Tak pod tohle se bez jakékoli výhrady podepíšu! Protože je to 100% pravda od prvního do posledního písmena!

CDR touzi po flame?
K obsahu clanku se nebudu vyjadrovat, jen me prekvapuje, ze tohle nekdo zverejni na tomto serveru (mozna to melo byt v sekci... muj blogisek).

shromažďování nemravného bohatství :-)))
Tak o tomto nech cirkev radšej pomlčí

Solidní blábol :)

Nad bodem číslo jedna jsem se zamýšlel už dávno. Proč státní administrativa a školství nestojí na open-source programech. Ušetřilo by se za licence, odpadla by valná část bezpečnostních rizik a jestli se děcka naučí pracovat v Ubuntu a Open.office, tak se ve windowsech taky neztratí. Ale pokud jim bude od mala nucen placený software od MS, tak se o linuxu nemusí nikdy ani dozvědět. Apropo takové KDE už dneska vypadá jak nějaké windows 8 a o vychytávkách co usnadňují a urychlují pohyb v systému ani nemluvě.

vetsina toho co Free Software Foundation pise je opravdu k smichu.
 
1. intoxikace vdelavani - to neni az tak problem MS, MS se snazi stejne jako jakakoliv jina firma sve produkty maximalne prodavat. Pokud mame byt na nekoho nastvani jsou to vlady a zkorumpovani politici.
2. Narusovani soukromi.. Prosim??? To myslite vaze? A on uz nekdo neco podobneho dokazal? Tohle je primo na zalobu proti FSF.
3. Monopolni chovani v it? Je tu nespocet operacnich systemu volba je svobodna pokud vyrobce pristoupi na MS tak asi proto ze to chteji zakaznici popripade prinasi mu to nejake vyhody kteri mu ostatni nejsou schopni poskytnout.
4. Lock-in - to je pravda, na druhou stranu jak muze SW firma dale existovat kdyz bude nucena neustale podporovat obstarozni verze sw sahajici 10 ky let do minulosti.
5. DRM - pravda nlibi se mi to, ale taky vidite ze se to temer vubec neuchytilo, trh je otevreny a vzdy si poradi.
6.  Ohrozovani bezpecnosti, to uz je uplny vysmech. Ktery OS, aplikace je bez chyb? Podle temer vsech srovnani jsou na tom Windows od XP/2000 vyse s bezpecnosti velmi dobre. Co jim skodilo v minulosti bylo nevhodne uzivni administratorseho uctu ale to je asi tak cele.
 
Kdyby FSF misto tahani prachu na rozesilani spam dopisu penize rasi investovalo do otevrenych produktu aby byly konecne konkurence schopne udelali by lepe.

toto je asi najtrapnejsich 7 dovod preco neist do windows7, pardon 6

1. to je taka kravovina, ze az, nikto nikoho nenuti pisat prace/referaty/zmluvy atd vo worde, openoffice a kopa inych je zadarmo a pre bezneho uzivatela ponuka az az

2. to ze sa snazia zistit legalnost nelegalnost systemu, je ich vec a pokial nesuhlasis s eula, tak nemas preco tento system pouzivat, wga neskenuje osobne subory pokial je mi zname, zistuje len zmenu systemov widnows a teda ci nebol system upraveny

3. keby m$crosoft nebol predinstalovany, tak co by ludia s tymito pocitacmi robili? bfu nedokaze nainstalovat pocitac a vacsina bfu si vybere okna, lebo to je to co aspon ako tak poznaju

4. myslim, ze toto nie je primarny dovod zvysovania narokov, ide skor o lenivost ludi a hlavne, ze chcu stale viac graficky privetivy a atraktivny windows, ked pridem s niecim novym, tak je jasne, ze to nespravim skaredsie ako predchodcu ;]

5. toto je jedina vec, ktora je na m$crosofte zla, ale zas treba povedat, ze zamerom kazdej firmy je zisk

6. drm je prezitok, pouziva sa velmi malo, itunes uz davno od neho upustilo a ti co pouzivaju drm si vacsinou chrania svoj obsaha by nemohol byt skopirovany, co je pochopitelne, ale kupit pesnicku bez drm vobec nie je problem

7. kazdy system ma diery a je jedno ci je to windows, aj linux, unix, freebsd, dos, takze toto davat ze preco neist do windows7 je najvacsi vysmech aky som kedy pocul

PS: nemam windows, bezim cisto na free softwary, konkretne ubuntu, ale skusal som betu windows7 a musim povedat, ze po prepadaku vista, spravil microsoft dobry system

2 BUF: v dobe, kedy statna sprava uz potrebovala nejakym sposobom nad IT fungovat, neexistovali pouzitelne opensource alternativy (nie ze by teraz v mnohych oblastiach existovali). a od tej doby sa proste vezu - drzi ich v tom onen lock-in - kedy upgrade na dalsiu verziu v ramci selectu stoji daleko menej, nez preskolit X tisic zamestnancov na software nejakeho tondu vomacku, ktory to zajtra moze zabalit bez akejkolvek zaruky dalsej podpory.

Pekny zoznam.Otazka je kam az sa posunuli vseobecne akceptovane hranice feroveho konkurecneho boja.Napr. v minulosti by mohol Bill G. kludne vyzvat na ferovku Steva J.(aj ho zabit) a este by mu vsetci tlieskali za odvahu.Vzdy budu vyhravat Ti co urcuju pre ostanych pravidla a Ti ktori ich vedia obchadzat.Plati co nieje zakazane je dovolene.A ak je to nahodou zakazane, tak treba vybavit aby to bolo dovolene..

hehe :) "Protože software není otevřený, všichni uživatelé závisí s opravou těchto problémů na Microsoftu"
to akoze ked cely svet prejde na otvorene systemy, tak uzivatelia nebudu ohladom zaplat zavisiet na vyrobcovi systemu? fakt si autor tychto blabolov mysli, ze si uzivatelia budu robit tie zaplaty sami, alebo, ze budu prehladavat web v snahe opravit chyby o ktorych ani nevedia?
a ostatne body su podobneho razu. zamiena sa dosledok a pricina. nie je problem microsoftu ze sa vsade tlaci. vsak su to obchodnici, snazia sa predavat svoj produkt, ako vsetci ostatny. ze su v tom sikovnejsi to uz je nieco ine.

Goro -> Skus 7-cky.Tam mi pre istotu vobec nejde rezim S3

Hroznej clanek z 7mi hrichu win7 se stalo 7 hrichu microsoftu ...

výšplech 4%-nej menšiny

Bespi: muze byt zapnut signalem do sitove karty...

Nemělo by ve věte "...čelním představitelem církve" použito slovíčko čelným představitelem?

priatelia prida sa niekto? chcel by som zalovat ferarri za to, ze vyraba drahe auta, nepasuju mi do toho diely napr. z toho paskvilu renault thalia, nemozem si ho (keby som ho mal) opravit v garazi s kladivom a srobovakom a keby som si ho aj kupil, nedostanem k nemu podrobny navod s kompletnou dokumentaciou (zostavne vykresy a detaily) :-))))
tieto temy o MS, jeho fungovani a produktoch su naozaj smiesne. ved predsa kazdy si vyberie co chce. nie je problem kupit PC alebo notebook s Linuxom alebo s Win. preco Windows stale vadi pouzivatelom Linuxu? ved predsa pouzivaju dokonalejsi system a nic ich nenuti zaoberat sa Windowsom. fakt tomu nerozumiem. a este jedna otazka, preco kazda nova distribucia Linuxu sa snazi dobehnut rozhranim a ovladanim Windows???
nemam proti Lunuxu najmensie vyhrady. nepouzivam ho a ani to nemam v plane. voci Windows mam vela vyhrad, ale naozaj nepoznam lepsi OS pre uzivatela ktory chce pracovat s PC a nie ladit OS.
inak Linuxu drzim place, aby v pripade jeho rozsirenia, nedopadol tak ako MS produkty. zakaz porusovania patentov plati pre vsetkych rovnako a pravnici na celom svete na nic ine necakaju :-)

suhlas s bodom 1,3 (5 je v podstate zahrnute v bode 3) a bod 1 je v podstate zahrnuty v bode 3. Inac je to velmi chaby prispevok, je to narychlo pozberanych 7 hirechov aby bol zaujimavy titulok. Autor si to po sebe asi neprecital. Uplne by stacilo "MS je monopol". Takyto clanok nepatri na CDR.
MS je monopol a to ma za nasledok vsetko, co sa deje okolo MS. Osobne som tajne dufal, ze protimonopolny urad rozdeli v roku 1998 MS na viacej firiem a stale v to dufam. Monopol je v ekonomike a celkovo v spolocnosti nezdrava vec. Neobstoja tu reci o tom, ze si mozes vybrat, je u moznost volby ale realne tu nieje. Je tu moznost volby len na oko. MS (aj ine firmy to robia) vyuziva svoju poziciu, penize na likvidaciu konkurencie a pretlacanie svojich produktov. MS obmedzuje prirodzeny vyvoj a robi "svet" podla seba.

