Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Byt se mi nabidka AMD libi, tak teda moc prostor a smysl cpat mezi 3700x a 3800x nevidim. Ten 3800x se stejne uz tedka prodava pod MSRP..treba v NDR ma MSRP 429E, bezna cena je ale okolo 380E, coz je 60E mene. Kde tam chcou nacpat jeste jeden procesor, kdyz vykonova mezera mezi 3700x a 3800x je cca 2-5% a cenove jsou od sebe 50E, mi je teda zahadou..
Spis kdyby slevnili 3800x a na jeho misto dali 3900, ktery je jen pro OEM a retail utrel, to by byla jina..takhle je to meeeh ;)
Jaký má výrobce důvod zlevňovat v situaci, kdy se jeho hardware prodává tak, že s dostupnými výrobními kapacitami ani nestíhá plně vykrývat poptávku? :-)
S tímhle souhlasím. Ale článek je obhajoba neobhajitelného. Za chvíli bude mít tabulka 3 stránky ale lidi stejně chtějí Ryzen 5 3600 protože poměr výkon/cena je prostě super.
Momentálne u zeleného AMD RYZEN 7 2700 za 153,90E :)
„Ale článek je obhajoba neobhajitelného.“
Článek není obhajoba, nic neobhajuje. Předkládá, jaký produkt se chystá a co může stát za jeho vznikem.
„Za chvíli bude mít tabulka 3 stránky.“
1. V tabulce jsou celé dvě generace produktů.
2. Zahrnuje samostatné procesory, APU, Athlony a to vše od nejnižšího low-endu po high-end.
3. Tabulka poslední (jedné) generace procesorů Intelu, navíc okleštěná o Celerony a Pentia, je delší: https://diit.cz/clanek/intel-zlevnil-9-generaci-core-f
4. Poslední dva roky stále čtu, jak má Intel výrazně širší portfolio a jaká je to konkurenční výhoda. Když ho rozšiřuje AMD, je to důvod ke kritice(?).
„lidi stejně chtějí Ryzen 5 3600“
A? Nerozumím. Mám to chápat tak, že by se novinky měly týkat stále dokola jen jednoho nejprodávanějšího produktu? Nějak v tom nevidím smysl. Těžko posuzovat, jak se bude prodávat produkt, který ještě není vydaný a nemá ještě ani stanovenou cenu. Lidi nebudou chtít R5 3600 věčně, stejně jako nechtěli R5 2600 věčně a ani R5 1600 nechtěli věčně.
> jak má Intel výrazně širší portfolio a jaká je to konkurenční výhoda
Huh ? konkurencni vyhoda ? kdo pise tuhle desivou blbost ? jedinej duvod pro vyrazne sirsi portfolio je, ze to intelu vydela vic penez.
Schopnost vydělat více peněz není konkurenční výhoda? ;-)
jj, prodavaly by se i o par $ drazsi...
Podle mne se 3800x nijak extra neprodava a to i presto, ze je o tech 60E levnejsi nez MSRP. Cisla na mindfactory jsou
3700x - 12180 vs 3800x - 1490, coz je 1:8 a za chvili to pujde tak na 1:9 ve prospech 3700x.
IMO 3800x tu navysenou hodnotu za ten priplatek oproti 3700x jednoduse nema a cpat tam dalsi CPU nedava smysl.
ps: prodat se da vzdycky vic ;) Na sklade jsou normalne vsechny modely, krome 3900x, takze potencial rustu tam bude. 3900x je uz skladem obcas taky
To som si všimol a hneď sa po ňom zapráši.
keby 3800x ma gpu navyse tak je to ok :)
co jiného by to bylo než zlevnění, prakticky stejné parametry, ale o 100MHz-200MHz nižší takty, tím se vyhnou nechtěného zlevnění 3800X a 3750X se bude prodávat zase o něco víc díky nižší ceně, místo v ceníku na levnější 3750X je.
mno nevim, ale pravdepodobne si kazdy majitel 3700X doma na kolene dokaze "vyrobit" 3750X, akorat bez zaruky....
