Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Hlavni vyhodu levneho vykonneho APU s nativnim HDMI 2.0b zabiji hned dve veci
1) levne zakladni desky nemaji oficialne HDMI 2.0b a mnoho z nich konci s DSUB a DVI bez DP/HDMI (ac u nekterych modelu je potvrzena funkcnost nekdy s drobnymi problemy)>> ty nejlevnejsi desky s b450 a hdmi 2.0b zatim jeste ofiko nepoporuji tyto APU (mimo novych M/B: s vyssi cenovkou)
2) pomaly nastup novych linux distribuci kde by rozbehani 2200-2400G/GE a 200GE+ nebylo sazkou do loterie pri vyberu vhodne kombinace HW, FW a biosu (s Intelem jsou sice taky problemy ale ty nejpalcivejsi se vetsinou vyresili behem prvniho quartalu po uvedeni na trh..) ...dobra zprava je ze posledni updaty uz eliminovali vetsinu problemovych situaci.. .
...ale chapu ze je to v podstate nova platforma a nemaji takove prostredky na vyvoj jako MS .... v podstate jsou ty APU jen pro W10:)
ja o tomto zacinam uvazovat pro router/nas... GPU me netrapi, ale chtel bych vedet jakou nejstarsi desku k tomu poridit (must have: 2x ETH a 6x SATA, pcie slot pro 10GE, idealni v ITX formatu). Treba k Celeronu G4900 je nutno vzit 3xx series intel chipset a nejak ta nabidka neni buhvijaka.. a ty me podminky nesplnuje nic v rozumne lowend cene.
Nejblíže tomu je Asrock, ale tvé požadavky jsou fakt krutopřísné. Kdyby to bylo kombo 1x ETH+ 6x SATA + 1xPCIe (alias NAS), popřípadě 2x ETH + 1x PCIe (router), tak bych si tipnul, že bys našel.
ještě bych do "must have" u NASového použití zařadil podporu ECC pamětí, což by údajně měla umět libovolná Asrock AM4 deska.
Ad 1... také to řeším, byť mi úplně nevadí koupit desku s chipsetem B450, ač se solidní pohybují někde mezi 80-100€. Bývá napsáno, že podporu HDMI 2.0 mají s Ryzenem řady 2000. Tak to tak, doufejme, bude. Ale souhlasím, výběr desek je žalostný.
Ad 2... pokud se trochu v Linuxu rozkoukáš, tak pochopíš, že záleží na verzi jádra a kernel firmware. U "stabilnich" vydání zůstává jedna verze LTS jádra po celý životní cyklus konkrétního vydání. Pokud chceš nějakou distribuci na nový HW, musíš sáhnout tam, kde je mj. poslední kernel. Tedy buď rolling update distribuce nebo distro, pro které jsou poslední verze jádra dostupné. To jen pro opravu toho, cos napsal.
Prave ze jsem koukal a nekolik tydnu stary kernel sice hodne posunul stabilitu ale porad to neni ono ...chapu ze intel stavi uz nekolik generaci na stejnych zakladech a i tak to trvalo ...takze situace okolo nejnovejsich AMD APU je pochopitelna
Jde o moji osobní zvědavost, protože to chci koupit také, tak se zeptám - nikde moc nejsou relevantní informace. Jaké distro a jaký kernel, popř. Mesa a X jsi zkoušel a co nebylo v pořádku? Díky moc.
Prave to hodne sleduji :) diskuze na phoronix reddit atd. zatim z toho mam smisene pocity pockam si az vyjdou novejsi desky/biosy a na reakce lidi co uz s tim experimentuji zatim to vypada ze takove minimum bude B450 (sice nejsou tak levne jako A320 ale pro mne je to jeste prijatelna suma ...)
Takže jsi to nezkoušel. Jasný. V pohodě, tak já to už nebudu odkládat a objednám. Z nouze risknu desku od Biostaru, Němci je poměrně chválí, tak to třeba nebude chyba. Pak vám sem podám hlášení, protože je nás tu evidentně více :).
Archlinux přebírá nejnovější kernel a další v podstatě bez úprav. Vyhledávání ve fóru je zde: https://bbs.archlinux.org/search.php
Stačí vyhledat 2200G nebo 2400G. Zdá se, že problémy byly s deskami ASROCK, Gigabyte, ASUS, hlavně popisují zamrznutí při bootu:
https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=238787
https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=238324
https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=236456
https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=236098
Problémy při bootu (občas černá obrazovka), asi řeší kernel 4.19-rc1, viz:
https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=199613
Osobně tyhle APU ještě nemám (potřebuji, aby na těch PC šel linux spolehlivě). Za případné zprávy budu vděčný.
