Jen poznamka k tomu poslednimu grafu. Computerbase bihuzel pouziva jen "jedec" pameti, tusim 5200 pro Zen5. Tim jsou herni vysledky nizsi, nez u webu, ktere pouzivaji AMD doporucovane 6000. Tudiz pri pouziti 6000 kitu, by 5800X3D byla spis na urovni 7600-7600x a nebyla rychlejsi nez 7950X.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Jen poznamka k tomu
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
18. 6. 2024 - 10:22https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseJen poznamka k tomu poslednimu grafu. Computerbase bihuzel pouziva jen "jedec" pameti, tusim 5200 pro Zen5. Tim jsou herni vysledky nizsi, nez u webu, ktere pouzivaji AMD doporucovane 6000. Tudiz pri pouziti 6000 kitu, by 5800X3D byla spis na urovni 7600-7600x a nebyla rychlejsi nez 7950X.
https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460249
+
Pochopil jsem tombomina tak, že ty 7700XX a 9700X by na lepší dosáhly a tím se výkonově dostaly na lepší pozici, přinejmenším vůči tomu 5800X3D. Ne?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pochopil jsem tombomina tak,
peca https://diit.cz/profil/peca007
18. 6. 2024 - 11:30https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskusePochopil jsem tombomina tak, že ty 7700XX a 9700X by na lepší dosáhly a tím se výkonově dostaly na lepší pozici, přinejmenším vůči tomu 5800X3D. Ne?https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460272
+
18. 6. 2024 - 14:30https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskusev ramci paradimálnej zmeny bude aj tak Ryzen 9000X3D vo zpetnom zrkadle Intel Arrow Lake, stay tuned :-)
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-ai-300-series-launches-july-15-ryzen-9000-sales-start-july-31-according-to-retailers
vydání už příští měsíc https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460321
+
To je těžké a ta teorie mi přijde divná. Jednak se zvyšujícím se taktem RAM postupně klesá přínos přenosové kapacity, navíc se zhoršuje časování a tedy latence. Za další přínosy vysokého taku CPU, přenosové kapacity RAM a velké cache jsou vždy odlišné. Přenosová kapacita RAM je jasná, procesor má víc dat ke zpracování a zpětně je rychleji přdá GPU, takt je CPU taky jasný, ale velká cache se neprojevuje tolik na maximu FPS na rozdíl od taktů, ale právě tím že zefektivňuje přístup k datům a snižuje tak latence a tedy zvedá průměr FPS a hlavně zlepšuje propady v náročných scénách, tedy zvedá minima. Samozřejmě novější architektura zlepšuje mnohé aspekty a tedy zlepšuje jak maxima tak průměry a minima. Ale kde se projeví nejvíc? Právě v maximech a méně v průměru. Ale možná se pletu a je to ještě složitější. Každopádně pokud se povede i s větší L3 držet vyšší takty, boudou mít 3D verze jen výhody, až na cenu.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
To je těžké a ta teorie mi
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
18. 6. 2024 - 17:41https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseTo je těžké a ta teorie mi přijde divná. Jednak se zvyšujícím se taktem RAM postupně klesá přínos přenosové kapacity, navíc se zhoršuje časování a tedy latence. Za další přínosy vysokého taku CPU, přenosové kapacity RAM a velké cache jsou vždy odlišné. Přenosová kapacita RAM je jasná, procesor má víc dat ke zpracování a zpětně je rychleji přdá GPU, takt je CPU taky jasný, ale velká cache se neprojevuje tolik na maximu FPS na rozdíl od taktů, ale právě tím že zefektivňuje přístup k datům a snižuje tak latence a tedy zvedá průměr FPS a hlavně zlepšuje propady v náročných scénách, tedy zvedá minima. Samozřejmě novější architektura zlepšuje mnohé aspekty a tedy zlepšuje jak maxima tak průměry a minima. Ale kde se projeví nejvíc? Právě v maximech a méně v průměru. Ale možná se pletu a je to ještě složitější. Každopádně pokud se povede i s větší L3 držet vyšší takty, boudou mít 3D verze jen výhody, až na cenu.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460342
+
Latence jsou ve vztahu k frekvenci klasické nůžky, ne ? Tzn. vyšší frekvence znamená, že i latence tiká rychleji, takže je otázkou, kde se nůžky grafu protnou (od jaké kombinace je to výhodnější). Příklad:
5200GHz > 6000GHz = 15% zrychlení
15CL > 16CL = 6,5% zpomalení
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Latence jsou ve vztahu k
PKoz https://diit.cz/profil/petr-kozeluh
19. 6. 2024 - 09:52https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseLatence jsou ve vztahu k frekvenci klasické nůžky, ne ? Tzn. vyšší frekvence znamená, že i latence tiká rychleji, takže je otázkou, kde se nůžky grafu protnou (od jaké kombinace je to výhodnější). Příklad:
5200GHz > 6000GHz = 15% zrychlení
15CL > 16CL = 6,5% zpomaleníhttps://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460438
+
Absolútne hodnoty latencie v nanosekundách sa nezhoršujú so zvyšujúcou sa frekvenciou RAM, akurát stagnujú kvôli väčšiemu počtu čakacích cyklov.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Absolútne hodnoty latencie v
kypec https://diit.cz/profil/kypec
19. 6. 2024 - 10:13https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseAbsolútne hodnoty latencie v nanosekundách sa nezhoršujú so zvyšujúcou sa frekvenciou RAM, akurát stagnujú kvôli väčšiemu počtu čakacích cyklov.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460441
+
19. 6. 2024 - 12:39https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseAno. To jsem se přesně pokusil vyjádřit :-)https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460464
+
18. 6. 2024 - 11:00https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse"Podobně jako Ryzen 7 5800X3D nabízel o něco vyšší herní výkon než o generaci novější Ryzen 7 7700X (bez V-cache)"
tohle není vůbec pravda, 5800x3D je pomalejší než jakýkoliv Zen 4 (Raphael):
https://www.techspot.com/review/2592-ryzen-5800x3D-vs-ryzen-7600x/
https://youtu.be/iMUruQULYao?t=890https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460260
+
Přijde mi to poněkud diskutabilní srovnání. Zjevně je to v různých hrách různé.
