Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
nemají důvod tlačit tak na pilu když Intel má prázdné ruce, byli by sami proti sobě když by utínali to co jim dobře vydělává. Už nemají potřebu dokazovat že mají lepší čipy jak Intel. Kdyby nebyl ten refresh tak ještě s přivřenýma očima "proč ne", ale takto to nemá smysl, tedy ten říjnový termín, tedy necelé tři měsíce po vydání XT verze 3000. Intel to také střídá často ale nikdy nebyl u obou firem takový extrém mezi vydáváním. Ti co to vyšťourali se nemusí úplně mýlit - jen našli staré informace které mohli platit před vydáním kometového jezera.
No tak já ten důvod zase naopak vidím: Jakmile by začali hrát na jistotu, tak je Intel dříve či později přejede - jak se v minulosti už 2x stalo. S velkými obry Koloději musí malé štiky jako AMD hrát hru "ty mě chceš teď přizabít touhle ohromnou palicí, ale já už tam, kam míříš, dávno nestojím."
Navíc pokud chce AMD prorazit na lukrativním trhu serverů, musí vítězit několik let rozdílem třídy.
Ale článek řeší vydání desktopového Zen 3 ne serverových.
Konkurence se sice stala přijatelnější, ale pořád nestačí. Levné CPU Intelu, které dle mě konkurují nabídce AMD lépe zase pohřbívá absence levných desek. Koupit levnou i3/i5 a dát to do Z490 desky nedává moc smysl.
AMD může v pohodě vyčkávat pár měsíců, retail má pevně v rukou a v OEM to není úplně o ceně a výkonu, takže nový Zen v OEM nemusí přinést nějaký extra zvýšený zájem o tyhle CPU.
Pokud se to současné prodává dobře, tak zpoždění nových modelů může být ekonomicky výhodné. Dát teď na trh novou generaci tak buď musí snížit cenu té stávající nebo zvýšit ceny nové. S vyššími cenami nové generace nepřiláká tolik zájemců = menší prodejnost, snížením cen současných znamená že dost lidí šáhne po starším, levnějším, protože je pro něj dostatečně výkonný = méně peněz pro AMD.
Je sice fajn, že po dlouhých letech stagnace nám procesory nabírají na výkonu, ale je už ho tolik, že mnoha zákazníkům budou stačit nižší modely než dřív, viz i7 před 3 roky vs i3/R3 teď, navíc to CPU nenáročným uživatelům vystačí na mnoho let.
Práveže musí do toho biť, čo to ide, aby tých tých OEM získala
To ale záleží co chtějí zákazníci. Pokud OEM partner nemá poptávku po AMD, tak nemá důvod to dělat.Nové CPU tu poptávku nijak výrazně nezvednou, protože zákazníkům stačí dávno to co máme teď.
Ale OEM AMD stále tvrdia, že nemôžu používať viac AMD, leboi
1. AMD ich nemôže zásobovať na 100%
2. Intel im môže spomaliť/pozastaviť dodávky, ak budú dodávať viac AMD
3. AMD je málo viditeľné
Jedna z moznosti Jiriku, jak to poptavku u OEM vytvorit, je mit lepsi produkty.
Ja verim, ze pred 4 lety v oblasti notebooku byla poptavka po mobilnich cipech AMD na bazi steamroller, excavatoru nulova. Pokud nejaky notebook i presto uvedli, tak aby vycpali nejaku malou levnou diru v portfoliu.
Prvni Zen 2xxx generace mobilnich chipu taky byla prijata vic jak vlazne OEM. U 3xxx se uz objevilo vic modelu a i ty navrhy OEM se AMD prizpusobili a ty notebooky jsou ve sve segmentu levnejsich notebooku dobrou alternativou Intelu. A prisel Renoir a 4xxx rada. O generaci-dve lepsi mobilni CPU nez ma Intel..a ted maji za ani ne 2 mesice nejvic zalistovanych modelu a cislo bude stoupat dal..cim to asi bude? Asi tim, ze jednak je ten produkt skvely a jednak, ze si OEM zacina i na AMD zvykat a nejspis zacina byt i vyssi poptavka. Takze s pristi generaci, muzes ocekavat dalsi zvyseni odberu u OEM. A tady AMD urcite potrebuje tlacit na pilu.
Keby AMD rozmýšľalo takto, tak by do dnes mali Piledriver.
..a ono Intel nespi, i kdyz se o tak muze zdat. Desktop a HEDT ok, tam letos AMD muze teoreticky trochu oddechnout, pokud by chtelo a nebo pro to melo nejake ekonomicke duvody. Presto neverim, ze to udela. Ale OEM v mobilnim segmentu a serverech ani nahodou..tam potrebuji tlacit co to jde.
AMD by nemalo spať ani v deskope aj keď chápem, že "načo by AMD nalialo 100M 2x ak môže len raz" ako sv. sp. napísal niekto predo mnou, ale snáď nalejú aj 3x, lebo Intel môže prísť s 10 nm CPU do deskopu s tak vyladenou technológiou, že dobehne 5 nm CPU od AMD (aj keď asi zase na úkor TDP), alebo sa Intel 10 nm technógie už takmer vzdal a intenzívne pracuje na 7 nm a môže sa vyrovnať Zen 4 na 5 nm.
Obr Koloděj: "Já slábnu! Ježíši já slábnu. Jsem slabý jako dítě! Sbohem Stáňo..."
souhlas podle mě se musí vždycky tlačit na pilu, někdy míň někdy víc, ale to co předvedl intel za posledních 9 let bylo tragické a teď za to platí, v oem segmentu měl/má dobré prodeje protože firmy obměňují HW bez ohledu na mornální zastaralost, prostě chtějí nový kus hw který je spolehlivější než ten starý, ale i koporáty začínají prodlužovat interval výměny třeba i na 4,5 roku a dokonce zazařují i notebooky s ryzenem
další věc je že amd má jedinečnou šanci předběhnout tak intel, že ta výhoda toho výkonu bude tak velká a lákavá, že prostě ty servery nakoupí i s nějakým rizikem potíží
ono když se netlačí na pilu, tak když člověk koupil 2500K za 4500,- tak neměl min. 5+ let důvod moc upgradovat, pak vývojář her vidí, že 5 let mají lidi max. 4 jádro a dělá hry pro 4 jádra a ten člověk vidí, že po 5ti letech není potřeba ugprade protože mu všechno jede podle jeho představ, kdežto když každý 2 roky se zvedne výkon o 50+% tak je jasný že za 5 let ten komp bude na hry dost nepoužitelný a mainstream se pousne za 5 let jinam
"že prostě ty servery nakoupí i s nějakým rizikem potíží"
Asi si nikdy nedělal na miliardových projektech což? Rizika se eliminují jak to jen jde. Už jen upgrage třeba verze aplikačního nebo DB serveru může způsobit problémy které stojí miliony, natož výměna serverů.
U zákazníka se třeba hojně migrují aplikace do cloudu, proces je pomalý a nákladný protože konfigurace serverů v cloudu není vždy stejná a musí se do těch starých aplikací šahat a složitě přizpůsobovat, Ušetří se statisíce za provoz serverů ale utratí miliony za migrace
já spíš teď myslel hw, kde běží virtualizace, kde můžeš měnit železo relativně pod rukama, např. hostingy čehokoliv. Dedikované servery, kde ti běží sw přímo na tom železe to je jiná písnička, ale tohle není cesta kam směřuje it.
