Zmensenie poztu tranzistorov a sucane zvysenie SP pri rovnakej architekture je bud novinarksy bullshit alebo uz v sucanej verzi je ich viac (+-1000?) a cast je odpojena kvoli tomu ze su vadne. Teraz ked uz vyrobu zvladaju lepsie mohli odstranit cast rezervnych (+-900?)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
risomas (neověřeno) https://diit.cz
12. 12. 2008 - 16:44https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseZmensenie poztu tranzistorov a sucane zvysenie SP pri rovnakej architekture je bud novinarksy bullshit alebo uz v sucanej verzi je ich viac (+-1000?) a cast je odpojena kvoli tomu ze su vadne. Teraz ked uz vyrobu zvladaju lepsie mohli odstranit cast rezervnych (+-900?)https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456206
+
"AMD nehodlá usnout na vavřínech tak, jako se jí to povedlo s procesory v době, kdy na trh přišlo Core 2 Duo"
Tato veta mi pride totalne hlupa a to preto ze AMD je pozadu a vzdy bolo co sa tyka vyrobneho procesu o nejaky ten rok.( a samozrejme je len tazko predstavitelne ze by sa AMD rozhodlo preskocit nejaku generaciu napriklad tak ze by preskocilo 45nm a preslo hned na 32nm ) Dalo by sa napisat ze AMD zaspalo pri grafickych kartach pretoze tam ATI ani Nvidia nemaju vlastne tovarne vdaka comu moze ATI aj Nvidia vyrabat len takym vyrobnym procesom aky ponuknu vyrobcovia. Teraz s prichodom Phoenom 2 sa ukazuje ze keby AMD nebolo s vyrobnym procesom pozadu tak Phoenom je minimalne rovnocenny super pre Core 2 Duo.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Imhotep7 https://diit.cz/profil/imhotep7
12. 12. 2008 - 17:10https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse"AMD nehodlá usnout na vavřínech tak, jako se jí to povedlo s procesory v době, kdy na trh přišlo Core 2 Duo"
Tato veta mi pride totalne hlupa a to preto ze AMD je pozadu a vzdy bolo co sa tyka vyrobneho procesu o nejaky ten rok.( a samozrejme je len tazko predstavitelne ze by sa AMD rozhodlo preskocit nejaku generaciu napriklad tak ze by preskocilo 45nm a preslo hned na 32nm ) Dalo by sa napisat ze AMD zaspalo pri grafickych kartach pretoze tam ATI ani Nvidia nemaju vlastne tovarne vdaka comu moze ATI aj Nvidia vyrabat len takym vyrobnym procesom aky ponuknu vyrobcovia. Teraz s prichodom Phoenom 2 sa ukazuje ze keby AMD nebolo s vyrobnym procesom pozadu tak Phoenom je minimalne rovnocenny super pre Core 2 Duo. https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456208
+
Optimalizace + odstraneni Sideportu = vic vypocetnich jednotek pri lehkem zmenseni plochy cipu. Pri zvysenych taktech to muze mit i o 30% vic vykonu. To vse pri lehkem zlevneni vyroby diky plose.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
mamlas (neověřeno) https://diit.cz
12. 12. 2008 - 17:12https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseOptimalizace + odstraneni Sideportu = vic vypocetnich jednotek pri lehkem zmenseni plochy cipu. Pri zvysenych taktech to muze mit i o 30% vic vykonu. To vse pri lehkem zlevneni vyroby diky plose.https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456209
+
to risomas: Spekuluje se, ze z jadra byl odstranen sideport, ktery se stejne nepouziva a to by meli byt ty usetrene tranzistory.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Rocman (neověřeno) https://diit.cz
12. 12. 2008 - 17:25https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseto risomas: Spekuluje se, ze z jadra byl odstranen sideport, ktery se stejne nepouziva a to by meli byt ty usetrene tranzistory.https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456210
+
12. 12. 2008 - 17:27https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseMal som pocit, že RV870 má byť niekedy na jar ...https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456211
+
>> Imhotep7:
Proces neproces, v době, kdy Intel teprve chystal Core 2 Duo, byly procesory AMD lepší bez ohledu na to, jakou technologií byly vyráběny. Dnes je tomu naopak bez ohledu na to, zda hovoříme o slepencích nebo nativních čtyřjádrech, HT nebo FSB. To je prostě nezpochybnitelný fakt.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
12. 12. 2008 - 17:45https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse>> Imhotep7:
Proces neproces, v době, kdy Intel teprve chystal Core 2 Duo, byly procesory AMD lepší bez ohledu na to, jakou technologií byly vyráběny. Dnes je tomu naopak bez ohledu na to, zda hovoříme o slepencích nebo nativních čtyřjádrech, HT nebo FSB. To je prostě nezpochybnitelný fakt.https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456212
+
Tak to teda cumim jak pila na klince. Z nicoho nic si AMD oznami ze vyda vylepsene RV770. Vzhladom na to ze nove karty na 40nm procese by tu mohli byt teoreticky az zaciatkom leta je RV775 dobry medzistupen. Dufam ze marketingove oddelenie nenapadne nejaka blbost a pomenuju tie karty naozaj 4950 - 70 pretoze si neviem predstavit vhodnejsi nazov.
Inak na co bol vlastne dobry ten sideport? V AMD ho planovali na nieco vyuzit ale asi nevymysleli na co - take slepe crevo v chipe :D
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Rotavator (neověřeno) https://diit.cz
12. 12. 2008 - 18:59https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseTak to teda cumim jak pila na klince. Z nicoho nic si AMD oznami ze vyda vylepsene RV770. Vzhladom na to ze nove karty na 40nm procese by tu mohli byt teoreticky az zaciatkom leta je RV775 dobry medzistupen. Dufam ze marketingove oddelenie nenapadne nejaka blbost a pomenuju tie karty naozaj 4950 - 70 pretoze si neviem predstavit vhodnejsi nazov.
Inak na co bol vlastne dobry ten sideport? V AMD ho planovali na nieco vyuzit ale asi nevymysleli na co - take slepe crevo v chipe :Dhttps://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456218
+
To Rotavator: Sideport byl urceny pro dvoucipove karty na primou komunikaci mezi jadry, nakonec asi zjistili, ze je to zbytecny a jadra komunikuji jen pres ten chip (mam za to, ze to je PLX)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Rocman (neověřeno) https://diit.cz
12. 12. 2008 - 19:43https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseTo Rotavator: Sideport byl urceny pro dvoucipove karty na primou komunikaci mezi jadry, nakonec asi zjistili, ze je to zbytecny a jadra komunikuji jen pres ten chip (mam za to, ze to je PLX)https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456219
+
taky bych videl spise nazev nekde kolem 4970-50 nez novou 5xxx radu. To spis az ta dalsi, tedy rv8xx. Preci jen jedou co RV to o 1000 vys.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
jamoko (neověřeno) https://diit.cz
12. 12. 2008 - 20:15https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskusetaky bych videl spise nazev nekde kolem 4970-50 nez novou 5xxx radu. To spis az ta dalsi, tedy rv8xx. Preci jen jedou co RV to o 1000 vys.https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456234
+
Ty specifikace jsou IMHO fake. Důvod je prostý. Poměr ALU:TEX takového řešení by vyžadoval redesign SPs clusterů - se současným designem by toho nebylo možné dosáhnout (ve všech RV7xx jsou ve skupinách po 8 nebo 16). Podle těchto parametrů by musely být po 14, což je jednak poměrně divné číslo a druhak by to tedy znamenalo překopání architektury.
Na základě těchto parametrů by dále bylo logické očekávat nárůst výkonu tak o 5-8%. Otázka je, proč by AMD kompletně redesignovalo čip (nesmírně drahá a časově náročná záležitost), když vše, k čemu by to mělo vést bylo pár procent výkonu?
To už by bylo účelnější ty finanční prostředky rozdat inženýrům v podobě vánočních prémií :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
no-X (neověřeno) https://diit.cz
12. 12. 2008 - 21:35https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseTy specifikace jsou IMHO fake. Důvod je prostý. Poměr ALU:TEX takového řešení by vyžadoval redesign SPs clusterů - se současným designem by toho nebylo možné dosáhnout (ve všech RV7xx jsou ve skupinách po 8 nebo 16). Podle těchto parametrů by musely být po 14, což je jednak poměrně divné číslo a druhak by to tedy znamenalo překopání architektury.
Na základě těchto parametrů by dále bylo logické očekávat nárůst výkonu tak o 5-8%. Otázka je, proč by AMD kompletně redesignovalo čip (nesmírně drahá a časově náročná záležitost), když vše, k čemu by to mělo vést bylo pár procent výkonu?
To už by bylo účelnější ty finanční prostředky rozdat inženýrům v podobě vánočních prémií :-)https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456257
+
> WIFT : "v době, kdy Intel teprve chystal Core 2 Duo, byly procesory AMD lepší bez ohledu na to, jakou technologií byly vyráběny"
Vážně Wifte? Všechny ty serverové Xeony s dostupnými špičkovými chipsety, které se tehdy naprosto běžně osazovaly po čtyřech do desek a dokázaly jet i celé roky bez jediné odstávky? Tou větou co jsi řekl jsi hodně zjdnodušil svět na hrací strojky, je to tak, že? ;-)
Mimochodem, někdy v té době jsem se staral o malinkou, byť ne nevýznamnou firmu s celkovým počtem tak do 80CPU. Všechno od AMD shořelo, utavilo se, tiše se rozhodlo, že je čas udělat pápá. Prescott na 3.2GHz, co jsem tehdy koupil do hracího strojku synkovi mi právě teď v pohodě tiká na mašince na které tohle píšu a zdá se, že má ještě hezkých pár let před sebou, i když tomu grafickému šmejdu X700 od ATI už stihl dvakrát upadnout utavený ventilátor...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
-pao- (neověřeno) https://diit.cz
12. 12. 2008 - 22:58https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse> WIFT : "v době, kdy Intel teprve chystal Core 2 Duo, byly procesory AMD lepší bez ohledu na to, jakou technologií byly vyráběny"
Vážně Wifte? Všechny ty serverové Xeony s dostupnými špičkovými chipsety, které se tehdy naprosto běžně osazovaly po čtyřech do desek a dokázaly jet i celé roky bez jediné odstávky? Tou větou co jsi řekl jsi hodně zjdnodušil svět na hrací strojky, je to tak, že? ;-)
Mimochodem, někdy v té době jsem se staral o malinkou, byť ne nevýznamnou firmu s celkovým počtem tak do 80CPU. Všechno od AMD shořelo, utavilo se, tiše se rozhodlo, že je čas udělat pápá. Prescott na 3.2GHz, co jsem tehdy koupil do hracího strojku synkovi mi právě teď v pohodě tiká na mašince na které tohle píšu a zdá se, že má ještě hezkých pár let před sebou, i když tomu grafickému šmejdu X700 od ATI už stihl dvakrát upadnout utavený ventilátor...https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456267
+
Imotep nez priste vypustis nejakou blbost napr. ohledne grafik AMD.ATI tak si neco precti :)
pro zacatek treba http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3469 coz by ti snad jako laicke vysvetleni jak jsi mimo snad mohlo stacit ...
