Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k AMD: Očekáváme, že socket AM5 vydrží 4-5 let

Soket jako takový tyhle přerody asi ustojí, problém bude v čipové sadě, tam se bude lámat chleba, stejně jako se lámal u AM4, kde první B350/X370 tu podporu posledních generací Ryzenu taky nemají a třeba B450 zase nepodporují PCIe4.0. Takže "vocamcaď-pocamcaď" platí už u této generace soketu, ale já v tom nevidím nic špatného - jde o možnost provozovat nový CPU ve staré desce, byť s nějakým tím omezením, které může, ale taky nemusí, mít zásadní vliv na způsob používání takového stroje.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Některé desky 1. generace (nemyslím ty A320) už podporují i Ryzen 5000, snad i tu 5800X3D. Teoreticky už můžeš třeba Athlon 3000G měnit klidně i za Ryzen 9 5950X... a tomu říkám upgrade.:)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tohle já nepotřebuju, 5kový Ryzen do 3kový desky.
Potřebuju aby deska B550 baštila všechno, příklad: 2200G,3200G,1600,2600
Desky B450, X470, X570 umí všechny Ryzeny, B450 a X470 nikam cpát nechci a X570 je drahá.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Já jsem s AM4 vcelku spokojen tři procesory a dvě desky, začal jsem na 200GE, pak šel na 2600 za hubičku a teď 3900, desku jsem kupoval spíš proto že jsem potřeboval tu 2600 poslat v rodině dál a nová deska tak stejně byla potřeba. Ale chvíli jsem v nové B550 tu 2600 také provozoval a pokud si do ní v budoucnu případně pořídím něco lepšího, ta 3900 ještě bude stále moci zazářit v tom druhém PC ...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No já rád do X470 strčím místo R5 1600X R7 5800X3D a posunu RAM z 3200 na 3733Mhz. Kde takový update u Intelu najdu....:D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale jo, tohle je BTW přesně jeden ze zásadních důvodů, proč jsem zvolil AMD a proč u něj delší dobu zůstanu (stejně jako jsem kdysi domrtě vytěžil socketA - od Duronu 600 po Athlon XP1700 - to vše běhalo v jediné desce od Abitu s KT133 - byť toho XP1700 už "nepoznávala", tak vše fungovalo po ručním nastavení na jedničku s hvězdičkou). Jen jsem připomenul, že na vlastním fyzickém soketu až zase tak nezáleží a dnes už taky ty procesory jsou o dost komplikovanější než v době před 20 lety.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

blahopreji k volbe. Mel jsem identickou cestu a to vcetne Abitu KT133. V ramci vanocniho uklidu jsem desku s CPU a vsim okolo poslal do kremikoveho nebe 2 tydny nazpet.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

jj. V té době IMHO nic lepšího pro AMD nebylo. Dodnes vzpomínám. Okolo roku 2010 jsem v ní měnil kondy, sloužila pak ještě asi do 2014 u rodičů, pak kondy zdechly znova (nebyly originální a napasovat to tam byla strašlivá práce) a tak jsem se na to vykašlal a šla z domu. Měl jsem verzi s RAID řadičem HPT.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Já měl podobnou desku od MSI a taky vydržela dlouho. Elyty jsem v ní měnil jen kolem AGP, ty u procesoru kupodivu vydržely po celou dobu. Taky začala s Duronem a skončila na XP1700.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Řeč je o socketu, ne o čipsetech. Ale i tak to AMD pěkně natáhlo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Asi vezmu druhou generaci AM5, i ramky budou levnější a rychlejší s nižší latencí.
Ryzen jsem kupoval taky druhou generaci (R2600).
Mám RX6600XT + 5600X, až koupim výkonnější Radeon, budu se zajímat o AM5.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

"dosud není jasné, jak to bude s PCIe 6.0"

To se vcelku ví, protože specifikace už se tolik měnit nebude. Navíc nepotřebuje vyšší frekvence, jenom novou modulaci, takže přechod 5.0 -> 6.0 by neměl být tak drastický jako 4.0 -> 5.0. Každopádně pokud bude někde problém, tak v socketu celkem jistě ne, spíš v PCB...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Osobne si neviem predstaviť, ako by sa museli do 5tich rokov zmeniť GPU a zrýchliť DDR5 pamäte (2 kanály DDR5 7200 = 57.8 GB/s), aby v bežnom desktope, bolo potreba PCI-Express 6.0 16x (126GB/s). Myslím, že PCI-Express 6.0 bude až pre ďalší socket "AM6".