Tak nějak si představuješ hosting toho tvýho simulátoru, že ano. Jenom abys neměl crosstalk v radiotraffic.
Tak s migraci do cloudu je nejvetsi problem s tim, ze co to je ten cloud vetsinou nevedi hlavne ti co ten cloud tlaci a casto ani ti co delaj tu migraci :D. Pak to vypada tak, ze cela migrace do cloudu je ve skutecnosti jen presunuti z jednoho typu clusteru na jinej typ clusteru, ale hlavne ze to ma cool oznaceni "cloud" a dela se to "agilne" :D. Jedinej kdo z toho tezi je pak dodavatel toho "cloudovyho" reseni.
Jestli firma pak vubec usetri za provoz serveru je dost diskutabilni. Zvlast kdyz to je temer zanedbatelna castka oproti cenam SW licenci.
souhlas.. osobne si myslim, ze AMD aktualne nepotrebujes zadne velke prekvapenim ala chiplety, kterymi by Intel sokoval ;-) pravdu vi stejne jen AMD, ktere ma prehled, kde co komu a za jaky peniz aktualne prodava ... :-)
btw po min. ALUhell diskuzi je prece ALU jasnym vitezem ne? :-D
a proc tam jako neni rijen 5nm ??
btw s tim pohrbenim od ARMu bych souhlasil ale ne pro AMD ale pro x86, i AMD uz jede ARM protoze proste chape ze x86 do budoucna nepatri (za 5-10let)
Pokrok ARMu bych nepřeceňoval, ono dohánění jde snáz než předhánění (to je něco jako jízda v mlze). ARM by musel být výrazně lepší než x86 na to, aby se uživatelé/výrobci přesunuli na jinou architekturu. ARM má oproti jiným architekturam výhodu, že má velkou základnu v mobilech a odtamtud by mohl bobtnat a postupně X86 udusit, ale nemyslím si, že dokáže být výrazně lepší.
No on ale ARM je vyrazne lepsi nez x86... v pomeru cena/vykon a v pomeru spotreba/vykon.
Proto taky Apple chysta Macbooky s ARMem na pristi rok. A jak zacne Apple pridaj se dalsi, jak uz se nekolikrat ukazalo (USB, ultrabooky, thunderbolt, EFI...). Windows 10 na ARMu taky bezi celkem slusne, takze tomu nic moc nebrani.
Pokud se podíváš na kritéria " v pomeru cena/vykon a v pomeru spotreba/vykon.", tak vždycky vítězí low end.
To zaprvy neni pravda, protoze u low endu se relativne rychle dostanes na hranici, kde uz se to levnejc prodavat nevyplati a tak se ten pomer zhorsuje. A za druhy je to irrelevantni argument, protoze pomer cena/vykon je asi nejdulezitejsi faktor pro naprostou vetsinu lidi a tim padem vetsinu trhu.
Akorat kde mas ten 'potvrzeny' cena/vykon za ARM, pokud se bude davat do notebooku? Cena takovych chipu, ktera bude schopna aspon trochu konkurovat nabidce AMD, Intel je ted neznama. Krome toho, cena notebooku se odviji i od ostatnich komponent.
A co se tyce zatim porovnatelneho vykonu, tak vykon zakladnich 4C/8T 15W ULV jsou pro aktualni existujici notebooky s 855 a 835 Snapdragony nedostizitelnou metou, co se tyce vykonu. Ze budou nove ARM s X1 je hezke a i kdyby vykon aspon tech zakladnich 15W ULV (to se nebavim o necem jako 4700U, 4800U, TigerLake a Zen3) dohnali nebo i predehnali, stejne budou trpet na omezeny nebo chybejici SW ecosystem, coz je hlavni prekazka jejich vetsimu plosnemu nasazeni.
Apple je uzavreny rybnicek, ktery neni se zbytkem IT moc srovnatelny.
Covece, co takhle si obcas aspon otevrit naky web s aktualnima informacema?
855 je skoro dva roky starej procesor (dnes uz se prodavaj mobily s daleko vykonnejsim 865) a 835 je 3 roky starej procesor a oba jsou urceny do mobilu.
Kdyz chces srovnavat tak srovnavej srovnatelny. Treba Microsoft SQ1 v Surfacu Pro X, kterej nema problem vykonove konkurovat i5 8250u od Intelu prestoze bezi na 9W. https://gadgetversus.com/processor/microsoft-sq1-vs-intel-core-i5-8250u/
Tak to zkusim treba takto...
"(dnes uz se prodavaj mobily s daleko vykonnejsim 865) a 835 je 3 roky "
.. to je opravdu jedno, protoze ja srovnavam dostupne produty na trhu a tohle jsou CPU, v dostupnych notebook zarizenich na trhu. Ale dobre, rozsirim to o ten tvuj kousek.
A ted k tomu tvemu SQ1 v Surfacu Pro X.. aby jsi mel trosku zpetnou vazbu :)
GeekBench 5.1
SQ1 : ST - 739b MT - 2875 podle https://www.notebookcheck.net/Microsoft-SQ1-SoC.436918.0.html
i7 8550: ST - 1066 MT - 3427 mereno na mem notebooku
Ten tvuj SQ1 je o 31% pomalejsi v ST a 17% v MT ve srovnani s Intel CPU z roku 2017. Taky 3 roky ;)
Ono je jedno, jestli ma jen 9W oproti 15/25W x86. V tehle kategorii je standard 15W/25W. Kdyz se na to podivas trochu nezaujate, tak edina vyhoda techto ARM "hracek" je zatim delsi doba vydrze na baterku s tim ze vsechno ostatni je nevyhoda, predevsim neexistujici nativni aplikace a v pripade emulace x86 triskni vykon. A jsme zpatky u toho co jsem psal a opakuji se jako papousek v kazde diskusi s lidma, kteri frci na ARM hype vlne. Proc si nekdo tenhle notebook koupi?
- k vuli cene? .. to asi ne, to nejsou levne sragory
- k vuli vykonu? .. to asi uz vubec ne
- k vuli SW? .. to uz ani nahodou
- k vuli lepsi vydrze na baterku? .. ano. ALe tady se muzes ptat dal, je ti treba dnesnich 10-12h pro web+office u x86 malo? Potrebujes vic?
Jinak preji hodne zdaru s ARM hypem. Osobne ARM docela fandim a tesim se az vydaji nejake zarizeni, kde si nebudu muset tyhle otazky klast a reknu si, to bych si koupil taky, ale zatim jsem vzdycky dosel do bodu, kdy mne nenapada proc by to za nakup stalo :)
Ne, ty si srovnaval mobily notebookama, coz je samozrejme kravina.
A ze tvyj i7 je o celych 31% rychlejsi? Wow :D. Toho si urcite bezne uzivatel vsimne :D
Skoda ze se Intel od ty doby nikam neposunul zatimco ARM dela takovy pokroky ;).
