Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Som jediny, komu navysenie vykonu o 10% z epic fail pride ako dalsi epic fail?
Som jediny, kto nepotrebuje vyssi vypoctovy vykon? ;)
Určitě ne. Výkon úrovně Core i3 stačí, takže mě třeba v podstatě stačí už Llano, Pillediver jádra pro mě budou dobré, pokud si udrží alespoň stávající výkon Athlon II jader, které jsou v Llanu. Po bulldozer testech se ale trochu bojím, aby ten CPU výkon nebyl nižší, to už by asi vypadalo pro veřejnost trapně, nicméně ani to by nebolelo pokud by ten nižší CPU výkon znamenal značnou úsporu na TDP, což by umožnilo popohnat GPU část o kterou jde ve hrách především, ale jak říkám i diit.cz by takový produkt odsoudilo, protože prostě novější musí být rychlejší, bez ohledu na to, že GPU/CPU výkon Llano APU byl (je) podle mě stále ne úplně ideálně vyvážený pro hry, ale asi se nejde jedním konbinovaným GPU/CPU produktem zavděčit všem
pri uvedeni llana se vic vyplatilo poridit si nejlevnejsi intel core i3 + amd/nvidia low end grafiku. nevim jak je to ted, po uvedeni A55 (?). ale rekl bych, ze kvuli spatne vyteznosti llana se to asi moc nezmenilo
ani ne, jen Core i3 2100, které musíš pořídit, vyjde na 2500,-, grafika v Llanu stojí za víc než 500, takže Corei3+odpovídající grafika je dražší tak o 400,- než samotné A8 3850. Navíc Core i3 je jen dvoujádro, na řadu nových her je pak horší než A8, prostě 2 jádro dnes už raději ne, podezřelý je např. propad ještě rychlejšího (a dražšího) Corei3 2105 v unigine heaven, ty minimální fps jsou už alarmující, u A8 k něčemu takovému nedochází
http://www.diit.cz/clanek/test-amd-fx-8150-aneb-kterak-se-muze-jit-bulld...
Ono jde celkem přesně říct, pro koho llano je výhodné. Pro ty, co plánovali grafiku v cenovém rozmezí 700-1200Kč. To je všechno.
Ti, co chtějí dražší ji budou muset koupit tak či tak a bude teda pro něho výhodnější i3, nebo Phenom II. A těm, kterým stačí levnější bude stačit i intel grafika a za stejnou cenu získají výkonnější CPU část.
PS: prosím přestaň omílat mantru o čtyřech jádrech. Počet jader je prostředek k dosažení výkonu, ne cíl sám o sobě. A vyšší výkon intel dokáže získat ze dvou jader s ht. CPU v i3-2100 je konkrétně ve zmíněných hrách v průměru o 20% rychlejší než A8 (vycházím z interaktivních grafů konkurence). A že se najdou testy, které preferují A8 na celkovém obrazu nic nemění.
Takže testy, kde vychází lépe core i3 jsou v pořádku a testy ve kterých je lepší A8 nic nemění? Takže si to shrňme zfalšované jsou všechny ty ve prospěch A8 , naopak všechny pravé jsou ty, které mluví pro Core i3? Mohl jste říci rovnou že jste zaujatý a nemusel to ani takto hloupě zaobalovat. Btw jak jinak vysvětlíte ty propady min fps u Corei3 než 2 jádrem a HT?
Opravdu je tak těžko pochopitelné, že průměr z deseti testů je důležitější, než jak kterýkoliv jeden test sám o sobě dopadne?
Dokonce i FX-8150 si dělá ve winraru z Core i7 trhací kalendář, ale tento jeden test sám o sobě nic nemění na faktu, že je v průměru znatelně pomalejší. Poměr CPU A8 k i3 je stejný (GPU má A8 samozřejmě lepší).
Lépe ti to opravdu nevysvětlím.
já o voze (Llano) vy o koze (bulldozer). Jak sakra souvisí nějaký bulldozer, nějaké Core i7 a nějaký winrar s výkonem APU? Btw FX-8150 prý není ani rychlejší než Core i7 ani v tom winraru jak psal WIFT, prý to bylo kvůli core parkingu. Takže možná ani s tím bulldozerem nemáte pravdu a rozhodně nemáte pravdu, že se nenajde více než 1 test (uváděl jsem unigine heaven), ve kterých by A8 nebylo lepší i pouhým CPU výkonem - tady v rychlosti jsem nagooglil další příklad: CoD4 A8 51,6 fps vs 48,8 fps Core i3 2100 (GF GT 430)
http://www.hardwaresecrets.com/article/A8-3850-vs-Core-i3-2100-CPU-Revie...
Jako můžete se tu hádat, že v jiných hrách je třeba zase Core i3 lepší o 3 fps se stejnou dedikovanou kartou, to je ale úplně jedno, protože nějaké jednotky procent nehrají roli, výkon je prostě stejný, je až neuvěřitelné jak jsou si obě CPU výkonem podobná. Cenou však nikoli. S APU dostanete vždy více fps za stejnou cenu Intel CPU + dedikované GPU, s APU se dá ušetřit kolem 500kč, což na systému v ceně 7500,- kč představuje už podstatný rozdíl, nehledě na to, že díky absenci grafiky jdou s ním postavit mini ITX sestavy, do kterých se žádná karta prostě nevejde. Prostě téměř ideální do miniITX HTPC na kterých se odteď dá i cosi zahrát, s Intelem to nešlo a větší HTPC než miniITX jsou velká, hlučná, ošklivá a v obýváku rušící (alespoň já bych tam žádný full ATX nechtěl, fuj fuj)
Byl to příklad, jak jeden test neovlivní celkový výkon procesoru. Stejně tak jsem mohl uvést příklad třeba z automobilového průmyslu. Jestli toto nechápete, nemá cenu se dále bavit.