IMHO:
* vetsina tech bodu se vztahuje na vetsi instituce/firmy [cca 100++ lidi - pravdepodobne vetsina trhu], kde lobbing/zkorumpovanost ze strany M$ opravdu je - pro soukromou sferu to az zas tolik neplati - tam se totiz netocej $$$

* normalni user, kterej do IT nedela, ani nema predstavu jak tyhle veci [nakup SW, vzdelavani] ve firmach chodej a tak pridava komentare podle vlastnich /ne/zkusenosti - ve firme prijde sefik a rekne "pojedete na windowsech a budete psat ve wordu a taky budete muset jit na klik&klik skoleni" a dostane zato taky podmazano od M$ - samozrejme vyjimky potvrzujou pravidlo - vzdelani /pocitacova gramotnost/ clovek nenabude, kdyz se nauci pouzivat klavesovou zkratku z widli /vetsina skoleni M$ vas ale nic jinyho nenauci/

3) BFU at si jede na widlich, nevim ale proc by NEBFU meli mit predinstalovany widle /pokud nechtej/ a tak platej zbytecne M$ - na vetsine PC to tak bohuzel je - tzn. ja bych si chtel vybrat, kdyz si kupuju PC co tam bude - holt vetsinou bez sance!

4)kdyby se nezvedali SW naroky na HW, kdo by potom HW kupoval ?
mozna taky tlacej na pilu vyrobci HW ruku v ruce s vyrobci SW - je to kseft !

7) deravej je kazdej OS, holt na widlich musis spolehat na M$ profesionaly :) a na prvni utery v mesici /nebo kdyzeto ty pindowsupdates/, u otevrenyho systemu si ve vetsine pripadu muzes poradit sam - ja vim ze to boly se ucit, radsi zustante na widlich

Uzivatel PC: ako povedal Itokar, mal by si v 90. rokoch pracovat pod Kickstart na Amige, bol to nadherny system unixoveho typu ktory dokazal take veci ze Windows 95 ho nedobiehal s 32MB RAM a 4GB harddiskom.
Nevyhrava ten lepsi, ale podrazak. Akoby ste este v zivote v republike nevideli tunel.

@ale nesmí přitom být překonána žádná ochrana

Já myslel, že tam je "překonána účinná ochrana", to však není žádná :-)

> Noxius
ad 1) ano, ale na některých školách je nutné odevzdávat referáty alektronicky a jako *.doc.
ad 2) Co se týká EULA, tak pokud vím, nikde není psáno, že v případě, že s ní nesouhlasíš, daný produkt nemůžeš používat. Nebo aspoň v některý starších verzích to tam nebylo.
ad 3) to je právě ten důsledek vzdělávacího systému, že neznají nic jiného.
ad 4) nemusí být škaredější, může prostě vypadat stejně
ad 5) ano, ale zisk získaný podplácením? Není na tom něco špatně?
ad 6) jak kdy, jak kde. co vím, tak nejspolehlivější způsob, jak koupit hudbu bez DRM je standardní CD bez kaktusu. Ani Ilegálně.cz toho moc bez DRM nenabízí
ad 7) problém není v tom, že něco má díry, ale že někdy uplyne dost dlouhá doba mezi nahlášením problému a jeho vyřešením.

Školy učí to, co jejich žáci budou používat a ne to co by si někdo přál ... nemluvě o tom, že všechny "alternativní" kancelářské balíky se stejně snaží kopírovat MS Office (zatím bez větších úspěchů), takže kdo umí pracovat ve Wordu nebo Excelu jistě zvládne i podobný konkurenční produkt.

To je fakt nebohej článek.. tady bych toto nečekal.

Azazel: No když všechny konkurenční balíky kopírují ten MS, tak jistě uznáš, že by se na školách mohli učit třeba na OpenOfficech. Word a Excel vypadá stejně, takže kdo umí OO, tak se v nich taky vyzná. Jen by to školu vyšlo mnohem levněji a MS by přišel o kšeft. A těžko mi někdo bude tvrdit, že škola potřebuje MSO kvůli jeho speciálním funkcím.
Mimochodem, MSO 2007 je pro mě o dost odlišnější než jakákoliv verze OO, a to s MSO dělám již od dob Win3.11.

Jirka1: Právě školy mají MSO prakticky zadarmo - proč by měly učit děti něco, co jim nepomůže při přijímání do zaměstnání? Firmy na OO nepřejdou, protože OO nemá vyřešenou spolupráci v týmech a se serverovým světem, především s Exchange serverem (který je neználky prezentován jako poštovní server) a se Sharepoint Serverem (který firmy nasazují hromadně jako optimální řešení skupinového i firemního intranetového portálu).
 
Jinak - naprosto nechápu, proč se ta snůška polopravd v článku vydává za hříchy Windows 7, když jsou to věci, které Microsoftu zastánci "svobodného" software vytýkají už nejméně deset let...

peca_007: "Uzivatele budou pouzivat to, co se ve skole nauci." Nebudú. Budú používať to, čo im dá zamestnávateľ. A pokiaľ to nebudú vedieť, tak ich do práce neprijmú. Školstvo len učí to, čo prax požaduje. Cyba nie je v školstve.

Corwin78: Ale to nie je chyba školy, že človek sa nevie adaptovažť, nevynaloží snahu naučiť sa niečo sám. Problém je, že tú blbú sekretárku, alebo úradníčku je vôbec problém ako tak naučiť používať Word a Excel. Nedajbože aby sama uvažovala.

kusok trapna kopia

http://windows7sins.org/

Kristova noho! :-)
 
1) Uz to zde zaznelo. Skoly uci pro praxi. Jestli je to dobre nebo neni, to ja posuzovat nehodlam.
 
2) Uz nekdo predlozil nejaky dukaz?
 
3) Ano, temer kazdy prodavany pocitac ma Windows. PROTOZE TO ZAKAZNICI CHTEJI.Ale ani nezkousejte mi tvrdit, ze se pocitac bez OS koupit neda. Ze v nabidce jsou predevsim s Windows? No jako obchodnik budu nabizet to, co lide predevsim chteji. Zapomente na to, ze "ja, Franta, Tonda a jeste dalsi tri ktere zname, chteji pocitac bez OS". To je vas porad jen sest...
 
4) A jaka je podpora pro stare verze "free" software? Jiste nekonecna...
 
5) Jedna pani povidala. Podejte dukazy, pak zazalujte Microsoft i ty uredniky.
 
6) DRM ovsem neni vymysl Microsoftu, ale pozadavek studii. Tam si stezujte. "Branil nahravani"? LOL.
 
7) Na nejmenovanem svobodnem OS zajiste bezpecnostni diry nejsou, neb on jest tim jedinym pravym. Amen.Najdete si stranky, kde jsou prehledy zaplat k jednotlivym distribucim, a podivejte se sami... A pokud jde o te zavislosti oprav na MS... Kdo ze ctenaru CDR si opravujete bezpecnostni chyby ze zdrojaku sam?
Microsoft rozhodne svata firma neni. Ovsem ukazte mi velkou komercni firmu, ktera takova je. Zadnou nenajdete. Kazda dela takove kroky, aby velkou komercni firmou zustala.Nicmene ani FSF podobnymi praktikami na "svatosti" neziskava. Naopak - sirenim lzi a polopravd - se chova uplne stejne jako ji nenavideny Microsoft. No ale ji to prece odpustime, kdyz je proti Microsoftu, n'est-ce pas?

BTJ: Zjisti si neco o aktivitach FSF ty gumaku a neplacej hovadiny(navic je to neziskovka, takze z toho nikdo zadnej vejvar nema). Tohle je jen reakce na podobne kampane z dilny MS, ktere jsou zamerene na sirokou verejnoust(rozumej - lamy).

Generální polopravda
Nikdo nikdy definitivně nedokázal, že proprietární kód je nutně horší než otevřený.

