Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Mezi 10nm a 7nm moc velky rozdil neni, nebylo mysleno 12nm a 7nm?
Těžko posoudit, AMD, pokud se nepletu, šlo cestou 14 - 12 - 7 nm. Má vůbec TSMC 10 nm proces?
Pisou u nich na webu, ze meli, 10nm jako evoluce 16nm pro ASIC. Kazdopadne pro porovnani procesoru AMD je to k nicemu, nakonec i tech 12nm melo AMD u GF, ale dejme tomu, ze tam si ty cisla jsou podobna.
Asi chapeme, co chtel autor rici, ze je ten trend zmensovani stale mene rozdilny, ale v podstate tomu i odpovidaji mensi rozdily mezi cislicky.
10nm a 20nm TSMC zrušilo, protože se vůbec nepovedly. To jenom aby si někdo nemyslel že TSMC je neomylná a jediný komu se nepovede proces je Intel.
Jediný masově vyráběný čip na 10nm TSMC byl revoluční A11 Monsoon.
Nebylo to u 10nm TSMC spis tak, ze 7nm TSMC se jim tak moc povedl a byl tak necekane rychle, ze 10nm vyuzili jen omezene a rychle vsude, kde to davalo smysl presli na 7nm?
A proč teda TSMC dál vyrábí na 16nm, 65nm i 90nm? Prostě na všech kromě 10 a 20nm.
Leda že by linky na 10nm byly kompatibilní se 7nm a tedy levným upgradem z toho dostali mnohem lepší proces s vyšší marží. Ale pochybuju. Spíš se prostě nepovedl s výtěžností a linky downgradovali na 16nm.
To nevim, ale tipnul bych si, ze proste postavili treba jednu linku na 10nm a protoze uz meli na dohled 7nm, tak proste dalsi nestaveli.
Jenom moje domnenka, ale co vim jiste, ze i samo TSMC tenkrat bylo prekvapene, jak slo 7nm rychle, necekali to, tudiz menili za pochodu plany a klidne to mohlo byt tak, jak pisu.
Co udělali s těmi 10nm a 20nm výrobními linkami za miliardy dolarů? Vyhodili do šrotu?
Kdyby 10nm neměl problémy tak by jej jistě nerušili.
Ale kdyz se podivas k nim na web, tak 10nm nezrusili. Pouzivali mozna jeste pouzivaji tu technologii pro nejake ASIC. Jak to presne bylo s 20nm si fakt nepamatuju, ikdyz matne si vzpominam, ze tam hlasili nejaky zasadni problem, nicmene proc by se jim muselo nutne povest vsechno, ze.
Q2 2020 10nm TSMC prakticky umřel:
https://images.anandtech.com/doci/16621/RevenueSplit.png
Co ty na to? :)
Jestli ty výrobní linky pořád mají, což u 20nm vypadá že asi jo, tak jim stojí nevyužité nebo jedou v nějakém režimu pro 16nm a 28nm.
Koukal jsem na Alzu i CZC a nevidim jediny mobil s MediaTek Helio X30, asi je prestali vyrabet, coz by mohlo vysvetlovat, proc zmizel 10nm z grafu Anandtechu.
Pokud 10nm měl třeba horší výtěžnost, tak se vyplatilo vyrábět jen High-end čipy. Levné čipy se na tom prostě nevyplatí vyrábět.
podla toho u koho ... napr. intel presiel z koeficientu 2,4 na 2,0 co sa tyka poctu tranzistorov na jednotkovej ploche
intel 22 nm: 16,5 MTr/mm^2
intel prvy 14 nm: 43-44 MTr/mm^2, konciaci 14nm+++ cca 39-40 MTr/mm^2
intel prvy 10 nm, 10 nm+ a zrejme aj 10 nm++ SuperFIN 100,8 MTr/mm^2
intel 7 nm povodne plany 242 MTr/mm^2, korigovane plany 190-200 MTr/mm^2
40/16,5 je 2.4; 100,8/40 je 2.4; a 242/100,8 by tiez bolo 2.4
TSMC:
7 nm: 67 MTr/mm^2 pre high-performance cipy (x86 CPU a GPU) a 96 MTr/mm^2 pre ARM SoC
5 nm: asi bude cca 120 MTr/mm^2 pre high-performance cipy (x86 CPU a GPU) a dnes mame rekordnych 172 MTr/mm^2 pre ARM SoC
Zen2 ................. 36 MT/mm2.