Srovnávat cenu platformy, která pomalu končí s cenou platformy, která se spíše teprve pořádně rozjíždí... Netvrdím, že to nejde porovnávat, jenom je potřeba na to také myslet.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Přijde mi to poněkud
peca https://diit.cz/profil/peca007
18. 6. 2024 - 11:35https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskusePřijde mi to poněkud diskutabilní srovnání. Zjevně je to v různých hrách různé.
Srovnávat cenu platformy, která pomalu končí s cenou platformy, která se spíše teprve pořádně rozjíždí... Netvrdím, že to nejde porovnávat, jenom je potřeba na to také myslet.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460274
+
nejvíc profituje z velké cache aseto corsa
a nikdo nesrovnává am5 vs am4
ale pokud bych si měl vybrat mezi upgradem na 5800x3d a 7600X tak si vyberu radši am5ku
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
nejvíc profituje z velké
Pajka https://diit.cz/profil/pavel-dolezal
18. 6. 2024 - 13:39https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskusenejvíc profituje z velké cache aseto corsa
a nikdo nesrovnává am5 vs am4
ale pokud bych si měl vybrat mezi upgradem na 5800x3d a 7600X tak si vyberu radši am5kuhttps://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460307
+
V tom případě mi uniká, proč odkazuješ článek "Ryzen 7 5800X3D vs. Ryzen 5 7600X: 50+ Game Benchmark AM4 vs AM5"...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
V tom případě mi uniká, proč
peca https://diit.cz/profil/peca007
18. 6. 2024 - 13:45https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseV tom případě mi uniká, proč odkazuješ článek "Ryzen 7 5800X3D vs. Ryzen 5 7600X: 50+ Game Benchmark AM4 vs AM5"...https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460308
+
ten článek (nečetl jsem šlo mi o grafy) nejspíš pojednává i o tom, kdy a za jakých okolností upgradovat nebo rovnou koupit novou platformu, což není naše diskuse
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
ten článek (nečetl jsem šlo
Pajka https://diit.cz/profil/pavel-dolezal
18. 6. 2024 - 13:58https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseten článek (nečetl jsem šlo mi o grafy) nejspíš pojednává i o tom, kdy a za jakých okolností upgradovat nebo rovnou koupit novou platformu, což není naše diskusehttps://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460313
+
18. 6. 2024 - 11:58https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseZáleží na paletě her a kdo dělal ty testy.
https://www.techspot.com/review/2829-amd-ryzen-5800x3d-7800x3d-7900x3d-7950x3d/
Zajímavý, že stejný web má i recenzi, kde v průměru vychází 5800x3d lépe, než 7700X. Tedy přesně, jak by to mělo být. A stejná situace se očekává i letos.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460278
+
Tak zalezi, jestli se ridis podle konkretniho setu her a nebo mluvis obecne. Vzorek 50her ma urcite pro obecne tvrzeni vetsi vahu, nez vzorek 12 her. Tudiz v obecne rovine, je 5800X3D urcite pomalejsi. Ve vybranem setu her, ktere profituji z vetsi cache, to platit pak nemusi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak zalezi, jestli se ridis
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
18. 6. 2024 - 12:05https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseTak zalezi, jestli se ridis podle konkretniho setu her a nebo mluvis obecne. Vzorek 50her ma urcite pro obecne tvrzeni vetsi vahu, nez vzorek 12 her. Tudiz v obecne rovine, je 5800X3D urcite pomalejsi. Ve vybranem setu her, ktere profituji z vetsi cache, to platit pak nemusi. https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460284
+
Zen4 je pro většinu her určitě lepší, právě toto, že Zen4 bude proti Zen3D pomalejší, se už tvrdilo i předtím a teď se to bude tvrdit znova a kdo ví, jak to zas nakonec bude, ono to může být myšleno jen tak, že 3D bude opět sice někde rychlejší, což rozhodně bude, ale nemusí to být pravidlem a mluvil o tom, že ten rozdíl bude menší než se očekává, takže že by byl Zen5 nějak citelněji porážen docela pochybuju. Opět bude záležet spíš jen na tom, jak ty hry tu cache budou využívat. Ono se u Zen5 udělalo v té cache i dost změn oproti Zen4, takže bych počkal na testy, jak se to ve hrách projeví a uvidí se, co spíš zas bude výkonnější, to se dá teď jen těžko určit, za měsíc budem chytřejší, ale prakticky to bude nejspíš plichta v obecné rovině a i kdyby byl opravdu třeba o chlup pomalejší, tak tu stejně bude to 3D nejspíš i s vysokými takty, takže ten pokrok tam pravděpodobně půjde poznat i tak.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Zen4 je pro většinu her
Mike123 https://diit.cz/profil/hrhkguapuh
18. 6. 2024 - 13:29https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseZen4 je pro většinu her určitě lepší, právě toto, že Zen4 bude proti Zen3D pomalejší, se už tvrdilo i předtím a teď se to bude tvrdit znova a kdo ví, jak to zas nakonec bude, ono to může být myšleno jen tak, že 3D bude opět sice někde rychlejší, což rozhodně bude, ale nemusí to být pravidlem a mluvil o tom, že ten rozdíl bude menší než se očekává, takže že by byl Zen5 nějak citelněji porážen docela pochybuju. Opět bude záležet spíš jen na tom, jak ty hry tu cache budou využívat. Ono se u Zen5 udělalo v té cache i dost změn oproti Zen4, takže bych počkal na testy, jak se to ve hrách projeví a uvidí se, co spíš zas bude výkonnější, to se dá teď jen těžko určit, za měsíc budem chytřejší, ale prakticky to bude nejspíš plichta v obecné rovině a i kdyby byl opravdu třeba o chlup pomalejší, tak tu stejně bude to 3D nejspíš i s vysokými takty, takže ten pokrok tam pravděpodobně půjde poznat i tak.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460306
+
Obecná relevance vzorku (velikostí výrazně odlišného od úplné množiny) není funkcí jeho velikosti, ale reprezentativnosti. I početně menší (vhodně zvolený) vzorek může být reprezentativnějším.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Obecná relevance vzorku
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
18. 6. 2024 - 14:02https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseObecná relevance vzorku (velikostí výrazně odlišného od úplné množiny) není funkcí jeho velikosti, ale reprezentativnosti. I početně menší (vhodně zvolený) vzorek může být reprezentativnějším.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460315
+
Nejlepší je řídit se tím co hraješ a proč ten výkon potřebuješ... 5800x3D vs 7600X v nějakém širokém průřezu bude +- autobus stejné, jestli 10-20% nahoru ten či onen když máš stovky FPS, tak to nepoznáš, stejně tak nepoznáš jestli máš 60 nebo 65. To není rozdíl který změní herní zážitek.