Polopravda 1
U nás minimálně na VŠ, ale i na SŠ se celkem běžně používá Linux. Apple měl svého času v USA silné zázemí právě ve školství. Jestliže cca 90 % desktopů je Windows, s čím se asi žáci setkají v praxi? Co se asi mají učit?

Polopravda 2
WGA je fakticky pro řadu lidí minimální problém. Cokoli (jakýkoli OS) připojím k síťi, může teoreticky posílat něco někam, kam nemá. Dokázal někdy někdo, že MS opravdu zneužívá osobní údaje?

Polopravda 3
Monopolní chování - tady se neshodnou ani špičkoví ekonomové. Jeden bude naříkat nad zvýšením ceny software v důsledku monopolu, druhý bude kontrovat snížením transakčních nákladů v důsledku standardizace.

Polopravda 4
Ukažte mi firmu, která zdarma podporuje své výrobky (relativně levné), několik výrobních řad dozadu? To by nebyl byznys, ale charita.

Polopravda 5
Dokázal někdy někdo ono údajné chování? Minimálně v Office 2007 šel MS do sebe a formátů podporuje celkem dost. Pokud bych chtěl MS za něco kritizovat, tak třeba za ?prasení? formátů - na webu apod.

Polopravda 6
Ukažte mi někoho, koho skutečně prakticky zásadně svazuje či omezuje DRM? Navíc, dělá to jen MS? Co třeba Apple?

Polopravda 7
To je už vrchol demence. Každý vývojář ví, že systém bez chyb a děr neexistuje. Microsoft záplatuje celkem solidně a o bezpečnost dbá a musí dbát už ve vlastním zájmu. Objektivně zjistit pravdu o děravosti by šlo leda tak, že by všechen zkoumaný SW (dejme tomu OS) analyzoval typ od typ stejný počet hackerů nebo bezpečnostních expertů po stejnou dobu - a pak dělejme závěr.

PS. Dělal jsem a dělám na Windows, Linuxu, Solarisu a kdysi i na Unixu. Sáhl jsem si i na Apple. Nic z toho nezbožňuji a proti ničemu z toho nic nemám. Používám jak otevřený, tak proprietární software.

PPS. Pokud bych chtěl MS něco fakticky vyčítat, bylo by to něco úplně jiného. Celá ta akce je náboženská válka. Na záčátku je víra a dogmata, žádné axiomy. A za jinou víru MS odsuzují :-)

Hnidopich:
1) Opravdu si myslis, ze tech par hodin informatiky a zaklady ovladani Wordu je nezbytnych a nestacil by OpenOffice Writer? Opravdu musi skoly vyhazovat miliony za licence?
2) O zadnem dukazu nevim, ale kazdopadne s tim souhlasis pri prijeti EULA.
3) Tezko rict co chteji zakaznici, ale kazdopadne to chteji vyrobci. Ti tam musi cpat windows, aby neprisli o vyhodne licence.
4) zdrojaky a neomezene pouziti zdarma. Starou verzi sw muzes instalovat neomezene. MS proste vyjde na trh s novymi Office a stare uz ani nekoupis. Proste musis kupovat porad nove a nove veci.
5) Tech veci co vyplavalo na povrch je dost, staci pohledat(pro zakladni prehled staci i wikipedia)
6) A proc se MS na ta nahravaci studia nevykaslal?
7) Nechapu, co se ti na tomto bodu nezda. U Open-source se obvykle bezpecnostni diry netaji a ty zavazne se opravuji okamzite. Nedavno byla objevena jedna chyba v Linuxovem jadru. Jeste totez odpoledne vydal Linus patch. U MS cekas do prvniho uterka nasledujiciho mesice a to jeste kdo vi jestli. Kdyz by s tim bylo moc srani, tak tu opravu treba nechaj do dalsi verze OS. A zavirovany pocitac s Linuxem jsem vazne jeste nevidel. Windowsacke jsou na druhou stranu zavirovane jenom nektere - ty co se pripojuji k internetu.

Ono je to cele hodne o principu nabidka-poptavka a taky podstaty nas vsech (nebo alespon valne vetsiny). Za aplikace MS se plati (nebo by se alespon melo). Kdyby ty veci zdarma (opensource) byly skutecne v mnohych ohledech kvalitnejsi jako SW od MS, bylo by ho jiste o hodne vic rozsireneho. Na druhou stranu hodne delaji ty penize, vydelane prodavanim softu - cpou se do propagace (jakoukoliv cestou) a zjevne to svuj efekt ma. No a tady sve dela i pohodlnost uzivatelu. Wokna jsou delany pro pohodlny manasky, klik sem, klik tam a vsechno jede jaksi samo. Takze ten opensource si zadovazi jenom nekdo, kdo ma zajem (a schopnosti) se v tom trosku hrabat a premyslet. A jelikoz takovych lidi je mensina, za opensource neplynou zadne prijmy a tedy propagace je temer nulova, i rozsirenost je mala. Zminim jeste dulezity fakt - MS byl defacto zakladatel vyuziti pocitacu pro sirokou verejnost od sameho pocatku existence "personal computer" a tuto pozici si starostlive pestuje od zacatku, tak se nelze divit, ze je to tak, jak to je. S pohodlnosti a lenosti uzivatelu souvisi pak i samotny unik soukromych informaci - pokud uzivateli nekdo neco ukradne, je to z drtive vetsiny pripadu jeho vlastni vina, nerku-li primo hloupost. Tam skutecne nelze vinit vyrobce softwaru.
Kdyz si date pozor, nechodite na kdejakou poutavou porno ci warez stranku nabizejici vse (ne)mozne, nestahujete naivne prvni falesnou aplikaci co vam vyhlasi, ze vam zachrani disk a data (i kdyz vadny neni) a pritom vycuca z kompu vsechno co se da, pokud pouzivate alespon trosku delsi hesla a cas od casu je menite, dbate o kvalitni antivirovou ochranu a nesdelujete kdekomu kde co o sobe... Neni co resit. Jenomze to by jsme museli zmenit podstatu clovecenstvi, ze jo? :)

Proboha, proč se tu pořád latentně nebo otevřeně opakuje názor, že peníze - ať už v softwarovém byznusu nebo obecně - jsou špatný, že dělat něco kvůli penězům je špatně apod.? Proboha chodil by někdo z Vás, co to tu píšete do práce zadarmo? Nebo Vám rodiče zatím platí školu a žijete z nich?

Mě moje práce baví, ale zadarmo bych jí dělat NEMOHL. MUSEL bych si hledat jinou, která by mě a ty, co na mě závisí, uživila. A každá firma je na tom úplně stejně.

A co se týče vývojářů, co něco dělají zadarmo, tak mě napadají dvě věci. Za prvé, opravdu smekám, to je altruismus. Za druhé, že musí žít z něčeho jiného, protože by jinak umřeli hlady!

Kdyby všichni pracovali zadarmo, tak všichni umřou hlady. Protože nevím, za co by žili. A představa, že si všichni se všemi budou všechno vyměňovat a spravedlivě - to se v historii zkoušelo opakovaně a vždycky to vedlo leda do pekel!

Na kazdem je trochu pravy, ale kazde je take zamerne prehnane. Argumenty zaznely, ale mne spise napada motivace, proc takovy seznam zverejnit. Nejak se nemohu ubranit dojmu, ze spise, nez zajem o uzivatele je zatim postesk, ze za stale malym uspechem Linuxu u vetsiny beznych uzivatelu i jinde je jen a pouze ten zly MS a nikdo jiny, nedej boze OSS komunita samotna...

X-22: To jako myslis, ze vsechen open-source nekdo bastli zadarmo doma na kolene? Ne! Open-source, ktery za neco stoji(Linuxove jadro, Java, NetBeans, OpenOffice, ...) delaji v drtive vetsine zamestnanci velkych firem jako napln sve prace. A proc? Predstav si, ze kvuli penezum.

S tím monopolem je to při vší smůle pravda. Hotové PC či laptop je většinou prodáváno s předinstalovanými Windows. Ne každý je ale chce, někdo třeba radši Linux, někdo třeba má drahou krabicovou verzi a nechce platit za stejnou věc 2x. Dále si myslím, že kdyby Apple vydalo ten Mac OS X i pro ostatní PCčka, určitě by to špatné nebylo. Přecejen by se to na tom trhu OS lépe rozdělilo.

>jehovista
1) Nereagoval jsem na Tebe, ale na určitý výkřiky.

2) Jasně, takže vlastně říkáš, že MS se od Open Source liší zejména obchodním modelem :-) Takže kde bereš jistotu, že jeden je správný a druhý špatný???