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Také si myslím, že do 5 let v desktopu AMD do PCI-E 6.0 nepůjde. Teď se teprve výrobci některých karet začnou pár let učit s PCI-E 5.0, které téměř nikdo reálně nerozezná od výkonu 4.0 a většina bude nadále produkovat řadiče a síťovky s 3.0 i nižšími.

Na druhou stranu je tu pomalu trend ustupovat od x16 k x4 a méně, což je možná jediný důvod a způsob, proč a jak by se to v desktopu objevit mohlo.

Workstationy (a servery) je samozřejmě něco jiného, ale to může být akorát další vítaný rozdíl od desktopů, aby se segmenty odlišily.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No nemám novú kartu s PCI-Express 4.0, ale s terajšou 7970kou ktorá má PCI-E 3.0 to funguje tak, že pokiaľ je nezaťažená, tak ju drží na PCI-E 1.1 a akonáhle grafika je zaťažená, prepne to na PCI-E 3.0 . Zrejme kvôli šetreniu energie to tak robí. Skús to otestovať aj u teba, či to tiež tak prepína medzi PCI-E x8 3.0 a PCI-E x8 4.0, nech viem, či ma nečaká nejaké prekvapenie.

GPU v IDLE https://ctrlv.sk/u3eK

GPU v Burn-e https://ctrlv.sk/9IZ1

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Našel jsem moje starý screeny, B350, R2600, R9 280X
https://ctrlv.cz/8reu

R9 280X(HD7970) ona to dělá PCIe 1.1 pokud neni v zátěži.
RX6600XT ukazuje pořád stejně PCIe 3.0 x8

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hlava mi to neberie...CPU-Z hlási na doske podporu 4.0 ...GPU-Z hlási podporu 4.0, ale ide iba na 3.0. Podľa mňa bude niečo v biose treba zapnúť....idem aj ja do svojho pozrieť, či tam niečo nieje, aj keď teraz nemusím mať aktívnu voľbu, keďže nemám novú kartu, iba vykopávku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak som to v tom UEFI BIOS-e pozeral a našiel som tam jednu/dve možnosť(i), čo by to sprístupnila...ale postupne:

-tak najskôr verzia AGESA (aby bolo jasno) https://ctrlv.sk/kbgB
-možnosť rozloženia na linky pre jednotlivé sloty https://ctrlv.sk/6SIR
-možnosti pre jednotlivé verzie PCI-Express (predpokladám, že nemusia byť všetky voľby aktívne pokiaľ v nej nemám aj PCI-E 4.0 kartu) https://ctrlv.sk/OSOF
- v jednej záložke bola možnosť zapnúť "SAM" a "above 4G", boli ale neaktivne s poznámkou, že treba vypnúť CSM (compatibility support module) https://ctrlv.sk/C5KP
-a v ďalšej možnosť jeho deaktivovania https://ctrlv.sk/bM2Q

Je dosť možné, že ak doska aj karta sú UEFI kompatibilné, tak treba CSM deaktivovať...je možné že potom nebude jednoduché sa dostať do UEFI BIOS-u, keďže, to bude hneď po reštarte nabiehať do OS (to len ako upozornenie), ale sú na to cesty (clear cmos, software k doske ak má možnosť). Za pokus to stojí.