5600x je v MSFS téměř na úrovni 7600, 5800x3D hraje vlastní ligu kde má o 50-70% vyšší výkon, běžné recence které vezmou nesmyslně nastavený MSFS v defaultu, letí vysoko a mají puštěnou externí kameru jsou nic neříkající informace, jestli to běži 100 nebo 150 FPS je jedno, když ti to pak běží sotva 20 tam kde to skutečně potřebuješ, tzn. při přistávání, ale i ty běžné recenze ukazují třeba 25% navrch pro 5800x3D proti 7700X ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nejlepší je řídit se tím co
JirkaK https://diit.cz/profil/jiri-kocman
19. 6. 2024 - 00:57https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseNejlepší je řídit se tím co hraješ a proč ten výkon potřebuješ... 5800x3D vs 7600X v nějakém širokém průřezu bude +- autobus stejné, jestli 10-20% nahoru ten či onen když máš stovky FPS, tak to nepoznáš, stejně tak nepoznáš jestli máš 60 nebo 65. To není rozdíl který změní herní zážitek.
https://www.youtube.com/watch?v=zBPf2sm1FjY
5600x je v MSFS téměř na úrovni 7600, 5800x3D hraje vlastní ligu kde má o 50-70% vyšší výkon, běžné recence které vezmou nesmyslně nastavený MSFS v defaultu, letí vysoko a mají puštěnou externí kameru jsou nic neříkající informace, jestli to běži 100 nebo 150 FPS je jedno, když ti to pak běží sotva 20 tam kde to skutečně potřebuješ, tzn. při přistávání, ale i ty běžné recenze ukazují třeba 25% navrch pro 5800x3D proti 7700X ...https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460389
+
Zase úplně totéž, hodnocení jen podle maxima nebo možná průměru FPS, ale ne podle minima, které má největší vliv na plynulost.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Zase úplně totéž, hodnocení
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
19. 6. 2024 - 01:24https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseZase úplně totéž, hodnocení jen podle maxima nebo možná průměru FPS, ale ne podle minima, které má největší vliv na plynulost. https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460390
+
18. 6. 2024 - 12:15https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseUž aby tady byli <:o)https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460287
+
„Podobně jako Ryzen 7 5800X3D nabízel o něco vyšší herní výkon než o generaci novější Ryzen 7 7700X (bez V-cache), tak máme podle AMD očekávat, že i Ryzen 7 9700X bude herně mírně pomalejší než Ryzen 7 7800X3D.“
Jo, jenže toto platí jen v případě, že nepoužíváš OC RAM, kdy klasický Ryzen bez 3D na tu nízkou propustnost potom dost trpí a výkon jde výrazně dolů, na toto měl jednou nějaký test tuším HUB, kde ukazovali, že se jim to opravdu moc nelíbí. U 3D toto dokáže ta cache trochu vykompenzovat a už ty rozdíly nejsou tak znatelný, takže potom vznikne při takovém srovnání takováto „anomálie“, kdy 3D vychází skutečně líp, jenže kdo to takto používá s nějakými obyč RAM. Toto je takový problém u testů CB už delší dobu, nevím komu jsou takové testy upřímně určeny, ale moc velká váha se těm jejich podivným testům kvůli tomuto asi moc dávat nedá.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
„Podobně jako Ryzen 7 5800X3D
Mike123 https://diit.cz/profil/hrhkguapuh
18. 6. 2024 - 13:19https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse„Podobně jako Ryzen 7 5800X3D nabízel o něco vyšší herní výkon než o generaci novější Ryzen 7 7700X (bez V-cache), tak máme podle AMD očekávat, že i Ryzen 7 9700X bude herně mírně pomalejší než Ryzen 7 7800X3D.“
Jo, jenže toto platí jen v případě, že nepoužíváš OC RAM, kdy klasický Ryzen bez 3D na tu nízkou propustnost potom dost trpí a výkon jde výrazně dolů, na toto měl jednou nějaký test tuším HUB, kde ukazovali, že se jim to opravdu moc nelíbí. U 3D toto dokáže ta cache trochu vykompenzovat a už ty rozdíly nejsou tak znatelný, takže potom vznikne při takovém srovnání takováto „anomálie“, kdy 3D vychází skutečně líp, jenže kdo to takto používá s nějakými obyč RAM. Toto je takový problém u testů CB už delší dobu, nevím komu jsou takové testy upřímně určeny, ale moc velká váha se těm jejich podivným testům kvůli tomuto asi moc dávat nedá.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460303
+
mne spis trochu zarazi prozatimni absence AM5 desek s CAMM2 modulama pro AMD. taky jdu upgradovat po 10ti letech a rad bych uz nehorici radice na PCI 5.0 SSD a taky CAMM2 na desce. no a o kvalitni grafice, co mi nezacne horet kvuli napajecimu pinu asi zatim muzu jen snivat.
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
mne spis trochu zarazi
ZOLLINO https://diit.cz/profil/cx2kljynmx
18. 6. 2024 - 13:47https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskusemne spis trochu zarazi prozatimni absence AM5 desek s CAMM2 modulama pro AMD. taky jdu upgradovat po 10ti letech a rad bych uz nehorici radice na PCI 5.0 SSD a taky CAMM2 na desce. no a o kvalitni grafice, co mi nezacne horet kvuli napajecimu pinu asi zatim muzu jen snivat.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460310
+
Třeba to je proto, že desktopové Ryzeny nepodporují LPDDR5? A CAMM2 DDR5 se dělat nebudou, protože to nedává smysl, byly by dražší a nic by se tím nezískalo?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Třeba proto, že desktopové
Pety https://diit.cz/profil/petyy
18. 6. 2024 - 14:05https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseTřeba to je proto, že desktopové Ryzeny nepodporují LPDDR5? A CAMM2 DDR5 se dělat nebudou, protože to nedává smysl, byly by dražší a nic by se tím nezískalo?https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460317
+
Myslím, že to chystají i pro desktop a DDR5. Ukázáno to bylo teď na Computexu. První vlaštovky snad budou relativně brzo, ale očekával bych, že to bude jen u high-end desek. Navíc bych čekal, že ty paměti do CAMM2 budou dost drahý.
