Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Intel ať si svoje zobrazovadla do CPU vyrábí sám, nemá vůbec ale vůbec žádný smysl aby kvůli tomuhle prdu vykrádali 3nm kapacity u tsmc.
Asi stejně smysluplné jako házet perly sviním.
Tak Intel potřebuje 3nm proces pro CPU čiplety ArrowLake. Jestli se jim nepodaří svůj interní 3nm node spustit včas (1H 2024), tak se bez TSMC neobejdou.
Intel bohuzel 'krade" kapacity, ktere mohlo vyuzivat AMD. Minimalne na prelomu roku, kdy Intel nechal u TSMC delat svoje slavne Arc grafiky na 6nm, tak zablokoval cast kapacit, ktere mohlo vyuzit AMD napr. mobilni chipy 6xxx. Mozna, ze to je i jeden z duvodu, proc se 6xxx mobilni rada moc neuchytila :)
Intel zadny svuj node v podobe Intel 3 v roce 2024 nestihne, je to obycejna slibotechna!
.
Ještě, že ten Intel a NVidie existují, nebylo by na koho svádět epické chyby AMD :)
A co se týče 6xxx, tady na lžiwebu se psalo jak se to válí na paletách po bambilionech, že to je na výrobcích notebooku, že to má špatnou dostupnost :)
"A co se týče 6xxx, tady na lžiwebu se psalo jak se to válí na paletách po bambilionech,"
.. ja ti nevim, ja si zadny takovy clanek nevybavuji, ale muzu se mylit. Jedine co si na toto tema vybavuji jsou diskuse s No-X, kde jsme si nebyli zajedno v tom, jestli ty kapacity pro AMD jsou dostatecne nebo ne ;)
Nicmene to nic nemeni na tom, ze Intelovsky Arc je vicemene skoda kremiku, ktery se dal vyuzit uzitecnejsim zpusobem, kdyby jej Intel nealokoval pro sebe.
Tak možná bys měl nejprv přestat ty lži tady sám šířit a pak si aspoň na ně nemusíš stěžovat, že se tu nějaké lži vyskytují.
Hele meleš blbosti já mám notebook s tímto procesorem od léta.
To je opravdu veleúspěch, když to vydali někdy začátkem ledna :)
Jenže jsem ho dřív holt nepotřeboval a když jsem ho začal potřebovat .tak jsem si ho normálně koupil v Alze.
To je velký argument, ti co ho potřebovali v lednu tak co? :)
V lednu si ho urcite nekoupili a neni na tom nic divneho, protoze oznameni produktu na CES, neznamena okamzitou dostupnost. Ale to by jsi uz mohl vedet, uz jsi dost velky ;)
Na druhou stranu, dostupnost 6xxx notebooku nebyla dobra, ve smyslu nabizenych modelu vlastne cely rok. Malo modelu a jen ve vyssi cenove.
Nevim co bylo spatne, ale aby jsi si mohl zase zanadavat..tak mohl za to Intel, ktery sebral AMD kapacity grafikama, ktere pak slouzi jako tezitka v OEM sestavach :P
Apple na 3nm nemá zamluvené čipy do Maců? :-O
Ty už se vyráběli na rizikové produkci....
Snad už pracují na řešení grafického highendu v podobě samostatného boxu o velikosti cca Sharkoon SHARK ZONE C10. Čekám chiplety i u Nvidie a spotřebu cca 750-800 W. Do těch budoucích 80 tisíců Kč se vejde i dobře udělaný integrovaný zdroj a vodní chlazení. 8K gaming nebude levný, ale pár desítek až nižších stovek lidí si to u nás koupí.
"3nm proces bude dosahovat o 60 % vyšší denzity a o 35 % nižší spotřeby oproti 5nm procesu"
Cili slo by udelat z GPU pouzitecho u RTX 2060 cili TU107(12nm) jiz dlouho zadany low-end.
6GiB VRAM, v zakladu solidni vykon a se spotrebou do 75W, sem s tim!
Ono by toho dost šlo i na současných 5nm, ale když se nechce, tak je to těžké.