Když jsem to zahlédl poprvé, tak jsem tak nějak čekal, že to bude desetijádro, název 3850X by pak byl vhodnější. Další osmijádro mi moc nedává smysl, leda by to fakt bylo OEM only.
A) na 10 jadro treba 2 ks .8C16T chipletov a to je prenechane vysostne 12C a 16C modelom, to by potom mohli vyplnat medzeru medzi 12C a 16C aj 14C modelom a takto podrobne portfolio Rezne nemali - ak nepocitame 4C/6C/8C modely Reznov 2000 a 1000. Lenze tam islo v prvom rade o to, kolko jadier je aktivnych na cipe a kolko v CCX blokoch a ci bol 4C realizovany ako 3+1 ci 2+2 v ramci CXX a ci bol 6C realizovany ako 3+3 alebo 4+2 ...
B) ak by chceli vydat 10C Rezen 3000, asi by nevydali cpu, ktory by mal na kazdom chiplete aktivnych 5-jadier, uz to je same o sebe sprostost, pretoze ked to rozmenime na drobne CCX v ramci jedneho chipletu, tak by to bolo iba ako 4+1 alebo 3+2 aktoivnych jadier a obidve moznosti su somariny, takze by to musli uviest nie ako 5+5 v ramci chipletov, ako napr. ako 4+6 (s najvacsou pravdopodobnostou 12C model je v ramci chipletov rieseny ako 6+6 a nie ako 8+4 aktivnych jadier)
C) je viacero moznosti, mozno model 3750X bude pozostavat s dvoch nepodarenych cipletov ako 4+4 (samozrejme po rozdrobeni na drobne CCX ako (2+2) + (2+2)) miesto jedineho plne aktivneho cipletu 8(+0) ako (4+4), mozno bude ina kapacita L3
D) zmena sa moze tykat aj toho, ze bude prizvuk na viac-vlaknovy vykon, alebo viac na 1-vlaknovy vykon ako pri modeli 3700X
To, že by to bylo z více chipletů mě také napadlo, ale tam je zase ten problém, že by to konkurovalo 3800X, protože se všemi čiplety by to mohlo mít větší L3 cache a taky rychlejší zápis do RAM. Pak by více sedělo označení 3850X.
Pokud by ty čiplety byly třeba 3+2 a 3+2, tak by to sice bylo podivné, ale asi by to mohlo fungovat celkem dobře.
Proč všude píšete o TDP limitu 65W? Mám 3700X a ve výchozím nastavení má TDP limit 88W. Při limitu 55W dosahuje na základní frekvenci na všech jádrech, čili 3,6 GHz, při 65W dosahuje všejádrového boostu 3,8 GHz a při 88W je všejádrový boost něco málo přes 4,2 GHz. Používám přibalený Wraith Prism chladič. Z toho mi vyplývá, že 3750X na 3,8 GHz nedává vůbec smysl.
„Proč všude píšete o TDP limitu“
O „TDP limitu“ nikdo nikde nepíše. Jedna věc je TDP, druhá věc je limit. TDP je Thermal Design Power a jde (v případě procesorů AMD) o množství tepla, které je potřeba odvést, aby byl procesor schopný v libovolné zátěži dosahovat specifikovaných taktovacích frekvencí, tzn. základního taktu i jednojádrového boostu.
Limit je hodnota, kterou může procesor využít pro vícejádrový boost v případě, že je zajištěno dostatečné napájení a chlazení.
V tabulkách procesorů tradičně uvádíme TDP, stejně jako v základních specifikacích uvádějí TDP Intel i AMD.