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
Myslím, že to chystají i pro
Kojot https://diit.cz/profil/abe-normal
18. 6. 2024 - 14:17https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseMyslím, že to chystají i pro desktop a DDR5. Ukázáno to bylo teď na Computexu. První vlaštovky snad budou relativně brzo, ale očekával bych, že to bude jen u high-end desek. Navíc bych čekal, že ty paměti do CAMM2 budou dost drahý.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460320
+
Nepocul som o nikom, komu by grafika s klasickym napajanim 2x8-pin vyhorela, takze nechapem tvoje obavy... Aha, ty si asi jeden z tych, ktori MUSIA mat grafiku od NVIDIA, no tak to potom vela stastia pri hladani...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nepocul som o nikom, komu by
kypec https://diit.cz/profil/kypec
18. 6. 2024 - 14:11https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseNepocul som o nikom, komu by grafika s klasickym napajanim 2x8-pin vyhorela, takze nechapem tvoje obavy... Aha, ty si asi jeden z tych, ktori MUSIA mat grafiku od NVIDIA, no tak to potom vela stastia pri hladani...https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460319
+
Kamo ty mas taky koment ze ti nejdem vyvracat tvoje domnienky, nemam na to cas.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Kamo ty mas taky koment ze ti
ZOLLINO https://diit.cz/profil/cx2kljynmx
18. 6. 2024 - 18:51https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseKamo ty mas taky koment ze ti nejdem vyvracat tvoje domnienky, nemam na to cas.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460360
+
Tak stačilo napsat "nemám nVidii" a udělali by si obrázek všichni :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak stačilo napsat "nemám
PKoz https://diit.cz/profil/petr-kozeluh
19. 6. 2024 - 09:56https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseTak stačilo napsat "nemám nVidii" a udělali by si obrázek všichni :-)https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460439
+
Apropo ten nadpis ma dostal mesiace sa tu presadzuje naratív ako bude AL na nič lebo nebude HT a samozrejme AVX-512 a hľa sa zrazu v rámci damage control už rešeršista volí v názve článku slová "AMD vydá Ryzen 9000X3D jako reakci na Arrow Lake",
Jedno sa musí nechať tak ako Intel poctivo tajil Lunar Lake ešte viac tají Arrow Lake. Neradno podceniť konkurenciu... a to ešte keď paradigmálnou zmenou na úrovni litografie prešla k TSMC a opustila tak svoje in-house litografie, ktoré už dekádu sú (ne)konkurencieschopné práve napr. TSMC...
18. 6. 2024 - 16:43https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseA bude to stacit, myslis?
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=gX_DH0wOjP0
Apropo ten nadpis ma dostal mesiace sa tu presadzuje naratív ako bude AL na nič lebo nebude HT a samozrejme AVX-512 a hľa sa zrazu v rámci damage control už rešeršista volí v názve článku slová "AMD vydá Ryzen 9000X3D jako reakci na Arrow Lake",
Jedno sa musí nechať tak ako Intel poctivo tajil Lunar Lake ešte viac tají Arrow Lake. Neradno podceniť konkurenciu... a to ešte keď paradigmálnou zmenou na úrovni litografie prešla k TSMC a opustila tak svoje in-house litografie, ktoré už dekádu sú (ne)konkurencieschopné práve napr. TSMC...
P.S. a zatiaľ sa Nám chips and cheese pozrel na detaily malých atómových E-jadier Skymont
zdroj: https://chipsandcheese.com/2024/06/15/intel-details-skymont/https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460333
+
Možná někdo dohledá moje pár let staré komentáře. Byla by sranda, kdyby se potvrdilo, že veškerý náskok AMD opravdu dělá jen ten výrobní proces, nic víc. A to Intel teprve s TSMC začíná. Kdyby za sebou měl taky 10+ let ... no ... já se na Arrow fakt mocinky moc tešínkuju, prostě no! :-)
+1
-10
-1
Je komentář přínosný?
Možná někdo dohledá moje pár
David Ježek https://diit.cz/autor/david-jezek
18. 6. 2024 - 17:06https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseMožná někdo dohledá moje pár let staré komentáře. Byla by sranda, kdyby se potvrdilo, že veškerý náskok AMD opravdu dělá jen ten výrobní proces, nic víc. A to Intel teprve s TSMC začíná. Kdyby za sebou měl taky 10+ let ... no ... já se na Arrow fakt mocinky moc tešínkuju, prostě no! :-)https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460337
+
Jakože 10 let vývoje a ladění architektury je nic a za všechen výkon může výrobní proces? To je dost silné tvrzení. Já si pamatuji, jak jsem čekal, až bude k dispozici víc než 4c/8t procák, abych si řekl o nový stroj v práci a dopadlo to po 4 letech přechodem z notebooku s Haswellem na nevím jaký Xeon se stejným počtem jader, vláken a více méně i výkonem. Jenom té RAMy bylo najednou z 8 GB pěkných 32 a Visual studio tím pádem jelo stabilněji.
Nebýt AMD, horko těžko bychom dnes sháněli víc jak 8jádrové procesory do těch našich beden...
Myslím si.
+1
+7
-1
Je komentář přínosný?
Jakože 10 let vývoje a ladění
peca https://diit.cz/profil/peca007
18. 6. 2024 - 19:49https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseJakože 10 let vývoje a ladění architektury je nic a za všechen výkon může výrobní proces? To je dost silné tvrzení. Já si pamatuji, jak jsem čekal, až bude k dispozici víc než 4c/8t procák, abych si řekl o nový stroj v práci a dopadlo to po 4 letech přechodem z notebooku s Haswellem na nevím jaký Xeon se stejným počtem jader, vláken a více méně i výkonem. Jenom té RAMy bylo najednou z 8 GB pěkných 32 a Visual studio tím pádem jelo stabilněji.
Nebýt AMD, horko těžko bychom dnes sháněli víc jak 8jádrové procesory do těch našich beden...
Myslím si.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460364
+
Myslím, že revoluce prvních Zenů nebyl výrobní proces, ten byl v té době srovnatelný s Intelem, ale možnost mít laciné osmijádro a SMT s IPC na úrovni Haswellu. Intelem vysmívané čiplety jim vypálily rybník.
+1
+7
-1
Je komentář přínosný?