Navi10 .............. 41 MT/mm2.
A13 Lightning ... 85 MT/mm2.
vše 7nm TSMC
Daň za vysoké frekvence je vysoká. Nechápu proč AMD do serverů nedělá zvášť čiplety s vyšší hustotou. Vždyť by mohli mít 2x víc jader ze stejné plochy. Servery stejně jednou 2,5 - 3 GHz.
Můžete mi, prosím, někdo vysvětlit, proč že x86 procesory jsou vždy na o generaci starším procesu oproti ARMu? Nedávno tu byl článek, že jádra Apple M1 jsou větší než jádra ZEN 3. Vždycky jsem žil v domnění, že právě velikost a složitost x86 je ten důvod, proč je nelze hned vyrábět na novém procesu, ale tento článek mi tuto domněnku naboural.
https://diit.cz/clanek/x86-jadra-zen-3-jsou-proporcne-blizsi-malym-nez-v...
A pak se také neustále mluví o jakýchsi legacy instructions na x86, které se datují snad až do konce 70. let. K čemu tam ty instrukce jsou? Používají se někde reálně? Proč to nejdou staré instrukce osekat a používat jenom ty nové?
Díky za vysvětlení
Velikost SOC Arm přerostla x86, proto je to nyní naopak. A je to o penězích a konkurenčním boji.
1) Proč mobilní telefony mají LPDDR5 na 5200 MHz už od 2020?
1b) Proč ultra levné RPi4 má čipy LPDDR4 co umí frekvenci 3733 Mhz když většina x86 desktopů se šmudlá kolem 3200 MHz?
2) Proč SVE vektory umí šířku až 2048-bit už od 2019? (ohlášeny byly 2016).
3) Proč mobilní telefony od letoška budou umět zpracovat SW s 2048-bit SVE2?
4) Proč mobilní telefony mají NPU pro akceleraci AI a x86 svět nemá vůbec nic?
5) Proč mobilní telefony umí sdílet L3 cache mezi CPU a GPU? (zvyšuje paměťovou propustnost u GPU o 30% jako Infinity cahce/EDRAM)
6) Proč mobilní telefony se spotřebou 5W v ST a MT už drtí 3 roky stará desktopová APU Ryzen 2400G?
7) Proč mobilní telefony v 5W mají GPU s výkonem 1,3 TFlops, což vyrovnává výkon Xbox One. A starý Xbox 360 s pouhými 0,24 TFlops (stejně má i PS3) to převyšuje násobně.
8) Proč příští rok bude mít M3 už 3nm TSMC proces a AMD až o 2 roky později v 2024?
9) Proč největší a nejsložitější CPU architektury s největším IPC na světě už nejsou na x86 od roku 2015?
.
.
Jenom se ptám, třeba mi konečně tombomino, mali nebo PPK relevantně odpoví....
Protože marketing
- je to sice jiný segment trhu, kde je to úplně k hovnu, ale dobře to zní, když chci aby se někdo cítil vyjímečný
- all in one je lepší než modularita (chm bull chm chm shit chm)
- dovedu to prodat => dovedu to zaplatit
Marketing? Tady na Diitu? To máš pravdu, tady je pořád dokola PR jak jediná úžasná věc je x86 od AMD a mnohem vyspělejší konkurence se tu úmyslně cenzuruje.
Přesně, teď vydají naprosto nabušenej ARM superstroj "Snapdragon Developer Kit". A není tu o tom ani čárka, přitom se jedná naprostej pokrok s vektorama a ALU. x86 zabiják nejzabijákovatější, můžeš s tím ovládat až dvě zalužie současně :)
Však už umí ovládat až 2048 žalužií.