Jako fandovi desktopů mně vadí sledovat osmileté děcko co hraje na tabletu nějaké lodě co jsou i na desktopu, ale vzhledem k cenám elektřiny a extrémní nenažranosti výrobců/návrhářů pro desktop, nemohu rozumově protestovat i když tomu tabletu započítám životnost jen 2 roky a desktopu 6 let, což je pro desktop příznivá varianta - každý tablet nemusí vydržet jen 2 roky a některé desktopy nevydrží 6 let.
Kdyz si poridis kvalitni tablet s dobrou zasobou vykonu vydrzi ti 5 - 7 let.
Ja si zakoupil Galaxy Tab A 2018 a je svizni doted.
Kdyz si koupis MediaTab sracku nediv se ze to dalsi roky nerozdejcha a nebo ze driv zdechne.
Kvalita akumulátorů je nad hranicí 4000 Kč cca stejná a dokud kvalita zbytku nebude v praxi podepřena třeba delší zárukou, tak to bude asi jako u notebooků dost loterie a ne žádná přímá úměrnost typu 2x vyšší cena, 2x vyšší životnost.
Mam na desktopu 3770K.
Já třeba Core 2 Duo E8400, ale neodvozuji z toho životnost každého desktopu na 14 let.
Teoreticky šlo, ale takový skok v nm znamená v podstatě udělat celý návrh čipu komplet znovu (a jsme zpátky u toho že se nikomu nechce investovat ty peníze)
Návrh lowend GPU je nad finanční síly všech, ale SOC z mobilu se prodávají za asi 50 USD. A16 Bionic (16 miliard tranzistorů na 5nm) za 110 USD. RX 6600 má 11 miliard tranzistorů, samotná iGPU Vega 8 na 14nm asi 5 miliard. RX 550, kterou je potřeba překonat má dokonce jen 2,2 miliardy. Prostě nemožný úkol...
Vysoké fixnní náklady (masky, vývoj, ladění, ovladače, ..)
Objem výroby ne dost velký na jejich rozpuštění.
Nakonec dostanš čip s cenou podobnou konzolovému čipu a to už je lepší si pořídit tu konzoli,
Do náhrady něčeho jako RX 550 se nikomu moc nechce. To spíš něco o podobném výkonu skončí jako čiplet v CPU.
Kdyby šel na konzoli hodit vlastní linux, tak ji už mám, i když moc nemusím pájená APU.
A hádej kolik se prodá čipů do grafických karet a kolik SOC do mobilů - prostě moderní výrobní technologie mají vysoké fixní náklady nezávislé na počtu vyrobených kusů a aby se ty náklady daly rozpustit musí být vysoké výrobní série (což je u SOC se stamilionovými sériemi sranda, u grafik kterých by se prodaly tak jednotky milionu kousků to taková sranda není - před deseti lety se prodávalo víc jak 100mil diskrétních grafik ročně. Za 2022 to není ani 40 milionů)
To to pěkně kleslo, i když se tomu vůbec nedivím. Není nabídka, tak není ani poptávka, takový začarovaný kruh. Já bych se o odbyt nástupce RX 550 za 5 tisíc a aspoň 50% výkonu navíc nebál, ale samozřejmě je to jen můj dojem.
RX 6400 stoji 4 tisic, ma 3,1-nasobny vykon a spotrebu 50W rovnako ako RX 550. https://www.techpowerup.com/review/msi-radeon-rx-6400-aero-itx/31.html
Uznávám, to vypadá zajímavě i když jsem obyčejné RX 6400 kvůli horší multimediální výbavě zavrhl. Díky za tip.
RX 6400 je dítko chipové krize ale jinak je to kvůli tomu že to je konverze mobilního čipu karta na houby, ve starých mašinách se to rozumně použít nedá (aby slušně fungovala potřebuje PCIe4) a rozumnou akceleraci videa to nemá.
Tak na video je tu Intel Arc A380 za 5 tisic, nasiel som ho v jednom eshope https://graficke-karty.heureka.sk/asrock-arc-a380-challenger-itx-oc-6gb-... :)
Vykon tesne nad RX 6400, spotreba 80W a mozny stuttering v hrach. https://www.techpowerup.com/review/intel-arc-a380/32.html
Od nvidie je tu RTX 3050 za 8 tisic, ktora ma dobru podporu videa.