X-22:
2) To vyplyva z toho, co jsem napsal? At si kazda firma urci obchodni model podle sebe, je mi to fuk. Kazdopadne pro spolecnost je model "open-source" jednoznacne vyhodnejsi(na tom se doufam shodneme).

K hříchům Windows Vista/7 bych přidal vysoké nároky na místo na hardisku. Čistá instalace znamená cca 10-15 GB zabraného místa. Proč tak hodně ? XPéčka nebo nějaká linuxová distribuce zaberou polovinu i po nainstalování základních potřebných programů (vypalování, kodeky, přehrávání videa, atd atd).

X22: ještě bych dodal, že polopravda = lež

Pořád tady někdo dokola mele, že školy vyhazují za MS Office miliony. Doporučil bych zeptat se v nejbližší škole, místo toho papouškování lží.

Co se týče té velikosti, tak doporučuju přečíst
 
http://blogs.msdn.com/e7/archive/2008/11/19/disk-space.aspx
 
Jak už Bespi poznamenal, tak hiberfil a pagefile si pár GB vezmou (podle velikosti paměti). Pak je třeba dát si pozor na hard linky... i když kdejaký file manager ukazuje, že velikost Winsxs je 7GB, fyzicky si vezme ~380MB.

Petyy: No kdyz nepocitac MSDNAA(coz je otazka VS) a ruzne hura akce(ktere si MS kompenzuje zase jinak), tak si to skoly normalne plati. Alespon za me to tak bylo. Dnes uz to rozdavaji zdarma?

Petyy: hmm, tak nerozdavaji: http://www.vzsk.cz/select
Dva litry za widle, dva litry za office a kdyz chces zaridis novou ucebnu se dvaceti PC, tak skola vyplazne 80 tisic...

ja se tedy take pridam do diskuze - co se tyce pozice MS ve skolskem sektoru, nemam k tomu zadne vetsi vyhrady - jak zde jiz zaznelo, Windows jsou nejrozsirenejsim OS, takze proc v nem i neucit dalsi generace? na moji stredni jsme se dozvedeli o alternativnich OS a to nejsme obor zamereny na IT. podle mne ti, kteri tu zarputile brani a prosazuji free OS a programove vybaveni chteji udelat monopol prave z techto free distribuci. to mame vsichni najednou opustit Widle a vrhnout se na Linux ci Mac ? diky - nechci, osobne jsem vyzkousel i linux a ze bych pocitil nejake "zlepseni" to se rici neda. k bodu dva - narusovani soukromi? prosim? v dnesni dobe kdy spousta uzivatelu vyuziva napriklad facebook se zajimate o soukromi? zabezpeceni je preci tez svobodna volba a pokud se mate radi, urcite se postarate o hesla popripadne i o nejake aktivni prvky zabezpeceni. nevim jestli to napr Google dela - ale co kdyby o kazde IP adrese zjistoval co vyhledavate pomoci tohoto vyhledavace? dostali by jste do rukou profil uzivatele a dokazali by jste zrejme urcit o jake veci se zajima - to by nebyl zasah do soukromi? k bodu tri - urcite jsou zde PC ktera lze koupit bez predinstalovaneho OS popr s linuxem, ovsem pokud chcete PC bez OS - proc si ho neslozite sami? k bodu ctyri - evoluce je nezbytna, o bodu 5 nic nevim a tak se tu hadat nebudu :)))) bod 6 je pase, a o bodu 7 jsem vicemene hovoril u dvojky :)

Jak jsem jiz uvedl vyse - z linuxu jsem rozcarovan nebyl, kdezto Wydle mi i pres svoje chyby - a ze jich ma pozehnane - slouzi tak jak to od nich ocekavam, omlouvam se za tapetovani :)))

Mephi: Ale ty widle ve skole stoji penize a opravdu nevidim zadny zavazny duvod, proc by se misto nich nemohlo pouzivat neco jineho. Kdyz vybavis jednu ucebnu, tak nacpes microsoftu do chrtanu stejne penez, jako das za hardware. Ty penize se daji pouzit i jinak a lepe.
ad soukromi: Tebe mozna nezajima, ale me ano. Smiracke Windows bych si na pocitac vazne nedal.
Ad pocitace bez windows: Jo, desktop si slozem. Jak to ale udelam s laptopem? Kde se daji koupit dily? Jiste...par exemplaru se prodava, ale to jsou ty nejlevnejsi sunky, ktere vydrzi sotva zaruku. Kdyz chci treba poradny Dell, tak mam smulu(a nevytahuj tady, ze Dell nabizi Ubuntu - u nas ne a i v GB to nabizi jen asi ve dvou konfiguracich(low-end))

>jehovista
ad 2) Shodneme se, až uvedeš relevantní a přesvědčivé argumenty :-)
 
A promiň, připomínáš mi zaseknutou desku. Jsi schopen připustit, že v některých případech může MS být lepší alternativa? Ano nebo ne?
 
Já nepovažuji Open Source ani za lepší, ani za horší. Z obou světů si vybírám tu alternativu, která mi pro daný účel sedne víc. Takže na kompu mám Windows i Linux, MS SQL Server i MySQL, Office i FreeMind, CDBurnerXP, Visual Studio, Python i IronPython a tak můžu pokračovat.
 
 

X-22: MS je lepsi alternativa tam, kde dany software existuje jenom ve verzi pro Windows.
A proc je open-source lepsi pro spolecnost? Protoze zatimco vyvoj financuji bohate firmy(ty, ktere treba zaplati za hotove reseni, podporu, nebo proste za to, ze na to bude vsechno dobre behat na jejich hardwaru), tak i ten nejchudsi clovek muze pouzivat legalne a zdarma kvalitni software. Dnes to spousta lidi resi kradezi a tvrzenim, ze na to nemaji. To ale nic nemeni na tom, ze ja osobne nemam nic proti uzavrenemu SW a prodeji licenci. Jen si myslim, ze pro vsechny neprofesionalni cinnosti je uz dneska dostatek kvalitnich open-source alternativ

Bespi a Mitch:
Moje XP zabírají 2GB (C:\Windows) + 0,6 GB (C:\Documents and settings) = necelé 3GB bez pagefile.sys, ale na druhou stranu nejde o čistou instalaci, systém běží už 2,5 roku a mám nainstalováno dost programů

Je hezké, jak potrefené husy (prodavači Widlí především) zuřivě kejhají. Nic není pro tyto lidi hrůzostrašnější, než představa, že by se Widle staly minoritním systémem, k čemuž dojde v okamžiku, kdy vyjde nějaký freeware, který bude umět s aplikacemi pro Win pracovat. Proč bych měl platit za něco, co mohu mít zdarma? Mrkvosoft toto nebezpečí tuší a brání se tím, že nechutným způsobem, který je až za hranicí dobrých mravů, tlačí na výrobce počítačů, aby do svých produktů předinstalovávali jeho shity. Většina BFU je spokojena a komu to vadí, má prostě smůlu! Teoreticky sice existuje způsob, jak se kukaččího vejce zbavit, ale je to běh na dlouhou trať a pokud uspějete, nesmíte se s tím nikde chlubit, protože Velký Bratr by se mohl rozzlobit!

earth: Microsoftu se bude darit do te doby, dokud budou schopni zkorumpovani urednici nakupovat licence po sto tisicich na jeden pocitac(nase statni sprava)

Bespi:
Náš domácí počítač má 30 GB disk - a to je ještě rozdělen na systémový a data. Když k tomu připočtu absenci vypalovačky a USB 2.0 (je tam pouze USB 1.1, s tím by si asi externí HDD neporadil), tak jsem holt zvyklý šetřit každý megabyte, a to i na svém notebooku s daleko vyšší kapacitou HDD.
Proto jsem alergický na "bumbrlíčky" typu Vista, Nero, Adobe Reader atd., konkureční "free" programy jsou daleko úspornější. A úplně nejlepší jsou programy zpustitelné bez instalace, které nezasviní systém.

mihalc: Když máš 10 let starej počítač, tak si na to nekupuj nejnovější OS, to dá rozum, ne?
Vzhledem k současné ceně disků je diskuze o těch pár GB vysloveně trapná.
 

Bespi: Naprosto nechapu, co jsi chtel rict timto:
"vermi, ze tyhle firmy to delaji jen pro zisk, rozhodne ne pro "charitu". Budes se divit, ale mnohe veci zdarma generuji miliardove zisky."