Myslím, že revoluce prvních
hajčus https://diit.cz/profil/josef-hajek
18. 6. 2024 - 21:35https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseMyslím, že revoluce prvních Zenů nebyl výrobní proces, ten byl v té době srovnatelný s Intelem, ale možnost mít laciné osmijádro a SMT s IPC na úrovni Haswellu. Intelem vysmívané čiplety jim vypálily rybník. https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460375
+
18. 6. 2024 - 21:26https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseZajíci se počítají až po honu... https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460373
+
Tak si najdi srovnání architektur, hezky přehledně to je i na anglické wikipedii a přečti si, jak "jen zlepšovali výrobní proces". Ale hádám, že to to k ničemu nebude, protože netušíš, jak procesor uvnitř funguje.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Tak si najdi srovnání
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
18. 6. 2024 - 21:57https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseTak si najdi srovnání architektur, hezky přehledně to je i na anglické wikipedii a přečti si, jak "jen zlepšovali výrobní proces". Ale hádám, že to to k ničemu nebude, protože netušíš, jak procesor uvnitř funguje.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460378
+
Klasik by povedal, že vizionár. Konšpirátor, že bez vetra sa ani lístok nepohne.
Tak či onak istú paralelu boostu u Intelu predsa vidíme v iGPU Xe LPG postavenom na litografii TSMC N5, ktorý výkonom oproti minulým generáciám značne poskočila a je konkurenciaschopná aj dlhodobému matadorovi. A to ruku na srdce Intel na rozdiel od CPU v GPU hral vždy z odstupom až tretie husle...
Tak sa nechajme prekvapiť čo prinesie hlavne litografia TSMC N3B, (ale v podstate aj Intel 20A)...
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Klasik by povedal, že
Tralalák https://diit.cz/profil/tralalak
18. 6. 2024 - 23:54https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseKlasik by povedal, že vizionár. Konšpirátor, že bez vetra sa ani lístok nepohne.
Tak či onak istú paralelu boostu u Intelu predsa vidíme v iGPU Xe LPG postavenom na litografii TSMC N5, ktorý výkonom oproti minulým generáciám značne poskočila a je konkurenciaschopná aj dlhodobému matadorovi. A to ruku na srdce Intel na rozdiel od CPU v GPU hral vždy z odstupom až tretie husle...
Tak sa nechajme prekvapiť čo prinesie hlavne litografia TSMC N3B, (ale v podstate aj Intel 20A)...https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460387
+
@David
Ty taky komentuješ dle nálady jak ženská po 40. Občas rozumně, často mimo mísu. Těch cca 16 % IPC u Zenu 5 taky dělá přechod z N5P na N4P? Intelův 14nm proces byl vymazlený k dokonalosti, u 10nm procesu (intel7) jim trvalo 4 generace, než to odladili, ale stále je to dost dobrý proces. Raptor vs Alder byl přece posun díky optimalizaci architektury, když to bylo na stejném procesu.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
@David
Jon Snih https://diit.cz/profil/kornflejk
19. 6. 2024 - 08:45https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse@David
Ty taky komentuješ dle nálady jak ženská po 40. Občas rozumně, často mimo mísu. Těch cca 16 % IPC u Zenu 5 taky dělá přechod z N5P na N4P? Intelův 14nm proces byl vymazlený k dokonalosti, u 10nm procesu (intel7) jim trvalo 4 generace, než to odladili, ale stále je to dost dobrý proces. Raptor vs Alder byl přece posun díky optimalizaci architektury, když to bylo na stejném procesu.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460417
+
Mohu taky říkat, jak jsem změnil paradigma, když jsem se rozhodl nakonec místo salátu 🥗 v bistru dát si šunkofleky doma?
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
Ciwe, změna FABky už je taky
satai https://diit.cz/profil/8wwfhc8jep
18. 6. 2024 - 18:11https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseCiwe, změna FABky už je taky změna paradigmatu?
Mohu taky říkat, jak jsem změnil paradigma, když jsem se rozhodl nakonec místo salátu 🥗 v bistru dát si šunkofleky doma?https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460354
+
Takhle mi mazat med kolem huby. :)
Já těšit se moc!
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Takhle mi mazat med kolem
hixaxon https://diit.cz/profil/hixaxon
18. 6. 2024 - 18:12https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseTakhle mi mazat med kolem huby. :)
Já těšit se moc!https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460355
+
..vzdyt by jsi si ho koupil tak nejdriv za pet let :))
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
..vzdyt si ho kouois tak
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
18. 6. 2024 - 20:17https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse..vzdyt by jsi si ho koupil tak nejdriv za pet let :))https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460371
+
Asi další zmena paradýgmi. Doufám, že to není infekční...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Asi další zmena paradýgmi.
hajčus https://diit.cz/profil/josef-hajek
18. 6. 2024 - 21:28https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseAsi další zmena paradýgmi. Doufám, že to není infekční... https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460374
+
Paradigmy predsa nie sú statické nakoľko neustále sa vyvíjajú a menia v reakcii na nové poznatky, skúsenosti a technológie a aj preto je dôležité, aby sme boli otvorení novým ideám a áno aj boli ochotní spochybňovať existujúce paradigmy čo Nám napomáha ísť vpred a budovať lepšiu budúcnosť.
Preto je dôležité sledovať vývoj hardwaru a kriticky hodnotiť existujúce paradigmy. Intel si tým predsa prešiel pri poznaní, že jeho litografie v danom čase a v blízkej budúcnosti nebudú schopné konkurovať ruku v roku s x86/x86-64 michroarchitektúrou konkurečným litografiám a na nich postavených x86/x86-64 microarchitektprach.
A predsa sa točí a vznikol x86/x86-64 hybridný procesor Lakefield a následne Alder Lake.
Preto držme konkurencii palce, že dokáže zareagovať na Intel, ktorý konečne prešiel s Lunar Lake a Arrow Lake k TSMC 3nm t.j. po takmer jednej dekáde pabierkovania na (ne)konkurenciaschopných 14nm/10nm litografiách "kedy spoločnosť Intel v roku 2021 predstavila schému paralelného dizajnu so svojimi procesormi „Alder Lake“, čo je jedna z najväčších zmien architektonickej paradigmy, akú kedy spoločnosť urobila." A big.LITTLE Problem: AMD sa musí vrhnúť na vrchol Intelu, oprieť sa o dizajn hybridných čipov
zdroj: https://www.pcmag.com/opinions/a-biglittle-problem-amd-better-hustle-to-...