Takové AMD zvládá jen 256 žaluzií..... docela zaostalost :D
Snapdragon Developer Kit má RAMky na 4266 MHz ... to je víc než máš v kompu ty trumbero :D
A? Výkonem se ten Snapdragon bude šmudlat někde sotva nad 2C Athlonem...
2x Cortex A76 s IPC na úrovni Zen1 je poměrně slušný strojek.
Nicméně Qualcom příští rok vydá Nuvii Phoenix s IPC +80% nad Zen3, což na 3 GHz vydrtí úplně všechno ze světa x86. A nebreč potom že jsem vás nevaroval :)
To je fakt bomba? :) Hele já mám v kompu 5 let starej procesor a je výkonější než nejlepčí ARM ever M1 :) Zajímavé :) Podobné to bude asi i s těma RAMkama :D
Tak schválně kolik máš v ST třeba v Geekbech5 nebo Cinebench 23? :)
Výkon v MT můžeme srovnat třeba s 80-jádrovou Ampere Altra která se dává i do pracovních stanic :)
A podotýkám že M1 umí jen 128 žaluzií a stejně ti v ST dá naprdel ;-)
Ne - úplně obecně. Některé věci jsou zajímavé z technologického hlediska, u některých jde jen o nové pojmenováníz důvodu rozlišení. Víc, dál, lépe. Někdy je to potřeba, někdy ne. To, co je potřeba se prodává "samo". Co není potřeba, pro to je nutné vymyslet nějaký důvod. Hezčí název, vzbudit v zákazníkovi pocit sounáležitosti, jedinečnosti, ztotožnění se ...
Nicméně marketing není jen reklama. Stejně tak výkon procesoru nedělá jen IPC.
Koukám, že toho moc nevíš, jen máš plno keců... např.:
1) Proč mobilní telefony mají LPDDR5 na 5200 MHz už od 2020?
1b) Proč ultra levné RPi4 má čipy LPDDR4 co umí frekvenci 3733 Mhz když většina x86 desktopů se šmudlá kolem 3200 MHz?
Protože si myslíš, že to běží na 5200/3733MHz a ono to běží EFEKTIVNĚ na této hodnotě, ale realita je takové, že frekvence je poloviční, takže 2600MHz a 1866MHz, protože paměti čtou na náběžné i sestupné hraně signálu.
Když chceš o něčem psát, tak si o tom nejdřív něco zjisti - teď už víš, proč si o tobě všichni myslí, že si střevo a víš prd, neznáš prostě pozadí a chybí ti základy.
Desktopové DDR5 příští rok taky budou mít tu frekvenci jen EFEKTIVNĚ a reálné frekvence budou nižší. Chytráku.
Jako když už ultralevné RPI4 má RAMky s čipy LPDDR4 3733MHz tak je to indikace, že tady něco smrdí.
Tak si dame trosku te reality. Podle oficialni specifikace ma RPI4 pameti na 3200MHz. A ted to nejdulezitejsi. Memory Read/Write na RPI4 je do 4500 MB/s (a pametovy cip podle specifikace ma max 12800). Muj ryzen 7 1700x ma namerenou propustnost na vic jak 10 nasobku toho co ma RPI4 (protoze dual channel s 25600 MB/s na modul). Takze cislicka vytrzena z kontextu ma ASCII na papire hezky, ale realita je zase nekde jinde...
Důchodce PPK už má Alzheimera že srovnává RPI4 za pár stovek s PC za násobně víc peněz? Proč to nesrovnáš s 64c Epycem. Bože vy duchny jste materiál :)
Ale naštve to, že? Tolik důchodů jsi musel šetřit na Ryzen 1700X a potom kdejaký levný shit jako RPI4 má RAM čipy s 3733 MHz :)
A došlo ti, že má ty RAMky na 3733MHz úplně k hovnu když je stejně 10x pomalejší? I kdyby měl místo toho R7 1700X nejlevnější Athlon co jde koupit, tak by stejně ty paměti dával skoro stejně rychle jak ten R7, řekněme že by to nebylo 10x ale třeba 9x...
Tak jasně že RPI4 je ultra levné SBC a nemá to ani chladič.