ARM ted mozna neni levnejsi, ale ma obrovskou vyhodu. Vyrobci nejsou jen dva, ale jsou jich mozna desitky. A pokud je krome Microsoftu a googlu bude tlacit i Apple maj sanci se uchytit a cena pude jako u vseho masove vyrabeny dolu...
Výrobců ARMu jsou sice desítky, ale většina z nich bastlí nízkovýkonná jádra pro speciální účely. Skutečně hi-tech výrobce jejichž CPU by mohly x86 konkurovat spočítáte na prstech jedné ruky.
Vsak to se muze celkem rychle zmenit, pokud by to zaclo byt lukrativni. Ono pro ty vyrobce neni moc velkej rozdil jestli ten procesor poskladaj z slabech jader nebo silnejch. Jde jen o poptavku.
Je to teda kurewský rozdíl. (když už pominu že firma musí mít know-how, tak vývoj a příprava toho low end čipu k výrobě vyjde v jednotkách milionů USD, vývoj a příprava výroby hi-end armu vyjde v řádu stamilionů dolarů)
Dalsi nestastne ARM dite...
"Ne, ty si srovnaval mobily notebookama, coz je samozrejme kravina."
.. aha.. a proc se teda bavime o noteboocich..Ono nekdo tem 'hodnym' firmam, ktere ARM chipy vyrabeji brani v tom vyrabet 15/25W CPU do notebooku?
"A ze tvyj i7 je o celych 31% rychlejsi?"
.. moc nevim o cem ma tahle krec vypovidat. Ale treba si jeden z tech, ktery si zamerne kupuje pomalejsi veci, protoze to je asi lepsi... Ja jsem si do ted myslel, ze svata krava fanousku ARM jako jsi ty je X1 jadro, ktery je preci rychlejsi nez to zatuchle x86. Asi jsem to spatne pochopil, vykon evidentne je zbytecny...
"Vyrobci nejsou jen dva, ale jsou jich mozna desitky."
.. a? tak mi ty jejich skvela CPU v tech noteboocich ukaz. Pokud je nemas, tak akorat fantazirujes uplne stejne jako tady FanatikxALU.
"Skoda ze se Intel od ty doby nikam neposunul zatimco ARM dela takovy pokroky ;)."
.. co to mas spolecneho s tim, co je v soucasnosti na trhu? Myslis ty 3 modely ARM oproti nekolika tisic modelu Intelu a AMD? O je je..
"i Apple maj sanci se uchytit a cena pude jako u vseho masove vyrabeny dolu..."
.. tak mi tu napis jeste nejakou dalsi pohadku o Apple, jak bude prodavat za lidove ceny..
Heh, ty si uplne mimo. Ja nejsem vubec fanousek ARM, naopak ja doufam, ze mu co nejdriv vyroste konkurence v podobe Risc V. Protoze konkurence je vzdycky dobra vec. Proto si myslim ze pokud ARM zacne konkurovat Intelu a AMD na jejich pude, bude to jedine dobre. Aspon do doby nez se dostane Risc V i tam.
A sorry on uz je rok 2022? Sem bud zaspal nebo mas problem s vnimanim casu, Ja psal, ze az pristi rok prijde Apple ARMovejma macbookama, tak ho zacnou kopirovat i ostatni vyrobci, jako to delaj vzdycky. Takze se nebavime o aktualnim HW a o HW nejdriv za 2 spis 3 roky.
Ty si na to reagoval nesmyslama o 3 roky starych cipech do mobilu, tak sem psal o SQ1 jen aby ses dostal do obrazu kde je ARM aktualne ted. Evidentne ses ale moc natvrdlej abys pochopil smer vyvoje, takze se asi dal neni o cem bavit...
"A sorry on uz je rok 2022?"
.. a proc jsi nenapsal hned v prvnim prispevku ze se bavis o dalsi petiletce. To jsem si to mohl usetrit a venovat se necemu uzitecnejsimu nez odpovidat na fantazmagorie..
"Ja nejsem vubec fanousek ARM,"
.. sorry, moje chyba..mel jsem napsat ARM hipster :)
Jinak jsem urcite natvrdly..mne to ani nevadi..ale rekl bych ze stojim nohama trochu vic na zemi nez hipsteri, kteri fantaziruji o predpovedi pocasi..
Pokud vím, tak ostatní výrobci se hodně opičí po applu co se týká designových věcí, ale že by nějak extra moc kopírovali hardwarové řešení jsem si nevšiml.
V každém případě ARMové jabko odpoví na jednu otázku : "jaký je vlastně reálný výkon ARMu?" a určitě v žádném případě neodpoví na otázku : "jaká je reálná cena ARMového notebooku?". S ohledem na to, jak je řešený SW ekosystém Apple bude v mlze i to, jak moc náročná je migrace SW na ARM.
A jenom pro srovnani s aktualni generaci TOP Zen2 od AMD 4800U
Geekbench 5.1
ST - 1159, .. SQ1 je o 37% pomalejsi
MT - 5898, .. SQ1 je o 52% pomalejsi
https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-7-4800U-Laptop-Processor-Benchma...
Ja ti nevim, ale x86 je v soucasnosti, podle toho co je na trhu, vykonove jina liga, i pres veskery pokrok ARM.
No to je dost tragicky pro x86, kdyz top procesor uz je jen 2x rychlejsi nez ARM.
No..ja si myslim taky, ze je to tragicke, hlavne pro to ARM ;)
No mi to prijde pro ARM velmi dobry, kdyz uz to neni jen slabej procesor do mobilu, ale konkurence pro PC mainstream.
No papir snese vsechno ze...az budou ty tvoje ARMy prodavat bezne na Alze podobne jako x86, tak tohle svoje tvrzeni vezmu zpet. Zatim to neni nic jineho nez dalsi dil ARM hyper vlacku...
Za prvé, tady máš žebříček, aby sis uděla představu:
https://www.cpubenchmark.net/cpu_value_available.html
Za druhé nemáš pravdu. První kriterium je vždy výkon. Chci na tom hrát tuhle hru/pracovat s touhle aplikací, bude mi to stačit výkonově? Druhá je cena. Mám na to peníze? Až třetí je výběr z nabídky, která splňuje obě předchozí kriteria, kde se dívám na to, co bude cenově nejvýhodnější.
No zebricek je podtrhuje ze mam pravdu, kdyz i 3900X ma lepsi pomer cena vykon nez Athlon 240GE, ze? ;)
Vykon je mozna prvni kriterium pro tebe, ale pro naprostou vetsinu ostatnich je prvni kriterium cena a teprve kdyz o tom i neco vedej, tak i vykon co za tu cenu dostanou... jinymi slovy pomer cena vykon...
Apple si to udělá po svým, ale 90 % světa podle instalací za rok a 99 % lidí podle kupní síly se to 8 až 13 let netýká. x86 si představ jako svrab. svrabu je hodně. na Zemi. svrabovitej svrab. svrabenec. krasopytel. to je to samy.
99% lidi vubec nevi jakej je mezi x86 a ARMem rozdil... Proste koupej Macbook nebo notebook Woknama a jestli to bezi na Intelu, AMD nebo Qualcommu je nezajma.