CPU divizi neresim ...
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
David Foltyn https://diit.cz/profil/dwarden
13. 12. 2008 - 00:31https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseImotep nez priste vypustis nejakou blbost napr. ohledne grafik AMD.ATI tak si neco precti :)
pro zacatek treba http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3469 coz by ti snad jako laicke vysvetleni jak jsi mimo snad mohlo stacit ...
CPU divizi neresim ...https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456284
+
zadruhé: to, co tvrdíte o shoření všech AMD, je-li to pravda (ehm), svědčí nanejvýše o tom, že jste ty počítače skládal sám. A zapomněl jste nanést pastu a připevnit pasiv.
Achjo.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Mandarinka (neověřeno) https://diit.cz
13. 12. 2008 - 02:17https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse-pao- : zaprvé... mám náhodou x700 a tvrdím, že netopí. A to má na sobě ventilátor hodný tak GF2... btw test spotřeby: http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/gpu-consumption2006_8.html (a to je prosím model pro).
zadruhé: to, co tvrdíte o shoření všech AMD, je-li to pravda (ehm), svědčí nanejvýše o tom, že jste ty počítače skládal sám. A zapomněl jste nanést pastu a připevnit pasiv.
Achjo.https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456291
+
sem myslel, že preskoty byly radiátory, ale realita je trochu žhavější... támhle -pao-vi se jednim prej podařilo nejenom podpálit pár áemdéček, ale dokonce i dvakrát za sebou utavit chladič na nějaký atině, drsný
by mě zajímalo kolik těch procáků vlastně bylo, vono dva až tři sou taky < "80CPU" ...to mě tak napadá že nula je taky furt menší, hmm třeba k žádnejm obětem na životech nakonec nedošlo
jinak si myslim, že ty procenta, co tam dole někdo cucal z prstu (nebo to počítal na kalkulačce, mě je to celkem jedno), sou hodně podhodnocený, podle mě by bylo zcela, naprosto a úplně nelogický vočekávat nárůst výkonu pouze vo 5-8%
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Achtymul Muséf (neověřeno) https://diit.cz
13. 12. 2008 - 03:20https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskusesem myslel, že preskoty byly radiátory, ale realita je trochu žhavější... támhle -pao-vi se jednim prej podařilo nejenom podpálit pár áemdéček, ale dokonce i dvakrát za sebou utavit chladič na nějaký atině, drsný
by mě zajímalo kolik těch procáků vlastně bylo, vono dva až tři sou taky < "80CPU" ...to mě tak napadá že nula je taky furt menší, hmm třeba k žádnejm obětem na životech nakonec nedošlo
jinak si myslim, že ty procenta, co tam dole někdo cucal z prstu (nebo to počítal na kalkulačce, mě je to celkem jedno), sou hodně podhodnocený, podle mě by bylo zcela, naprosto a úplně nelogický vočekávat nárůst výkonu pouze vo 5-8%https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456292
+
AMD není natolik bohatou společností, aby mohla několikrát přemalovávat, či přepracovávat špičkové grafické jádro, jak jsme toho poslední tři roky zvyklí od Nvidie, obzvlášť když již měsíc vyrábí na 40nm RV870. Pracovat současně na dvou generacích čipů je nesmysl, stejně jak vypustili řadu HD48XX skončila výroba HD38XX. V okamžiku, když přijde HD58XX tak HD48XX končí a ne, že se vyvíjí další klony.
13. 12. 2008 - 09:08https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseAMD není natolik bohatou společností, aby mohla několikrát přemalovávat, či přepracovávat špičkové grafické jádro, jak jsme toho poslední tři roky zvyklí od Nvidie, obzvlášť když již měsíc vyrábí na 40nm RV870. Pracovat současně na dvou generacích čipů je nesmysl, stejně jak vypustili řadu HD48XX skončila výroba HD38XX. V okamžiku, když přijde HD58XX tak HD48XX končí a ne, že se vyvíjí další klony.https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456294
+
WIFT:
K architektuře P4 jsem se dostal s mírným zpožděním poměrně dlouho jsem setrvával na AMD 800MHz I když se už tehdy o AMD tvrdilo, že je lepší, Celeron 800MHz (odvozený z P3)který si pořídil kolega na tom byl podstatně lépe. Než jsem se dostal k vlastnímu new PC trvalo docela dlouho ale postavil jsem docela slušnou řádku AMD a když už jsem neměl vlastní výkonný stroj, to co jsem stavěl jsem si také otestoval. Prostě z nějakých důvodů to nebylo ono a tak když jsem konečně stavěl new PC pro sebe, zkusil jsem něco jiného a dal přednost Intelu na 2,8 GHz s HT před AMD se 64 bit technologií. I když jsem mezi kolegy působil s Intelem jak mimozeměťan, zůstávali v úžasu nad tím co ten pomalý a nevýkonný Intel zvládal.
On je trochu rozdíl v tom, co se dá zjistit z testů, kde Intel hlavně ve hrách prohrával. Jenže testy možná omráčí, ale mimo těch testů nebyl mezi AMD a Intelem viditelný rozdíl. Trochu jiné to bylo mimo hry, kdy Intel prozměnu exceloval a rozdíl v tom co jsem si mohl dovolit na Intelu a AMD byl viditelný i mimo testy.
Tvrdit, že byl Intel nebo AMD lepší bych si nedovolil, každý z těch procesorů měl silná a slabá místa a záleželo spíš na uživateli, které z vlastností pro něj byly důležitější
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Richard Pluhařík https://diit.cz/profil/xxl
13. 12. 2008 - 10:29https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseWIFT:
K architektuře P4 jsem se dostal s mírným zpožděním poměrně dlouho jsem setrvával na AMD 800MHz I když se už tehdy o AMD tvrdilo, že je lepší, Celeron 800MHz (odvozený z P3)který si pořídil kolega na tom byl podstatně lépe. Než jsem se dostal k vlastnímu new PC trvalo docela dlouho ale postavil jsem docela slušnou řádku AMD a když už jsem neměl vlastní výkonný stroj, to co jsem stavěl jsem si také otestoval. Prostě z nějakých důvodů to nebylo ono a tak když jsem konečně stavěl new PC pro sebe, zkusil jsem něco jiného a dal přednost Intelu na 2,8 GHz s HT před AMD se 64 bit technologií. I když jsem mezi kolegy působil s Intelem jak mimozeměťan, zůstávali v úžasu nad tím co ten pomalý a nevýkonný Intel zvládal.
On je trochu rozdíl v tom, co se dá zjistit z testů, kde Intel hlavně ve hrách prohrával. Jenže testy možná omráčí, ale mimo těch testů nebyl mezi AMD a Intelem viditelný rozdíl. Trochu jiné to bylo mimo hry, kdy Intel prozměnu exceloval a rozdíl v tom co jsem si mohl dovolit na Intelu a AMD byl viditelný i mimo testy.
Tvrdit, že byl Intel nebo AMD lepší bych si nedovolil, každý z těch procesorů měl silná a slabá místa a záleželo spíš na uživateli, které z vlastností pro něj byly důležitější https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456297
+
Federman: strašně se mi líbí, jak použitím jiného fontu a prolinkováváním na ten tvůj web si honíš skrze naše diskuse návštěvnost. Odkaz jsem ti odstranil, příště vol v rámci slušnosti vůči čtenářům jen textovou formu a normální font.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
David Ježek https://diit.cz/autor/david-jezek
13. 12. 2008 - 11:09https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseFederman: strašně se mi líbí, jak použitím jiného fontu a prolinkováváním na ten tvůj web si honíš skrze naše diskuse návštěvnost. Odkaz jsem ti odstranil, příště vol v rámci slušnosti vůči čtenářům jen textovou formu a normální font.https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456304
+
To Ládík
Ačkoliv se již tehdy tvrdilo, že AMD je rychlejší, nebyla to tak úplně pravda. Celeron který to natřel AMD na stejném taktu byl šok i pro mne.
Na druhé straně do doby, než si ke mě začali chodit sociálně slabší spoluobčané pro sociální dávky (výpalné) jsem měl malou internetovou kavárnu se dvěma P3 jeden podtaktovaný na 570MHz (na 650 prostě neběžel) a s obyč GF 1 (tnt) (základní deska byla sice moderní ale jak se ukázalo ne zas tak moc) Druhý P3 jel na 600MHz (orginál) s grafikou GF2 (byla to ta kastrovaná verze, označení už si nepamatuju) Další dvě PC měly AMD na 800 MHz (myslím, že Thunderbid) a tytéž grafiky GF2. RAM, HDD atd byly na všech PC stejné. Již tehdy se spousta lidí ptala které z PC je AMD a které Intel - prostě ve hrách chtěli mít výhodu :-). Mlžil jsem že netuším a nechal je vybírat. Výsledek předčil očekávání PC č. 1+2 byly označeny zákazníky za AMD a tedy lepší a PC č.3+4 za Intel Tedy přesně naopak než tomu bylo ve skutečnosti. Podotýkám, že tento názor mělo více lidí.
Prostě lidé byli spíš zmanipulovaní tím, co se obvykle psalo v časopisech a co slyšeli v prodejnách s PC, nebo mezi sebou, než aby byl skutečně vidět rozdíl ve výkonu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Richard Pluhařík https://diit.cz/profil/xxl
13. 12. 2008 - 11:44https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseTo Ládík
Ačkoliv se již tehdy tvrdilo, že AMD je rychlejší, nebyla to tak úplně pravda. Celeron který to natřel AMD na stejném taktu byl šok i pro mne.
Na druhé straně do doby, než si ke mě začali chodit sociálně slabší spoluobčané pro sociální dávky (výpalné) jsem měl malou internetovou kavárnu se dvěma P3 jeden podtaktovaný na 570MHz (na 650 prostě neběžel) a s obyč GF 1 (tnt) (základní deska byla sice moderní ale jak se ukázalo ne zas tak moc) Druhý P3 jel na 600MHz (orginál) s grafikou GF2 (byla to ta kastrovaná verze, označení už si nepamatuju) Další dvě PC měly AMD na 800 MHz (myslím, že Thunderbid) a tytéž grafiky GF2. RAM, HDD atd byly na všech PC stejné. Již tehdy se spousta lidí ptala které z PC je AMD a které Intel - prostě ve hrách chtěli mít výhodu :-). Mlžil jsem že netuším a nechal je vybírat. Výsledek předčil očekávání PC č. 1+2 byly označeny zákazníky za AMD a tedy lepší a PC č.3+4 za Intel Tedy přesně naopak než tomu bylo ve skutečnosti. Podotýkám, že tento názor mělo více lidí.