Ale čipy RAM to má 3733 MHz a IPC 2,5x větší jak Atomy v netboocích. A tyhle dílčí vítězství se cení :)
Jestli nové RPI5 bude mít třeba LPDDR5 na 5200 MHz a Cortex A710 s IPC na úrovni Zen3, tak tyhle ultra levné SBC začnou výkonově drtit i Zen1 desktopy :D
Ryzen 7 1700x je nekolik let a nekolik generaci stary procesor bezvyznamne financni hodnoty. Podle tvych parametru je to fosilie.
Ale kdyz teda tak trvas na tom aby sem z RPI4 udelal elektroodpad (ackoliv si to nezaslouzi) tak prosim.
Znova a lepe:
RPI4 ma pametovy modul LPDDR4-3200. Zdroj oficialni specifikace https://www.raspberrypi.org/products/raspberry-pi-4-model-b/specifications/
RPI4 ma pametovou propustnost pod 4500 MB/s. Zdroj magpi https://magpi.raspberrypi.org/articles/raspberry-pi-4-specs-benchmarks
Ve svete x86 maji pametovou propustnost okolo 4500 MB/s procesory AMD pro socket AM2 pri pouziti jednoho pametoveho modulu DDR2 800 (PC2-6400). To znamena, ze sem musel jit casem k priblizne 13 let staremu x86 hardware, aby sem nasel neco co ma tak nizkou propustnost pameti jako RPI4. A jeste sem musel vyndat jeden modul, aby to jelo jen s jednim modulem v single channel.
Podtrzeno a secteno ma RPI4 pametovou propustnost na urovni elektroodpadu, ktery ve svete x86 je z velke casti davno v kremikovem nebi.
13 let starý x86 se spotřebou 100W v idle je šrot a elektroodpad..... to máš pravdu.
RPI4 se spotřebou 4W je zařízení na řízení žaluzií přes net. Zen3 stroje kvůli své nenažranosti budou dávno ve šrotu, zatímco RPI4 tady bude sloužit i za 20 let ;)
RPI4 má rychlejší RAM čipy s 3733 MHz než většina PC :)
Mobily mají od loňského roku LPDDR5 na 5200 MHz :)
GPU Adreno s 1,3 TFlops (jako Xbox One) mají propustnost o kterých si PC s trapnýma DDR4 na 3200 Mhz může nechat zdát :D
A mezitim v nasi realite. LPDDR4 v RPI4 bezici na 3200 (coz si kazdy majitel muze overit) s 32bit sbernici (polovicni proti PC) ma teoreticke maximum 12800 MB/s. DDR4 modul v mem PC bezici na 3200 ma teoreticke maximum 25600 MB/s.
Pochybujem, ze by AMD nazvalo
CPU kodovym oznacenim "kvaka"
vid slovensko/cesky slovnik
kvaka - tuřín, kolník
https://slovniky.lingea.cz/slovensko-cesky/kvaka
takze "Turin" asi nie, teda, ak u AMD nevedia piemontsky
Turín (tal. Torino, po piemontsky: Turin)
https://sk.wikipedia.org/wiki/Tur%C3%ADn
:))))))
Používají prostě anglické názvy. Turin, Genoa, Milan, Rome, Naples.
Tedy jestli ten šestinásobný smajlík na konci neměl naznačovat nějakou hodně pokročilou verzi metahumoru, jehož podstata mi unikla.
On má s tím Tuřínem pravdu. Stejně jako Java je pouze přejmenovaný původní OOP jazyk co se původně jmenoval Jára (dle jeho vynálezce a autora). Normálně to sprostě ukradli.
Stejně tak architektury měl tento génius pojmenované podle rostlin a jedna z nich byla právě Tuřín. Je evidentní že jako ostatní tak i AMD pouze nestydatě profituje z práce Járy da Cimrmana.
AMD prezentovalo 3D paměť na prototypu desktopového Ryzenu 9 5900X. ten má dalších 64MB L3 vrstvené cache , tzv. "V-cache". Celkem až 192MB L3 cache. To přináší v průměru až 15% více výkonu v hrách.
https://videocardz.com/newz/amd-demonstrates-ryzen-9-5900x-prototype-wit...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.