"notebook Woknama a jestli to bezi na Intelu, AMD nebo Qualcommu je nezajma."
.. tahle veta bude platit jen do momentu, az si bude chtit na tom ARM spustit program, ktery na te platforme neexistuje, protoze vyrobce SW nema duvod jej pro 'neexistujici' ARM platformu vydavat. A tady vetsinou konci diskuse na tema ARM..protoze je to klasicky problem slepice vs vejce.
Az na to, ze 99% lidi vyuziva na PC jen browser a max Office. Oboje samozrejme ARM verze uz ma. Krom toho samozrejme i x86 programy na ARMu bezej diky emulaci, kterou Microsoft integroval do Windows. je to samozrejme pomalejsi, ale rozhodne ne nepouzitelny.
"Az na to, ze 99% lidi vyuziva na PC jen browser a max Office. Oboje samozrejme ARM verze uz ma"
.. ma to treba aspon Libre office?
.. Ma to treba VLC?
.. Ma to treba Winamp?
.. Ma to treba nejaky Photoshop/Gimp/Handbrake a spol.?
.. Rozjedes na tom nejakou gamesku?
.. Ma to treba Viber, Whatsapp klienta?
.. Spustis si na tom X ruznych VPN klientu?
.. Ma to treba Thunderbird jako email klienta?
.. Atd...
Tohle jsou uplne bezne aplikace, ktere se mezi lidma pouzivaji. O specialitach pro firemni sferu na praci, CAD, tlusti klienti ruzncyh ES systemu, atd. se vubec nebavim. Ja bych si temi tvymi 99% opravdu nebyl tak jisty...
"je to samozrejme pomalejsi, ale rozhodne ne nepouzitelny."
.. ted jsi mne uz i trochu pobavil. Pokud rikas v prumeru 50% propadu vykonu jen "pomalejsi", tak by jsi mel na takovem zarizeni pracovat zvlaste v momente, kdy nemas zaruceno 100% kompatibilitu ani s win32 aplikacemi, a 64b verze neni podporovana zatim vubec.
A kolik ze to zarizeni stoji? Vic jak bezny x86 notebook?
Pokud jedes na ARM hype vlacku, tak se ti to asi nelibi co jsem napsal.. to je v poradku.
Tak na Linuxu, kterej na ARMu bezi uz hoooodne dlouho to ma samozrejme vsechno tebou vyjmenovany. Na Woknech jsou vsechny ty open source aplikace jen otazkou rekompilace. Pokud to nezvladnes sam, tak spousta jinych urcite a daj to k dispozici, jakmile o to bude zajem...
Ja osobne bych na tom asi Wookna ani nepouzival. Ale je cool, ze i Microsoft si ARMu vsima.
A samozrejme ze Surface Pro X stoji vic nez beznej notebook. Microsofti HW nikdy nebude levnej jako Acer. Navic je to hlavne ukazkovej HW, ze i na ARMu to jde. Jak uz sem psal nekolikrat, pokud se do toho opre i Apple, tak je velka sance ze se po nem (jako vzdy) zacnou opicit i dalsi vyrobci a Microsoft jim to hodne usnadnil...
"Tak na Linuxu, kterej na ARMu bezi uz hoooodne dlouho"
.. tak po precteni tehle vety jsem malem prestal cist dal, protoze mi to prijde zbytecne, ale dobre..
"'ma samozrejme vsechno tebou vyjmenovany"
.. ono je to v principu jedno, protoze Linux trh s notebookama je nepdstatna zalezitost, ale jinak samozrejme nema..ale to by jsi musel priznat barvu.
A kdyz uz teda nejsou, tak si kazdy kdo pouziva Linux, to chybejici zkompiluje sam.. To je takrikajic jen dalsi pohadka ze staje ARM Nemcove...
Ale klidne na tom ARM hyper vlacku jed dal a vesele ignoruj realitu...
Nicmene..na jednu stranu pises o tom, jak ten vykon bude "99%" (coz je samo osobe chybne) uzivatelu stacit a na druhou stranu si pomahas argumentama jako "linux" a "kompilace" programu..nevidis v tom takovy maly ne-uplne zanedbatelny rozpor? ;)
Proč ne? Vyjmenoval si víc než 8 věcí, co jsou potřeba, ale Windows mezi nimi nebyly. Protože ty opravdu mezi věci, co uživatel potřebuje, nepatří.
Jestli bude mít ikonky a LibreOffice, prohlížeč atd. tak bude úplně spokojený. A právě příchod ARMu to ještě zvýrazní.
S přechodem Win 7 na Win 10 jsem všem důchodcům v mém okolí nainstaloval Ubuntu. "Ikonky" by se jim změnily tak jako tak, a tím pádem si nikdo z nich nestěžoval a roky ho klidně používají. A já nemusím nic reinstalovat, nastavovat a starat se o aktualizace.
ARM zatím nic nepohřbívá, ale naopak už několik let planě slibuje, jak "už tenhle příští model bude masakr x86," ale zatím skutek utek.
Až na to, že těch skutků objektivně přibývá. Zatím to není masakr x86, ale pokrok ARM je evidentní i v reálu, ne jen v prezentacích.
nikdo nikoho nepohřbí dokud x86 procesory budou mít tak velký výkonostní náskok, ale na druhou stranu je pravda, že arm uždibuje víc a víc zespoda a lidem co stačí prohlížeč bude za chvíli stačit malina za 1500,- místo kompu za 10ku, když přijdou za tebou prarodiče že jim odešel počítač tak asi nepoběžíš jim koupit ryzena, ale koupíš repas protože to stačí
„a proc tam jako neni rijen 5nm ??“
Na to jsem měl málo …* v krvi.
* doplňte dle vlastního uvážení.
cukru, jednoznacne cukru!
Ale ono je to reálne, ak bolo AMD prvým zákazníkom TSMC na 5nm. viď moja nalýza nižšie
hemoglobinu?
ano teza, ze pride 5 nm, ked vytaznost 7nm este nieje ok, je uletena... ale outsider nikdy nevie...
p.s.: ta anketa vypada ako vyber extremov z diskusie :)
Výtěžnost 7nm by měla být velmi vysoká (cena a výrobní kapacity jsou druhá věc).
Nj, záleží jestli hlasujeme podle toho co si myslíme, nebo co si přejeme :D
> proste chape ze x86 do budoucna nepatri
.. odvazne tvrzeni, na zaklade ceho ? pokud se bavime o "cistote" navrhu tak ARM na tom neni o moc lip nez x86. Pokud se dobre podivas tak ARM ma taky hezkej chaos v instrukcni sade. Navic uplne stejne jako x86, oportunisticky pridavaji instrukce ktere za 20 let muzou byt totalne zbytecne (viz ta vecicka na decoding JavaScript cisel).
Ale hlavne, obe instrukcni sady se za dekoderem rozkladaji na mikroinstrukce, se kterymi CPU vnitrne pracuji. A ja bych vsadil dvoje boty, ze ty uops mezi x86 a ARM se podobaji jako dvojcata. Jedinou vyhodu ma ARM v tom, ze ma fixni sirku instrukci, coz dela dekoder jednodussi a rychlejsi. Otazka je nakolik na tom zalezi, a bude zalezet v budoucnu.