Viem, že budeš mať inak vypadajúci BIOS, ale ako vodítka by mohli poslúžiť.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

CSM neznamená, že sa nedostaneš do "BIOSu" počas štartu - o tom je Fast boot. CSM je podpora bootu z non-UEFI partícií, proste compatibility mode.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

no o to lepšie...spomínal sa tam "faster boot speed", tak som predpokladal, že je to ono, ale že sa to už v UEFI tak nevolá...každopádne po deaktivovaní CSM, sa dá zapnúť SAM a možno aj ďalšie veci sa rozbehnú, za pokus to stojí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nejde tolik o GPU ale o NVMe.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak nech top chipsety majú aspoň 2× NVMe disky (každý 4linky PCI-E 5.0) a v RAID 0 to bude 31,52GB/s + ak sa bude používať hardware-ová kompresia dát, tak aj viac...tam už bude skôr dôležité koľko "iops" to bude mať

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

GDDR6X díky PAM4 běží dokonce na téměř poloviční frekvenci oproti GDDR6, přesto mají výrazně vyšší spotřebu. Takže je otázka, jak se to podaří vyřešit u PCIe 6.0, která doplní PAM4, ale fyzické takty nijak nesníží.

Naopak příprava PCIe 5.0 byla jednoduchá. Žádná změna modulace a většina byla vyvinuta už během příprav PCIe 4.0. Tehdy se z obavy o nedosažení cílených frekvencí natolik předimenzovalo zaměření vývoje na zvýšení taktů, že rozhraní PCIe 4.0 zvládá téměř takové takty, které jsou vyžadované až PCIe 5.0. Vývoj PCIe 5.0 znamenal jen dotažení již rozpracovaného, proto PCIe 5.0 nastupuje velmi brzy po PCIe 4.0.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Příprava PCIe 5.0 je jednoduchá, co se týče křemíku, nikoliv přenosových drah (především PCB, délky voidčů, atd.).

U přechodu 5.0 -> 6.0 tomu bude naopak.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

S PCIe to začíná být hloupé. Je jasné, že se musí striktně oddělit mainstreamová platforma od highendové. Křemík navíc, spotřeba navíc a rychlost, kterou mainstream neocení. Vůbec se nebojím, že by AM5 s PCIe 5 bylo reálně omezeno nějakou budoucí grafikou se spotřebou 400W a cenou přes 20 tisíc Kč. Kdo bude mít peníze na highendovou grafiku, tak musí mít peníze i na highendovou platformu. U SSD je to ještě mnohem jednoznačnější, protože zatím zcela neumřela ani parametrově úplně zoufalá SATA SSD, protože většině lidem v pohodě stačí. Tudíž za mě a drtivou většinu - PCIe 4/čtyři, né pět forever (v IT to znamená minimálně 5 let pro náročnějšího mainstream hráče/stříhače videa/programátora a 10 let pro průměrného BFU).

To jediné na čem skutečně záleží je verze RAM a hlavně dle ní se má měnit i socket - všechno ostatní jsou jen marketingové ojeby.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

No, tak ony ty rychlé SSD do mainstreamy přijdou rychleji než si myslíte.

Navíc je tu další věc: link CPU <-> chipset, už teď se Intel a AMD přdhánějí, kdo ho bude mít rychlejší a neustále zvyšovat počet linek nebude možné...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Leda že by Windows 11 byly 3x náročnější na rychlost úložiště než již tak dost náročné W10. Vzhledem k vývoji SSD (samé „až" rychlosti a praxe nic moc rozdíl) si neumím ani představit, že by průměrného uživatele nějak prudilo již dnes zastaralé rozhraní PCIe 3.0 x4.

Intel a AMD se předhánějí v různých kravinách na které lidi kašlou. Málokdo chce co nejvyšší takt, za cenu až příliš zvýšené spotřeby.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

AMD přidává jádra, Intel Mhz za hranice rozumné spotřeby, nikoli AMD. Nějak se ti to pomotalo.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Mám X370 a Zen2 (po upgrade ze Zen+) a sice pokukuju, jestli se třeba nepovede i podpora Zen3 - to by bylo uplně v pohodě, ale i kdyby to neklaplo, tak první generaci AM5 s klidem vynechám. :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Skoda, ze TRX40 platforma vydrzela jen jednu generaci pac ty MB byly skoro vsechny za dvacku+. Ale treba jeste prekvapi. 5970X3D s 384MB L3? Gief plx ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

