Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Přijdu si jako z jiného světa ale v záplavě všemožných Gold AAA+ ***** mě pořád napadá proč nepoužít obyčejná čísla.
Protože jedině když si koupíš Radeon X1950 XTX XXX Edition (to mám pocit fakt existovalo :-), tak před tebou všichni padnou na kolena :-).
Ted už mužem jenom čekat, kdy někdo uvede zroj se 100% učinností.A když mu udělaji dobrou reklamu tak i někdo koupí.
borowitz: a není 100% málo? Budeme plnit na 120%! :D
Mohli by hlavne zavest jeste jednu spodni hranici treba pri 10% zatizeni nebo posunout tu stavajici niz. K cemu me je, kdyz mam 80plus 350W zdroj a cela PC bedna ma dlouhodobou prumernou spotrebu pod 40W?
Proste mit ucinny zdroj pro nevytizene PC, ale mit i moznost zaprahnout grafiku s nejakou 3D hrou. Spodni hranice 20% me prijde moc vysoko.
borowitz: zdroje s ucinnosti 100%+ se mozna dockame, napr. diky recyklaci odpadniho tepla
LOL tady je to na CDR samej fyzik :-) no,mozna se dockame perpeta mobile, proc ne :-))
Myslím, že v účinnosti PC zdrojů jsou stále ještě rezervy. Třeba u měničů pro fotovoltaické elektrárny je účinnost běžně 95%, u nejlepších typů i 98%.
2 paco: zdroja 100%+ sa nedockas. Perpetuum mobile by bolo hovno proti tomu.
Ja si myslim ze posledny certifikat bude Diamond (97%, 98%, 97%). Pripadne (99%, 99%, 99%) pre zdroje 3 kW.
lojza_suchanek, gotti: o perpetuum mobile se tu nesnazim, pisi o recyklaci odpadniho tepla
priklad: zdroj s vykonem 1000W a ucinnosti 98% ma prikon ~1020W, tj. pro dosazeni 'ucinnosti' 100% potrebujem pridat ~20W
k ziskani techto 20W mame hned vedle zdroj tepla o vykonu minimalne 900W, cili nam staci sehnat napr. termoelektricky generator s ucinnosti necela 3%
dnes by byl problem jak s 98% ucinnosti zdroje, tak s relativne malou provozni teplotou kremikovych cipu, ovsem to se za par let muze zmenit
Paco ... fyzika neni tvou silnou strankou, vid:-)
Dobra, tedy oprostim se od urazlivych komentaru a malicko vysvetlim...
To, ze zdroj "ma 1000W" opravdu neznamena, ze tech 1000W ZPOTREBUJE, alebrz ze je umi dodat, aniz by se poskodil. To, ze zdroj doda do Pc napriklad 900W znamena, ze si "ze zasuvky" vezme rekneme 950W , premeni 220V na nizsi a to doda do PC.
Sam zdroj tedy v tomto hypotetickem pripade "sezral" 50W - vzal si 950W a dodal 900W. Tedy aby tento zdroj mel vice nez 100% ucinnost, muselo by se z tech 900W vice jak 900W premenit zpet z tepla na elektrickou energii :-) Coz jak vsichni uzname, asi uplne neni mozne :-))
ne lojzo ty jsi to nepochopil jak to mysli...
jde o to ze tech dodanych 900W pro PC protece procesorem, grafarnou aj soucastkama udela to praci (spocita 42 napr.) a pri tom to vyrobi (pac to pocitani ma take jistou ucinnost ktera neni valna) treba 100W odpadniho tepla, ktere pokud budem umet zpet pridat do systemu muzem tim zvednout ucinnost zdroje, nikdy nepujde o perpetum pac celkova energeticka bilance bude vzdy zaporna, cele PC bude mit treba 100% zdroj ale jako celek to bude mit prikon 950W a odpracovana z toho bude pulka, zbytek vyzarene teplo...
lojza_suchanek: nerikam, ze zdroj 1000W spotrebuje, ale ze ma vykon 1000W ve smyslu, ze dodava 1000W pocitaci, coz pri ucinnosti 98% znamena prikon zdroje ze zasuvky ~1020W neboli ~20W ztrat ve zdroji
uvadeny zdroj tepla o vykonu minimalne 900W vychazi z konzervativniho odhadu toho, kolik z dodanych 1000W el. vykonu se premeni ve vyuzitelne teplo
zbyvajicich 100W by melo pokryt veci jako externi odbery (klavesnice, mys, DVI, LAN, ..), el.mag. zareni (EMI, wi-fi, bluetooth, ..), mech. vibrace, akustiku, ..