... jak Vaše definice TDP, koreluje s reálnou spotřebou CPU, při plné zátěži..?? resp. zajímá mne ten rozdíl, pokud nějaký je, mezi tímto teorémem a reálnou spotřebou..?
obecně vždy, se TDP vztahovalo ke spotřebě, ve smyslu maximálního odběru, při plné zátěži...
"obecně vždy, se TDP vztahovalo ke spotřebě, ve smyslu maximálního odběru, při plné zátěži..."
.. obecne tohle mozna platilo drive. Dneska maji mobilni CPU povolenou napr. kratkodobou vyssi spotrebu. V praxi to znamena, ze i kdyz mate 15W ULV, tak v zavislosti na nastaveni treba hodnot v Biosu, muze jeho kratkodoba sptreba byt vyssi.
ano s tím souhlasím, ale když pomineme ty špičky, v průměru to koreluje s reálnou spotřebou, nebo je to ještě jinak..??
Ano, melo by se to pak ustalit na udavane hodnote, treba tech 15W. Kratkodobe jsem to videl vykmitnout i nad 40W...Aspon tak to funguje treba u mne u KabyLake-R ULV CPU.
Ja myslim, ze duvod je jiny ... protoze 3800X neni az tak prodavana, tak ty ciplety presunou do 3950X a ty co nestaci, ale jsou lepsi nez 3700X proste pujdou do 3750X a 3800X zustane na okraji, mozna jich bylo vyrobeno vic nez je poptavka, takze by bylo AMD hloupe, kdyby pak zustaly na skladech a doprodaly se pristi rok ve slevach ... berte jako moji soukromou spekulaci ...
Prezentovala AMD produkty na Zen2 teda nove RyZeny a ja jsem rikal, to je divny, to je divny, 3700X ma jenom 65W TDP. Mne by se spis libil procesor se stejnymi parametry v podobne cene ale se 105W TDP, aby vykon neomezoval TDP limit.
Samozrejme jak je uz zvykem, minusovalo se ve velkem, pry uplna blbost. No a uplyne několik mesicu a AMD dava Redmarxovi za pravdu a vydava 3750X.
Takze se tu jen pochvalim, jak jsem mel zase dobry odhad.
Mínusy si dostal za to, že by sis to stejně nekoupil, i když by AMD vyrobilo cokoliv.
Nejspíš je v tom obchodní strategie, ale přemýšlel jsem o něčem podobným co ty. Vyšší TPD limit by se pro 3700X hodil a nemuselo by to být 105W, klidně půlka mezi 65 a 105 - 85W, prostě o něco výš.
Vzdyt tech "85W" to ma...
jj, vím, ale oficiálně 65W, kdyby to bylo o 20W víc (což je cca o 1/3), tak by mi to dávalo větší smysl, aspoň mě.
Ja mel zato ze ty lepsi die/ciplety se uzijou pri energeticky(pomerem na vykon) lepsich modelech, k prikladu S a T Intel-y, ze 65W 8-jadra prodava AMD lacineji nez 105W mi pride s usmevem :-).
Sam rozdil mezi 3700X a 3800X vyjma zvyseneho TDP a zakladniho plus boostoveho taktu nevidim, ta cena 3800X se jednoduse nevyplati, navic 65W 3700X zvladnou i uplne zakladni A320 boardy co se rict o 3800X neda.
3750X pujde dle meho nazoru jenom pro OEM, bude to jednoduse preznaceny 3800X, AMD si tak zajisti potrebny odber neprilis lakaveho modelu 3800X, tecka.
