Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Pak ovšem ještě vyvstávají další 2 otázky: Jak moc bude ta přidaná "grafická karta" výkonná a o kolik se takový notebook prodraží?
Wolfsteen: Bude draha asi tak jako normalni pridavna graficka karta v NB v modulu MXM. To je fakt tupa otazka. Jedine co se zmeni je ta prepinatelnost.
ROFL:
už vidím příznivce nVidie jak odmítají notebooky s Intelem jen proto, že nemá s nVidií stejnou dohodu :-)... BTW nVidia snad ani nemá mobilní chipsety a pokud ano, neviděl jsem žádný notebook s Intelem postavený na chipsetu nVidie...
Bespi> Ty uz vlastnis obciansky preukaz? Odpovede typu - bude draha tak ako bude draha, natolko je mudry aj moj dreveny hupaci konik.
A kdo rika ze toto reseni Intel necha jen do mobilniho sektoru a nerozsiri ho do desktopu?:o)))
Ja mam takovy dojem ze at uz se to nV libi ci nikoli tak bude s nejvetsi pravdepodobnosti o divizi chipsetu "chudsi"...
>MadMaxII: A proc by mela NV prestat s chipsety? Ty jeji zase az tak asi spatne nejsou, porad se slusne prodavaji, a sama NV ma jiz sve vlastni reseni prepinani int/ext grafiky. A dal, proc by Intel mel jit do desktopu jen s podporou jedne firmy? To by od nej byl dost hloupy tah (zvlast kdyz AMD graficke reseni je stale z SW pohledu sh.t a to uz trva peknych par let, at si rika kdo chce co chce).
"Ono takto jednostranné řešení by asi neuspokojilo všechny zákazníky a bude-li mít Intel řešení postavené jen na jedné ?barvě?, příznivci té druhé by do něj nejspíše nešli."
Povezte mi... a do ceho jinyho by sli? Ze by amd rafinovane vyvinulo konkurencni platformu zalozenou na nV?
>>ljelinek:
nV a Intel se zatim nedohodli a nV nebude moci vyrabet chipsety pro Nehalemy, a timto jeste nV seberou(Intel+AMD/Ati) dalsi cast trhu kde se chtela prosadit s hybridpower.... Je to proste, budto bude muset nV podlehnout navrhu od Intelu nebo s chipsety skonci, jedinym resenim je pro nV koupe VIA a s tim ze VIA nezanikne ale pouze se stane divizi na CPU takze pak bude moci nabizet CPU+ChS+GPU a vlastne outsiderem tohoto nove vznikleho trhu bude Intel...;)
O koupi VIA firmou Intel nemuze byt rec, urady to nepovoli, leda ze by Intel skoupil pouze divizi grafikych karet ale to uz je velke fantazirovani...:o)
toto je vinikajuce postavenie pre intel- drzi vsetkych hracov na trhu s gpu,cpu a chipset v hrsti. AMD ma trable tak intelu "nevadi" ze pecie s nimi, imho to dopadne tak ze sa intel dohodne aj s NV ale pekne na tom zarobi, potom NV kupi VIA-u a zacne poriadne s proc.
btw niekde som cital ze NV ma vyvinuty vlastny x86 proc. len ho nesmie vyrabat koli licencii,
No ono jde tez o to ze nVidia i kdyz koupi firmu VIA, tak na to zas tak skvele nebude, pac procesory VIA nejsou zrovna na skvele urovni, takze by se muselo minimalne 2 roky pockat na nejake poradne, v te dobe aspon ctyrjadrove procaky. Navic tim si naprosto odrizne moznost delat cipsety pro Nahelmy a AM3. Navic aby zustala vykonostni jednickou v grafikach, tak by musela zacit poskytovat SLI i na cizi chipsety, pac vlastni procaky by jeji grafiky jednoduse brzdili, teda alespon ze zacatku.