Prostě lidé byli spíš zmanipulovaní tím, co se obvykle psalo v časopisech a co slyšeli v prodejnách s PC, nebo mezi sebou, než aby byl skutečně vidět rozdíl ve výkonu.
https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456311
+
toXXL: ako majitel nasledovnych cpu: k5_166, K6_450, celeron_333@450MHz (PII), celeron566@920Mhz(PIII), duron_1000@1100, athlonXP_1700+, athlonXP_2000+ 1666@2090Mhz, athlon64_3000+ 2000@2300Mhz, athlon64x2_4200+ 2200@2650Mhz, athlon64x2_5400+ 2800@3000Mhz mozem s kludnym svedomim prehlasit, ze vsetko od cias durona po nastup c2d bolo lepsie amd. Vykon, cena, cena komplet (doska,cpu,ram). Od nastupu c2d a zlacnenia DDR2 je lepsie c2d. Odpoved AMD na c2d bol prepadak menom phenom (nieco ako ten tvoj prescot, vzivote by som to nekupil) a ukazuje sa, ze az klesnu ddr3 ramy, tak corei7(pripadne este viac corei5) bude dostojnym nastupcom c2d. Niesom tvrdohlavy amdckar, ani intelak, skladam co je vyhodnejsie - v casoch P4 to bolo amd. Dnes je to intel. Do buducna? uvidime, kazdopadne dnes intel c2d e5200.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
roob https://diit.cz/profil/roob
13. 12. 2008 - 12:50https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskusetoXXL: ako majitel nasledovnych cpu: k5_166, K6_450, celeron_333@450MHz (PII), celeron566@920Mhz(PIII), duron_1000@1100, athlonXP_1700+, athlonXP_2000+ 1666@2090Mhz, athlon64_3000+ 2000@2300Mhz, athlon64x2_4200+ 2200@2650Mhz, athlon64x2_5400+ 2800@3000Mhz mozem s kludnym svedomim prehlasit, ze vsetko od cias durona po nastup c2d bolo lepsie amd. Vykon, cena, cena komplet (doska,cpu,ram). Od nastupu c2d a zlacnenia DDR2 je lepsie c2d. Odpoved AMD na c2d bol prepadak menom phenom (nieco ako ten tvoj prescot, vzivote by som to nekupil) a ukazuje sa, ze az klesnu ddr3 ramy, tak corei7(pripadne este viac corei5) bude dostojnym nastupcom c2d. Niesom tvrdohlavy amdckar, ani intelak, skladam co je vyhodnejsie - v casoch P4 to bolo amd. Dnes je to intel. Do buducna? uvidime, kazdopadne dnes intel c2d e5200.https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456312
+
xxl ? 77.104.245.xxx - dnes, 13. prosince 2008, 10:29:
Celeron 800 byl zhruba na urovni Duronu 800, ale nemohl se pomerovat s Thunderbirdem. Jedine pri pretaktovani (coz na Celeronu slo dobre) na nejake 1000-1100 byl vykon uz zajimavy.
"Celeron 800MHz (odvozený z P3)který si pořídil kolega na tom byl podstatně lépe."
- v cem konkretne na tom byl PODSTATNE lepe? :)
"zůstávali v úžasu nad tím co ten pomalý a nevýkonný Intel zvládal."
- zvladat by mel snad vsechno, ale dulezite je jak rychle. Take by bylo zajimave uvest o jake ulohy se konkretne jednalo. To je zasadni. Pokud to byl Celeron se 128kB cache, tak to moc fofr nebyl, ale Northwood s 512kB uz na tom byl lepe, avsak AMD v te dobe bylo schopne nabidnout stejne vykonny CPU s nizsi cenou.
"Jenže testy možná omráčí, ale mimo těch testů nebyl mezi AMD a Intelem viditelný rozdíl."
- To je pravda! Pokud neprovadite na CPU narocne ulohy opravdu nepoznate rozdil mezi Intelem a AMD.
"Trochu jiné to bylo mimo hry, kdy Intel prozměnu exceloval a rozdíl v tom co jsem si mohl dovolit na Intelu a AMD byl viditelný i mimo testy."
- Opet by bylo vice nez zahodne uvest jake ulohy jste na Intelu provadel, ve kterych tak exceloval. Nehraje v tom nahodou roli, ze "mimo testy" je vytizeni CPU v jednotkach procent a je uplne jedno jake CPU mate? :)
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
gi (neověřeno) https://diit.cz
13. 12. 2008 - 13:50https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskusexxl ? 77.104.245.xxx - dnes, 13. prosince 2008, 10:29:
Celeron 800 byl zhruba na urovni Duronu 800, ale nemohl se pomerovat s Thunderbirdem. Jedine pri pretaktovani (coz na Celeronu slo dobre) na nejake 1000-1100 byl vykon uz zajimavy.
"Celeron 800MHz (odvozený z P3)který si pořídil kolega na tom byl podstatně lépe."
- v cem konkretne na tom byl PODSTATNE lepe? :)
"zůstávali v úžasu nad tím co ten pomalý a nevýkonný Intel zvládal."
- zvladat by mel snad vsechno, ale dulezite je jak rychle. Take by bylo zajimave uvest o jake ulohy se konkretne jednalo. To je zasadni. Pokud to byl Celeron se 128kB cache, tak to moc fofr nebyl, ale Northwood s 512kB uz na tom byl lepe, avsak AMD v te dobe bylo schopne nabidnout stejne vykonny CPU s nizsi cenou.
"Jenže testy možná omráčí, ale mimo těch testů nebyl mezi AMD a Intelem viditelný rozdíl."
- To je pravda! Pokud neprovadite na CPU narocne ulohy opravdu nepoznate rozdil mezi Intelem a AMD.
"Trochu jiné to bylo mimo hry, kdy Intel prozměnu exceloval a rozdíl v tom co jsem si mohl dovolit na Intelu a AMD byl viditelný i mimo testy."
- Opet by bylo vice nez zahodne uvest jake ulohy jste na Intelu provadel, ve kterych tak exceloval. Nehraje v tom nahodou roli, ze "mimo testy" je vytizeni CPU v jednotkach procent a je uplne jedno jake CPU mate? :)https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456315
+
xxl ? 77.104.245.xxx - dnes, 13. prosince 2008, 11:44:
"Ačkoliv se již tehdy tvrdilo, že AMD je rychlejší, nebyla to tak úplně pravda. Celeron který to natřel AMD na stejném taktu byl šok i pro mne."
- to jsou naprosto nepodlozene informace a nevim kam na ne chodite.
"obyč GF 1 (tnt)"
- Bud GeForce SDR nebo DDR, a nebo Riva TNT, TNT 2, ale rozhodne ne GeForce 1 TNT :)
"Výsledek předčil očekávání PC č. 1+2 byly označeny zákazníky za AMD a tedy lepší a PC č.3+4 za Intel Tedy přesně naopak než tomu bylo ve skutečnosti. Podotýkám, že tento názor mělo více lidí."
- Subjektivni hodnoceni je dobre, ale v tomto pripade nevypovida temer o nicem. Sam pisete ve Vasem predchozim prispevku, ze krome her je Intel The Best a ve druhem obracite, ze na hry se subjektivne zda Intel rychlejsi? Navic subjektivni hodnoceni by mel delat nejaky profik (recenzent) a ne nejaka decka co si jdou zahrat do herny/kavarny a v Levelu si precetli, ze je na hry nejlepsi AMD. Nezalezi z vetsi casti spise na graficke karte? Pak bych take chtel videt to jak byl nakonfigurovan system, jake byly ovladace a jestli nahodou uz nebyl v systemu zalezly nejaky ten cervik co si na pozadi odesilal spam. Proste vypovidaci hodnota nulova...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
gi (neověřeno) https://diit.cz
13. 12. 2008 - 14:06https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskusexxl ? 77.104.245.xxx - dnes, 13. prosince 2008, 11:44:
"Ačkoliv se již tehdy tvrdilo, že AMD je rychlejší, nebyla to tak úplně pravda. Celeron který to natřel AMD na stejném taktu byl šok i pro mne."
- to jsou naprosto nepodlozene informace a nevim kam na ne chodite.
"obyč GF 1 (tnt)"
- Bud GeForce SDR nebo DDR, a nebo Riva TNT, TNT 2, ale rozhodne ne GeForce 1 TNT :)
"Výsledek předčil očekávání PC č. 1+2 byly označeny zákazníky za AMD a tedy lepší a PC č.3+4 za Intel Tedy přesně naopak než tomu bylo ve skutečnosti. Podotýkám, že tento názor mělo více lidí."
- Subjektivni hodnoceni je dobre, ale v tomto pripade nevypovida temer o nicem. Sam pisete ve Vasem predchozim prispevku, ze krome her je Intel The Best a ve druhem obracite, ze na hry se subjektivne zda Intel rychlejsi? Navic subjektivni hodnoceni by mel delat nejaky profik (recenzent) a ne nejaka decka co si jdou zahrat do herny/kavarny a v Levelu si precetli, ze je na hry nejlepsi AMD. Nezalezi z vetsi casti spise na graficke karte? Pak bych take chtel videt to jak byl nakonfigurovan system, jake byly ovladace a jestli nahodou uz nebyl v systemu zalezly nejaky ten cervik co si na pozadi odesilal spam. Proste vypovidaci hodnota nulova...https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456318
+
Mám vytáhnout starý AMD K7 650@966 MHz Slot A + 1 GB PC133 RAM + TNT2 32 MB a rozsoudíme to? :)
Řekněte si takt CPU (default - OC) a které testy a uvidíme. ;)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Brepta (neověřeno) https://diit.cz
13. 12. 2008 - 15:17https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseMám vytáhnout starý AMD K7 650@966 MHz Slot A + 1 GB PC133 RAM + TNT2 32 MB a rozsoudíme to? :)
Řekněte si takt CPU (default - OC) a které testy a uvidíme. ;)
https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456322
+
Federmann: tak nejak ti nevim, vyvoj jedne generace grafik zabere minimalne 3 roky a generace se stridaji kazdych 6-12 mesicu.