Vzdyt jsem napsal prakticky to same.
A tim povidanim o OpenOffice/starOffice jsi chtel rict co?

A uvedes mi priklad toho programu pro neprofesionalni vyuziti, ktery nema v open-source alternativu? Me pocitace zivi a je to i muj konicek. Pouzivani open-source programu(az na vyjimky) me o nic neochuzuje. To s temi prehravaci jsem nepochopil. Vsechno(mpeg2/mpeg3/h264/swf/wmv/..proste vsechno) prehravam ve vychozim prehravaci Debianu - Totemu. Grafiku delam v Gimpu a Inkscapu, palim v K3B, DVD filmy pro prehravace v programu DeVeDe(nastavba mplayeru), na pisnicky(a internetova radia) mam Rhytmbox, na strihani zvuku Audacity, webove uloziste fotek a osobni stranky mam na Apachi, ... Ja vazne nevim, co ty vubec potrebujes, ze to nemuzes delat pomoci open-source.

Ochrana o kterou sem se neprosil ....
 
Souhlasi se da ...ale pro me tak z 30%. Mam rad kdyz me "ochranuje" nekdo, kdo je presvedcen, ze potrebuju od zleho Microsoftu ochranit. Ano, kazdy trosku rozumejsi informatik si rekne "joo, to nemluvej o me situaci, to mluvej o vztahu Microsoftu k TEM DRUHYM lidem".... ale je to tak? Vlastne v techto stokrat opakovanych (pravdivych, lec neskutecne nudnych) neni nikdy uvedena nejaka vyjimka, ze by se to tykalo jen nekterych lidi. Tady existuje proste zajmova skupina, ktera ma jeste dosti odvahy pouzivat v nazvu slovo "svoboda" (svoboda, mir, lid,...zvlastni ze tyhle slova pouziva jen urcita sorta lidi), ktera se snazi DONUTIT okoli k nejake akci.
Extremne receno >>> Je to jako se vsema podobnejma levicovejma svinstvama ... vyuzivaj nejakeho strachu lidi (tady je to strach z velke korporace) - vytvari z nich natlakovy nastroj, snazi se vytvorit nejakou umelou regulaci ve svuj prospech (naridte v EU aby microsoft nesmel tohle a tamto) - a kdokoliv nesouhlasi, je oznacen minimalne za prisluhovace a podplacenou loutku. <<<
A vite co? At me tedy prekvapi. At mi daji nabidku, ktera se neodmita (pro Dona Corleoneho to bylo dostatecny ... tak proc ne pro "svobodne"). At mi nabidnou software, ktery budu povazovat za zasadne lepsi natolik, ze se softu od MS uz nikdy nedotknu. Aneb mene kecu - vice akce! Prestante fnukat a obchazejte skoly, nabizejte jim kvalitni software za lepsich podminek nez MS. Bojujte, trh je volny (alespon v ramci moznosti EU). Mate dost sil na psani kravin, piste software.
Ale ono to nepude ze? .. fnukak a hned pak kricet, je snazsi ...

SlahounRozhorceny: Ne kazdy ma prostredky a zaludek na to prijit za urednikem s milionovou obalkou...

tvojevista: no je pravda, ze tenhle smer uvah zacina byt trosku tezsi ...
mam vuli se drzet presumpce nevinny v pripade microsoftu - aneb nechci polemizovat (ackoliv podeziravost mam obcas taky) nad necim co neni dokazatelne a je kontrovorezni.
Vzato mimo kontext MS - "svobodny software" me nepresvedcil o sve nadrazenosti (snad je to tim, ze znam z vlastni zkusenosti i komercni programovani a i programovani "free" charakteru). A soucasne si nedokazu predstavit, ze bych jako programator konkurencniho systemu sel a stezovali si na protivnika, ze jeho system co si vytvoril je proprietarni (a jeste ma tu drzost ho dobre prodavat).
Ja mohu tisickrat vychvalit to, ze muj system je otevreny, dokumenty produkovane mym softwarem pujdou lehce otevrit i za padesat let - protoze sem presne popsal jak kdesi v dokumentaci. A pokud to zakaznikovi bude stacit jako duvod proc pouzivat muj soft, budu hrdy a spokojeny. Pokud ne, asi potrebuju neco vic ... ale to neco vic preci nebude hulakani - naopak spise dalsi vylepsovani meho softwaru.
Ona je to otazka i toho pojeti kampan negativni vs pozitivni. Kde je nejaka masaz typu "my umime neco vic nez konkurence"? Kolik skol nekdo obvolal nebo dokonce navstivil se slovy "mame pro vas software zdarma a uzasnou barevnou brozuru se seznamenim pro ucitele". Joo, da se namitat tisicem zpusobu, proc tohle a tamto nejde ... ale to "svobodni" u toho fnukani fakt mohou zustat navzdy a nikam se nedostanou ...
 

Je velmi smutne,ze ta este mensia (micro) firma z Redmontu neostala pri tom, co vedela robit - mysi a klavesnice.

Preklep, Redmondu :-(

Hernajs, všichni antiMSaci! Co Vás doopravdy žere? K čemu ta nenávist, pohrdání, nadřazenost a opovržení? Proč Vás štvou? Potřebujete být ze zásady proti něčemu/někomu, nebo jim závidíte, nebo jim chcete vnutit svoji víru? O co Vám sakra jde?

Jak tu někdo napsal - napište si lepší software, dávejte ho zadarmo a natrhněte MS pr***! Hic Rhodos, hic salta! Přestantě brečet a obviňovat. Začněte u sebe.

PS. Nečekám odpověd. Snažím se vyprovokovat k sebereflexi! :-)

To X 22:
Začít u sebe bys měl ty! Nebo považuješ za normální, že, pokud cheš koupit nějaký slušnější NB, musíš ho koupit i s Vistashitem? A buď klidný, na tebou zmiňovaných freewarech už se intenzivně pracuje.

To JehoVista:
Tak specielně na práci se zvukem není Audacity nic moc. Také jsem ho kdysi používal a nakonec jsem, ač nerad, zaplatil 13.000 za Adobe Audition.

X-22: Tak me treba vadi, ze statni sprava nasype do kanalu(da MS) tricet miliard za licence jejich SW na 200 tisic pocitacu na pet let. Jenom licence! O zbytek se staraji dalsi firmy/ajtaci placeni statem. Jo, mozna se ve statni sprave pouziva par programu, ktere jsou napsane pro windows, ale to je tak maximalne duvod nechat je udelat poradne a s otevrenym kodem(aby v pripade problemy nebylo nutne platit dalsi miliardy). A za pet let znovu. 150 tisic na pocitac by bylo dost, i kdyby byl na kazdem stroji posledni Windows server se vsim vsudy. Ale tak to proste chodi. Nedelam si iluze o tom, ze nad tim nekdo premyslel. Proste nekdo dostal milion do kapsy a Langer se jeste chlubi, ze vyjednal patnactiprocentni slevu.

X-22: sebareflexia je ze opovrhujeme niekkym kto vytiahne obalku - teda kufrik, samozrejme - s patricnou hotovostou uplatku na ziskanie statnych zakaziek aby pretlacil casto horsiu alternativu. Vlastne tym okrada mna ako danoveho poplatnika. Staci ti to tak?

Pre tych co to nevedia: na statne zakazky sa bavime o percentach, ako 20% z objemu pre riaditela a 20% pre toho druheho v poradi (politicka strana si necha majoritu), takze ak sa bavime o TRIDSIATICH miliardach korun, viete na com ste... to su miliardy v tuneli. Skuste robit statne zakazky a patricny vam povie kolko percent si predstavuje ;-)

jojo, jehovista a další naivní...: myslíte si snad, že když se zavede open SW, že se o ten SW a PC na kterých běží bude starat někdo zadarmo? Anebo, že i rozhodnutí o instalaci open SW bude zadarmo? Stejně to udělá nějaká firma a za úplatu (+ úplatek pro úředníky). Nebuďte naivní. U nás v ČR se na ničem pro stát nedá ušetřit. Nikdo z nich si neuřízne zdroj financí.

heleme: Tady se bavime o triceti miliardach na pet let a jenom za licence(starat se o to budou dalsi zamestnanci)! Za ty prachy si muzes na rok pronajmout cely RedHat, aby ve statni sprave nasadil takove reseni, ze budes moct vyhazet pulku uredniku.