Ještě doplňuji k tomu HDMI. Dá se dnes vůbec vyzkoušet pod linuxem, zda na desce funguje HDMI 2.0b? Pokud já vím, tak se na podpoře HDR v linuxu teprve pracuje a něco z toho má být hotovo do konce tohoto roku, nebo se to změnilo?
Myslím je jasné a odzkoušené, že tyto APU dokáží 4k video s HDR spolehlivě dekódovat, viz např:
https://androidpctv.com/review-amd-ryzen-5-2400g-ryzen-3-2200g/
Ale je dnes pod linuxem v plné hloubce poslat HDR přes HDMI, nebo se video pod linuxem převede na nějaký snížený základní rozsah? Funguje dnes pod linuxem HDR alespoň na deskách, které oficiálně certifikaci HDMI 2.0b mají (to jsou ty od ASUS)? To by mne docela zajímalo, jak to je.
Ještě pro info přikládám přehled mini ITX desek s AM4 podle toho, co výrobci oficiálně uvádějí o grafických výstupech. Mne osobně zajímají nejvíce MSI (zda na nich případně neoficálně funguje HDMI 2.0 nebo i 2.0b ale obávám se, že pod linuxem to zatím nelze vyzkoušet).
2018:
ASRock B450 Gaming-ITX/ac (1 HDMI 2.0, 1 DP 1.2)
ASRock X470 Gaming-ITX/ac (1 HDMI 2.0, 1 DP 1.2)
ASUS ROG STRIX B450-I GAMING (1 HDMI 2.0b)
ASUS ROG STRIX X470-I GAMING (1 HDMI 2.0b)
BIOSTAR X470GTN (1 HDMI 1.4, 1 DVI-D)
GIGABYTE B450 I AORUS PRO WIFI (2 HDMI 2.0, 1 DP 1.2)
MSI B450I GAMING PLUS AC (1 HDMI 1.4, 1 DP)
2017:
ASROCK AB350 GAMING ITX/AC (2 HDMI 1.4)
ASROCK X370 GAMING ITX/AC (2 HDMI 1.4)
BIOSTAR X370GTN (1 HDMI 1.4, 1 DVI-D)
GIGABYTE GA-AB350N-Gaming WIFI (1 HDMI 1.4, 1 DP 1.2)
MSI B350I PRO AC (1 HDMI 1.4, 1 DP)
Upřímně řečeno, nikde žádné relevantní informace nejsou nebo jsem je nenašel. Ani o samotných APU na Linuxu, ani zkušenosti uživatelů. Já zachytil pouze nářky od lidí, co to zkouší na Ubuntu :) apod., což je už samo o sobě důkazem, že jsou Linuxem nepolíbeni. Odkazy od tebe jsem prošel, některé jsou starší, ale jestli mi něco neuniklo, tak byly použity desky s čipsety 300. A když vidím desky MSI, GB nebo Asus, tak víme, jak ochotně a často do těchlo "levnějších" desek updatují BIOS. Proto se těmto značnám vyhýbám. Ale třeba je to všechno jinak, nechci dělat předčasné závěry.
Také jsem líný hledat info v doc, pořád jsem doufal, že se někdo pustí do nějaké recenze na toto téma, ale bohužel. Tak to udělám postaru, až to přijde, zablbnu si :). Mzrí mne, že Larabel (Phoronix) testuje kde jakou kravinu, ale do tohoto se nepustil... Pokusím se to pak nějak sesumírovat a dát někam info. Teď malinko popíchnu... kdyby redakce zajistila k testu i3-8100T s deskou, tak bych to mohl otestovat v Linuxu obojí, bez nároku na honorář. Email máte v DB, tak když budete chtít... :)
Arch je z mého pohledu trochu extrém pro HTPC, ale proč ne. Moje osobní zkušenost mne zavede jinam, ale netvrdím, že to nezkusím i na Archu. Třeba naopak pokorně k Archu přispěchám :).
Informace o podpoře a výstupu vypsat jdou. Tyto věci nepoužívám, resp. jsem to použil možná 2x během dekády, takže si to budu muset všechno dohledat, nepamatuji si to. Otázkou spíše bude to, jestli je již implementována podpora HDMI 2.0b obecně a koneckonců i HDR, jak sám píšeš. Jsem na to opravdu zvědavý, třeba se tentokrát heclo i AMD a nebude to jako leckdy dříve, kdy různé problémy neomylně ignorovalo celkem dlouho.