Heh, nemoch sem si pomoct, ALU byly vtipnější. Proč nejde označit obě pohřební možnosti ?
Vždyť se to nevylučuje. Já to vidím tak, že Iintel pohřbí AMD a arm ten hrob zasype AL-jednotkama. A bude.
Tiez som sa rozhodoval medzi Jirkovym: Do vydání Zen 3 AMD zkrachuje, převálcujou ji 10nm procesory Intelu
a medzi 13x5x20ALU: Do vydání Zen 3 AMD zkrachuje, skončí pohřbena pod tunami ALU architektury ARM
Este tam chybala moznost: Budem obe alternativy brat v uvahu ale i aj tak ignorovat, tak ako diskuteri ignoruju Jirika a on aj tak caka na odpoved :)
6x6x6x6 hliníková armatura s nakousnutým jablkem vždy a na věčné časy.
4D ALU, to je panecku neco s cim nikdo nepocita! jeste to udelat pomoci 5D tranzistoru a x86 bude konecne v cudu.
V ankete chybi moznost "je mi to sumafuk, az to vydaji, tak to vydaji."
Hlasoval jsem teda zastupne pro rijen, protoze nekdy tak okolo to bude, mozna treba v listopadu na vanocni sezonu. Dalsi vec je neco vydat a neco realne naskladnit do obchodu, na to uz jsme si u AMD zvykli.
A ze nema AMD duvod neco vydavat, kdyz uz ted Intel porazi? Kdyby se timhle ridili, tak snad ani nevydaji uz nikdy nic. Lze k tomu pristoupit i opacne: Pokud to maji hotove, proc by Zen 3 meli zdrzovat, pokud napriklad maji Zen 4 ve stadiu navrhu a zhodnotili, ze to porad vypoada dobre a riti se na nas DDR5 atd. Stejne jako neni kam spechat, neni zadny duvod to zdrzovat.
Co třeba pro to aby se doprodaly zásoby? To už je taková klasika, něco lepšího je dávno hotovo ale nemá smysl to nabízet dříve než se to starší doprodá. Ono už to dávno vyrobené je, ale obchodníci chtějí vydělávat a ne prodávat výběhové zboží se ztrátou a furt naskladňovat nové v dobré víře že už nic lepšího nepřijde a nebudou to muset prodávat za půl roku pod cenou. A to je i důvod proč máš furt na co čekat :)
S ohledem na docela velké prodeje Zen+ a stále probíhající výrobu, je tenhle argument mimo. Jsem přesvědčen, že (minimálně) vybrané modely Zen2 budou ve výrobě a prodeji i po uvedení Zen3.
Zen+ vs Zen2 je v jiné situaci - Zen2 se dělá u TSMC a Zen+ u GF, amd má pořád smlouvu na odběr nějakého množství wafferů u GF (a navíc má u GF extra dobré ceny) . Tj Zen+ neužírá z výrobní kvóty u TSMC ale naopak ji rozšiřuje. U Zen2 vs Zen3 to bude jinak - oba CPU budou sdílet jednu výrobní kvótu u TSMC a bude na AMD jak ji rozdělí mezi oba modely. To jak dlouho budou držet Zen2 bude záležet na efektivitě výroby Zen3.
> A ze nema AMD duvod neco vydavat, kdyz uz ted Intel porazi? Kdyby se timhle ridili, tak snad ani nevydaji uz nikdy nic.
Zapominate na drobnost, zvanou penize.
Rekneme, ze kompletni cyklus nove generace stoji 100Mega tolaru (IMO dost pravdepodobne mnohem vic). Vydate generaci, 100Mega fuc. Konkurence nema nic a hezkou chvili nic mit nebude. O par mesicu vydate dalsi generaci a dalsich 100Mega fuc ? hmm, wat ? jak to budete vysvetlovat akcionarum ? "Hodili jsme to na trh protoze jsme meli v patek skvelou naladu ?" Vysvetlete mi, jaka je pointa vyhazovat tu furu penez, kdyz vetsi zisk ani podil na trhu z toho mit nebudou.
Muzes mi tykat, a nezapominam na nic.
Podivej, je to jednoduche. Maji Zen 2 a prodavaji ho dost dobre, vyvinuli Zen 3 dost mozna z penez za Zen 2 a stejne jim furt zbylo. Vyvijeji Zen 4 a mozna to vypada tak dobre, ze ho budou mit pristi rok hotovy.
Do toho muzeme do dvou let ocekavat prichod DDR5 pameti.
Co z toho plyne? Kdyz budou pokracovat v Zen 2, tak by se taky mohlo stat, ze Zen 3 skonci nekde v supliku podobne jako se uvazuje, ze nejake architektury skoncily v supliku u Intelu. Jenze u Intelu to je vynucene, protoze to nemaji na cem vyrobit. V takove situaci AMD neni, tak jako tak jsou penize za vyvoj architektury utracene a Zen 3 je realne na stole. Ja tam proste nevidim jediny relevatni duvod, proc by ho mela AMD zahazovat, kdyz naopak muze zvysit svou dominanci.
Jinak myslim, ze tzv. "cekacku" na tu spravnou dobu pro vydani Intel proveril velice dobre, cekal tak dlouho, az z toho byla jedna velka katastrofa. AMD by byly blazni, kdyby Intelovu cestu chteli nasledovat.
už se docela těšim na zen3 jestli má 8mi jádrový čiplety tak to bude trhač asfaltu :) stačí se kouknout na 3300X
nerozumiem, 8-jadrove chiplety (predtym samotne cipy obsahujuce okrem x86 jadier aj vsetko ostatne) su tu od sameho zaciatku Zen z roku 2017 ... proste 8 jadier fyzicky v jednom monolitickom cipe logicky organizovanych do dvoch 4-jadrovych CCX blokov
so Zen3 akurat prichadza vacsia unifikacia CCX v tom, ze cely 8-jadrovy chiplet bude mat jednu L3 cache na rozdiel od oddelenej L3 cache pre jednotlive 4-jadrove CCX doteraz - koncept dvoch 4-jadrovych CCX ale nadalej ostava aj v chiplete Zen3, opravte ma ak sa mylim
Pokud nad společnými daty (intenzivně se měnícími) pracuje více vláken než 4 vyhoda nizsi prumerne latence (v unifikovane cache Intelu, ci sjednocene Zen 3 ) může znamenat vykonostni posun. Staci se podívat na rozdíly platforem v N-body simulation benchmarku.
to je uplne jasne ze zjednotena L3 pre cely chiptet je vyhoda - tu ale typek vyssie jasal na 8C chipletom ako nad niecim uplne novym
Myli si 8C chiplet s 8C CCX modulem (nebo 4C CCX se sdilenou L3 - ono tech konfiguraci ktere si lze predstavit pod "8C chiplet" je tuna)
"Do vydání Zen 3 AMD zkrachuje, převálcujou ji 10nm procesory Intelu" by mohlo aspirovat na vtip roka 2020. Takze AMD by malo oskrachovat asi tak do troch mesiacov.
Ani 38C ani 48C Xeon ktore uz zrejme konecne pridu v 2020, nesposobia krach AMD. AMD bude mat v 2020 v serveroch 64C Zen3. Ani IPC (ako v Bulldozer ere) a ani takty nijako za Intelom nezaostavaju.