S prvními dvěma odstavci souhlas, se třetím nikoli. Vyšší cena R7 3800X měla konkrétní důvod. Ten vyplýval z faktu, že na něj jsou použitelné jen čiplety, které zvládají vyšší taktovací frekvenci. Těch není zrovna málo a když už jsou, tak je pro AMD výhodnější je šetřit na Ryzeny 9 (zvládají-li i 4,6-4,7 GHz). Zatímco na Ryzeny 9, byť jsou složené ze dvou čipletů, stačí jediný čiplet, který zvládá vyšší takty (druhý může být prakticky libovolný), na R7 3800X je rovněž potřeba jeden čiplet, který zvládá vysoké takty. Tzn. spotřeba výběrových čipletů na R7 3800X je stejná jako na R9 39xX, ovšem cena a tudíž i marže u R9 39xx je vyšší. R7 3800X AMD ani nepropagovala, při vydání ho vůbec médiím neposkytla a jen ho v tichosti zařadila do prodeje, aby formálně měla osmijádro s vyšší hladinou TDP. Cenu nastavila tak, aby jí jeho výroba nekanibalizovala čiplety použitelné pro R9.
Nespis mate pravdu... nicmene osobne mi tahle taktika moc smysl nedava. Kdo si kupuje 12+ jadrovy procak, asi vi proc a umi ty jadra vyuzit. A hadam ze velkou cast vlastniku nezajima jednojadrovy boost, protoze si ten procak nekupuji aby si pouzivali jedno jadro. Problem: k cemu je mi vysokej boost, kdyz se toho vyrobi 10 kusu za mesic a nelze to sehnat. Meli se na boost vykaslat, nebo uvest jeste jeden 12c model s horsimi ciplety, ktery ale lze sehnat normalne. Treba pro me jako vlastnika 1700X nema smysl upgradovat na cokoliv horsiho nez 12C.
"Treba pro me jako vlastnika 1700X nema smysl upgradovat na cokoliv horsiho nez 12C."
.. to mam uplne stejne.
Kdyby nejdražší modely neměly i nejvyšší jednojádrový výkon, vycházely by v řadě testů hůř než levnější modely s menším počtem jader. Je mi jasné, že pro některé lidi by to nebyl problém, ale pro většinu by to bylo obtížně pochopitelné a z marketingového hlediska by to problém byl.
Ten pristup vysokeho jednojadroveho aj multijadroveho vykonu je super, pretoze pri praci je stale kopa uloh, kde potrebujete oboje. Napr. pri stihani videa je kopa efektov (priklad stabilizacia), ktore vyuziva 1 az niekolko malo jadier a clovek stale caka, kym sa to vy/prepocita a potom zase na konci vyhuli vsetky jadra pri exporte...
Podobne je to pri Lightroome, atd.
Porad ale mohli ale radeji udelat 8C neco na zpusob "9900k" R7 3800X, ktery by mel ten max boost misto 4,5Ghz tech 4,7Ghz a nacenit ho na 400$. Tady si myslim, ze by se naslo vic lidi, co by ho koupili, podobne jako u 9900k. Minimalne ten rozdil vykonu mezi 3700X a 4,7Ghz 3800x by byl trochu realny a ne jen skoro na urovni chyby mereni...
Ale asi to budou strkat jinam..
Zkusím to ještě jinak: Cílem AMD rozhodně není, aby se všechny modely prodávaly stejnou měrou, ale aby objemy prodeje každého čipu odpovídaly počtu čipů, které v důsledku výtěžnosti a variability procesu při výrobě vzniknou a nejsou použitelné na žádný dražší produkt. Zkrátka cílem je prodat každý vzniklý čiplet za nejvyšší možnou cenu v rámci několika škatulek - produktů. Tyto škatulky jsou logicky různě velké.
OEM a 105W mi nejde dohromady.
Na obrázku je CPU s 3 chiplety. To asi mate lidi a píší tady potom o 10 jádrech a podobně.
Ale tohle bude mít jistě jen dva chiplety.
Čekal bych něco podobného ale s grafikou. Ale to by bylo patrné z názvu.
Takže grafiku to nemá.
Fakt nevím kam to zařadit. Asi tam udaji žravé chiplety, které nemůžou dát do top modelů protože i kdyby k němu přilepili super úsporný chiplet, tak by jim nevyšlo TDP.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.