Navic mam takovy dojem ze AMD je zastancem modularni technologie takze pri mensi uprave chipu nemusis modifikovat hned cely navrh ale jen jeho cast coz je pak podstane levnejsi a rychlejsi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
xrodney https://diit.cz/profil/rodney
13. 12. 2008 - 15:31https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseFedermann: tak nejak ti nevim, vyvoj jedne generace grafik zabere minimalne 3 roky a generace se stridaji kazdych 6-12 mesicu.
Navic mam takovy dojem ze AMD je zastancem modularni technologie takze pri mensi uprave chipu nemusis modifikovat hned cely navrh ale jen jeho cast coz je pak podstane levnejsi a rychlejsi. https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456325
+
Brepta: Myslim ze uz nema cenu rozpitvavat historii, ale celkem slusne pretaktovani 650@966. Obzlast u Slotu A. Jinak nebylo by dobre stavet proti sobe Coopermine s on-die cache a Athlon do slotu A, ktery ma cache mimo.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
gi (neověřeno) https://diit.cz
13. 12. 2008 - 16:20https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseBrepta: Myslim ze uz nema cenu rozpitvavat historii, ale celkem slusne pretaktovani 650@966. Obzlast u Slotu A. Jinak nebylo by dobre stavet proti sobe Coopermine s on-die cache a Athlon do slotu A, ktery ma cache mimo.https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456327
+
no, neviem ake cislo tam bude, ale ak to nechaju na marketingove oddelenie, tak to bude urcite nieco ako "iRadeon Xnejakecislo XX" :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Crazy Horse https://diit.cz/profil/crazy-horse
13. 12. 2008 - 17:07https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseno, neviem ake cislo tam bude, ale ak to nechaju na marketingove oddelenie, tak to bude urcite nieco ako "iRadeon Xnejakecislo XX" :)https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456329
+
gi: Jop, díky. =) Trochu jsem to stejně popletl, bylo to 650@977 (8,5x115), napětí už ale nevím. Prodávaný byl jako 650 a měl to i na plastovém krytu, ale uvnitř na křemíku (?) měl kdesi napsáno 750 a možná proto se nechal vytáhnout tak vysoko. S pájením SMD rezistorků jsem si tehdy užil. ;)
Máš pravdu, že slepá větev designu s externí cache měla své neduhy.
Moc rád bych ještě sehnal do sbírky Slot A s jádrem Thunderbird, ideálně ten nejvyšší 1 GHz. =)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Brepta (neověřeno) https://diit.cz
13. 12. 2008 - 17:24https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskusegi: Jop, díky. =) Trochu jsem to stejně popletl, bylo to 650@977 (8,5x115), napětí už ale nevím. Prodávaný byl jako 650 a měl to i na plastovém krytu, ale uvnitř na křemíku (?) měl kdesi napsáno 750 a možná proto se nechal vytáhnout tak vysoko. S pájením SMD rezistorků jsem si tehdy užil. ;)
Máš pravdu, že slepá větev designu s externí cache měla své neduhy.
Moc rád bych ještě sehnal do sbírky Slot A s jádrem Thunderbird, ideálně ten nejvyšší 1 GHz. =)https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456334
+
To Gi
V první řadě se chci omluvit za označená GF1 - ta samozřejmě nebyla, ale od mé internetové kavárny/herny uběhlo 6 let a já si značení doslovně nepamatuju a tak jsem o závorky uvedl TNT.
Něco jiného to bylo u Amigy tam jsem shcopen uvést veškeré typy které prošly mýma rukama, ale můj přechod na PC byl víceméně donucený pádem Amigy a dlouhou dobu u mě bylo PC východiskem z nouze, nikoliv počítačem.
Nepodložené informace?? Kolega měl to štěstí že měl Celerona a já to AMD (byl to skutečně Thunderbid. S vyjímkou mého prvního PC s Celeronem 300A jsem Celeron ani Duron nikdy nevlastnil) a testy jsme prováděli všemi tehdy dostupnými prostředky. Nešlo o světoborné rozdíly, někdy byly na hranici chyby v měření, ale prostě rozdíl ve prospěch Intelu tu byl.
Subjektivní posouzení či recenzi?? já tu uváděl názor lidí, nikoliv fakt, skutečnost může být na hony vzdálená subjektivnímu názoru (ps nevyžádaná pošta v r 2002 na vytáčeném netu ???) a navíc kdysi vyšla recenze o tom jak kazí kopírování kvalitu hudby (chybí basy atd) a já tvrdil že je to nesmysl. Po letech vyšel článek, že celá testovací ceremonie se odehrála na zcela nedostačující aparatuře v nevhodném prostředí, byla brána jako velká nevázaná párty, navíc testy prováděli lidé, kteří byli v tu chvíli značně společensky unavení (vzhledm k bohémům, kteří se tehdy sešli nešlo jen o opojení alkoholem) a tak napsali to co tehdy považovali za vhodné a co všeobecně platilo u analogového záznmu. To, že jde o záznam na jiném principu nikoho nevzrušovalo :-)
Vrátím se teď k testům počítačů všeobecně
"zůstávali v úžasu nad tím co ten pomalý a nevýkonný Intel zvládal." Jednalo se již o P4 2800MHz a testům jsem dal celkem zabrat. Nebudeme si nic namlouvat rozdíly v tom nebo onom procesoru jsou prakticky nulové Prostě posadte člověka před PC a stěží bez testů určí co je AMD a co je Intel (nebo snad znáte hru, kterou by AMD 3000+ zvládlo levou zadní a Intel na 3 GHz ne?)
Intel s HT měl totiž něco co v té době AMD nemělo a to bylo paralelní zpracování úloh. Ukazovat hry by bylo zbytečné a v multimédiích měl prozměnu mírně navrch Intel, to byly věci všeobecně známé a víceméně bez testů neměřitelné. Ale zpracovávat na pozadí video, a současně hrát náročnou hru přičemž hra byla naprosto hratelná a přepočet videa jel na 80-90% se na AMD nevidí. Další mou specialitkou byl převod videa, 2* spuštěná hra LA, současný ríp a vypalování jiného souboru na DVD a do toho všeho otevřít pár dalších i když naprosto zbytečných programů :-) Ano většina byla zbytečná, ale nejsou nejrůznější bechmarky vlastně totéž? Tady šlo o jediné, dokázat, že to co mám doma nezaslouží pohrdání, ale že jde o kvalitní PC které minimálně snese srovnání se slavným a mnohdy přeceňovanýn AMD
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Richard Pluhařík https://diit.cz/profil/xxl
13. 12. 2008 - 20:10https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseTo Gi
V první řadě se chci omluvit za označená GF1 - ta samozřejmě nebyla, ale od mé internetové kavárny/herny uběhlo 6 let a já si značení doslovně nepamatuju a tak jsem o závorky uvedl TNT.
Něco jiného to bylo u Amigy tam jsem shcopen uvést veškeré typy které prošly mýma rukama, ale můj přechod na PC byl víceméně donucený pádem Amigy a dlouhou dobu u mě bylo PC východiskem z nouze, nikoliv počítačem.
Nepodložené informace?? Kolega měl to štěstí že měl Celerona a já to AMD (byl to skutečně Thunderbid. S vyjímkou mého prvního PC s Celeronem 300A jsem Celeron ani Duron nikdy nevlastnil) a testy jsme prováděli všemi tehdy dostupnými prostředky. Nešlo o světoborné rozdíly, někdy byly na hranici chyby v měření, ale prostě rozdíl ve prospěch Intelu tu byl.
Subjektivní posouzení či recenzi?? já tu uváděl názor lidí, nikoliv fakt, skutečnost může být na hony vzdálená subjektivnímu názoru (ps nevyžádaná pošta v r 2002 na vytáčeném netu ???) a navíc kdysi vyšla recenze o tom jak kazí kopírování kvalitu hudby (chybí basy atd) a já tvrdil že je to nesmysl. Po letech vyšel článek, že celá testovací ceremonie se odehrála na zcela nedostačující aparatuře v nevhodném prostředí, byla brána jako velká nevázaná párty, navíc testy prováděli lidé, kteří byli v tu chvíli značně společensky unavení (vzhledm k bohémům, kteří se tehdy sešli nešlo jen o opojení alkoholem) a tak napsali to co tehdy považovali za vhodné a co všeobecně platilo u analogového záznmu. To, že jde o záznam na jiném principu nikoho nevzrušovalo :-)
Vrátím se teď k testům počítačů všeobecně
"zůstávali v úžasu nad tím co ten pomalý a nevýkonný Intel zvládal." Jednalo se již o P4 2800MHz a testům jsem dal celkem zabrat. Nebudeme si nic namlouvat rozdíly v tom nebo onom procesoru jsou prakticky nulové Prostě posadte člověka před PC a stěží bez testů určí co je AMD a co je Intel (nebo snad znáte hru, kterou by AMD 3000+ zvládlo levou zadní a Intel na 3 GHz ne?)
Intel s HT měl totiž něco co v té době AMD nemělo a to bylo paralelní zpracování úloh. Ukazovat hry by bylo zbytečné a v multimédiích měl prozměnu mírně navrch Intel, to byly věci všeobecně známé a víceméně bez testů neměřitelné. Ale zpracovávat na pozadí video, a současně hrát náročnou hru přičemž hra byla naprosto hratelná a přepočet videa jel na 80-90% se na AMD nevidí. Další mou specialitkou byl převod videa, 2* spuštěná hra LA, současný ríp a vypalování jiného souboru na DVD a do toho všeho otevřít pár dalších i když naprosto zbytečných programů :-) Ano většina byla zbytečná, ale nejsou nejrůznější bechmarky vlastně totéž? Tady šlo o jediné, dokázat, že to co mám doma nezaslouží pohrdání, ale že jde o kvalitní PC které minimálně snese srovnání se slavným a mnohdy přeceňovanýn AMD
https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456344
+
xxl ? 77.104.245.xxx - dnes, 13. prosince 2008, 20:10:
"a testy jsme prováděli všemi tehdy dostupnými prostředky. Nešlo o světoborné rozdíly, někdy byly na hranici chyby v měření, ale prostě rozdíl ve prospěch Intelu tu byl."
- Pro zvyseni duveryhodnosti by bylo dobre uvest jakymi prostredky. Verim, ze nektere ulohy zvlada Celeron 800 rychleji nez Thunderbird 800, ale ze je Celeron vseobecne rychlejsi s tim opravdu souhlasit nemuzu.
"ps nevyžádaná pošta v r 2002 na vytáčeném netu ???"
- jasne s tim jsem prestrelil :)
"Prostě posadte člověka před PC a stěží bez testů určí co je AMD a co je Intel (nebo snad znáte hru, kterou by AMD 3000+ zvládlo levou zadní a Intel na 3 GHz ne?)"