Jedine co sa za v server segmente AMD vycitat je podpora max. 2 socketovych systemov (schvalne kolko serverov je 4- a 8-socketovych) a nepodpora AVX512. Vo vsetkom ostatnom je dnes AMD popredu. Uvidime ako sa to zmeni po prichode novych Xeonov.
Co sa tyka desktopu, vsjo jasno - intel bude rok cumet do blba a cudovat sa, co sa stane z jeho nedavno uvedenej TOP "super-spicky" i9 10900K, kotre dnes superi s TOP-1 desktopom AMD. V HEDT je to pre Intel uz 3/4 roka este vacsia a totalna katastrofa.
V NTB segmente prichadza Willow Cove, konecne 10 nm tak ako to malo vyzerat v roku nasho pana 2015 (!!!!!!!!) a s uzasnym IPC. Ak CPU cast novych 4C cipov ma ozaj 3/4 vykonu 8C AMD Renoir, AMD tu ma problem sposobeny kombinaciou vyssieho IPC a/alebo vyssich taktov Willow Cove. Ak naozaj 4C mobilny cip Intelu bude mat 3/4 vykonu 8C mobilneho cipe AMD, nevyhoda v podobe iba styroch jadier nebdue az taka bolestiva. A Intel sa tu opat posunie aj s grafickym vykonom. V mobilnom segmente to zase moze prevziat Intel (aj ked nie absolutnymi vykonmi) az do casu, ked v 2021 pride APU Cezanne.
"schvalne kolko serverov je 4- a 8-socketovych"
Pozri aké dva servre som včera inštaloval.
https://ctrlv.cz/CxYK
DL580 G9 - 4 sockety x Xeon E7-8890 v4
AMD nemáme a asi ani nebudeme mať, lebo máme asi 40 Intelov s podobnou konfiguráciou, a 6-8 TB RAM.
Jsou i firmy, které nepotřebují tolik výkonu "v jednom" - my nedávno kupovali 2-socketový DELL s EPYCem. A "logical procesors" máme i tak 256 :-)
no ved to, asbolutne mi to nejde do hlavy, zoberme si len cenu za samotne CPU:
Intel
4x Xeon E7-8890 : 4x 7174$ pre 96C = 299$ na jadro
AMD
2x Epyc 7742 : 2x 6950$ pre 128C = 109$ na jadro
maximum 4 socketoveho systemu Intelu: 4x28 = 112C
maximum 2 socketoveho systemu AMD: 2x64 = 128C
jedine co drzri Intel pri zmysluplnosti su 8-socketove systemy a AVX512 (ani s mnozstvom RAM ci PCIe ci virtualizaciou neni na tom AMD vobec zle, skor naopak), ocividne 8-socketovy system to neni takze ten vas ESX musi ultra-brutalne vyuzivat jedinu vyhodu Intelu a tou je AVX512, ale vzhladom na vyuzitie CPU tomu asi tak nebude - takze absolutne nerozumiem preco cisto z technickeho hladiska nemoze byt u vas AMD .... prakticke hladisko chape kazdy: zotrvacnost, zabednenost ... taka zmena chvilu trva
V enterprise segmentu cena HW tvoří jen minimální část investice. Jestli to železo přijde na 5 nebo 10 mega je poměrně jedno když na tom jede aplikace, jejíž vývoj stál v řádu miliard, což není v korporátním sektoru nic neobvyklého, sám jsem se posledních cca 10 let podílel na minimálně dvou projektech s podobným rozpočtem, jeden byl kolem miliardy, druhý měl budget cca 2,5 miliardy korun. Jeden tento projekt se realizoval u mobilního operátora, druhý v bance.
Pro tu organizaci je pak lepší zůstat na stejné platformě kvůli snazší údržbě. Upgradovat komplet serverovové farmy je problém, kompletní výměna HW a tím i SW opět znamená obrovský náklad na testování a případné modifikace aplikací, pokud na novém prostředí nebude vše ok.Už jen samotné uchození všeho může být projekt na dlouhé měsíce a práci desítek ba stovek lidí
no jo, to je vsetko uplne jasne, support moze mat AMD aj 2x lepsi a pomer cena vykon 3x lepsi, ale pod zotrvacnostou sa moze skryvat a aj skryva veeeeeelmi vela aspektov, takze ked Intel bude predavat aj s 5x horsimi parametrami, prechod bude velmi pozvolny
staci sa pozriet na retail segment desktopu (PC co si skladaju ludia sami), kde intel uz dlho nema ani 50% ale ovela menej - uz taky OEM segment desktopu je priserne poznaceny zotrvacnostou, server segment je na tom este horsie
Retail je naprosto jiný trh, tam jde o cenu, je to totiž v podstatě největší součást investice do domácího počítače. Firmám je server k ničemu, když na něm nic nepoběží a vývoj aplikace která tam poběží může stát ranec, ve kterém je cena těch serverů jen zlomek procenta, taková chyba při zaokrouhlení.
Podobně i v menších firmách, mám člověka co denně vydělává 10-15 tisíc, jestli dělá na mašině za 20 nebo 25 tisíc několik let je naprosto irelevantní
To je takové stigma, které je stále běžné především u velkých korporací. Praxe ukazuje, že není potřeba stavět nutně na silném/odolném železe s odpovídajícím servisem za spoustu peněz, ale je možné změnit myšlení (architekturu) a celé to zlevnit. Už jenom tím, že HW uděláš z pohledu výpadku nedůležitý a vertikální škálováni vyměníš za horizontální. To, že to v některých případech nejde je v naprosté většině případů pouze výmluva dodavatele, který potřebuje prodat tak, jak si to už vymyslel. Prostě jde o neochotu uvažovat jak by to mohlo jít jinak. A tím nijak neřeším, jestli je to AMD nebo Intel, který mimochodem, nebýt HPE, sféru mission critical systémů opustil ...
AVX nás vôbec nezaujíma, beží na tom ESXi a potrebujeme mať možnosť migrovať virtuálky hore-dole, teda s výnimkou veľkých produkčných HANA DB (1+TB RAM). Do takého setupu nevieš bezbolestne pridať AMDčka, u nás by to trvalo cca rok kým by sme tam vedeli všetko odmigrovať. A kvôli failoveru by sme nemohli začať s jedným serverom, ale aspoň troma. A tie by neboli plne utilizované minimálne jeden kvartál - kvôli štvrťročným maintenancom. Ak by sa environment staval na zelenej lúke, bolo by to jednoduché. Aj z tohoto vidieť, prečo je také veľká zotrvačnosť v enterprise segmente...
no jo, to je vsetko uplne jasne, support moze mat AMD aj 2x lepsi a pomer cena vykon 3x lepsi, ale pod zotrvacnostou sa moze skryvat a aj skryva veeeeeelmi vela aspektov, takze ked Intel bude predavat aj s 5x horsimi parametrami, prechod bude velmi pozvolny
staci sa pozriet na retail segment desktopu (PC co si skladaju ludia sami), kde intel uz dlho nema ani 50% ale ovela menej - uz taky OEM segment desktopu (hotove zostavy) je priserne poznaceny zotrvacnostou a server segment je na tom este horsie
ked si k tomu clovek prida zmluvy a obchodne vztahy, zmena je prakticky nemozna a vylucena - iba pri stavani uplne noveho prostredia
A preto vás utlčú nové firmy, ktoré to postavia na zelenej lúke. Nielen, že HW bude 2-3 krát lacnejší, ale aj prevádzka (o koľko viacej žerú tie Xeony oproti Epycom?, elektrina, stratový výkon musí odviesť klíma, takže rozdiel v spotreba x2) bude lacnejšia. Ak v menšom objeme (1U, rack) dokáže AMD dodať rovnaký počet core, tak aj to ušetrí náklady. A pokiaľ to celé nanovo budujete, tak už rozdiel v cene nebude nezaujímavá položka ani v porovnaní s vývojom. Len väčšinou sa to buduje, aby sa už nasadilo hotové riešenie. A potom fakt záleží na investičných a prevádzkových nákladoch. A tam nové firmy utlčú tie staré cenou.