Ah uz to chapu...reagoval jsem na jinou myslenku :-) Pokousel jsem se popsat,proc nemuze byt perpetum mobile :-)
Co se tyce vasi myslenky - ano, ciste teoreticky, pokud by nekdo umel premenit teplo z Pc zpet na elektrinu, potom by v idealnim pripade spotreba Pc klesla o tolik, kolik ten pocitac premeni na teplo,a ne na jine veci. No,ale kde vzit neco,co by nam teplo menilo na elektriku :-( Pokud by neco takoveho existovalo (ted beru takto male rozdily teplot) , tak by na to uz bezely vsechny elektrarny :-) Bohuzel i v bezne elektrarne se teplo meni pres "prostrednika" - napriklad tim,ze se ohreje voda,vznikne para, a ta pohani turbinu ...Nevybavim si zadny postup,jak teplotni rozdil par desitek stupnu celsia nejak normalne premenit na elektrinu :-(
a já si myslím, že to máte všichni špatně.
jak se dostat nad 100% účinost?
asi nějak takhle: zdroj žere 1000W, má učinnost těch 88%. takže nějakých 12% (120W odpadní teplo). A když se nainstaluje "součástka" která teplo mění na elektřinu, tak tak dejme tomu bude mít účinnost mizerných 30%, takže přemění zpět z těch 120W nějakých 36W. A te'd to kouzlo. Na krabici se velikým písmem napíše 88%+30%=118% účinnost.
Chápete? hloupý uživatel stejně netuší o co jde. špatný výpočet nikoho netrápí, hlavně že výstupem je velký číslo, který je větší než má konkurence... nepopírám fyziku, jenom vidím tu reklamštinu. :-D
Někde tu (wift?) myslím psal, že např. příkon procu se vlastně celý přemění v teplo.
Jinak ta vifikundace, co přemění teplo na elektřinu už existuje, schválně kdo to vygooglí jako první ;)
1000W zdroj je nahovno v počítači, který odebírá max 100W (což si osobně stanovuji jako horní limit, aktuálně moje PC spotřebovává cca okolo 60 - 80W dle zátěže + spotřeba monitoru).
Víte o nějakém rozumném zdroji? Schopný dodat cca 300W a účinnost přes 85% zvláště při zátěží mezi 20 - 50%? Cenový limit nechť je max dvojnásobek ceny velmi levných 300W zdrojů.
Cygnus: Zkus Seasonic S12II 330W 80+ Bronze, ten je tve predstave blizko. Lze sehnat za cca 1100 Kc s DPH.
Tak malý fyzikální exkurz - (zrychlený)
1. věta termodynamická: nelze sestrojit perpetum mobile 1. druhu - tj. neexistuje cyklicky pracující, který převede veškeré dodané teplo na práci (to ovšem nevylučuje perpetum mobile 2. druhu - to vylučuje až 2. věta termodynamická)
2. věta termodynamická: maximální účinnost je dána jen rozdílem teplot zásobníků tepla, "mezi kterými" tepelný stroj pracuje; éta (z řecké abecedy) je vždy menší než 1, bo éta < (Ta-Tb)/Ta; (Ta,Tb-teploty zásobníků) Ta-"teplejší", Tb-"studenější" zásobník, éta teoreticky rovna 1 za těchto a jen těchto podmínek - Ta=nekonečno Kelvinů a Tb=0 Kelvinů.
Evidentně ani jednu z teplot nelze dosáhnout, takže účinnost bude vždy menší než 1, ba co víc bude menší než je účinnost tzv. Carnotova stroje.
A proč nejde sestrojit perpetum mopbile 2. řádu - bo odporuje principu, že nejde sestrojit stroj, který by převáděl všechno dodané teplo na práci.
Závěr: doufám že to není moc zmatečné, tohle se učí na VŠ víceménně v rozsahu měsíců,takže se to nedá napsat na pár řádcích. Navíc k tomu tady chybí matematický aparát, nepostulovali jsme teplotu, nezavedli vnitřní energii, zákon zachování energie a ani entropii. Avšak ti co si něčím takový během svého vzdělávání prošli, tak mi dají za pravdu. Pro ostatní to má sloužit jen jako malé vysvětlení, proč nelze dosáhnout účinnosti 100 %.