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
Paradigmy predsa nie sú
Tralalák https://diit.cz/profil/tralalak
18. 6. 2024 - 23:43https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseParadigmy predsa nie sú statické nakoľko neustále sa vyvíjajú a menia v reakcii na nové poznatky, skúsenosti a technológie a aj preto je dôležité, aby sme boli otvorení novým ideám a áno aj boli ochotní spochybňovať existujúce paradigmy čo Nám napomáha ísť vpred a budovať lepšiu budúcnosť.
Preto je dôležité sledovať vývoj hardwaru a kriticky hodnotiť existujúce paradigmy. Intel si tým predsa prešiel pri poznaní, že jeho litografie v danom čase a v blízkej budúcnosti nebudú schopné konkurovať ruku v roku s x86/x86-64 michroarchitektúrou konkurečným litografiám a na nich postavených x86/x86-64 microarchitektprach.
A predsa sa točí a vznikol x86/x86-64 hybridný procesor Lakefield a následne Alder Lake.
Preto držme konkurencii palce, že dokáže zareagovať na Intel, ktorý konečne prešiel s Lunar Lake a Arrow Lake k TSMC 3nm t.j. po takmer jednej dekáde pabierkovania na (ne)konkurenciaschopných 14nm/10nm litografiách "kedy spoločnosť Intel v roku 2021 predstavila schému paralelného dizajnu so svojimi procesormi „Alder Lake“, čo je jedna z najväčších zmien architektonickej paradigmy, akú kedy spoločnosť urobila." A big.LITTLE Problem: AMD sa musí vrhnúť na vrchol Intelu, oprieť sa o dizajn hybridných čipov
zdroj: https://www.pcmag.com/opinions/a-biglittle-problem-amd-better-hustle-to-top-intel-arm-on-hybrid-chip-designshttps://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460386
+
19. 6. 2024 - 05:28https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseJasně, můžu si za to sám... :D https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460397
+
O to přece nejde. Taky se na Arrow Lake těším, a to si nový procesor neplánuji kupovat ještě dost dlouho, respektive stejně dám asi přednost AMD.
Ale hodně se díky tomu dozvíme. Jestli Intel fakt zaostává jenom díky výrobě, a i když nebude mít od TSMC to nejšpičkovější, třeba náskok AMD dorovná; už jenom to, jak se to projeví na charakteristice spotřeby a frekvence bude zajímavé. No a samozřejmě ten křik tady v diskuzích z obou stran.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
O to přece nejde. Taky se na
Sinuhet https://diit.cz/profil/vojtech-pszczolka
19. 6. 2024 - 09:24https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuseO to přece nejde. Taky se na Arrow Lake těším, a to si nový procesor neplánuji kupovat ještě dost dlouho, respektive stejně dám asi přednost AMD.
Ale hodně se díky tomu dozvíme. Jestli Intel fakt zaostává jenom díky výrobě, a i když nebude mít od TSMC to nejšpičkovější, třeba náskok AMD dorovná; už jenom to, jak se to projeví na charakteristice spotřeby a frekvence bude zajímavé. No a samozřejmě ten křik tady v diskuzích z obou stran.https://diit.cz/clanek/amd-vyda-ryzen-9000x3d-jako-reakci-na-arrow-lake-ocekava-se-i-lepsi-oc/diskuse#comment-1460435
+
Jen poznamka k tomu poslednimu grafu. Computerbase bihuzel pouziva jen "jedec" pameti, tusim 5200 pro Zen5. Tim jsou herni vysledky nizsi, nez u webu, ktere pouzivaji AMD doporucovane 6000. Tudiz pri pouziti 6000 kitu, by 5800X3D byla spis na urovni 7600-7600x a nebyla rychlejsi nez 7950X.
5800X3D rozhodně s DDR4 na 6000 MT/s nedosáhne.
Pochopil jsem tombomina tak, že ty 7700XX a 9700X by na lepší dosáhly a tím se výkonově dostaly na lepší pozici, přinejmenším vůči tomu 5800X3D. Ne?
ano, spravne :)
v ramci paradimálnej zmeny bude aj tak Ryzen 9000X3D vo zpetnom zrkadle Intel Arrow Lake, stay tuned :-)
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-ai-300-series-launches-july-15-ryz...
vydání už příští měsíc
To je těžké a ta teorie mi přijde divná. Jednak se zvyšujícím se taktem RAM postupně klesá přínos přenosové kapacity, navíc se zhoršuje časování a tedy latence. Za další přínosy vysokého taku CPU, přenosové kapacity RAM a velké cache jsou vždy odlišné. Přenosová kapacita RAM je jasná, procesor má víc dat ke zpracování a zpětně je rychleji přdá GPU, takt je CPU taky jasný, ale velká cache se neprojevuje tolik na maximu FPS na rozdíl od taktů, ale právě tím že zefektivňuje přístup k datům a snižuje tak latence a tedy zvedá průměr FPS a hlavně zlepšuje propady v náročných scénách, tedy zvedá minima. Samozřejmě novější architektura zlepšuje mnohé aspekty a tedy zlepšuje jak maxima tak průměry a minima. Ale kde se projeví nejvíc? Právě v maximech a méně v průměru. Ale možná se pletu a je to ještě složitější. Každopádně pokud se povede i s větší L3 držet vyšší takty, boudou mít 3D verze jen výhody, až na cenu.
Latence jsou ve vztahu k frekvenci klasické nůžky, ne ? Tzn. vyšší frekvence znamená, že i latence tiká rychleji, takže je otázkou, kde se nůžky grafu protnou (od jaké kombinace je to výhodnější). Příklad:
5200GHz > 6000GHz = 15% zrychlení
15CL > 16CL = 6,5% zpomalení
Absolútne hodnoty latencie v nanosekundách sa nezhoršujú so zvyšujúcou sa frekvenciou RAM, akurát stagnujú kvôli väčšiemu počtu čakacích cyklov.
Ano. To jsem se přesně pokusil vyjádřit :-)
"Podobně jako Ryzen 7 5800X3D nabízel o něco vyšší herní výkon než o generaci novější Ryzen 7 7700X (bez V-cache)"
tohle není vůbec pravda, 5800x3D je pomalejší než jakýkoliv Zen 4 (Raphael):
https://www.techspot.com/review/2592-ryzen-5800x3D-vs-ryzen-7600x/
https://youtu.be/iMUruQULYao?t=890
Přijde mi to poněkud diskutabilní srovnání. Zjevně je to v různých hrách různé.