- 3000+ zhruba odpovida vykonu P4 3GHz (podle AMD pry jako 3GHz Thunderbird). Jedine v cem bude P4 pozorovatelne lepsi je sekvencni zpracovani vetsiho mnozstvi dat (prevod videa (obecne multimedia)). Tyto procesory si jsou rovnymi souperi. Problem je v tom, ze intel prodaval sve P4 draz nez AMD. Proto kazdy kupoval AMD. Jinak P4 Celeron s jadrem Northwood a 128kB cache byl tragedie i na nejakych 2,8GHz. Neda se tedy zobecnit Intel je stejne dobry jako AMD. Musi se mluvit o konkretnich CPU.
"Intel s HT měl totiž něco co v té době AMD nemělo a to bylo paralelní zpracování úloh."
- HT je zajimava technologie, ale hodi se jen na nektere skupiny uloh. Nekde dokonce snizuje vykon. Hlavni prinos bych videl ve zrychleni odezvy prostredi.
"Ale zpracovávat na pozadí video, a současně hrát náročnou hru přičemž hra byla naprosto hratelná a přepočet videa jel na 80-90% se na AMD nevidí."
- To bych spis pricital neschopnosti systemu (planovaci) brat v uvahu priority procesu a hyper-threading to nejspis zehlil. Jsou to jen me domenky a necitim se fundovany vest o tomto tematu zasvecenou diskuzi.
"Tady šlo o jediné, dokázat, že to co mám doma nezaslouží pohrdání, ale že jde o kvalitní PC které minimálně snese srovnání se slavným a mnohdy přeceňovanýn AMD"
- Ano souhlasim. P4 je podobne vykonne jako nejaky Athlon 3000+. Problem je v tom, kolik si Intel za P4, oproti Athlonum, rikal. Nedivim se, ze verejnost vnimala Intel negativne. Mohl si za to sam svou cenovou politikou.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
gi (neověřeno) https://diit.cz
13. 12. 2008 - 22:40https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskusexxl ? 77.104.245.xxx - dnes, 13. prosince 2008, 20:10:
"a testy jsme prováděli všemi tehdy dostupnými prostředky. Nešlo o světoborné rozdíly, někdy byly na hranici chyby v měření, ale prostě rozdíl ve prospěch Intelu tu byl."
- Pro zvyseni duveryhodnosti by bylo dobre uvest jakymi prostredky. Verim, ze nektere ulohy zvlada Celeron 800 rychleji nez Thunderbird 800, ale ze je Celeron vseobecne rychlejsi s tim opravdu souhlasit nemuzu.
"ps nevyžádaná pošta v r 2002 na vytáčeném netu ???"
- jasne s tim jsem prestrelil :)
"Prostě posadte člověka před PC a stěží bez testů určí co je AMD a co je Intel (nebo snad znáte hru, kterou by AMD 3000+ zvládlo levou zadní a Intel na 3 GHz ne?)"
- 3000+ zhruba odpovida vykonu P4 3GHz (podle AMD pry jako 3GHz Thunderbird). Jedine v cem bude P4 pozorovatelne lepsi je sekvencni zpracovani vetsiho mnozstvi dat (prevod videa (obecne multimedia)). Tyto procesory si jsou rovnymi souperi. Problem je v tom, ze intel prodaval sve P4 draz nez AMD. Proto kazdy kupoval AMD. Jinak P4 Celeron s jadrem Northwood a 128kB cache byl tragedie i na nejakych 2,8GHz. Neda se tedy zobecnit Intel je stejne dobry jako AMD. Musi se mluvit o konkretnich CPU.
"Intel s HT měl totiž něco co v té době AMD nemělo a to bylo paralelní zpracování úloh."
- HT je zajimava technologie, ale hodi se jen na nektere skupiny uloh. Nekde dokonce snizuje vykon. Hlavni prinos bych videl ve zrychleni odezvy prostredi.
"Ale zpracovávat na pozadí video, a současně hrát náročnou hru přičemž hra byla naprosto hratelná a přepočet videa jel na 80-90% se na AMD nevidí."
- To bych spis pricital neschopnosti systemu (planovaci) brat v uvahu priority procesu a hyper-threading to nejspis zehlil. Jsou to jen me domenky a necitim se fundovany vest o tomto tematu zasvecenou diskuzi.
"Tady šlo o jediné, dokázat, že to co mám doma nezaslouží pohrdání, ale že jde o kvalitní PC které minimálně snese srovnání se slavným a mnohdy přeceňovanýn AMD"
- Ano souhlasim. P4 je podobne vykonne jako nejaky Athlon 3000+. Problem je v tom, kolik si Intel za P4, oproti Athlonum, rikal. Nedivim se, ze verejnost vnimala Intel negativne. Mohl si za to sam svou cenovou politikou.https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456351
+
:) Takže postoj Intelu se nezměnil , jen AMD ted´není schopno se svými procesory konkurovat a proto dnes všichni chválí Intel .
Měl jsem doma na nějaký čas Duron 650Mhz ... v poklidu běhal na 850Mhz a P3 Copermine 750 @ 850Mhz vůči němu působil jako zadýchaný šnek .
Slouží se dodat , že u mne Pentium běhalo s SDR a Duron už s DDR pamětmi . To byla velká výhoda AMD a socketu A . Ale dnes co nový procesor to jiná patice stejně jako konkurence . Další potenciální výhoda kterou AMD zahodilo .
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Xspy https://diit.cz/profil/xspy
14. 12. 2008 - 01:07https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse:) Takže postoj Intelu se nezměnil , jen AMD ted´není schopno se svými procesory konkurovat a proto dnes všichni chválí Intel .
Měl jsem doma na nějaký čas Duron 650Mhz ... v poklidu běhal na 850Mhz a P3 Copermine 750 @ 850Mhz vůči němu působil jako zadýchaný šnek .
Slouží se dodat , že u mne Pentium běhalo s SDR a Duron už s DDR pamětmi . To byla velká výhoda AMD a socketu A . Ale dnes co nový procesor to jiná patice stejně jako konkurence . Další potenciální výhoda kterou AMD zahodilo .https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456358
+
Rodney: Jen jsem napsal, že AMD má dost práce s 40nm výrobním procesem a jestli to bude přepracovaná RV770 či něco lepšího je zcela jedno, bylo by naprosto zbytečné dělat totéž pro ještě pro 55nm, takže čekejte 960strem procesorů a takt přes 1GHz, ale rozměr čipu cca 160mm2, první kusy jsou již plně funkční http://tech.sina.com.cn/h/2008-12-13/0516912876.shtml
14. 12. 2008 - 09:31https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseRodney: Jen jsem napsal, že AMD má dost práce s 40nm výrobním procesem a jestli to bude přepracovaná RV770 či něco lepšího je zcela jedno, bylo by naprosto zbytečné dělat totéž pro ještě pro 55nm, takže čekejte 960strem procesorů a takt přes 1GHz, ale rozměr čipu cca 160mm2, první kusy jsou již plně funkční http://tech.sina.com.cn/h/2008-12-13/0516912876.shtml
https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456361
+
Zo gi
Ano srovnávám dva procesory které se mi v průběhu těch let vlastnil. AMD Thunderbid (ještě s SDR, DDR vyšly později) proti kolegovo Celeronu na 800MHz. Zde byly použity 3Dmark 2000 a 2001, zabalování a rozbalování archivů do a z WinRARu, nějaké grafické prográmky dodávané tehdy k GF 2 MX kde bylo měření počtu snímků a jediná hra, kterou jsme měli s počítáním snímků (tedy pokud nepočítám hru z cd pro nVidii) myslím, že šlo o Quake ovšem číslo nevím
Další procesor který jsem vlastnil byl P4 2800MHz ještě na socketu 478. byl to plnokrevník, Celeron měl tehdy žalostný výkon (mimochodem výkon Celeronu byl důvod proč jsem u notebooku šáhl po dvojjádru, teprve později jsem zjistil, že mobilní celeron se za svůj výkon na rozdíl od desktopového stydět nemusí). Typ jádra si ovšem nevzpomenu a nebo vzpomenu ve chvíli, kdy tahle diskuze bude pasé :-( Byl zakoupen v době kdy se začínaly prodávat AMD se 64bit technologií a rozdíl v ceně byl jen 300 kč a i s deskou nepřesáhl rozdíl 500kč. Po několika měsících jsem jej vyměnil za typ již s paticí 775 na 3 GHz (číselné označení 630 písmeno si fakt nevzpomenu se 2MB cache) a deskou P945 a DDR2 - příprava na C2D, ale ukázalo se že deska ještě neměla napájení pro C2D.
Na tomto procesoru už testy v počtu snímků ve hrách neprobíhaly, byl již dostupný net a údaje si stačilo vyhledat. Trochu jiné to bylo s HT, kde jsem samozřejmě testoval procesor s vyplým a zaplým HT + srovnání s AMD 3000+ který měl kolega. právě ve zpracování více úloh naráz.
Při zaplém HT měl ten procesor skutečně problémy ve zpracování priorit (ovšem tahle nevýhoda měla docela pozitivní vliv na odezvu systému), ale obrovský nárůst výkonu byl způsobený něčím jiným. HT totiž dovedlo využít zahálející jednotky u jednoho procesu zpracováním procesu druhého. Proto bylo možné součaně přepočítávat video a hrát přičemž nedošlo ani ke zpomalení hry, nebo zásadnímu zpomalení přepočtu. Laicky řečeno procesor nabízel díky lepšímu využití výpočetních jednotek o 60% vyšší výkon.