PS: AMD spojenim s ATi at se to zdalo v posledni dobe vselijake, do budoucna strasne ziskala. Pro mobilni segment, ktery je dneska nejdulezitejsi, vytvorila nejlepsi platformu alespon co se integrovaneho reseni tyce. Navic bude cim dal vice ziskavat z zakladnich desek na vsech svych platformach. Casem pujde nVidia i u AMD do prd*le.
>> JKK:
Tys to, chlapče, nepochopil. Jde o to, že ten, kdo nemá rád ATI, si asi těžko koupí notebook, kde bude sice procesor Intel, ale grafika ATI. Raději půjde do notebooku, kde bude grafika nVidie. A pokud Intel neudělá s nVidií podobnou dohodu, půjde integrovaná grafika Intel přepínat jen na přídavnou grafiku ATI. nVidiácká by v takovém notebooku běžela pořád.
Nejvíce mě na tom fascinuje, že firma Prestigio se s podobnou vychytávkou fungující pro obě barvy (zelenou i červenou) ve svém notebooku chlubila už v říjnu 2005. http://cdr.cz/a/15559
>>menethor: Mas tam jedinou chybku, nV ma vlastni konkurenceschopny CPU uz vyvinuty, jen nema licenci na vyrobu x86 CPU.... A pokud je bude moci vyrabet pres VIA pak nebude mit potrebu ziskat licence na Nehalem a AM3...;) Jinak se vsim souhlas a az se objevi od AMD/Ati 45kove CPU do mobilni sfery bude mit "zatopeno" na problemy i Intel(ohledne prodejnosti) a nV z mobilniho trhu temer zmizi...
to Wift:
Jestliže si někdo nekoupí lepší řešení (cožfunkční vypínání grafiky v notebooku nepochybně je) jenom kvůli sympatiím k jinému výrobci, tak je to hňup. Ale je nepochybné, že takoví jsou. Velká část uživatel se ovšem řídí osobními zkušenostmi. Já mám také s ATI negativní zkušenosti, (spadám tedy do kategorie nemá rád ATI ??), ale to ještě neznamená, že bych si za žádnou cenu Intel-ATI nekoupil. To je přece kravina! Vždyť je to jen kus křemíku!
menethor:
Koupi VIA by nVidia pravdepodbne ziskala licenci na x86 CPU a pak by ji nic nebranilo pouzit to sve vlastni.
vajaj:
jelikoz nema licenci je to pomalu to same jako by x86 nemela.
>> LiveBomb: Za predpokladu, že nVidia to své vlastní vôbec má a či niekto to niekdy aj videl ako len údajne The Inquierer o tom písal niekedy ¾ 2006.
VIA Isaiah architektúra /Centaur Technology x86/ je dobrý základ do prechodného obdobia po prípadnej kúpe alebo fúzii aj vzhľadom k tomu, že prechodom na 45nm technológiu je pripravená aj minimálne dvojjadrová Isaiah architektúra. Prípadná investícia len všetko urýchli.
Potom nech sa hrajkajú so svojím CPU+GPU a pod.
JKK> lenze v priopade,ze sa nvidia nedohodne s Intelom bu existovat len nasledovne kombinacie notebookov s dlhou vydrzou a potencialne vysokym vykonom v aplikaciach
cislo CPU GPU
1 Intel AMD/ATI
2. AMD AMD/ATI
3. AMD nVidia
lebo moznost 4
4. Intel nVidia
padne..
A tak nvidia bude out of segment v sgemente, ktory bude rast a stane sa dominantnym segmentom, trhu notebookov (uzivatel chce vykon aj dlhu vydrz na baterky)
lenze co brani AMD na tomto trhu ovladacmi preferovat Puma-u (AMD+AMD/ATI) nic....
Diskutujete tu tak vazne, akoby to nieco mohlo zmenit na rozhodnuti tych gigantov. Radsej pouvazujte nad niecim, co by malo vplyv na realitu, tato otazka sa vyriesi bez nasho zasahu snad do konca roka.