Já kombinuji HTPC s file serverem, takže mi jde také o počet SATA3 slotů, potřebuji minimálně 6. Osobně tedy volím microATX desku. Díky absenci takové desky od ASRocku, jsem se rozhodl věřit němcům a vezmu Biostar Racing B450GT3.
https://www.heise.de/preisvergleich/biostar-racing-b450gt3-a1859190.html...
Podle všeho by HDMI 2.0b měly zvládat bez problémů všechny desky s B450, ale víme, jak to chodí, zvlášť u některých výrobců, kteří se snaží mít "nejlevnější desku v segmentu"... No jsem na to celé zvědavý, ještě musím vybrat paměti... nemáte někdo tip? :)
A kupuješ Athlon 200GE nebo běžné 2200G? Pokud bys chtěl athlon, máš vyřešeno s Biostar, zda ho lze do té desky dát se stávajícím BIOSem, nebo bude nutný update BIOSu?
Teď jsem zjistit, že ASUS už má Athlon 200GE mezi podporovanými procesory. Vyhledat se to dá tady:
https://www.asus.com/cz/support/cpu_support
Ale zatím jen u některých desek. Asi na tom ještě pracují.
(Stále z toho není jasné, zda desky s B450 vydané letos v létě už athlon v BIOSu podporují, či budou vyžadovat update.)
Zdá se, že budu dělat 2 HTPC a tak pro sebe zvolím 2200GE. Nakonec odkaz, kde jej koupit, jsi mi dal ty. Do druhého zvolím většině lidí bližší kombinaci, tedy Athlona a ITX desku. To pořídím, až budou Athlony dostupné. 2200GE objednám již teď.
Biostaru musím napsat tak tako tak, protože 2200GE vypsány jako podporované nejsou, byť bych se vsadil, že tam před týdnem byly. A nebo prostě už blbnu. Takže s deskou ještě počkám, než odpoví, ale APU již objednám. Desku mám do 24hod od objednání.
Co se podpory Athlonů týče, bude to o verzi BIOSu, myslím, že k datu vydání bude podpora u většiny desek. Navíc si myslím, že pokud deska podporuje R 2000, tak půjde s Athlonem flashnout, byť jej bude hlásit jako Unknown CPU. Není to nová architektura.
Jj, zní to rozumně.
Zatím není jasné, jestli k 200GE bude přibalen chladič. Já bych preferoval, kdyby existovala možnost koupit bez chladičů. Chci použít Arctic Alpine AM4 Passive (cca 250 Kč/ks).
Pokud by to Biostar trvalo s podporou, tak se podívej na mATX desky od ASUS, protože ti výslovně uvádějí, že podporují HDMI 2.0b.
Asus a MSI vyloženě nechci. Vím jak časem přestanou řešit problémy/chyby v BIOSu. Tady se v recenzi Ryzenu dočteme, že GB má větší spotřebu, zaznamenal jsem to i jinde a nikdy nezapomenu na problémy z dřívějška. Proto jsem začal před pár lety všude dávat ASRock. Takže pokud neklapne Biostar, tak budu muset přehodnotit něco od ASRocku. Výjimku jsem udělal s Asusem pod APU Kavaleri a měl jsem si dát raději facku. Tuhle chybu už znovu nezopakuji.
Nakupuji v Německu, i kvůli ceně, a pokud mi nic neuniklo, jdou koupit bez chladiče všechny CPU. Viz odkaz na desku výše, můžeš kouknout. Ale Athlony samozřejmě ještě v nabídce nejsou :).
Dám tam nízkoprofilovou Noctuu NH-L9a-AM4, ta se moc točit nebude :). Nechci úplný pasiv, nemám s tím dobré zkušenosti. Jediné co mi dělá vrásky jsou RAM. Asi podlehnu prozatímnímu řešení a strčím tam obyčejné červené A-DATA 4GB, dokud se s cenami RAM trochu neumoudří. Koneckonců na stávajícím HTPC nebylo obsazeno nikdy více, než 1,4 GB RAM a to byl extrém :).
OK.
Nenechal jsi mi na sebe kontakt, tak ti snad přijde oznamovací mail z Diitu i po takové době. Pokud budeš chtít nějaké informace, napiš mi na můjnicknadiitu zavináč email.cz.