1. Otravování vzdělávání
mna naopak otravuje to neustale kecanie za slobodu vyberu SW, ale ked to neviete naprogramovat tak kecate, sak ta vasa slobnodna alternativa nezaujima dohromady nikoho aj napriek tomu ze je zadarmo. zamyslite sa nad sebou.2. Narušování soukromí
nuz to je tak, ked je niekto lakomy a neda par drobnych za licenciu SW, tak sa nesmie cudovat, ze sa SW firmy brania. naopak za HW alebo alkohol vyhodit akekolvek peniaze nie je problem, vsak...3. Monopolní chování
zase ta ista pesnicka, verte tomu, keby ta vasa alternativa za nieco stala, tak tych par typov PC co sa predava lacnejsie s Linuxom alebo bez OS by zrazu sa stalo najpredavanejsimi....4. Lock-in
MS ako kazda ina firma nema neobmedzene zdroje a nemoze si dovolit platit zamestanacov aby robili podporu na stare produkty. dlzka podpory nie je o nic horsia ako u konkurencie, napr. pri "slobodnom" software5. Zneužívání standardů
Pri "boji" formatov su vsetky strany rovnake, nie je medzi nimi rozdiel6. Prosazování Digital Restrictions Managementu (DRM)
Sorry ale MS nie je pri DRM prilis aktivny, zase ale plati to iste, ked nieco ukradnes, necuduj sa7. Ohrožování bezpečnosti uživatele
to ze Windows je viac deravy ako iny soft je totalna kravina, tym ze je pouzivanejsi, sa aj viac chyb naslo.
 
Co k tomu dodat? MS samozrejme nie je ziadne neviniatko, ale neustale omielanie totalnych blbosti nejakych par nadsencov, ktori ani netusia, ze su len neplateni propagatori zaujmov firiem konkurencnych ku MS, co nie su o nic lepsie ako MS, ma uz dost otravuje. 
 

rum-bum: ME spis prijde, ze blbosti omilas akorat ty.

2rum-bum:si uplne vedla. vo vsetkom. skus si nejaky ten unix, linux, pripadne si o tom precitaj, aspon budes vediet porovnat jedno z druhym.. btw, uzivatel pracujuci iba vo windows je lama... a to nehovorim o sebe, ze som linuxak... je to o sposobe rozmyslania.. a to sa prejavuje v kazdom z nas :)

hey: on už se dá linux používat? a kdy se ta změna stala ... naposledy jsem jeden zkoušel před měsícem a používat se nedal
 
jehovista: nasazení linuxu by vyšlo nejméně 2x dráž, znáš to úsloví "zadarmo drahý" ? Tak to přesně pasuje na linux ... pokud jde o ty údajné úplatky, tak bys měl předložit důkazy

Azazel: K tomu blabolu o pouzitelnosti Linuxu se snad ani vyjadrovat nebudu. Pocitace me zivi a vystacim s Open-source systemem i vetsinou programu.
"nasazení linuxu by vyšlo nejméně 2x dráž"
1) neslo tam o nasazeni, ale pouze o licence
2) je to blabol vycucany z prstu. Ty penize tvori napriklad rocni prijem RedHatu. Myslis, ze by to za rok cely RedHat nedokazal zmaknout za stejne prachy? 2800 zamestnancu a dlouholete zkusenosti s velkymi zakazkami... Navic by nebylo nutne za pet let kupovat dalsi licence,... Ale kdyz myslis, ze by se usetrilo, tak zrejme pracujes pro MS, nebo ti chybi logicke uvazovani

Dukazy? Kdybych mel dukazy, tak bych o tom nekecal v diskuzi, ale lezel s kudlou v zadech v kanalu. Kazdemu, kdo ma vsech pet pohromade je jasne, ze za tim korupce je. Tak to proste s MS chodi...tak dlouho se delaji vyberova rizeni(pokud vubec), dokud se nevybere microsoft. Viz treba http://www.itbiz.cz/ostrava-jih-zaplati-miliony-za-prechod-na-windows
Nejde o to, aby zakazka byla co nejvyhodnejsi a nejlepsi, ale aby byla co nejdrazsi, protoze jedine tak se v ni schova par mega uplatku. Takova je realita. Jestli si myslis neco jineho, tak jsi naivni idealista.

Dovolim si postupne vyjadrit se k bodum nadnesenym FSF:

1. Tenhle bod je zcela zcestny. Lobbisty vyuziva kazda firma od vyrobcu potravin pres auta az po software. Ze "nekdo" neumi ucit nic jineho nez Windows a Office je problem skolstvi, ne Microsoftu. Prosel jsem nasim skolskym systemem od zakladni skoly po VS a krome ZS neumel NIKDO, cituji NIKDO v nicem jinem, nez Windows, Office a Pascalu. ANSI C pod Linuxem ucil na SS nadseny byvaly student, v te dobe vysoskoskolak.

na VS (konkretne FIT VUT) je WIndows protoze proste nektery software pod necim jinym nejede. Ale MOCNE se tlaci na Linuxy, bez alespon
zakladni znalosti FreeBSD nebo podobnych tu skolu proste neudelate.

Ze spousta absoloventu po opusteni skoly dela ve / pro Windows je zase problem / svobodna volba techto lidi.

2. Opet nesouhlasim, jednak aktualizace se daji vypnout, druhak WGA nezkouma cely obsah pevneho disku (natoz ho nekam posilat.. vite co by to bylo za GB dat?). WGA overuje licenci, hardwarovou konfiguraci, plus nejake dalsi veci. Spousta software ktery si BFU nainstaluje v dobre vire posila mnohem horsi veci :-)

Samozrejme v EULE je tato skutecnost uvedena a kdo nesouhlasi, at Windows vrati. Kdo si necte EULU at tahne ... - kupte si dum a neprectete si prodejni smlouvu?

3. Ano, temer kazdy pocitac ma predinstalovan Windows. Protoze temer kazdy "bezny uzivatel" neni schopny si provozuschopny system nainstalovat sam. a Microsoft to umoznuje napr. nastroji pro vytvareni predpripravenych instalaci. Linux ma podobne veci, ale situace je slozitejsi. Dobre to napsal napr. Mark Shuttleworth v "preinstalling linux". Strucne receno - kazdy uprednostnuje trochu jinou distribuci, podoprovat X ruznych distribuci se prodejci proste nepodari, atd. atd.

4. Ale to delaji Linuxove distribuce taky... jak casto vychazi nova distribuce? Jedna z vyhod - je to zadarmo. Proc je zlym jen Microsoft? vzdyt Apple vas s novou verzi Mac OS prakticky NUTI koupit si i novy hardware! PS. kdo se vyzna, muze pouzivat klidne i Windows 95 vesele dale. Kdo se nevyzna, toho nezachrani ani zadny free software (pro ktery beztak taky nevychazi zadne opravy po skonceni zivotnosti, ktera je mimochodem co verzi dost kratka)

5. Bylo Microsoftu neco dokazano? Byl nekdo odsouzen? Ano tady souhlasim je to problem Microsoftu a je to velky temny skraloup. Nicmene nemelo by se prehanet s pojmem "standard", ono co je "standard" neni vzdy to nejlepsi. Spravnou cestou by bylo udelat z formatu ne "standardy", ale zverejnit je. Pak at se kazdy rozhodne jaky format budou jeho aplikace podporovat a jaky ne.

6. Do prosazovani DRM tlaci Microsoft (potazmo jine vyrobce SW) prave zabavni prumysl. Kdyz pomineme ze vetsina DRM se da beztak obejit, DRM je predevsim otazka marketingova. Pokud by MS nezahrnul do Windows take DRM, pak by nemohl pouzit technologi patentovanou prave dalsimi spolecnosmi na prehravani napr. BlueRay disku. Kdyz BFU neprehraje v pocitaci svuj nejnovejsi oblibeny film v HD verzi, tak posle MS nekam. Obecne pojem autorskych prav a jejich ochrany v zabavnim, hernim a filmovem prumyslu je uplne mimo misu - kdyz si spocitate, kolik novych filmu je k dispozici na internetu jeste behem promitani v kinech, a kolik z nich unikne primo z nahravacich studii, mely by se o zmenu postarat predevsim spolecnosti produkujici filmy a hudbu. Stale plati ruka ruku myje, a kdyz MS vyjde vstrict Sony, vyjde Sony vstrict MS, a tak dokola.

7. Bezpecnostni diry ma kazdy software, nejen Microsofti. TEORETICKY muze v pripade otevreneho software opravit chybu kazdy... ale v praxi na ni pouze upozorni (coz plati i u MS, kde na dost chyb upozornuje komunita a spolecnosti pouzivajici jejich SW). Ve finale je stejne oprava chyby na autorech OpenSource, pripadne na nekom kdo se vyzna ve zdrojovem kodu.