Zdar a sílu
to jihr: rezerva je ale u fotovoltaicke elektrarne je to jednoduchsie. Tam je menic z jedneho napetia na druhe - napr. z 12V na 230V. U PC zdrojov menis 230V na 12V,5V,3,3V a 5V sb. Takze tam budu straty vzdy vyssie.
O to nejde, jde o tu reklamštinu :-) Např. kondenzační plynový kotel také může mít teoreticky vyšší účinnost než 100 % díky dodatečnému spalování kondenzačních par získané v primárním spalování. Ale ta kouzelná účinnost je daná pouhým neadekvátním sčítáním procent, nikoliv tím, že energie dodaná plynem (např 1kW) je přeměněna na 1,02 kW...
Pardon, kW si nahraďte kJ :-)
lojza_suchanek: napr. Seebeckuv jev, termo-akusticky piezo menic, .. http://www.sciencedaily.com/releases/2007/06/070603225026.htm
Chupas: ta "součástka" která teplo mění na elektřinu by nevyuzivala ztratove teplo zdroje, ale teplo generovane cipy (v prikladu 900W)
Yarda_Yardovic: zde nejde o Carnotuv stroj s ucinnosti >100%, ale o nahrazeni ztrat ve zdroji vyuzitim tepla generovaneho v PC, v prikladu uvedeny termoelektricky generator s ucinnosti necela 3% zadne fyzikalni zakony nenarusuje (maximalni ucinnost Carnotova stroje je ~11% pri 70/30C)
Máček333: Prosimte pekne, co je spalovani kondenzacnich par? To se jako spaluje vodni para?
For "ucinnosti" kondenzacnich kotlu je ten, ze se ucinnost kotlu bezne vztahuje k vyhrevnosti. Kondenzacni kotel necha zkondenzovat spaliny a ziska tim skupenske teplo vodni pary ve spalinach, jelikoz je spalne teplo zemniho plynu (presneji ruskeho zemniho plynu, zemni plyn v casti zapadni evropy je oproti tomu u nas polivcicka) o 11% vyssi nez jeho vyhrevnost.
Jeste bych vyssi nez 100% ucinnost bral, kdyby se zemni plyn fakturoval ve vyhrevnosti - on se ale fakturuje ve spalnem teple.
secteno podtrzeno, vyssi nez 100% ucinnost kondenzacniho kotle je jen sofisma na lidi, kteri neznaji rozdil mezi vyhrevnosti a kondenzacnim teplem.
jen jedna technicka - pokud vezmeme teplo z Pc a prevedeme ho zpet na elektrinu,a zavedeme zpet na vstup, tedy do zdroje, NEZVYSI se neam ucinnost zdroje nad 100% , alebrz se nam SNIZI odber elektricke energie ze site. Proste ten PC nebude tolik zrat...ale ucinnost zdroje bude porad stejna.Tedy pokud Pc zral 1000W , musel ze site odebirat 1100W , a my jsme 200W ziskali z tepla, PC bude zrat 800W a ze site si to bude muset vzit cca 900W. Tedy system obnovy tepelne energie je vyborny pro uspory,ale ne pro zvyseni ucinnosti zdroje :-)
Otazka zni,jestli naklady na porizeni zarizeni pro premenu tepla na elektrinu vyrazne neprevysi pripadne zisky pri uspore elekticke energie...obavam se,ze ano.
Koukam, ze tady uz se operuje s energii dusevni prace: "jde o to ze tech dodanych 900W pro PC protece procesorem, grafarnou aj soucastkama udela to praci (spocita 42 napr.) a pri tom to vyrobi (pac to pocitani ma take jistou ucinnost ktera neni valna) treba 100W odpadniho tepla". Takze tech 800W pocitac odpracoval dusevne :D
Tak pro ujasneni - v PC se cela spotreba meni v teplo a vyzarenej elektromagnetickej sajrajt :) Nechtel bych sedet u PC toho uzivatele co ma spotrebu 900 W a jen 100W se mu meni na teplo.. :)
vy mě bavíte :)
Získat vyšší účinnost je hračka, dám tam solární panel, nebo něco, vezmu 500W ze zásuvky, 25W dodám přidanou elektrárnou (A je jedno zda solární nebo tepelnou) a hned mohu dodávat třeba 505W počítači, který stejně má nižší účinnost a na "práci" využije jen třeba 100W nebo kolik. Podstatné je, že těch výstupních 505W nemohu narvat do vstupu, pak to nefunguje:D
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.