Postavil jsem to včera, takže mám jen základní informace. Potvrzuji to, co jsme předpokládali - pro Vegu stoprocentně a zřejmě i Ryzen je potřeba rolling update distribuci. Ona deska od Biostaru nemá HDMI2, ale 1.4. Protože mne tu trochu znejistil jeden člověk v diskuzi ohledně spotřeby, šel jsem cestou, aby to šlo nějak rozumně prodat, kdyby to byl průser, který naznačoval (spotřeba). Takže jsem nekupoval ani adekvátní zdroj, ani RAM. Naštěstí to vypadá, že se mýlil - spotřeba sestavybez jakéhokoliv nastavování desky či systému (prozatím 1xSSD + 1x HDD WD60EZRX-00MVLB1 a nevhodným RAM modulem ) s běžným desktopovým zdrojem 500W 80+ bronze je v idle 26W, takže si troufnu říci, že se dostanu na předpokládaných 20W v idle. Až to trochu otestuji, sepíši to - uvidím, jestli o to bude někde zájem. Ještě přiložím základní info o HW (inxi ještě u tohoto CPU blbě vypisuje frekvence)...
inxi -CMGS
System: Host: xxxxxx Kernel: 4.18.11-1-default x86_64 bits: 64 Console: tty 0
Distro: openSUSE Tumbleweed 20181004
Machine: Type: Desktop Mobo: ASRock model: B450 Gaming-ITX/ac serial: xxxxxx
UEFI: American Megatrends v: P1.20 date: 08/14/2018
CPU: Topology: Quad Core model: AMD Ryzen 3 2200GE with Radeon Vega Graphics bits: 64 type: MCP
L2 cache: 2048 KiB
Speed: 1420 MHz min/max: 1600/3200 MHz Core speeds (MHz): 1: 1419 2: 1421 3: 1421 4: 1422
Graphics: Card-1: AMD Raven Ridge [Radeon Vega Series / Radeon Vega Mobile Series] driver: amdgpu
v: kernel
Display: server: X.org 1.20.1 driver: amdgpu,ati unloaded: fbdev,modesetting,vesa
Sleduji to tu.
Jakým zařízením spotřebu měříš?
Můžeš spotřebu v idle změřit jen s jedním diskem (třeba jen ten SSD)?
Jaká je spotřeba při lehčí zátěži (např. přehrávání videa Jellyfish, h265 (HEVC) 10bit, 1080p, 60 Mbits, http://jell.yfish.us/ )?
Změní se spotřeba v idle při z hlediska spotřeby optimalizovaných nastaveních BIOSu (deaktivace WiFi, snížení napětí CPU, ...)?
Měřák je obyčejný domácí, ani nevím, kde jsem ho vzal :) - BaseTech Cost Control 3000 (EU verze). Kontroloval jsem s ním spotřebu televizí, udávanou výrobci a zhruba to sedělo (u některých ne, ale to nebylo měřákem). Laboratorní měřák nemám.
Předchozí hodnota nebyla přesná, 26W bylo i s dalším ventilátorem (case) - zapomněl jsem jeden odpojit. Sestava v iddle pouze se SSD na initu se houpe mezi 20-22W, drtivou vetšinou stojí na 20W, vše by default. Na systemd skáče vyjímečně až na 25W, ale v podstatě se pohybuje o 1-2W výše, oproti initu. Obojí měřeno v Cinnamonu bez trackeru, tudíž akcelerovaný desktop (zkusím to asi s LXQt nebo xfce), třeba to hodí jeden, dva waty k dobru :). Archu se nelíbí něco na desce, kouknu na to o víkendu, protože mne zajímají rozdíly mezi openSUSE Tumbleweed a Archem.
Spotřeba u videa - teď to začne být teprve sranda. Toho jsem se obával nejvíce a "bál" se to vyslovit nahlas, protože bych byl ukamenován - grafika od ATi/AMD a Linux. Sranda odjakživa, byť se to nesrovnatelně zlepšilo, tak ovladač amdgpu je na akceleraci 10mbit @ h265 videa mizérie. Do Tumbleweed není připraven amdgpu-pro (pouze pro Leap 42), tak i proto chci zkusit Arch. Podle informací na webu je akcelerace tohoto formátu videa právě v něm podporována. Uvidíme. Díky tomu, že se to z nemalé části žene přes CPU (mizerná implementace), tak je spotřeba u tebou vybraného testovacího videa mezi 30-48W, podle použitého přehrávače, resp. dle použitého řešení. Podrobněji jsem to ještě netestoval, neměl jsem na to ještě čas. Podle doc má amdgpu využívat libva, což koneckonců říká i Arch wiki.
https://wiki.archlinux.org/index.php/Hardware_video_acceleration#Formats
Prozatím je to tedy s otazníkem :). V následujících dnech si budu hrát a pak ti podám hlášení :). Jestli chceš na mail, nech mi ho tady...