TRX40 MB zacinaly na 11-12kKc+, WRX80 jsou domenou 20kKc+. Co jsem u TRX40 nechapal bylo, proc vetsina MB byla ATX (pritom v X399 byla vetsina e-ATX).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

TRX40 už nic nedostane. Vyjdou akorát TR PRO do WRX80 a to stejně pozdě.
Změna socketu u TR byl velkej podraz ze strany AMD. r9 3950x/5950x jsou asi ten důvod, proč se žádné občerstvení HEDT nabídky nekoná, většině lidí co by kupovala HEDT to stačí.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nevypadá to moc zajímavě a smrdí to vysokýma cenama, kromě toho, že bych tam nacpal starej chladič to žádné valné výhody nemá. Jestli do měsíce zlevní 5600X o půlku tak asi koupím, jinak 12400F + deska s DDR4 je jasná volba.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

To je ostrý ultimátum. Do měsíce o půlku... ten byl hodně dobrej. :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

V létě to spadlo na nějakých 260 Euro. Samozřejmě u nás byl ten pokles menší, ale tak z Reichu není problém nakoupit. Buď AMD zareaguje nebo ne, mě to je celkem fuk. Zen4 bude prostě o ničem, stejně jako současná dražší Adler Lake DDR5 předražená bullshit platforma.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Jak o ničem? Nová architektura na nových nm se vydávají každý rok? Kéž by to vydali už v létě. 12400F má maximum na 120W, to není žádná výhra, vzhledem k výkonu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vzhledem k tomu, že se musí přejít na AM5 tak to o ničem je co se týče cen a dostupnosti, možná kdyby chtěl člověk kupovat PC v roce 2023. Líbí se mi jak tady lidi brečí u DDR5 a PCIE 5.0 u Intelu, ale když s tímhle zbytečným aušusem přichází AMD je všechno cajk.

12400F má výkon +- stejný jako 5600X a spotřebu lepší až o nějakých 20 Wattů u sestavy.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Jo, Zen4 ten tvůj AL přejede takovým stylem, že si ani nevšimne, že tam nějaký chrobák byl, to bude opravdu o ničem. :D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To je možný chrobáku, ale za 2-3x cenu komponent a s tím, že budeš čekat rok než se objeví nějaké normální desky a půjde koupit DDR5 :)

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

> Jestli do měsíce zlevní 5600X o půlku

To by se mohlo stat... kdyby poptavka klesla tak o 100%. Jinak asi tezko.

> jinak 12400F + deska s DDR4 je jasná volba.

Jak pro koho. Pro toho kdo chce low-end, mozna. Ja chci upgrade z Ryzena 1700X, pod 8 jader nejdu, a ta intelacka kombinace X tlustych snehurek na steroidech + Y trpasliku z koncentraku me moc nelaka. A uz vubec ne s tou intelackou spotrebou ve full loadu. Ne, trilion gigahertz turbo a bambillion IPC me nezajima, to at si strci tam kde slunicko nesviti.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Akorát, že ten "low end" má 2x větší výkon na jádro než 1700X (a nebo než můj Xeon 1231v3). A co se týče osmijádra, tak nějaký 5800X je úplně mimo co se týče poměru cena/výkon. Zbytek Adler Lake je nezajímavej, s tím souhlas.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To jsem mněl na AMD vždy rád. Ta podpora a v celku dlouhá životnost jednoho socketu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Podle mě by nebyl takový problém 4 roky vydržet na stejné verzi pamětí a PCI-Express.

Socket AM4 vyšel v době, kdy PCIe verze 4 ještě neexistovala a verze 3 tu byla už docela dlouho.
Kdyby jim nový socket vyšel na rok 2019, s podporou PCIe 4 a DDR4, nebyl by žádný problém s ním do roku 2023 vystačit.
Ostatně, třeba do nasazení PCIe 3 se v AMD taky moc nehrnuli.

Takže podle mě podpora PCIe 5 a DDR5 na příští 4 roky klidně může stačit.
Zejména když klidně jde i po vydání nástupce ještě uvést nějaké modely pro starý socket.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.