Microsoft ma zajmy dane obchodem - tedy cim vetsi odberatel, tim vetsi zajem opravit bezpecnostni diry. Dovolim si upozornit ze u otevreneho software je to podobne - cim vice postizenych uzivatelu, tim vetsi sance opravy chyby.

------------------------------------------------------------------
Nechci obhajovat Microsoft, chci pouze poukazat na nevyvazenost a zcestnost argumentace FSF. Pro obycejneho uzivatele je problem pokud neco prestane v pocitaci fungovat. V takovem pripade se musi obratit na nekoho kdo rozumi jeho systemu. A jsme zpatky u lidi a jejich ochote naucit se zachazet se software. Problemem neni chyba toho ktereho software, problemem je pocet dostupnych osob schopnych problem /chybu vyresit. a tady je na kazdem cloveku samotnem, KTERY software se nauci pouzivat a co bude za sve znalosti CHTIT.

Souhlasím s kolegou pode mnou.To neustálé útočení na Microsoft začíná být trapné.Přitom OS produkty používám také, a to celkem ve velkým.Zkuste se podívat, kolik lidí živí business kolem windows platformy, a kolik OS.

Používám linux na serverech a dá se říct, že si tam nakonfiguruji co chci a v cem chci a klikaci gui se me ucit nechce. Je to dáno pohodlností a leností. Na svém pravoním počítači mám windows, office, putty, uvnc.
Nicménš vím, že nekteří lidé si s linuxem vystačí jako já na windowsech.
Tím chci říct, že když těch 10% lidí, kteří tomu trochu rozumí jsou líní. Zbytek to s linuxem těžko vytrhne.

uz s tim trefovanim do windows prestante - redhat nezije z linuxu, ale z J2EE (vlastni Jboss Seam, Hibernate, RichFaces a furu dalsich veci jako treba JBPM), a z toho, ze nabizi komplexni reseni (OS s predinstalovanou javou, aplikacnim serverem atd. a nic jinyho neresi, na nejaky ui a BFU zvysoka kaslou, coz je presnej opak MS - ten se zameril na BFU a na klikace - a vecer, kdyz dojdu z prace, tak se moc rad stanu klikacem a na to odporne ui z fedory alespon na chvili zapomenu :)

Uprimne, kdyz si tak tuhle diskuzi a predevsim 'zapalenost' jistych obhajcu OSS procitam, mam spise pocit, ze by mne definitivne odradila od toho zkusit jakykoliv ten Linux. Protoze jestli je kolem nej takovahle komunita, nemyslim, ze se bude chovat zasadne jinak pri potrebe cokoliv resit - a to skutecne nepotrebuji. Myslim, ze jsou to prave takoveto polo osobne/'obektivni' vylevy, ktere delaji predevsim Linuxu spatne jmeno...

Jak bylo receno - cinte se, obchazejte, nabizejte, vysvetlujte, 'lobbujte' (a vezte, ze hodne casto na to zadnou vasi 'obalku' nepotrebujete a hodne ZS by Vam za pomoc bylo vdecnych, penize jednoduse nejsou, ma osobni zkusenost) ale timhle nedocilite niceho, ba naopak - receno to tu bylo myslim jiz hodnekrat :)...

Ja si myslim ze je velka skoda ze Microsoft nema zadnou konkurenci na poli placenych OS pro domaci pouziti.

Predstavte si jak by na tom byl Intel kdyby neexistovalo AMD, nebo nVidia kdyby nikdy nebyla zadna ATI. Konkurence firem je dobra predevsim pro zakazniky.

Divim se ze jeste nikdo neudelal UI pro linux co nejpodobnejsi windows (nebo o tom aspon nevim)

BBman: Proc by MS potreboval konkurenci v placenych OS, kdyz ma slusnou konkurenci v neplacenych? I kdyz se ti to mozna nezda, tak i ten Open source tlaci Windows dopredu. Kdyby nemel konkurenci, tak mu mohlo byt uplne ukradene, ze jsou jeho systemy derave az hruza, internetovy prohlizec nepouzitelny,... Levne home edice MS Office by take zrejme nevznikly, nebyt Open Office,...
A vzhledu windows se da v Linuxu velmi dobre docilit. Napriklad: http://www.vibgyorlife.com/article/article.aspx?cid=8&id=506

Bespi: protoze "tak" je to prece spravne ;)
ne ale ted vazne - linuxovy ui je jedna velka tragedie:

1. vzhled je otresny, nevidel jsem zadnou konfiguraci a wm, kterej by vypadal lip nez wokna (ve stejne casove linii - srovnavat xpcka s novym distrem neni fer), jedinej pokus o efekty je beryl a ten je peken zabugovanej - a kdyz mi najednou pri presunu z jednoho desktopu na druhej zmizi okno, tak sorry, ale to neni to, co ocekavam od projektu, kterej je ve vyvoji uz peknych par let.

2. chovani ui - treba poklepani na titulek okna ve windows zpusobi maximalizaci a nebo obnoveni - fajnova fce. v linuxu je defaultni zavolani nejake pro me zcela nepochopitelne fce shade, ktera skryje obsah okna a necha jenom titulek. argument, ze to tak bylo vzdycky a ze xka sou starsi nez windows, neberu - je to dementni fce a mela zmizet uz davno, tecka. takovych veci je vic, navic linux jako celek pusobi strasne roztristenym dojmem, kazda druha aplikace je napsana v jinem toolkitu a chova se jinak (a vypada jinak) - a to tak nejak opomijim fakt, ze tech kvalitnich aplikaci moc neni, takze prace v linuxu vetsinou znamena konzoli a gvim - coz je bomba pro programatora, ale pro BFU je to katastrofa...

mimochodem beryl byl jedinej duvod, proc jsem pouzival vice desktopu - a jelikoz ho uz nemam, tak bezim v jednom jedinym desktopu porad - mohl by mi nekdo vysvetlit, v cem jsou ty desktopy pro beznyho uzivatele tak strasne super? pochopim to, pokud sem systemak a mam pustene nejake monitorovani, tak si to rozhazu do obrazovek a pak se prepinam, ale bezny bfu (a dokonce ani ja jako programator) nic takovyho nedela - radsi si pripojim jeden monitor navic, kdyz mam malo mista

vedouci: Pro cloveka, ktery si otevre jedno okno prohlizece, nebo hru jsou virtualni plochy asi na nic. Nejsem "systemak", ale nedokazu si bez nich dnes praci na PC predstavit. Na prvni plose mam praci, na ctvrte zabavu a kdyz potrebuju udelat nejakou jednorazovku(editace obrazku a podobne, tak pouzivam ty plochy mezi tim). Pouzivam dva monitory a tak mam treba pri praci na te prvni plose prohlizec a na druhe IDE. Na plose se zabavou mam taky prohlizec a treba nejaky prehravac. Na plochach mezi tim mivam obvykle Gimp/Inkscape/Blender. K tomu samozrejme nejake terminaly, pidgin, ... Vyhodu to ma v tom, ze kdyz jsem treba u jednoho typu cinnosti zvykly na urcite rozmisteni aplikaci, tak nemusim nikde slozite prepinat viditelne aplikace, ale jenom zmenim plochu.

Jen tak pro zajímavost: http://palmare.idnes.cz/palm-pre-nahlasi-vyrobci-o-uzivateli-temer-vse-f...
 

jehovista: no pokud vsechny tyhle aplikace skutecne pouzivas a musis je mit porad zaple, tak to potom chapu - a ses pro me ve skatulce "systemak". driv jsem mel taky pustenych milion stopadesat aplikaci, ktere jsem nutne potreboval, ted si vystacim s commanderem, operou s milionem tabu, notepadem2 pro editaci kodu, bsplayerem se streamovanou hudbou, a to je vse, vyjimecne pustim nejaky graficky editor, ale jak skoncim, tak ho zavru. commander a player mi bezi na notebooku a opera a notepad na druhem monitoru - protoze je vetsi :)

jehovista, Bespi: Pravda, na Macy jsem uplne zapomnel. Urcite je dobre ze Open Source tlaci trochu Microsoft kupredu, ale zadna zavratna rychlost to neni. Kdyby mel MS vazneho konkurenta tak by to vypadalo jinak, postaveni MS na trhu mi prijde spise monopolni nez konkurencni i kdyz konkurence tu je a doufam ze poroste (stale mluvim pouze o OS pro PC). Pokud by MS zdvojnasobil ceny tak bych si stejne koupil jeho OS. Kdyby orion zdvojnasobil ceny tak zacnu kupovat cokoladu treba od Figara :)

Bespi: Linux co vypada a chova se jako Windows? Asi jsem spadl z visne kdyz jsem to psal :) Ale urcite by to bylo prijatelne pro lidi co znam vic nez linux. Vetsina mych pokusu dat nekomu linux (vestinou mi znami...) ztroskotala na tom ze nevedli jak to ovladat nebo jim nefungovali jejich oblibene aplikace. Ale musim rict ze na Open office (pod Win) si uz docela zvykli.