Na druhé straně jsem si nikdy nevšiml urychlení jednoho procesu (s vyjímkou DVD Shrinku který při zaplém HT běžel o cca 30% rychleji) ale současně ani zpomalení díky HT (ovšem uznávám, že tato situace mohla nastat, ale nesetkal jsem se s tím)
Ještě malá poznámka k cenám, první C2D jsem kupoval mnohem dříve než došlo ke snížení cen u AMD a procesor E6300 který jsem okamžitě přetaktoval na 2.8GHz (původní 1.86GHz) vyšel tehdy 3* levněji než nejdražší dvojjádro od AMD (mám dojem že šlo o 6000+) a byl o pár korun levnější než nejlevnější dvojjádro od AMD (myslím že šlo o 3800+ - pokud v prodeji tehdy nebyl ještě nižší dvojjádrový model) Nedá se tedy říct, že Intel byl vždy dražší :-)
Omlouvám se za tuhle poznámku, byla míněná jako vtip, ale faktem je že se dnes dají koupit některé procesory se stejným poměrem cena/výkon jaký má konkurence a jedním z nich je právě E5200 který má navíc poměrně slušný taktovací potenciál
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Richard Pluhařík https://diit.cz/profil/xxl
14. 12. 2008 - 09:49https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseZo gi
Ano srovnávám dva procesory které se mi v průběhu těch let vlastnil. AMD Thunderbid (ještě s SDR, DDR vyšly později) proti kolegovo Celeronu na 800MHz. Zde byly použity 3Dmark 2000 a 2001, zabalování a rozbalování archivů do a z WinRARu, nějaké grafické prográmky dodávané tehdy k GF 2 MX kde bylo měření počtu snímků a jediná hra, kterou jsme měli s počítáním snímků (tedy pokud nepočítám hru z cd pro nVidii) myslím, že šlo o Quake ovšem číslo nevím
Další procesor který jsem vlastnil byl P4 2800MHz ještě na socketu 478. byl to plnokrevník, Celeron měl tehdy žalostný výkon (mimochodem výkon Celeronu byl důvod proč jsem u notebooku šáhl po dvojjádru, teprve později jsem zjistil, že mobilní celeron se za svůj výkon na rozdíl od desktopového stydět nemusí). Typ jádra si ovšem nevzpomenu a nebo vzpomenu ve chvíli, kdy tahle diskuze bude pasé :-( Byl zakoupen v době kdy se začínaly prodávat AMD se 64bit technologií a rozdíl v ceně byl jen 300 kč a i s deskou nepřesáhl rozdíl 500kč. Po několika měsících jsem jej vyměnil za typ již s paticí 775 na 3 GHz (číselné označení 630 písmeno si fakt nevzpomenu se 2MB cache) a deskou P945 a DDR2 - příprava na C2D, ale ukázalo se že deska ještě neměla napájení pro C2D.
Na tomto procesoru už testy v počtu snímků ve hrách neprobíhaly, byl již dostupný net a údaje si stačilo vyhledat. Trochu jiné to bylo s HT, kde jsem samozřejmě testoval procesor s vyplým a zaplým HT + srovnání s AMD 3000+ který měl kolega. právě ve zpracování více úloh naráz.
Při zaplém HT měl ten procesor skutečně problémy ve zpracování priorit (ovšem tahle nevýhoda měla docela pozitivní vliv na odezvu systému), ale obrovský nárůst výkonu byl způsobený něčím jiným. HT totiž dovedlo využít zahálející jednotky u jednoho procesu zpracováním procesu druhého. Proto bylo možné součaně přepočítávat video a hrát přičemž nedošlo ani ke zpomalení hry, nebo zásadnímu zpomalení přepočtu. Laicky řečeno procesor nabízel díky lepšímu využití výpočetních jednotek o 60% vyšší výkon.
Na druhé straně jsem si nikdy nevšiml urychlení jednoho procesu (s vyjímkou DVD Shrinku který při zaplém HT běžel o cca 30% rychleji) ale současně ani zpomalení díky HT (ovšem uznávám, že tato situace mohla nastat, ale nesetkal jsem se s tím)
Ještě malá poznámka k cenám, první C2D jsem kupoval mnohem dříve než došlo ke snížení cen u AMD a procesor E6300 který jsem okamžitě přetaktoval na 2.8GHz (původní 1.86GHz) vyšel tehdy 3* levněji než nejdražší dvojjádro od AMD (mám dojem že šlo o 6000+) a byl o pár korun levnější než nejlevnější dvojjádro od AMD (myslím že šlo o 3800+ - pokud v prodeji tehdy nebyl ještě nižší dvojjádrový model) Nedá se tedy říct, že Intel byl vždy dražší :-)
Omlouvám se za tuhle poznámku, byla míněná jako vtip, ale faktem je že se dnes dají koupit některé procesory se stejným poměrem cena/výkon jaký má konkurence a jedním z nich je právě E5200 který má navíc poměrně slušný taktovací potenciál
https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456362
+
Federmann: Vývoj čipů různých generací zároveň je zcela normální věc; minimálně posledních 6-7 let...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
no-X (neověřeno) https://diit.cz
15. 12. 2008 - 07:59https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuseFedermann: Vývoj čipů různých generací zároveň je zcela normální věc; minimálně posledních 6-7 let...https://diit.cz/clanek/amd-chysta-potencialni-odpoved-na-dualni-geforce-gtx295/diskuse#comment-456401
+
Zmensenie poztu tranzistorov a sucane zvysenie SP pri rovnakej architekture je bud novinarksy bullshit alebo uz v sucanej verzi je ich viac (+-1000?) a cast je odpojena kvoli tomu ze su vadne. Teraz ked uz vyrobu zvladaju lepsie mohli odstranit cast rezervnych (+-900?)
"AMD nehodlá usnout na vavřínech tak, jako se jí to povedlo s procesory v době, kdy na trh přišlo Core 2 Duo"
Tato veta mi pride totalne hlupa a to preto ze AMD je pozadu a vzdy bolo co sa tyka vyrobneho procesu o nejaky ten rok.( a samozrejme je len tazko predstavitelne ze by sa AMD rozhodlo preskocit nejaku generaciu napriklad tak ze by preskocilo 45nm a preslo hned na 32nm ) Dalo by sa napisat ze AMD zaspalo pri grafickych kartach pretoze tam ATI ani Nvidia nemaju vlastne tovarne vdaka comu moze ATI aj Nvidia vyrabat len takym vyrobnym procesom aky ponuknu vyrobcovia. Teraz s prichodom Phoenom 2 sa ukazuje ze keby AMD nebolo s vyrobnym procesom pozadu tak Phoenom je minimalne rovnocenny super pre Core 2 Duo.
Optimalizace + odstraneni Sideportu = vic vypocetnich jednotek pri lehkem zmenseni plochy cipu. Pri zvysenych taktech to muze mit i o 30% vic vykonu. To vse pri lehkem zlevneni vyroby diky plose.
to risomas: Spekuluje se, ze z jadra byl odstranen sideport, ktery se stejne nepouziva a to by meli byt ty usetrene tranzistory.
Mal som pocit, že RV870 má byť niekedy na jar ...
>> Imhotep7:
Proces neproces, v době, kdy Intel teprve chystal Core 2 Duo, byly procesory AMD lepší bez ohledu na to, jakou technologií byly vyráběny. Dnes je tomu naopak bez ohledu na to, zda hovoříme o slepencích nebo nativních čtyřjádrech, HT nebo FSB. To je prostě nezpochybnitelný fakt.
Tak to teda cumim jak pila na klince. Z nicoho nic si AMD oznami ze vyda vylepsene RV770. Vzhladom na to ze nove karty na 40nm procese by tu mohli byt teoreticky az zaciatkom leta je RV775 dobry medzistupen. Dufam ze marketingove oddelenie nenapadne nejaka blbost a pomenuju tie karty naozaj 4950 - 70 pretoze si neviem predstavit vhodnejsi nazov.
Inak na co bol vlastne dobry ten sideport? V AMD ho planovali na nieco vyuzit ale asi nevymysleli na co - take slepe crevo v chipe :D
To Rotavator: Sideport byl urceny pro dvoucipove karty na primou komunikaci mezi jadry, nakonec asi zjistili, ze je to zbytecny a jadra komunikuji jen pres ten chip (mam za to, ze to je PLX)
taky bych videl spise nazev nekde kolem 4970-50 nez novou 5xxx radu. To spis az ta dalsi, tedy rv8xx. Preci jen jedou co RV to o 1000 vys.
Ty specifikace jsou IMHO fake. Důvod je prostý. Poměr ALU:TEX takového řešení by vyžadoval redesign SPs clusterů - se současným designem by toho nebylo možné dosáhnout (ve všech RV7xx jsou ve skupinách po 8 nebo 16). Podle těchto parametrů by musely být po 14, což je jednak poměrně divné číslo a druhak by to tedy znamenalo překopání architektury.
Na základě těchto parametrů by dále bylo logické očekávat nárůst výkonu tak o 5-8%. Otázka je, proč by AMD kompletně redesignovalo čip (nesmírně drahá a časově náročná záležitost), když vše, k čemu by to mělo vést bylo pár procent výkonu?
To už by bylo účelnější ty finanční prostředky rozdat inženýrům v podobě vánočních prémií :-)
> WIFT : "v době, kdy Intel teprve chystal Core 2 Duo, byly procesory AMD lepší bez ohledu na to, jakou technologií byly vyráběny"
Vážně Wifte? Všechny ty serverové Xeony s dostupnými špičkovými chipsety, které se tehdy naprosto běžně osazovaly po čtyřech do desek a dokázaly jet i celé roky bez jediné odstávky? Tou větou co jsi řekl jsi hodně zjdnodušil svět na hrací strojky, je to tak, že? ;-)
Mimochodem, někdy v té době jsem se staral o malinkou, byť ne nevýznamnou firmu s celkovým počtem tak do 80CPU. Všechno od AMD shořelo, utavilo se, tiše se rozhodlo, že je čas udělat pápá. Prescott na 3.2GHz, co jsem tehdy koupil do hracího strojku synkovi mi právě teď v pohodě tiká na mašince na které tohle píšu a zdá se, že má ještě hezkých pár let před sebou, i když tomu grafickému šmejdu X700 od ATI už stihl dvakrát upadnout utavený ventilátor...
Imotep nez priste vypustis nejakou blbost napr. ohledne grafik AMD.ATI tak si neco precti :)
pro zacatek treba http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3469 coz by ti snad jako laicke vysvetleni jak jsi mimo snad mohlo stacit ...
CPU divizi neresim ...
-pao-: koukam taky fanatik. Nuze necht ti topi dal.
-pao- : zaprvé... mám náhodou x700 a tvrdím, že netopí. A to má na sobě ventilátor hodný tak GF2... btw test spotřeby: http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/gpu-consumption2006_8.html (a to je prosím model pro).
zadruhé: to, co tvrdíte o shoření všech AMD, je-li to pravda (ehm), svědčí nanejvýše o tom, že jste ty počítače skládal sám. A zapomněl jste nanést pastu a připevnit pasiv.