Srovnávat cenu platformy, která pomalu končí s cenou platformy, která se spíše teprve pořádně rozjíždí... Netvrdím, že to nejde porovnávat, jenom je potřeba na to také myslet.
nejvíc profituje z velké cache aseto corsa
a nikdo nesrovnává am5 vs am4
ale pokud bych si měl vybrat mezi upgradem na 5800x3d a 7600X tak si vyberu radši am5ku
V tom případě mi uniká, proč odkazuješ článek "Ryzen 7 5800X3D vs. Ryzen 5 7600X: 50+ Game Benchmark AM4 vs AM5"...
ten článek (nečetl jsem šlo mi o grafy) nejspíš pojednává i o tom, kdy a za jakých okolností upgradovat nebo rovnou koupit novou platformu, což není naše diskuse
Záleží na paletě her a kdo dělal ty testy.
https://www.techspot.com/review/2829-amd-ryzen-5800x3d-7800x3d-7900x3d-7...
Zajímavý, že stejný web má i recenzi, kde v průměru vychází 5800x3d lépe, než 7700X. Tedy přesně, jak by to mělo být. A stejná situace se očekává i letos.
Tak zalezi, jestli se ridis podle konkretniho setu her a nebo mluvis obecne. Vzorek 50her ma urcite pro obecne tvrzeni vetsi vahu, nez vzorek 12 her. Tudiz v obecne rovine, je 5800X3D urcite pomalejsi. Ve vybranem setu her, ktere profituji z vetsi cache, to platit pak nemusi.
Zen4 je pro většinu her určitě lepší, právě toto, že Zen4 bude proti Zen3D pomalejší, se už tvrdilo i předtím a teď se to bude tvrdit znova a kdo ví, jak to zas nakonec bude, ono to může být myšleno jen tak, že 3D bude opět sice někde rychlejší, což rozhodně bude, ale nemusí to být pravidlem a mluvil o tom, že ten rozdíl bude menší než se očekává, takže že by byl Zen5 nějak citelněji porážen docela pochybuju. Opět bude záležet spíš jen na tom, jak ty hry tu cache budou využívat. Ono se u Zen5 udělalo v té cache i dost změn oproti Zen4, takže bych počkal na testy, jak se to ve hrách projeví a uvidí se, co spíš zas bude výkonnější, to se dá teď jen těžko určit, za měsíc budem chytřejší, ale prakticky to bude nejspíš plichta v obecné rovině a i kdyby byl opravdu třeba o chlup pomalejší, tak tu stejně bude to 3D nejspíš i s vysokými takty, takže ten pokrok tam pravděpodobně půjde poznat i tak.
Obecná relevance vzorku (velikostí výrazně odlišného od úplné množiny) není funkcí jeho velikosti, ale reprezentativnosti. I početně menší (vhodně zvolený) vzorek může být reprezentativnějším.
Nejlepší je řídit se tím co hraješ a proč ten výkon potřebuješ... 5800x3D vs 7600X v nějakém širokém průřezu bude +- autobus stejné, jestli 10-20% nahoru ten či onen když máš stovky FPS, tak to nepoznáš, stejně tak nepoznáš jestli máš 60 nebo 65. To není rozdíl který změní herní zážitek.
https://www.youtube.com/watch?v=zBPf2sm1FjY
5600x je v MSFS téměř na úrovni 7600, 5800x3D hraje vlastní ligu kde má o 50-70% vyšší výkon, běžné recence které vezmou nesmyslně nastavený MSFS v defaultu, letí vysoko a mají puštěnou externí kameru jsou nic neříkající informace, jestli to běži 100 nebo 150 FPS je jedno, když ti to pak běží sotva 20 tam kde to skutečně potřebuješ, tzn. při přistávání, ale i ty běžné recenze ukazují třeba 25% navrch pro 5800x3D proti 7700X ...
Zase úplně totéž, hodnocení jen podle maxima nebo možná průměru FPS, ale ne podle minima, které má největší vliv na plynulost.
Už aby tady byli <:o)
Neživotný, takže byly.
Každopádně se taky těším ;-)
„Podobně jako Ryzen 7 5800X3D nabízel o něco vyšší herní výkon než o generaci novější Ryzen 7 7700X (bez V-cache), tak máme podle AMD očekávat, že i Ryzen 7 9700X bude herně mírně pomalejší než Ryzen 7 7800X3D.“
Jo, jenže toto platí jen v případě, že nepoužíváš OC RAM, kdy klasický Ryzen bez 3D na tu nízkou propustnost potom dost trpí a výkon jde výrazně dolů, na toto měl jednou nějaký test tuším HUB, kde ukazovali, že se jim to opravdu moc nelíbí. U 3D toto dokáže ta cache trochu vykompenzovat a už ty rozdíly nejsou tak znatelný, takže potom vznikne při takovém srovnání takováto „anomálie“, kdy 3D vychází skutečně líp, jenže kdo to takto používá s nějakými obyč RAM. Toto je takový problém u testů CB už delší dobu, nevím komu jsou takové testy upřímně určeny, ale moc velká váha se těm jejich podivným testům kvůli tomuto asi moc dávat nedá.
mne spis trochu zarazi prozatimni absence AM5 desek s CAMM2 modulama pro AMD. taky jdu upgradovat po 10ti letech a rad bych uz nehorici radice na PCI 5.0 SSD a taky CAMM2 na desce. no a o kvalitni grafice, co mi nezacne horet kvuli napajecimu pinu asi zatim muzu jen snivat.
Třeba to je proto, že desktopové Ryzeny nepodporují LPDDR5? A CAMM2 DDR5 se dělat nebudou, protože to nedává smysl, byly by dražší a nic by se tím nezískalo?
Myslím, že to chystají i pro desktop a DDR5. Ukázáno to bylo teď na Computexu. První vlaštovky snad budou relativně brzo, ale očekával bych, že to bude jen u high-end desek. Navíc bych čekal, že ty paměti do CAMM2 budou dost drahý.
Vdaka za info. Vazim si rozumnu odpoved.
Nepocul som o nikom, komu by grafika s klasickym napajanim 2x8-pin vyhorela, takze nechapem tvoje obavy... Aha, ty si asi jeden z tych, ktori MUSIA mat grafiku od NVIDIA, no tak to potom vela stastia pri hladani...
Kamo ty mas taky koment ze ti nejdem vyvracat tvoje domnienky, nemam na to cas.