"u grafik kterých by se prodaly tak jednotky milionu kousků to taková sranda není - před deseti lety se prodávalo víc jak 100mil diskrétních grafik ročně. Za 2022 to není ani 40 milionů)" <= Ono není divu, když před deseti lety byl v dGPU low-end, který dnes nemáme. Ta nejvýkonější APU jen dotahují generace starý low-end. Pak dlouho nic není a pak je nějaký (stále předražený) mainstream. Aktuální dGPU se spotřebou do 75W už roky neexistuje. Kdo chce kam, pomozme mu tam.
S těmi APU to kapku podceňuješ - Rembrantd dá GTX1650 (a tu GTX 1650 si pořád můžeš koupit). A letos přijde Zen 4 Dragon Range který výkon dál posune. Pravda sehnatelnost je mizivá ale už jenom že ta APU existují znamená že nikdo příčetný nebude vyvíjet grafiky které mají výkon stejný nebo nižší než APU. Jinak relativně moderní dGPU se spotřebou do 75W existují (GTX1630) akorát ho nvidia zabíjí cenou (+ v Quadro řadě je hromada sub 75W grafik). A samozřejmě svět grafik je na dlouhou dobu zku.... těžbou kryptoměn.
GTX 1630 je úplně na hovno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kryptoměny jsou už za námi a pořád je to na ho.......!!!!!!!
Ale to je těžký omyl - následky kryptoměn za náma ještě nejsou. Za náma je akorát samotná těžební horečka. Momentálně jsme ve fázi kdy se bazary plní RTX 20xx grafikami (a výrobci s tím samozřejmě počítají)
Docel by mě zajímalo kam až se dokážeme dostat s velikostí výrobního procesu.
Už teď jsme na hraně spolehlivosti výrobního procesu.
Před 12 lety se přešlo na 3D tranzistory neb klasický 2D návrh tranzistoru MOSFET selhával kolem 28nm.
Holt atomy byli tak blízko ,že docházelo k nestabilním jevům. Tak přišel 3D tranzistor FinFET aby se těmto jevům zabránilo " postavila se vetší hráz pro atomy". Pak se to začalo ještě kombinovat s nataženou mřížkou křemíku, aby se jednotlivé atomy od sebe oddálili a zase se mohlo zmenšovat bez toho ,že by se atomy nekontrolovatelně dostávali kam nemají. Tedy nedocházelo k jevům kdy tranzistor není ve stavu zapnuto vypnuto, ale dělá si co chce.
Tady to stálo ale takové peníze na vývoj a výrobní zařízení, že tou dobou to vzdala celá hromada výrobců.
Podle mě cesta kolem 2nm začne být tak trnitá, že nám tu zůstanou dva výrobci schopní pracovat na vlastním vývoji a to SAMSUNG s Gate-ALL-Around FET pro 2 a 3 nm a TSMC který přejde na Gate-ALL-Around s 2nm procesem - neb s FinFETy se už dál nedostanou.
No a Intel si víceméně koupil licenci tím, že motivovali (donutili) TSMC postavit továrnu v USA za štědrého dotování ze státního rozpočtu USA.
Má někdo představu kam se dá za současného stavu jít dál.
Vývoj dostat se na FinFETy trval od myšlenky k realizaci v továrnách 10-15 let.
Gate-ALL-Around - je jen rozšíření myšlenky udělat hradlo na tranzistoru ze tří stran jako u FinFETu na všechny 4 strany .
A co dál co po roce 2025 ?
V 2032 je na plane CFET a dalej sa cisto teoreticky spominaju 2D tranzistory postavene na monovrstve MoS2 (molybdenum disulfide). https://www.youtube.com/watch?v=TwgvJSOa09M
https://www.nature.com/articles/s41467-020-20051-0/figures/1
Jestli se všem třem velkým hráčům podaří během let 2024-26 hromadně vyrábět na 2nm GAA, tak to bude úspěch. Co se týká dalších nodů, tak budou zvládnutelné, ale určitě nebudou přicházet v 2letých odstupech jako doposud. V tohmle jsou ty roadmapy přetažené za vlasy.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.