Achjo.
sem myslel, že preskoty byly radiátory, ale realita je trochu žhavější... támhle -pao-vi se jednim prej podařilo nejenom podpálit pár áemdéček, ale dokonce i dvakrát za sebou utavit chladič na nějaký atině, drsný
by mě zajímalo kolik těch procáků vlastně bylo, vono dva až tři sou taky < "80CPU" ...to mě tak napadá že nula je taky furt menší, hmm třeba k žádnejm obětem na životech nakonec nedošlo
jinak si myslim, že ty procenta, co tam dole někdo cucal z prstu (nebo to počítal na kalkulačce, mě je to celkem jedno), sou hodně podhodnocený, podle mě by bylo zcela, naprosto a úplně nelogický vočekávat nárůst výkonu pouze vo 5-8%
AMD není natolik bohatou společností, aby mohla několikrát přemalovávat, či přepracovávat špičkové grafické jádro, jak jsme toho poslední tři roky zvyklí od Nvidie, obzvlášť když již měsíc vyrábí na 40nm RV870. Pracovat současně na dvou generacích čipů je nesmysl, stejně jak vypustili řadu HD48XX skončila výroba HD38XX. V okamžiku, když přijde HD58XX tak HD48XX končí a ne, že se vyvíjí další klony.
WIFT:
K architektuře P4 jsem se dostal s mírným zpožděním poměrně dlouho jsem setrvával na AMD 800MHz I když se už tehdy o AMD tvrdilo, že je lepší, Celeron 800MHz (odvozený z P3)který si pořídil kolega na tom byl podstatně lépe. Než jsem se dostal k vlastnímu new PC trvalo docela dlouho ale postavil jsem docela slušnou řádku AMD a když už jsem neměl vlastní výkonný stroj, to co jsem stavěl jsem si také otestoval. Prostě z nějakých důvodů to nebylo ono a tak když jsem konečně stavěl new PC pro sebe, zkusil jsem něco jiného a dal přednost Intelu na 2,8 GHz s HT před AMD se 64 bit technologií. I když jsem mezi kolegy působil s Intelem jak mimozeměťan, zůstávali v úžasu nad tím co ten pomalý a nevýkonný Intel zvládal.
On je trochu rozdíl v tom, co se dá zjistit z testů, kde Intel hlavně ve hrách prohrával. Jenže testy možná omráčí, ale mimo těch testů nebyl mezi AMD a Intelem viditelný rozdíl. Trochu jiné to bylo mimo hry, kdy Intel prozměnu exceloval a rozdíl v tom co jsem si mohl dovolit na Intelu a AMD byl viditelný i mimo testy.
Tvrdit, že byl Intel nebo AMD lepší bych si nedovolil, každý z těch procesorů měl silná a slabá místa a záleželo spíš na uživateli, které z vlastností pro něj byly důležitější
Federman: strašně se mi líbí, jak použitím jiného fontu a prolinkováváním na ten tvůj web si honíš skrze naše diskuse návštěvnost. Odkaz jsem ti odstranil, příště vol v rámci slušnosti vůči čtenářům jen textovou formu a normální font.
To Ládík
Ačkoliv se již tehdy tvrdilo, že AMD je rychlejší, nebyla to tak úplně pravda. Celeron který to natřel AMD na stejném taktu byl šok i pro mne.
Na druhé straně do doby, než si ke mě začali chodit sociálně slabší spoluobčané pro sociální dávky (výpalné) jsem měl malou internetovou kavárnu se dvěma P3 jeden podtaktovaný na 570MHz (na 650 prostě neběžel) a s obyč GF 1 (tnt) (základní deska byla sice moderní ale jak se ukázalo ne zas tak moc) Druhý P3 jel na 600MHz (orginál) s grafikou GF2 (byla to ta kastrovaná verze, označení už si nepamatuju) Další dvě PC měly AMD na 800 MHz (myslím, že Thunderbid) a tytéž grafiky GF2. RAM, HDD atd byly na všech PC stejné. Již tehdy se spousta lidí ptala které z PC je AMD a které Intel - prostě ve hrách chtěli mít výhodu :-). Mlžil jsem že netuším a nechal je vybírat. Výsledek předčil očekávání PC č. 1+2 byly označeny zákazníky za AMD a tedy lepší a PC č.3+4 za Intel Tedy přesně naopak než tomu bylo ve skutečnosti. Podotýkám, že tento názor mělo více lidí.
Prostě lidé byli spíš zmanipulovaní tím, co se obvykle psalo v časopisech a co slyšeli v prodejnách s PC, nebo mezi sebou, než aby byl skutečně vidět rozdíl ve výkonu.
toXXL: ako majitel nasledovnych cpu: k5_166, K6_450, celeron_333@450MHz (PII), celeron566@920Mhz(PIII), duron_1000@1100, athlonXP_1700+, athlonXP_2000+ 1666@2090Mhz, athlon64_3000+ 2000@2300Mhz, athlon64x2_4200+ 2200@2650Mhz, athlon64x2_5400+ 2800@3000Mhz mozem s kludnym svedomim prehlasit, ze vsetko od cias durona po nastup c2d bolo lepsie amd. Vykon, cena, cena komplet (doska,cpu,ram). Od nastupu c2d a zlacnenia DDR2 je lepsie c2d. Odpoved AMD na c2d bol prepadak menom phenom (nieco ako ten tvoj prescot, vzivote by som to nekupil) a ukazuje sa, ze az klesnu ddr3 ramy, tak corei7(pripadne este viac corei5) bude dostojnym nastupcom c2d. Niesom tvrdohlavy amdckar, ani intelak, skladam co je vyhodnejsie - v casoch P4 to bolo amd. Dnes je to intel. Do buducna? uvidime, kazdopadne dnes intel c2d e5200.
Již mají funkční RV8XX na 40nm HD5XXX http://tech.sina.com.cn/h/2008-12-13/0516912876.shtml
xxl ? 77.104.245.xxx - dnes, 13. prosince 2008, 10:29:
Celeron 800 byl zhruba na urovni Duronu 800, ale nemohl se pomerovat s Thunderbirdem. Jedine pri pretaktovani (coz na Celeronu slo dobre) na nejake 1000-1100 byl vykon uz zajimavy.
"Celeron 800MHz (odvozený z P3)který si pořídil kolega na tom byl podstatně lépe."
- v cem konkretne na tom byl PODSTATNE lepe? :)
"zůstávali v úžasu nad tím co ten pomalý a nevýkonný Intel zvládal."
- zvladat by mel snad vsechno, ale dulezite je jak rychle. Take by bylo zajimave uvest o jake ulohy se konkretne jednalo. To je zasadni. Pokud to byl Celeron se 128kB cache, tak to moc fofr nebyl, ale Northwood s 512kB uz na tom byl lepe, avsak AMD v te dobe bylo schopne nabidnout stejne vykonny CPU s nizsi cenou.
"Jenže testy možná omráčí, ale mimo těch testů nebyl mezi AMD a Intelem viditelný rozdíl."
- To je pravda! Pokud neprovadite na CPU narocne ulohy opravdu nepoznate rozdil mezi Intelem a AMD.
"Trochu jiné to bylo mimo hry, kdy Intel prozměnu exceloval a rozdíl v tom co jsem si mohl dovolit na Intelu a AMD byl viditelný i mimo testy."
- Opet by bylo vice nez zahodne uvest jake ulohy jste na Intelu provadel, ve kterych tak exceloval. Nehraje v tom nahodou roli, ze "mimo testy" je vytizeni CPU v jednotkach procent a je uplne jedno jake CPU mate? :)
xxl ? 77.104.245.xxx - dnes, 13. prosince 2008, 11:44:
"Ačkoliv se již tehdy tvrdilo, že AMD je rychlejší, nebyla to tak úplně pravda. Celeron který to natřel AMD na stejném taktu byl šok i pro mne."
- to jsou naprosto nepodlozene informace a nevim kam na ne chodite.
"obyč GF 1 (tnt)"
- Bud GeForce SDR nebo DDR, a nebo Riva TNT, TNT 2, ale rozhodne ne GeForce 1 TNT :)
"Výsledek předčil očekávání PC č. 1+2 byly označeny zákazníky za AMD a tedy lepší a PC č.3+4 za Intel Tedy přesně naopak než tomu bylo ve skutečnosti. Podotýkám, že tento názor mělo více lidí."
- Subjektivni hodnoceni je dobre, ale v tomto pripade nevypovida temer o nicem. Sam pisete ve Vasem predchozim prispevku, ze krome her je Intel The Best a ve druhem obracite, ze na hry se subjektivne zda Intel rychlejsi? Navic subjektivni hodnoceni by mel delat nejaky profik (recenzent) a ne nejaka decka co si jdou zahrat do herny/kavarny a v Levelu si precetli, ze je na hry nejlepsi AMD. Nezalezi z vetsi casti spise na graficke karte? Pak bych take chtel videt to jak byl nakonfigurovan system, jake byly ovladace a jestli nahodou uz nebyl v systemu zalezly nejaky ten cervik co si na pozadi odesilal spam. Proste vypovidaci hodnota nulova...
Mám vytáhnout starý AMD K7 650@966 MHz Slot A + 1 GB PC133 RAM + TNT2 32 MB a rozsoudíme to? :)
Řekněte si takt CPU (default - OC) a které testy a uvidíme. ;)
Federmann: tak nejak ti nevim, vyvoj jedne generace grafik zabere minimalne 3 roky a generace se stridaji kazdych 6-12 mesicu.
Navic mam takovy dojem ze AMD je zastancem modularni technologie takze pri mensi uprave chipu nemusis modifikovat hned cely navrh ale jen jeho cast coz je pak podstane levnejsi a rychlejsi.
Brepta: Myslim ze uz nema cenu rozpitvavat historii, ale celkem slusne pretaktovani 650@966. Obzlast u Slotu A. Jinak nebylo by dobre stavet proti sobe Coopermine s on-die cache a Athlon do slotu A, ktery ma cache mimo.
no, neviem ake cislo tam bude, ale ak to nechaju na marketingove oddelenie, tak to bude urcite nieco ako "iRadeon Xnejakecislo XX" :)
gi: Jop, díky. =) Trochu jsem to stejně popletl, bylo to 650@977 (8,5x115), napětí už ale nevím. Prodávaný byl jako 650 a měl to i na plastovém krytu, ale uvnitř na křemíku (?) měl kdesi napsáno 750 a možná proto se nechal vytáhnout tak vysoko. S pájením SMD rezistorků jsem si tehdy užil. ;)
Máš pravdu, že slepá větev designu s externí cache měla své neduhy.
Moc rád bych ještě sehnal do sbírky Slot A s jádrem Thunderbird, ideálně ten nejvyšší 1 GHz. =)
To Gi
V první řadě se chci omluvit za označená GF1 - ta samozřejmě nebyla, ale od mé internetové kavárny/herny uběhlo 6 let a já si značení doslovně nepamatuju a tak jsem o závorky uvedl TNT.
Něco jiného to bylo u Amigy tam jsem shcopen uvést veškeré typy které prošly mýma rukama, ale můj přechod na PC byl víceméně donucený pádem Amigy a dlouhou dobu u mě bylo PC východiskem z nouze, nikoliv počítačem.