Tak stačilo napsat "nemám nVidii" a udělali by si obrázek všichni :-)
A bude to stacit, myslis?
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=gX_DH0wOjP0
Apropo ten nadpis ma dostal mesiace sa tu presadzuje naratív ako bude AL na nič lebo nebude HT a samozrejme AVX-512 a hľa sa zrazu v rámci damage control už rešeršista volí v názve článku slová "AMD vydá Ryzen 9000X3D jako reakci na Arrow Lake",
Jedno sa musí nechať tak ako Intel poctivo tajil Lunar Lake ešte viac tají Arrow Lake. Neradno podceniť konkurenciu... a to ešte keď paradigmálnou zmenou na úrovni litografie prešla k TSMC a opustila tak svoje in-house litografie, ktoré už dekádu sú (ne)konkurencieschopné práve napr. TSMC...
P.S. a zatiaľ sa Nám chips and cheese pozrel na detaily malých atómových E-jadier Skymont
zdroj: https://chipsandcheese.com/2024/06/15/intel-details-skymont/
Možná někdo dohledá moje pár let staré komentáře. Byla by sranda, kdyby se potvrdilo, že veškerý náskok AMD opravdu dělá jen ten výrobní proces, nic víc. A to Intel teprve s TSMC začíná. Kdyby za sebou měl taky 10+ let ... no ... já se na Arrow fakt mocinky moc tešínkuju, prostě no! :-)
Jakože 10 let vývoje a ladění architektury je nic a za všechen výkon může výrobní proces? To je dost silné tvrzení. Já si pamatuji, jak jsem čekal, až bude k dispozici víc než 4c/8t procák, abych si řekl o nový stroj v práci a dopadlo to po 4 letech přechodem z notebooku s Haswellem na nevím jaký Xeon se stejným počtem jader, vláken a více méně i výkonem. Jenom té RAMy bylo najednou z 8 GB pěkných 32 a Visual studio tím pádem jelo stabilněji.
Nebýt AMD, horko těžko bychom dnes sháněli víc jak 8jádrové procesory do těch našich beden...
Myslím si.
Myslím, že revoluce prvních Zenů nebyl výrobní proces, ten byl v té době srovnatelný s Intelem, ale možnost mít laciné osmijádro a SMT s IPC na úrovni Haswellu. Intelem vysmívané čiplety jim vypálily rybník.
Zajíci se počítají až po honu...
Tak si najdi srovnání architektur, hezky přehledně to je i na anglické wikipedii a přečti si, jak "jen zlepšovali výrobní proces". Ale hádám, že to to k ničemu nebude, protože netušíš, jak procesor uvnitř funguje.
Klasik by povedal, že vizionár. Konšpirátor, že bez vetra sa ani lístok nepohne.
Tak či onak istú paralelu boostu u Intelu predsa vidíme v iGPU Xe LPG postavenom na litografii TSMC N5, ktorý výkonom oproti minulým generáciám značne poskočila a je konkurenciaschopná aj dlhodobému matadorovi. A to ruku na srdce Intel na rozdiel od CPU v GPU hral vždy z odstupom až tretie husle...
Tak sa nechajme prekvapiť čo prinesie hlavne litografia TSMC N3B, (ale v podstate aj Intel 20A)...
@David
Ty taky komentuješ dle nálady jak ženská po 40. Občas rozumně, často mimo mísu. Těch cca 16 % IPC u Zenu 5 taky dělá přechod z N5P na N4P? Intelův 14nm proces byl vymazlený k dokonalosti, u 10nm procesu (intel7) jim trvalo 4 generace, než to odladili, ale stále je to dost dobrý proces. Raptor vs Alder byl přece posun díky optimalizaci architektury, když to bylo na stejném procesu.
Ciwe, změna FABky už je taky změna paradigmatu?
Mohu taky říkat, jak jsem změnil paradigma, když jsem se rozhodl nakonec místo salátu 🥗 v bistru dát si šunkofleky doma?
Takhle mi mazat med kolem huby. :)
Já těšit se moc!
Na ArrowLake? Já taky!!! :-D
..vzdyt by jsi si ho koupil tak nejdriv za pet let :))
Asi další zmena paradýgmi. Doufám, že to není infekční...
Paradigmy predsa nie sú statické nakoľko neustále sa vyvíjajú a menia v reakcii na nové poznatky, skúsenosti a technológie a aj preto je dôležité, aby sme boli otvorení novým ideám a áno aj boli ochotní spochybňovať existujúce paradigmy čo Nám napomáha ísť vpred a budovať lepšiu budúcnosť.
Preto je dôležité sledovať vývoj hardwaru a kriticky hodnotiť existujúce paradigmy. Intel si tým predsa prešiel pri poznaní, že jeho litografie v danom čase a v blízkej budúcnosti nebudú schopné konkurovať ruku v roku s x86/x86-64 michroarchitektúrou konkurečným litografiám a na nich postavených x86/x86-64 microarchitektprach.
A predsa sa točí a vznikol x86/x86-64 hybridný procesor Lakefield a následne Alder Lake.
Preto držme konkurencii palce, že dokáže zareagovať na Intel, ktorý konečne prešiel s Lunar Lake a Arrow Lake k TSMC 3nm t.j. po takmer jednej dekáde pabierkovania na (ne)konkurenciaschopných 14nm/10nm litografiách "kedy spoločnosť Intel v roku 2021 predstavila schému paralelného dizajnu so svojimi procesormi „Alder Lake“, čo je jedna z najväčších zmien architektonickej paradigmy, akú kedy spoločnosť urobila." A big.LITTLE Problem: AMD sa musí vrhnúť na vrchol Intelu, oprieť sa o dizajn hybridných čipov
zdroj: https://www.pcmag.com/opinions/a-biglittle-problem-amd-better-hustle-to-...
Jasně, můžu si za to sám... :D
O to přece nejde. Taky se na Arrow Lake těším, a to si nový procesor neplánuji kupovat ještě dost dlouho, respektive stejně dám asi přednost AMD.
Ale hodně se díky tomu dozvíme. Jestli Intel fakt zaostává jenom díky výrobě, a i když nebude mít od TSMC to nejšpičkovější, třeba náskok AMD dorovná; už jenom to, jak se to projeví na charakteristice spotřeby a frekvence bude zajímavé. No a samozřejmě ten křik tady v diskuzích z obou stran.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.