Ešte že máme tie podmáznuté kontrakty, tak si z toho nemusím robiť ťažkú hlavu :)
Nojo no, souhlas...
Změnit procesorovou architekturu VM je ve VMware věc jednoho restartu.
Co se týče SAPu, tak ten bych fakt do VMware nedával, přestože je to podporované. Teda HANu ne, aplikáče klidně.
Ak nechceš použiť EVC, a mať pritom mix serverov rôznych CPU, tak zbohom rolling update. Čo sa týka SAP HANA vs. VMware, pozri si aspoň zbežne https://wiki.scn.sap.com/wiki/display/VIRTUALIZATION/SAP+HANA+on+VMware+... . Máme na vSphere 6.5 tipujem asi 30 HANA inštancií od 256 GB po 6.3 TB RAM na virtuálkach. Plus zrovna včera sme robili scale-out HANA DB na 5 VM každá po 1.5 TB RAM (7.5 TB RAM sum). A funguje to na jedničku.
Nj, na te konfiguraci je to videt: duvod proc AMD nepotrebuje vic nez 2 sockety je, ze do jednoho socketu umi nacpat 2x tolik jader nez intel :) 192 logickych jader na 4 sockety sice fajn, ale AMD umi 2/3 z tech jader v jednom socketu....
Kazdopadne, muzes si ve firme nainstalovat i 32 socketovej server, na puvodni pointe to nemeni: >= 4 socket server je spis vyjimka nez pravidlo.
Ja to iba spravujem, o ničom nerozhodujem - tiež by mi bolo milšie vidieť tam AMD, ale smola.
Já taky o ničem "nerozhoduji", korporátní vedení IT mi "nařídili" Intel. Ale já stejně u DELLu objednal EPYC (a byla to teda fuška) a hotovo. A z Finska na to nic neřekli :-)
Finové udělali jednu chybu, že zabili jenom 200k Rusů f třicátymdevátym :p ;)
"lebo máme asi 40 Intelov s podobnou konfiguráciou,"
A víte, že prodavači hardware začínají každou interní prezentaci modlitbou "Děkujeme ti, Pane Bože, za korporát a státní správu, že to ještě někdo kupuje .."? :)
Ako som spomínal v inom príspevku, všetky tvoria ESXi farmu v rôznych clustroch, takže je komplikované "preskočiť" na AMD :(
Nemohl jsem nehlasovat pro tuny ALU. :-D
Já bych to viděl tak, že Richie se stane ředitelem Applu, Apple odkoupí Intel i AMD a budeme mít po vtákách všichni!
Ikarův pád...
co by bolo genialne od AMD pre zen4 a rok 2022:
- integradia ddr4 aj ddr5 radica, ako svojho casu phenomy II mali ddr2 a ddr3, avsak iba v tom pripade ak by neexistovala socketova nekompatibilita, kedze sa vravi ze zen4 uz nebude mat socket am4 ale am4+/am5 nazov je nepodstatny ... co ak by bolo kompatibiulita taka ako pri am2/am2+/am3/am3+? nebolo by krasne keby do sc. am4 a 670x chipsetu isli osadit aj buduce zen4 len preto ze maju aj ddr4 radic? opacne by to neslo, do 770x s am4+/am5 (ddr5 platforma) by zen3 uz osadit nesiel
- zvysenie poctu jadier v CCX zo 4 na 6 (resp. v chiplete z 8 na 12), ved 5 nm zvysi hustotu tranzistorov o 80%, ked privrieme oci tak o 60%, takze zvysenie poctu jadier o 50% je zda sa v pohode ... a mali by sme min. 6C CPU (mozno aj silnejsie 8C a slabsie 4C), potom 12C, 18C a 24C a to v DESKTOPE !!!
Hmm... nevim jak s pametmi, protoze tedka netusim jaky prinos by to pro ne-APU CPU prineslo.
Co se tyce jader, tak zvyseni poctu v CCX by myslim nemelo takovy efekt. Myslim, ze tedka jsou s poctem jader v dobrem "sweet-spot" pro nadchazejicich par let.
I kdyz samozrejme by jim to dovolilo produkovat vice CPU (pac by potrebovali mene chipletu). A zaroven marketing by mohl tlouct o hlavu Intelakum, ze low-end zacina na 6jadrech :D
Lepsi by IMHO bylo zapracovat na SMT a nebo zvysit IPC (at uz pres ALU, nebo jinak).
Bylo by smutné, kdyby letošní vánoční wow od AMD byla jen ta XT. Tzn. 7. říjen a paperlaunch 3 Threadripperů Zen 3 a 3 Ryzenů 9, téměř vše výkonově nad XT, tj. 64, 32, 24 a 16 ,12, 8. Dostupnost reálná např. jen 32 - 24 - 16 - 12 nebo 32 - 16 - 8. Výkon 12 Zen 3 = 16 Zen 2.
AMD šlape na plyn, co to jde! Jsem zvědavý na ty GPU :)
Ono sa to nedá odhadnúť správne bez informácie, ktorý zákazník v poradí na 5nm je AMD
Ono pradoxne je zuajímavjšie, ak by nebol prvým, ale bol druhým
Kapacity 5nm procesu TSMC jsou plně rozebrané, výroba začne v dubnu
12. 3. 2020
Podle zdrojů tchajwanského webu DigiTimes plánuje TSMC
zahájit 5nm výrobu pro prvního zákazníka již příští měsíc, v dubnu. Ze starších informací víme, že
další zákazník má zahájit 5nm výrobu u TSMC v červenci.
Kompletní 5nm výrobní kapacita TSMC již byla vyčerpaná, takže 7nm ani 5nm kapacity by aktuálně neměly být k dispozici.
https://diit.cz/clanek/kapacity-5nm-procesu-tsmc-jsou-plne-rozebrane
To znamená existujú alternatívy predpovede, ktoré dám do odpovedí na tento príspevok
Ak by AMD bolo 2. zákazníkom TSMC na 5 nm
bolo by to na prelome rokov t.j. do 7.1.2021, čo dáva veľkú šancu na rok 2020 pre 5nm Zen3
Your starting date is July 31, 2018 so that means that 160 days later would be January 7, 2019.
