24https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuseKvôli tomuto článku som si prezrel takmer celé IBM, lebo viem, že tam už navrhovali niečo podobné v roku 1998. Nakoniec som zistil, že ich technológia umožňovala priečny zápis - bol kolmý voči pohybu hlavičky, ale stále na povrchu média. Umožnil vyššiu hutotu zápisu, zvlášť po využití superparamagnetického efektu v roku 2001. Odporúčam prečítať http://domino.research.ibm.com/comm/pr.nsf/pages/news.20010518_whitepaper.html?Open&printable
(po anglicky). Vďaka tomuto efektu bolo možné znížiť fyzickú hĺbku média (a tým aj ostatné rozmery). Predpokladám, že zápis kolmo na povrch média ďalej znižuje fyzickú hĺbku - a to práve tým, že pod magnetorezistívnym materiálom je vrstva z magneticky mäkkého materiálu, ktorý v momente zápisu/čítania uzavrie magnetický obvod cez susedné domény. Ono totiž skutočne nejde čítať hodnoty magnetický sever a juh, ale len zmenu z jedného na druhý. (Čo podaktorí dokážu interpretovať ako 0 a 1 ;-) Odporúčam pozrieť napríklad animáciu: http://www.research.ibm.com/research/demos/gmr/index.html
Ešte pre chupasa: disketové jednotky mali vždy navzájom posunuté hlavičky - aby sa neovplyvňovali. Ich magnetický tok bol natoľko silný, že ich pozdĺžny zápis mal aj isté vlastnosti priečneho, ale to
boli vtedy skôr nepríjemné vlastnosti.https://diit.cz/clanek/18palcove-disky-se-svislym-magnetickym-zaznamem/diskuse#comment-126178
+
teda mi se ucily o soucanych discich ze je tam jadérko s nekolika závity, "datového" drátu. samotné jadérko je rozpojeno z duvodu "uvolneni" silocar z magneticky vodiveho jaderka. tim dojde k rozptylu okolo maleho preruseni a tento rozptyl zasahuje az na plotnove domeny, ktere se magnetuji (podelny zaznam) samozrejme zcela analogove. zadna 1 a 0 na disku NIKDY neni. vzdy se jedna o integrovane pulsy, ktere byly predtim upraveny algoritmem RLL apod. na disku jsou analogove a stejne se ctou. nacitaji se analogova data jako poslech hudby a podle spicek se rekonstuuji data. to jen takovy maly upresneni :D
docela dobre reseni o kterem se vi uz docela dlouho, a v modernich discich je tato varianta jiz nejaky patek taky znama. dyt uz diskety mely tenhle prazaznam ovsem zde musely byt hlavy z obou stran aby vznikl pricny zaznam. zajimalo by me jak je udelano ze magneticka vrstva ktera je nanesena pod domenami nepreformatuje zpet data :D, urcite je zde nizsi trvanlivost dat. jestli je tohle vyreseno tak slava, a pricny zaznam muze zacit fungovat i s jednou hlavou. kdypak to asi zacne bejt v normalnich diskach (discich?)
Chupas: No to teda nevim. Co jsou podle tebe analogove zapisy a cteni? Stejne jako na CD a DVD i na HDD jde o sledování zmen. Myslim, ze jde jen o nejake nerozumneni, oba to asi myslime stejne.
martin: pravděpodobně se v tom vyznáš, takže bych se chtěl zeptat v čem to je lepší oproti klasickému zápisu na HDD (svislý oproti ležáku). Díky
martin: ja to myslel jako ze data primo na domenach jsou spise analogoveho charakteru aby prave pri cteni vznikaly integracni spicky. u cd je to jasny, dirka dlouha, dirka kratka je jasna dvojstavovost i kdyz cteni je taky analogove ve smyslu zpracovani signalu. ale u disku stav log. jedna na domene 1500 nebude shodny se stavem log jedna na domene 1600. uz z principu magnetickeho zaznamu, kdy by dochazelo pri zapisu samych 1cek k lavinovemu nasiceni jaderka a data by nesla dekodovad.
tim jsem myslel analogove, ale obecne je to sporny ja vim :))
>> Chupas:
Ano, data jsou na všech záznamových médiích analogového charakteru. A z toho ale pak vznikají jedničky a nuly. Zmagnetizovaná část disku může mít polaritu takovou nebo onakou. A z toho už lze rozlišit dva stavy, které lze pro ukládání dat použít. Stejně tak jako u CD máš pit nebo land a podle odrazu laseru od těchto dvou stavů dojde k rozlišení toho či onoho a už se s tím dá pracovat.