JKK> To je omyl, obrovská část lidí se řídí právě sympatiemi ke značce. A nejenom to, oni většinou tak horlivě vysvětlují, proč je jejich značka nejlepší, že tomu udělají docela slušnou reklamu a stejnou značku si vlastně díky tomu koupí řada lidí.
Jako příklad Ti dám většinu linuxové komunity, puberťáky a Radka Hulána (ale to už je extrémní případ - Hulán koupí grafiku od nvidie i tehdy, když bude 100x pomalejší, 50x dražší, než třeba od ati - a bude všem vysvětlovat jak udělal super kup tisíciletí).
Zeus: A co se ti na tom nezda? Cenu NB s neintegrovanou grafikou snad znas. A tohle na cene nic neprida, stejne jako u desktopovych MB a VGA.
to Miloslav Ponkrác:
Ano. Tyto jedince také znám. Nicméně bych se ohradil proti Linuxové komunitě. Linuxová komunita nikde nepořvává. Podlě mě je to jedna z nejkultivovanějších "skupin". Idioti, co si nainstalovali Ubuntu a pořvávají po internetu Linux rulezz Windows sux, co se po měsíci potichu vrátí k XPéčkám, aby si zahráli Crysis nebo co. To přece není Linuxová komunita. Linuxová komunita je obrovská zásobárna nápadů a zajímavé je, že právě nejzarytější kritici této komunity ve velké míře využívají jejích produktů....
to Fotoba:
1. AMD pravděpodobně nikdy nebude bránit kombinaci Intel+ATI. Byli by hlupáci, kdyby se připravili zbytečně o odbyt.
2. S kartami silně zamíchá Intel Larabee
3. S kartami silně zamíchá potencionální pohlcení VIA nVidií
JKK>
>1. AMD pravděpodobně nikdy nebude bránit kombinaci Intel+ATI. Byli by
>hlupáci, kdyby se připravili zbytečně o odbyt.
nejde o to,ze tomu budu branit,to nebudu, ale skratka HybridCorssfire bude rychljsie s AMD CPU ako s Intel CPU
>2. S kartami silně zamíchá Intel Larabee
ano jednocipove PC-cka su buducnost
AMD o Fusion a GPGPU
17. července 2007
http://cdr.cz/a/21866
Intel Larrabee: vzorky ještě letos
17. ledna 2008
http://www.cdr.cz/a/23368
ale hybridcorssfire resp. Torrneza
AMD Analyst Day 2006: Platforma ?Torrenza?
Pátek, 2. června 2006
http://www.cdr.cz/a/17693
tomu dvaju moznost nahrady integtrovanej casti inou resp. spolupraca integrovanej a diskretnej casti
>3. S kartami silně zamíchá potencionální pohlcení VIA nVidií
Si si istym ze k nemu dojde? Ja o tom pochybujem... nVidia odmietla ponuku AMD na prevzatie s tym, ze nvidia chce mat svojho cloveka ako CEO novej firmy. Tak sa AMd obratilo a kupilo ATI....
AMD sa za nedala kupit v roku 2001 VIA technologies, pricom VIA ma ako hlavenho vlastnika priemyselnu diviziu najvacsejk Taiwanskej banky.
Zdravím všechny. Pár poznámek:
MadMax> Existuje nějaký důkaz o tom, že NVIDIE má k dispozici
a) funkční vzorek
b) CPU
c) které je x86
d) které je kompatibilní s nějakou existující paticí
e) které je dost výkonné?
Moc by mě to zajímalo, protože vyrobit CPU je o mnoho složitější, než vyrobit GPU. CPU bylo relativně jednoduché v 80. a v 90. letech, ale s příchodem superskalarity, out-of-order excution a dalších vychytávek už to je dost oříšek. Nezapomínejte, že narozdíl od GPU nejsou k CPU žádné drivery, frontend CPU vůči aplikacím musí být prostě intentický (aka instrukční sada). Kdyby to bylo tak snadné, proč CPU nevyrábí další výrobci, než megamiliardový Intel a AMD s 35letou historií a po absopci firem a lidií z NextGen, Alpha atd?