Undervolting a spotřebu bez WiFi + BT modulu nemám ještě změřeno. Modul je vyndavací a zastamdací (copyright by WITF, musel jsem, když jsme tady). V BIOSu možnost vypnutí není :))). To mne pobavilo, každopádně půjde dolů hned zítra.
OT zajímavost - lezení po CZ HW webech, spotřeba 25-28W, podle počtu js, při načtení Diit 48W. To jsem si nemohl odpustit, vypněte si ty hejblátka :P. /OT
Konec dílčího hlášení
Osobne bych si tipnul, ze rozdily ve frekvencich CPU budou vetsi, treba tech 200Mhz. Stupnovat to po 100Mhz podle mne nema cenu, protoze ten rozdil bude uz nemeritelny. U tech rychlejsich modelu pujde nahoru i TDP a mozna, ze kdyz k tomu prihodi i 'vic grafiky', tak by se to dalo pouzit i jako ultra budgetovka na hrani :)
Záleží, jestli bude vydán ten bájný dvoujádrový Ryzen R3 2100. Pokud je stále v plánu, pak by těch 200 MHz mezi modely Athlonů bylo teoretické maximum. R3 2300X má 4GHz, takže kdyby měl R3 2100 3,8 GHz, pak pro 240GE zbude 3,6 GHz, pro 220GE 3,4 GHz a 200GE je 3,2 GHz, Pokud by AMD chtěla Athlony jako 35W produkty, pak si nejsem jistý, jestli by bylo možno držet 4 vlákna na 3,6 GHz při tomhle TDP. Pak by mohlo dojít i na výraznější omezení (tzn. rozdíly mezi modely spíš tak 100-150 MHz). Odstupňování může být snadno dané konfigurací integrované grafiky. Pořád je to produkt, který stojí hlavně na ní.
Tak tech 35W u tech rychlejsich modelu asi bude orisek, zvlaste pokud posli i tu grafiku. Podle me to ale nevadi, nekdo da prednost o neco silnejsimu Athlonu s treba 45-55W TDP, jinej zase radeji 35W a vykon mu staci.
Aký znysel bude mať 2jadrový Ryzen, keď je tu Athlon?
Větší cache, vyšší takty, žádnou grafiku, podporu přetaktování. Kvůli chybějící grafice může mít lepší poměr cena / výkon pro toho, kdo grafiku nepotřebuje a dál možnost ještě výkon přetaktováním zvýšit.
ako moze mat lepsi pomer cena vykon, ked grafiku tak ci tak potrebujes a ak nieje v procesore musis dat dedikovanu, Najlacnejsia dedikovana prave teraz 35€. Cize ak by bol ten ryzen lacnejsi ako 60€ athlon, napr. 40€... tak s grafikou to je 75 = viac. Aj preto sa dnes (resp. poslednych 5-8 rokov odkedy dali prec grafiky z dosiek) nestavaju kancelarske pocitace na AMD, lebo 4-6-8core FX nemali grafiku a tie APU co mali boli zalostne pomalslie ako pentium/i3. A prave sem mieri novy athlon.
Kto chce hrať, tak si nekúpi APU ani CPU s 35€ GK, takže v tom zmysle bude 2jadrový ryzen výhodnejší.
kto chce hrat si nekupi 2c ryzen ;) 2c ryzen je do kancelarie a ak potrebujem superlacny kancelPC tak mi to ryzen bez grafiky riadne predrazi. Preto si tam radsej kupim petiumG. Athlon s grafikou ked bude okolo 60€ tak to bude vyborny kancelPC, ak by bol ryzen bez grafiky nad 25-30€ tak uz bude drahy.. + bude vyssia spotreba. Osobne by som aj do 2700x chcel grafiku - nemusi byt v procesore, moze byt kludne na doske, ale take sa od cias APU nerobia, ze? A to je jeden z dovodov maleho podielu amd na trhu.
edit: napr. 2010 som kupoval x6 1055T a nie i5 2500k, lebo bol lacnejsi o 20-30€ zrhuba a grafika bola na doske. Keby nebola, tak kupim 2500k (alebo bez k)
Ak bude mať slušný výkon na 2c/4t, tak GTX 1050 Ti k nemu asi dáš a máš lacný herný PC na staršie hry ešte k tomu s možnosťou OC. Hádam dobehne G5500
2c4t sa do lacneho hherneho pc kupoval v predryzenovskom case ;) dnes si kupis ryzen 1200 napriklad 78€ a nebudes kupovat 2core, aaano?
proč do 65W hladiny, vždyť jsou další jeden až dva mezikroky, minimálně ten 3,5Ghz by se do 45W vejít mohl, vždyť jde jen o dvoujádro na 14nm.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.