Výhoda svislého záznamu oproti "ležatému" je podle Toshiby v možnosti dostat na jednotku plochy více informací. jsou-li magnety naležato, patrně zaberou více plochy než magnety nastojato. O jejich vzájemném ovlivňování nehodlám vést spekulace, to mus vědět Toshiba, co dělá. Zas tak podrobně do toho nevidím, ale hrubý princip jsem tak nějak pochytil.
Chupas: A navíc i na CD/DVD platí to samé co na HDD. log. jednička na adrese XY nemusí být shodná s log. jedničkou na adrese XY+1000. I zde se sledují změny (hrany) a ne díry. No však si o tom něco přečti.
Chupas> A i ty diry v CD nejsou vsechny 100% shodne - maji jine rozmery, jinou odrazivost - ja to taky analog?
IMHO dle tve definice by zaznam byl digitalniho charakteru pouze az na urovni atomu - ja tam atom =1, nei tam = 0. Cokoli vetsiho uz je tedy "analogove" protoze jinak se bude vzdy jedna log. 1 o nejak lisit v atomech od jine log. 1.
A to jeste neberu v potaz kavatovou fyziku ... ja bych se uz v tom nebabral.
No tak Chupas potreboval predevsim ukazat, ze to ovlada (s gramatikou uz je to horsi). Kdyz uz se tedy chces hadat o takovych malickostech... Z pohledu kvantove fyziky neni analogove, resp. spojite, nic. Energie se siri v kvantech, tedy diskertnich hodnotach. Samozrejme, ze v nasich meritkach nam tyto schodovite zmeny energie splyvaji a jevi se jako spojite. Takze hlava disku prevadi (pro nas) spojitou zmenu intenzity magnetickeho pole a prevadi ji na spojitou zmenu elektrickeho napeti. A pak se z toho udela (opet) nespojity sled nul a jednicek. :-P
Kvôli tomuto článku som si prezrel takmer celé IBM, lebo viem, že tam už navrhovali niečo podobné v roku 1998. Nakoniec som zistil, že ich technológia umožňovala priečny zápis - bol kolmý voči pohybu hlavičky, ale stále na povrchu média. Umožnil vyššiu hutotu zápisu, zvlášť po využití superparamagnetického efektu v roku 2001. Odporúčam prečítať http://domino.research.ibm.com/comm/pr.nsf/pages/news.20010518_whitepape...
(po anglicky). Vďaka tomuto efektu bolo možné znížiť fyzickú hĺbku média (a tým aj ostatné rozmery). Predpokladám, že zápis kolmo na povrch média ďalej znižuje fyzickú hĺbku - a to práve tým, že pod magnetorezistívnym materiálom je vrstva z magneticky mäkkého materiálu, ktorý v momente zápisu/čítania uzavrie magnetický obvod cez susedné domény. Ono totiž skutočne nejde čítať hodnoty magnetický sever a juh, ale len zmenu z jedného na druhý. (Čo podaktorí dokážu interpretovať ako 0 a 1 ;-) Odporúčam pozrieť napríklad animáciu: http://www.research.ibm.com/research/demos/gmr/index.html
Ešte pre chupasa: disketové jednotky mali vždy navzájom posunuté hlavičky - aby sa neovplyvňovali. Ich magnetický tok bol natoľko silný, že ich pozdĺžny zápis mal aj isté vlastnosti priečneho, ale to
boli vtedy skôr nepríjemné vlastnosti.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.