A druhá poznámka ohledně preferencí notebooků: mám k dispozici průzkum z USA, který se týká toho, jak zákazníci volí parametry notebooku, co u nich hraje roli. Značka notebooku (výrobce) je jedna z prvních, výrobce procesoru není moc důležitý a výrobce grafiky v odpovědích lidí VŮBEC NEFIGURUJE. Čili zákazníkům je objektivně úplně jedno, jestli v jejich HP notebooku je ATI nebo NVIDIE, jen někdy tam chtějí mít Intel. Takže opravdu neočekávejte davy příznivců NVIDIE, kteří odmítají notebooky protože v nich není jejich oblíbená grafika. Je to blbost.
>Existuje nějaký důkaz o tom, že NVIDIE má k dispozici
>a) funkční vzorek
>b) CPU
>d) které je kompatibilní s nějakou existující paticí
>e) které je dost výkonné?
Toto existuju.. Dokaz som podal...
k b) x86 je podstatna len pre Windows, Europska komisia tlaci Open source pre 497 milionov obcanov EU a Rusko tlaci do skoltva konkretne Linux pre 142 mil. obyvatelov
takze v Europe je b) nepodstatne...
navyse VIA C7 je koncepcne IDT-cko a to je RISC s dekoderom x86 pre interny RISC... takze na x86 staci modifikovat dekodoer alebo len jeho EPROM-ku... A to druhe je otazka dni, to prve mesiacov...
Pokud jde o licence tak to neni jenom x86, ale i x86-64, SSE atd. Sice VIA vetsinu ma (procesor (Isaiah) s x86-64 jeste ani nevydala), ale protoze VIA ziskala licenci x86 podstatne dele nez AMD nebo IBM, tak neni jiste jestli existuje podobna smlouva o vymene technologii jako je mezi Intelem a AMD. A pokud ne tak staci aby AMD nebo Intel neco vymysleli nVidii to nedali a ta casem stejne ztrati vliv v celem tomto odvetvi.
Opravdu nVidia je ted v nezavidenihodne situaci. Penez ma ted sice vic jak dost, ale musi se sakra strategicky rozhodnout a ani jedno rozhodnuti pro ni neni dobre. Ale na druhou stranu nVidia ma velmi schopny manazery, kteri to snad nak vyresi.
Ach jaj mas na mysli tuto zmluvu,ze?
1976: AMD und Intel schließen ein gegenseitiges Patentabkommen.
http://www.amd.com/de-de/Corporate/AboutAMD/0,,51_52_533,00.html
mimochodom bola predlezna len do 31.12.2010
http://www.news.com/2100-1040-257059.html
Potom uz nebude platit ani pre AMD a ani Intel nebude moct pouzivat x86-64, ak sa nedohodnu
JKK>No, ohledně "kultivovanosti" linux komunity raději no comment. Snad jen poznámku, ačkoliv Linux dost intenzívně využívám a znám, tak se právě z důvodu "kultivovanosti" této komunity k ní nechci hlásit a distancuji se od jakékoli spojitosti s ní.
A třeba takový Richard Stallman - zakladatel GNU hnutí, iniciátor GPL licence (nejpoužívanější licence pro Linux a pod touto licencí je celé linux jádro) a nyní iniciátor jejího zpřísnění, co demonstroval všude a velmi často s transparentem "Don't buy from ATI". A pro linuxovou komunitu je Stallman poloviční bůh, kterého citují a jeho myšlenky přebírají kde to jenom jde.