Nepodložené informace?? Kolega měl to štěstí že měl Celerona a já to AMD (byl to skutečně Thunderbid. S vyjímkou mého prvního PC s Celeronem 300A jsem Celeron ani Duron nikdy nevlastnil) a testy jsme prováděli všemi tehdy dostupnými prostředky. Nešlo o světoborné rozdíly, někdy byly na hranici chyby v měření, ale prostě rozdíl ve prospěch Intelu tu byl.
Subjektivní posouzení či recenzi?? já tu uváděl názor lidí, nikoliv fakt, skutečnost může být na hony vzdálená subjektivnímu názoru (ps nevyžádaná pošta v r 2002 na vytáčeném netu ???) a navíc kdysi vyšla recenze o tom jak kazí kopírování kvalitu hudby (chybí basy atd) a já tvrdil že je to nesmysl. Po letech vyšel článek, že celá testovací ceremonie se odehrála na zcela nedostačující aparatuře v nevhodném prostředí, byla brána jako velká nevázaná párty, navíc testy prováděli lidé, kteří byli v tu chvíli značně společensky unavení (vzhledm k bohémům, kteří se tehdy sešli nešlo jen o opojení alkoholem) a tak napsali to co tehdy považovali za vhodné a co všeobecně platilo u analogového záznmu. To, že jde o záznam na jiném principu nikoho nevzrušovalo :-)
Vrátím se teď k testům počítačů všeobecně
"zůstávali v úžasu nad tím co ten pomalý a nevýkonný Intel zvládal." Jednalo se již o P4 2800MHz a testům jsem dal celkem zabrat. Nebudeme si nic namlouvat rozdíly v tom nebo onom procesoru jsou prakticky nulové Prostě posadte člověka před PC a stěží bez testů určí co je AMD a co je Intel (nebo snad znáte hru, kterou by AMD 3000+ zvládlo levou zadní a Intel na 3 GHz ne?)
Intel s HT měl totiž něco co v té době AMD nemělo a to bylo paralelní zpracování úloh. Ukazovat hry by bylo zbytečné a v multimédiích měl prozměnu mírně navrch Intel, to byly věci všeobecně známé a víceméně bez testů neměřitelné. Ale zpracovávat na pozadí video, a současně hrát náročnou hru přičemž hra byla naprosto hratelná a přepočet videa jel na 80-90% se na AMD nevidí. Další mou specialitkou byl převod videa, 2* spuštěná hra LA, současný ríp a vypalování jiného souboru na DVD a do toho všeho otevřít pár dalších i když naprosto zbytečných programů :-) Ano většina byla zbytečná, ale nejsou nejrůznější bechmarky vlastně totéž? Tady šlo o jediné, dokázat, že to co mám doma nezaslouží pohrdání, ale že jde o kvalitní PC které minimálně snese srovnání se slavným a mnohdy přeceňovanýn AMD
xxl ? 77.104.245.xxx - dnes, 13. prosince 2008, 20:10:
"a testy jsme prováděli všemi tehdy dostupnými prostředky. Nešlo o světoborné rozdíly, někdy byly na hranici chyby v měření, ale prostě rozdíl ve prospěch Intelu tu byl."
- Pro zvyseni duveryhodnosti by bylo dobre uvest jakymi prostredky. Verim, ze nektere ulohy zvlada Celeron 800 rychleji nez Thunderbird 800, ale ze je Celeron vseobecne rychlejsi s tim opravdu souhlasit nemuzu.
"ps nevyžádaná pošta v r 2002 na vytáčeném netu ???"
- jasne s tim jsem prestrelil :)
"Prostě posadte člověka před PC a stěží bez testů určí co je AMD a co je Intel (nebo snad znáte hru, kterou by AMD 3000+ zvládlo levou zadní a Intel na 3 GHz ne?)"
- 3000+ zhruba odpovida vykonu P4 3GHz (podle AMD pry jako 3GHz Thunderbird). Jedine v cem bude P4 pozorovatelne lepsi je sekvencni zpracovani vetsiho mnozstvi dat (prevod videa (obecne multimedia)). Tyto procesory si jsou rovnymi souperi. Problem je v tom, ze intel prodaval sve P4 draz nez AMD. Proto kazdy kupoval AMD. Jinak P4 Celeron s jadrem Northwood a 128kB cache byl tragedie i na nejakych 2,8GHz. Neda se tedy zobecnit Intel je stejne dobry jako AMD. Musi se mluvit o konkretnich CPU.
"Intel s HT měl totiž něco co v té době AMD nemělo a to bylo paralelní zpracování úloh."
- HT je zajimava technologie, ale hodi se jen na nektere skupiny uloh. Nekde dokonce snizuje vykon. Hlavni prinos bych videl ve zrychleni odezvy prostredi.
"Ale zpracovávat na pozadí video, a současně hrát náročnou hru přičemž hra byla naprosto hratelná a přepočet videa jel na 80-90% se na AMD nevidí."
- To bych spis pricital neschopnosti systemu (planovaci) brat v uvahu priority procesu a hyper-threading to nejspis zehlil. Jsou to jen me domenky a necitim se fundovany vest o tomto tematu zasvecenou diskuzi.
"Tady šlo o jediné, dokázat, že to co mám doma nezaslouží pohrdání, ale že jde o kvalitní PC které minimálně snese srovnání se slavným a mnohdy přeceňovanýn AMD"
- Ano souhlasim. P4 je podobne vykonne jako nejaky Athlon 3000+. Problem je v tom, kolik si Intel za P4, oproti Athlonum, rikal. Nedivim se, ze verejnost vnimala Intel negativne. Mohl si za to sam svou cenovou politikou.
:) Takže postoj Intelu se nezměnil , jen AMD ted´není schopno se svými procesory konkurovat a proto dnes všichni chválí Intel .
Měl jsem doma na nějaký čas Duron 650Mhz ... v poklidu běhal na 850Mhz a P3 Copermine 750 @ 850Mhz vůči němu působil jako zadýchaný šnek .
Slouží se dodat , že u mne Pentium běhalo s SDR a Duron už s DDR pamětmi . To byla velká výhoda AMD a socketu A . Ale dnes co nový procesor to jiná patice stejně jako konkurence . Další potenciální výhoda kterou AMD zahodilo .
Rodney: Jen jsem napsal, že AMD má dost práce s 40nm výrobním procesem a jestli to bude přepracovaná RV770 či něco lepšího je zcela jedno, bylo by naprosto zbytečné dělat totéž pro ještě pro 55nm, takže čekejte 960strem procesorů a takt přes 1GHz, ale rozměr čipu cca 160mm2, první kusy jsou již plně funkční http://tech.sina.com.cn/h/2008-12-13/0516912876.shtml
Zo gi
Ano srovnávám dva procesory které se mi v průběhu těch let vlastnil. AMD Thunderbid (ještě s SDR, DDR vyšly později) proti kolegovo Celeronu na 800MHz. Zde byly použity 3Dmark 2000 a 2001, zabalování a rozbalování archivů do a z WinRARu, nějaké grafické prográmky dodávané tehdy k GF 2 MX kde bylo měření počtu snímků a jediná hra, kterou jsme měli s počítáním snímků (tedy pokud nepočítám hru z cd pro nVidii) myslím, že šlo o Quake ovšem číslo nevím
Další procesor který jsem vlastnil byl P4 2800MHz ještě na socketu 478. byl to plnokrevník, Celeron měl tehdy žalostný výkon (mimochodem výkon Celeronu byl důvod proč jsem u notebooku šáhl po dvojjádru, teprve později jsem zjistil, že mobilní celeron se za svůj výkon na rozdíl od desktopového stydět nemusí). Typ jádra si ovšem nevzpomenu a nebo vzpomenu ve chvíli, kdy tahle diskuze bude pasé :-( Byl zakoupen v době kdy se začínaly prodávat AMD se 64bit technologií a rozdíl v ceně byl jen 300 kč a i s deskou nepřesáhl rozdíl 500kč. Po několika měsících jsem jej vyměnil za typ již s paticí 775 na 3 GHz (číselné označení 630 písmeno si fakt nevzpomenu se 2MB cache) a deskou P945 a DDR2 - příprava na C2D, ale ukázalo se že deska ještě neměla napájení pro C2D.
Na tomto procesoru už testy v počtu snímků ve hrách neprobíhaly, byl již dostupný net a údaje si stačilo vyhledat. Trochu jiné to bylo s HT, kde jsem samozřejmě testoval procesor s vyplým a zaplým HT + srovnání s AMD 3000+ který měl kolega. právě ve zpracování více úloh naráz.
Při zaplém HT měl ten procesor skutečně problémy ve zpracování priorit (ovšem tahle nevýhoda měla docela pozitivní vliv na odezvu systému), ale obrovský nárůst výkonu byl způsobený něčím jiným. HT totiž dovedlo využít zahálející jednotky u jednoho procesu zpracováním procesu druhého. Proto bylo možné součaně přepočítávat video a hrát přičemž nedošlo ani ke zpomalení hry, nebo zásadnímu zpomalení přepočtu. Laicky řečeno procesor nabízel díky lepšímu využití výpočetních jednotek o 60% vyšší výkon.
Na druhé straně jsem si nikdy nevšiml urychlení jednoho procesu (s vyjímkou DVD Shrinku který při zaplém HT běžel o cca 30% rychleji) ale současně ani zpomalení díky HT (ovšem uznávám, že tato situace mohla nastat, ale nesetkal jsem se s tím)
Ještě malá poznámka k cenám, první C2D jsem kupoval mnohem dříve než došlo ke snížení cen u AMD a procesor E6300 který jsem okamžitě přetaktoval na 2.8GHz (původní 1.86GHz) vyšel tehdy 3* levněji než nejdražší dvojjádro od AMD (mám dojem že šlo o 6000+) a byl o pár korun levnější než nejlevnější dvojjádro od AMD (myslím že šlo o 3800+ - pokud v prodeji tehdy nebyl ještě nižší dvojjádrový model) Nedá se tedy říct, že Intel byl vždy dražší :-)
Omlouvám se za tuhle poznámku, byla míněná jako vtip, ale faktem je že se dnes dají koupit některé procesory se stejným poměrem cena/výkon jaký má konkurence a jedním z nich je právě E5200 který má navíc poměrně slušný taktovací potenciál
Federmann: Vývoj čipů různých generací zároveň je zcela normální věc; minimálně posledních 6-7 let...
AMD a 40 nm GPU - preklad clanku:
http://translate.google.com/translate?hl=cs&u=http%3A%2F%2Ftech.sina...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.