Ak by išlo o uvednenie 5nm len pre retail je to o 30 dní skôr a ak by išlo o začiatok výroby nie 31.7. ale 1.7.2019 tak je ttam tie -30 dní
ted prvý možný dátum pre retial 5nm Zen3 , ak je AMd druhým záakzníkom na 5nm je 8.11.2020
Your starting date is January 7, 2021 so that means that 60 days before would be November 8, 2020.
A toto nám dáva alternatvy
napr.
1. V októbri/řiunu 7nm Zen3 pre OEM sDDR4 a PCIe4
2. V novembri/listopadu alebo decembri/prosinci 5nm Zen3 pre retail DDR4 a PCIe4
3. Na CES 2021 5nm Zen pre OEM (AMD už nebude viazané AM4)
AMD potvrzuje 4 generace procesorů pro AM4, poslední dvě budou 7nm
9. 3. 2018
https://diit.cz/clanek/amd-potvrzuje-4-generace-procesoru-pro-am4
Zen vydrží 4 roky, socket AM4 až do nástupu DDR5 a PCIe 4
11. 1. 2017
https://diit.cz/clanek/zen-vydrzi-4-roky
A teda na CES 2021 bude mať OEM Zen3 s DDR5 a PCIe5
4. v Q2 2021 Zen3 s DDR5 a PCIe5 pre retial.
5. Q3/Q4 2020 mobile Zen3/ desktop APU s Zen3 LPDDR5 a PCIe5
A ešte medzi to môže napálit Zen3 desktop APU s Zen3 LPDDR4 a PCIe4
Jedna OEM budú mať viac príležitostí na propagáciu nových produktov, jednak AMD zývší výrobné kapacity, čo je OEM udávaný dôvod v neprospech AMD. a Ešte AMD vyplní novinkami reps. "novinkami" rok 2021 pri čakaní na Zen4.
A to už nevidím divoké sny o HBM2e v APU, prípadne Zen3 Epycoh, či duálny DDR5/HBM2 radič pre retail v roku 2021.
lebo
Návrh Zen 3 byl dokončen, pracuje se na Zen 4
13. 8. 2019
https://diit.cz/clanek/navrh-zen-3-byl-dokoncen-pracuje-se-na-zen-4
výroba u AMD 40 dní
testovanie u AMD 90 dní
OEM partneri maú CPU 30 dní pred uvedenímk tomu overovacia séria 40+90 dníto máme
40+90+40+90+30=290 dní od ukončenia vývoja po uvedenie
Your starting date is August 13, 2019 so that means that 290 days later would be May 29, 2020.A
Ak bola potrebná jedna úprava (čo vieme, že bola)+130dní=420dní
Your starting date is August 13, 2019 so that means that 420 days later would be October 6, 2020.
A pre uvedenie 6.10.2020 sa výroba Zen3 musela začať najneskôr 29.4.2020
Your starting date is October 6, 2020 so that means that 160 days before would be April 29, 2020.
Lenže vieme, že prvý zákazník TSMC začal na 5nm vyrábať v mesiaci apríl-duben 2020. Ak by to bolo AMD. tak stihne 5nm Zen3 vydať v októbri/řijnu pre OEM a o 30 dní skôr pre retail.
Ah, here we go again...
No-X by ti mel dat banana za tapetovani diskuzi retardovane se opakujicim prispevkem. Mozna patris do skupiny lidi, kteri kdyz si rano nezopakuji, ze musi dodrzovat rezim "nadech-vydech", tak umrou. Ostatni tu ale jsou (vetsinou) dostatecne mentalne zdatni, aby si tuhle trivialitu pamatovali.
Mimochodem, je nejaky duvod, proc doplnujes nove data do stale stejne anglicke vety (te "Your starting date")? Zda se, ze to pouzivas v mylne predstave, ze to doda nejakou vetsi vahu tvemu prispevku.
Na jednej strane opakujem, na druhej strane mením a dopĺňam a oboje mi vyčítate,. Ale naraz sa nedá kopírovať aj spresňovať.
Kdyby jsi v hlave srovnal, co chces rict nejdriv, shrnul to do par vet... tak by se ty tvoje prispevky zkratily tak na pulku..a precetlo by je i vic nez 5% lidi ;)
5>0
Protoze opakujes furt to same. Menis jen detaily jako data, aby ti to sedelo do tve sablony.
Takze porad bezpredmetne kopirujes jednu a tu samou vec, neprinasis absolutne nic noveho. Zadne nove veci, zadny vlastni vhled.
Badly placed post
Tak neco vic by mohla napovedet informace jestli se chysta X670 jakozto nastupce soucasneho X570 a jestli ano kdy..., podle toho jasne odvodime datum vydani desktopovych procesoru Zen 3.
Zen 3 a všechny další architektury, které mají méně než 6 ALU budou zrušeny. AMD začne urychleně pracovat na návrhu se 7xALU.
A hned potom nas vesmirni lide odvezou do sveho raje :-))))
Přesně to mi v anketě chybělo, že přistane Aštar. ;)
spravne, zasadne sa treba vyhybat binarne okruhlym alebo co i len polo-pokruhlym poctom, a zasadne 7 ALU a 11 GiB VRAM a 320 bit zbernica :) to su cisla takzvane stvrtinkovo- alebo osminkovo- okruhle v binarnej sustave
Nah, AMD se dostalo k totalne tajne a revolucne dulezite informaci, ze sice drti ARMove procesory ve vykonu, ale v jedne samostatne nepodstatne statistice (a to IPC) zaostavaji. Richie Rich byl povolan jako confederate fellow a jeho expertiza a vhled zaridily totalni zemetreseni v planech AMD.
Nove se pripravuje procesor, ktery bude mit 1024ALU a nepreberne mnozstvi dalsich jednotek v jadre. Sice bude diky tak retardovanemu navrhu behat jen na 7KiloHz, ale IPC bude mit na papire bombasticke.
Ocekava se totalni zajem vsech vyrobcu vseho. ARM bude licencovat tuhle architekturu od AMD. Intel bude degradovan na vyrobce modemu pro specialni telekomunikacni zarizeni, dva poharky spojene snurkou.
Vidím to podobně, počet instrukcí poklesne na 10 %, bude to mít 1024 ALU a 10 GHz. Jedno ALU bude mít pochopitelně 0,1 mm a 4 ploutve. IPC bude 70 Cochranů a místo tensor cores budou qubity ;)
..jeste jsi zapomel, ze Keller ted bude pracovat pod Richieho vedenim
;)
Mozna zustal centralni chiplet na 7nm, kdezto jaderkove se presunuly na 5nm.
AMD by tim mohla urychlit vyrobu tim, ze pojednou 2 linky paralelne (tedy pokud opravdu prepnuti na 5nm bylo relativne trivialni).
Centrální čiplet je 12nm.
To je uz znamy fakt? Ze u ZEN3 bude centralni chiplet bez zmeny a 12nm?
Mě to říjnové vydání nedává smysl, pokud budou vydávat i Zen2 refresh (XT).
Ale jinak to vidím na vydrcení x86 od 6xALU, Zen3 už je teď zbytečný ...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.