Fotoba> asi si pleteme pojmy a dojmy. To že EK tlačí Open source je sice chvályhodné, ale ovlivní to přinejlepším pár milionů úředníků na ministerstvech, kteří budou MUSET používat open source. Chápu že z pohledu linux guru je pro naprogramovat kernel co frčí na CUDA hračka, ale tady se bavíme o TRHU jako takovém. A chtít po uživatelích, aby kupovali něco, co není x86 a je to schopnostmi srovnatelné s existujícími PC je opravdu solidní haluz. Kolik znáš otevřených (ve smyslu že je možné programovat další aplikace) ne x86 systémů v consumer segmentu? Mě napadá jen Windows Mobile a Symbian. A upřímně jejich schopnosti mají k x86 asi stejně daleko, jako červotoč k jaderné ponorce.
>> Bernie dnes, 13:54: s tým súhlasím
>> fotoba ,,navyse VIA C7 je koncepcne IDT-cko a to je RISC s dekoderom x86 pre interny RISC... takze na x86 staci modifikovat dekodoer alebo len jeho EPROM-ku... A to druhe je otazka dni, to prve mesiacov...,,
Pravda pravda procesor piatej generácie preto Centaur 5 /C5../ v podstate IDT WinChip4 zdokonalený-stále modernizovaný, ale vonkoncom to nie je otázka dní alebo mesiacov. Nové jadro sa vyvíja roky. Veď novú architektúru Isaiah až 4 roky. Iba pokým by si vývojari Centauru dalej VIA chipset platformy a nVidie /tvorcov GPU a toho údajného CPU/ sadli a nejak sa koncepčne dohodli čo chcú prokukovať trvalo by to podľa mojej mienky mesiace...
>>Bernie:
Divil bych se kdyby v tvem pruzkumu obcany USA nezajimala spotreba resp. vydrz, alespon vsechny jine pruzkumy to naznacuji.... Mimochodem i velke firmy zvladaji prodavat koncepty obou firem, ne jen Intelu, jinak by AMD/Ati tezko rostly zisky a prodejnost...
PS: Ja se bavil ne jen o grafikach od nV ale predevsim o chipsetech a int. GK, a tam jde o to ze obe firmy(Intel i AMD/Ati) se rozhodli vytezit maximum z toho co nabizeji a hodlaji mit (nejen)mobilni trh(v jistem smyslu chipsetovy obecne) predevsim pro sebe ale smulou pro nV je ten fakt ze AMD/Ati se podaril husarsky kousek s CF a tudiz se nV proste nemuze vzdat SLI(je to budoucnost v grafickych resenich a ani G200 to neodvrati, maximalne oddali) a zaroven Intel ji nuti vzdat se vyteznosti(nikoli prodejnosti, prosim neplest) z technologie SLI(resp. chipsetu) ve prospech Intelu protoze nV bez CPU dalsi pulgenerace(Nehalem ci cokoli do AM3) neproda zadny chipset(a s tim hrozi i oslabeni na trhu GK protoze casem zacnou prevladat multiGK reseni)....
to Miloslav Ponkrác:
Ale to je přece legitimní, ba dokonce správný postoj. R. Stalman je sice trošku exot, ale udělal toho opravdu hodně. A to že propaguje bojkot ATI má velmi racionální základ. Toto není kategorie Radek Hulán, který by mohl použít co chce, ale z jakéhosi důvodu preferuje nVidii! Bohužel, pro Linuxovou komunitu je situace jiná. ATI je dlouhodobe zcela ignoruje a co jiného by jste tedy čekal? nVidia dela drivery pro Linux, BSD i Solaris. ATI s bidou pro Linux, kvalita nevalna. Proc by komunita mela ATI podporovat? Doporuceni R. Stalmana povazuji za zcela spravne, nebot ATI byla donedavna nepouzitelny kus kremiku....