Nie som zastanca Microsoftu a nemam ho rad kvoli jeho praktikam. Ale nech si FSF uvedomi ze su blbi ako taga. Neras som cital nanich staznosti a to aj od linuxakov. Je to blbe ako SKOSI unas na slovenku. Ja mam original windows takze za to ze niekomu sa nepaci ze ma nelagalny windows a microsoft ho otravuje tak nech si nezapina aktualizacie.

FSF hlada stale len argumenty na to aby microsoft ociernovali. Moje vyjadrenie k bodom:
1, Nic len pravda sam som videl na slatnych ociah ich spinave praktiky.
2, Toto neni celkom pravda da sa to aj odmietnut alebo nezapinat aktualizacie. Je to celkom logicke ze sa snazia zistit, ktorý windows je legalny.
3, Je to americka mentalita okradat co najviac a udrziavat si moc. Takze toto nemoze prekvapit nikoho. Vidno to napriklad na tom ze amerika napadla irak kvoli rope.
4. Cista pravda microsoft sam svoje produkty degraduje len aby nam predavali svoje sroty. Toto iste robi aj linux komunita ale nepita si za to peniaze.
5. Pravda niekolko krat som zazil ze som musel microsoft srack* pouzit aby som sa kde si dopracoval vo vlade.
6. Blbost je namne ci to budem pouzivat. Za to ze porna s internetu maju DRM sa nezastreli nikto.
7. Nech sa FSF pozrie na linux cim viac sa objavuju bugy a bezpecnostne chyby pod linux. A zacinaju sa robit exploidi takze tak s bezpecnostov linuxu. Asi FSF nechape ze FTP sa rovnako hackuje ako aj v linuxe ako aj Widnowse. Vsetko je otom ako je uzivatel skuseny a ci si vie nastavit widnows.

WIFT: Do deseti let prijde Microsoft s vlastni distribuci Linuxu, nebo se preorientuje ciste na herni prumysl. Jen se smej, ale za deset let si vzpomen na tento prispevek.

Osobne netusim jaky je rozdil mezi tim, ze u ranni kavy ma nekdo na jednom desktopu pracovni postu a na druhem muziku a noviny. Pokud si nezaplacava zbytecne desktop tak na to jeden staci (prepinat musi stejne a co si budeme povidat, je to opet o zvyku).

Pokud je nekdo takovy genius ze zaroven stihne cist noviny a emaily budiz (prehravac neresim ten bezi na pozadi a nestaram se o nej).

Prakticky problem u komercnich aplikaci typu Adobe Premiere je takovy, ze se vyvojarum proste nevyplati paralelne delat dve verze pro Win a Linux, nemluve o technicke podpore. Stejne by to museli prodavat a ve chvili kdy je aplikace komercni, neobjevi se na 50% repozitaru a stejne ji do toho systemu budete muset cpat jinak.

BTW tu technickou podporu zminuju proto, ze jakmile neco nepojede apod. tak pod Wine to stejne s vyrobcem neporesite a zbyvaji fora, hledani, ... :-) to jen tak na okraj.

Překladatel by si mohl vzít do ruky slovník a kouknout se, jak se řekne anglicky "kontrolovat" a co znamená česky "control". To je snad nejhorší překladatelskej neduh.

Mám rád linux (distribuce Ubuntu-Debian, Slackware, Gentoo) a další OS z principu podpory konkurence schopnosti. Nevěřím MS, že bez nich a občas nesmyslných žalob by šel vývoj tak rychle kupředu.
Popravdě první bod FSF je nesmysl, protože jsem praktickou část maturity dělal pod linuxem (libovolná distribuce). Ani bych nechtěl, aby moje děti někdo nutil k práci v nějakém OS (distr.linuxu, macos, win, ...).

Níže zmíněné hříchy nemají sloužit ke srovnávání OS.

7 hříchů linuxu (=kernel):
1) Tučňák nemá doposud žádnou použitelnou distribuci pro veřejnost. Všeobecnou veřejnost nezajímají pojmy "ovladač", "výkon", "otevřenost". Naopak slyší na "to jen zastrčíš", "to jen nainstaluješ", "99,9% HW, SW ti půjde".
2) Systém verzování a změn nezaujmul žádnou korporaci.
Cílem každé společnosti je maximalizovat zisk. Neexistuje nezisková korporace už jen z principu. Systém verzování není pro běžného uživatele průhledný, proto například nemáme Windows 6.1 NT, ale Windows 7.
Sudým a lichým minor verzím, u Linux kernelu, lidé nerozumí. U distribucí nejsou použity v názvu a můžete udělat extrémní zmatek tím, že prostě vyměníte kernel bez upgrade celé distribuce.
3) Příživnictví.
Tenhle hřích se aplikuje všude. Kdo umí správně okecat svoje flákání (koupím nový obal a prodám), ten je na tom nejlépe.
Každý si chce udělat svoji vlastní distribuci, se kterou by chtěl dobít svět a přitom ani není schopný si udělat výhled společnosti na 10 let dopředu.
4) Nestabilní podpora od komunity.
Spoléháte se na obětavost druhých, kteří mají vlastní život.
5) Měl byste být členem "té správné komunity" již po instalaci.
Když něco chcete, počítá se s vaším aktivním přístupem. Tudíž než si distribuci nainstalujete, musíte počítat i s tím, že strávíte spoustu času jejímu "ladění". (viz podpora Ubuntu u nás)
6) Nutnost používat proprietární SW nad neproprietárním SW.
Pro práci v zaměstnání potřebujete SW určité kvality a tu získáte pouze z proprietárních zdrojů. V rámci kvality se započítává znalost vašich kolegů, dřívější zkušenosti a schopnosti.
Žádná korporace si nedovolí vyvíjet neproprietární SW v globálním měřítku už jen z obav, že konkurence zneužije drobností k diskreditaci.
7) Vzájemná spolupráce SW.
Spolupráce je základním kamenem každého společenství. Jak moc toho využívají distribuce linuxu? Stovky tisíc autorů SW a žádné jednotné nadstandardní API pro základní komunikaci. (např. předávání souborů, dovolené operace podle typu souboru)

Kdo napíše 7 hříchů na MacOS?

kickme: Tak s polovinou věcí nesouhlasím. Sladit funkci aplikací dohromady je právě úkolem tvůrců distribuce. Velkých otevřených produktů je hodně a i když je možná MS vykrádá, nediskredituje je. Masovou distribucí je Ubuntu, ale velmi schopná je i Mandriva.
Tvůrci Ubuntu a enterprise distribucí, jako RH, SuSE a LTS verze Ubuntu, si roadmapy dělají.
Nevím, co myslíte oprávněním podle typu souboru, ale Linux má už z principu trochu jiné pojetí souborů, než Windows, takže jaksi nelze chtít, aby byl stejný. U jednoho systému se něco dělá příponou, u druhého atributem, u třetího oprávněním. Nejjistější, což se také děje, je vždy uvádět příponu a zbytek nechat ve výchozím nastavení tak, aby aktuální majitel mohl zapisovat a otevírání řešila aplikace, takže nebude třeba spustitelné oprávnění.
Občas někdo i Linux nasadí naostro, ale mafiánský monopol dělá svoje. Vždycky je schůdnější koupit manažera, který pak na oplátku koupí widlí za pět milionů.

Zdenek22: Dovolte mi reagovat. Dospěl jste k chybným závěrům z mého příspěvku a vaše připomínky zní jako typické zastávání "něčeho".
O oprávnění nebyla řeč ani o příponách souborů. Pokud jste se vyjadřoval k poslednímu bodu a mínil jeden z příkladů v závorce, pak šlo o typ souboru - audio, video, obrázek, dokument, binární spustitelný, archiv. ("Otevřít" je jen jedna z operací)