Co se z toho vyvine pod taktovakou opensource friendly AMD se necham prekvapit. Vyhlidky jsou slibne
MadMax> Ale tak to samozřejmě je! Spotřeba, mobilita, výkon a další věci byly daleko před parametry jako kdo vyrábí procesor v notebooku. Přesně z toho důvodu co uvádíš - protože HP je schopno efektivně prodávat notebook bez ohledu jestli v něm je Intel/Intel, AMD/AMD nebo Intel/AMD. A s tím ostatním máš také pravdu. Intel má se 70 a více procenty trhu dost velké páky jak na AMD, tak především na NVIDIu.
Ještě, by Firma Intel, mněla, taky, pomoct, Firmě AMD, aby, mohla, uvést, ta Dvoujjádra, AMD K-10, na skutečné Frekvenci 4,0 GHz, a se spotřebou 45 Wattů, to by, bylo, dobré, prostě no! :-))
Zdar JKK, Firma ATI, že Ignoruje, Operační systém Linux, asi nějaká verze CZ, ani snad, ne, když, pro něj, uvolnila, ovladače, Grafickžch karet, ATI, jako OpenSource, a Firma NVIDIA, teď, zvažuje, jestli, se nemá, k Firmě ATI, přidat, a uvolnit, své ovladače, pro Operační systém Linux, asi nějaká verze CZ, taky, jako OpenSource, jé, poslouchám, A-teens, Cédéčko, v SACD kvalitě, hm, skvělý zvuk, prostě no!
A-Teens v SACD .... to sou prdy :D
JKK> Ale no tak, všichni víme, že je to jinak. Stallman je dnes fanatik, co co není pod GPL licencí považuje za podvratnou činnost a je nutné to vymýtit. Ač uznávám, že čistě náhodou Linus převzal jeho licenci s tím Stallmanovi narostla křídla, takže si trochu víc vyskakuje.
A ono s těmi ovladači a vůbec vším kolem ATI a nvidie to není zdaleka tak jednoznačné jak uvádíte. Princip je v tom, že nvidie dala binární ovladač, který se trikem zahackoval do jádra Linuxu (což vyvolalo a vyvolává obrovské ideologické rozkoly mezi členy komunity - jedna část to odsuzuje, protože to není open source a dští sítu a oheň, druhá čast to bere pragmaticky - no tak to funguje).
Druhá věc je, že teď je to neopak - ATI zveřejnila a zveřejňuje dokumentaci, zatímco nvidie nikoli - tedy už nějakou dobu je to zase jinak. Takže naprosto nechápu, proč by komunita neměla podporovat ATI, když má k nim specifikace a není problém dodělat super stabilní, výkonné a skvělé drivery. A na rozdíl od nvidie plně otevřené a spravované.
to Miloslav Ponkrác:
Jaderný modul nazýváte trikem? No to snad ne. Jaferný modul je perfektní věc. To je přesně jeden z příkladů proč mají Widle zaostalý kernel. Musí pořád restartovat, což s kernel-module odpadá... připojíte, odpojíte.... To že to umožňuje připojit i non GPL drivery je přeci taky dobře. Tak proč trik?
Nezaregistroval jsem výkřiky pana Stallmana o bojkotu ATI po zveřejnění části specifikací, ale před. Zaregistroval jsem velmi pochvalné prohlášení Stallmana po této události. nVidia byla mezi prvními, kdo podpořil Linux vydáním ovladače, i když proprietárním. A podle mých informací dává většina v komunitě přednost proprietárním a kvalitním ovladačům, než opensource, které jsou zrovna bohužel horší. V každé skupině se najde nejhlasitější skupina určitých jedinců. To že řvou nejhlasitěji, neznamená, že jich je nejvíc.... Kdybych vás chtěl glosovat, vysvětlil bych vám, proč má průměrný uživatel Windows kanální morálku. Ale to by jsme se dostali uplně jinam k warez, krádežím...atd... a navíc úpně od věci. A ještě k tomu naházeli všechny do jednoho pytle a to nechci.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.