no vidíte, konečně se na něčem shodneme, že se nemá smysl bavit. Vy pořád mluvíte o "procesoru" - "celkový výkon procesoru" a pod, kdežto já se bavím o APU, produktu který je něco víc, tedy kde výsledné hodnocení nezávisí pouze na výkonu "procesoru", protože ten jen 1/2 APU, ale závisí i na druhé půlce, kterou stále ignorujete a argumentujete nějakou o jednotky procent rychlejší polovinou
prosimte a kde vychazi A8 lip nez aktualni core i3? :)
kdybys četl, uváděl jsem dva příklady
ok, a v ostatnich 50ti je i3 rychlejsi. takze tvoje pointa byla???
http://www.anandtech.com/show/4476/amd-a83850-review
http://extrahardware.cnews.cz/amd-a8-3850-silnejsi-apu-v-aktualnim-testu...
hodlas snad tvrdit, ze lzou? :D
deska pro llano + llano cpu stoji stejne nebo vic, nez deska pro i3 + i3 + levna grafika (amd/nvidia). a i kdyby ta druha kombinace stala lehce vic nez llano, dostanes vyrazne lepsi vykon cpu (hlavne v odezve a mene nez 4 vlaknovych apps) a o neco lepsi vykon gpu. navdavkem taky dostanes moznost gpu i cpu nezavisle upgradovat ..
tohle proste neokecas, machino :D
Tak kvůli tomuhle jsem se už opravdu musel přihlásit. Vždyť podle těch testů je výkon intelu ve většině případů sotvaa poloviční, nekdy i mnohem horší. Vy to opravdu nemáte v hlavě v pořádku.
tak to jsem rad, ze jste se prihlasil. tak a ted mi konkretne reknete, ve kterem testu je vykon intelu sotva polovicni? ja nevim jak vy, ale ja vidim, jak intel porazi llano prakticky vsude a o dost
http://www.anandtech.com/show/4476/amd-a83850-review/3
tohle je fakt sranda dneska :)
Díváš se na čpatnou stránku, tupče, to jsou syntetycký benchmarky který testujou jen CPU část. Musíš otočit stránku:
http://www.anandtech.com/show/4476/amd-a83850-review/4
oprava, dvakrát otočit:
http://www.anandtech.com/show/4476/amd-a83850-review/5
Nikdo nezpochybňuje, že intel grafika je pomalejší, ale snad chápu dobře, že toto vlákno je o A8 vs i3 + přídavná grafika.
Ne, není, nedávalo by to smysl. To jen "terrorist" pořád opakuje, že je CPU část oněco rychlejší, zatímco ostatní mu vysvětlují, že to je stejně jedno, protože výkon je stejně omezený GPU částí.
tak tohle si opravdu vychutnam. delas mi to velmi jednoduchy :D
ja: "deska pro llano + llano cpu stoji stejne nebo vic, nez deska pro i3 + i3 + levna grafika (amd/nvidia)."
mike: "Nikdo nezpochybňuje, že intel grafika je pomalejší, ale snad chápu dobře, že toto vlákno je o A8 vs i3 + přídavná grafika."
loleq maso: "Ne, není"
:DDDD
A jak se dívám na ty testy, tak i3 vede jen na jádro, tam kde se dají využít 4 jádra vede Llano i v CPU testech.
hmm, tak si to probereme. je tam 8 testu, z toho v peti testech vede intel. na ehw.cz vyhralo i3 nad nejlepsim llanem v 66 ze 114 mereni. v prumeru melo i3 o 13% vyssi vykon, nez llano. tak co ti zbyva ted? nazvat je lhari a nebo po vzoru applistu predstirat, ze to tak neni? :D
a co k cene?
i3-2100 = 2502,-
http://www.lan-shop.cz/intel-bx80623i32100-i3-2100-116090
deska 1155 = 1106,-
http://www.lan-shop.cz/asrock-h61m-vs-120819
pamet ddr3 4GB = 412,-
http://www.lan-shop.cz/kingston-kvr1066d3n7-4g-71564
grafika gt430 = 1129,-
http://www.lan-shop.cz/palit-neat430nfhd06-gt430-114906
celkem = 5149,-
llano a8 = 3022,-
http://www.lan-shop.cz/amd-ad3850wngxbox-a8-3850-127277
deska pro llano = 1301,-
http://www.lan-shop.cz/asrock-a55m-hvs-a55m-hvs-133594
pamet 4GB ddr3 1866MHz = 796,-
http://www.lan-shop.cz/kingston-khx1866c9d3-4g-hyperx-genesis-126497
celkem = 5119,-
kombinace i3 + deska + pamet + grafika, podava az o %50 lepsi single threaded vykon, ve vetsine multithreaded ukolu je vykon podobny jako u llana (nekdy lepsi, nekdy horsi). gt430 je take casto vyrazne vykonnejsi nez grafika v llanu. navic oproti llanu ma intel sestava moznost upgradovat cpu nebo gpu nezavisle
i3 vítězí jen v CPU části a jen v programech kde závisí na výkonu na jádro. Většina z těch testů kde vede i3 je v praxi nepostatných. Kdo bude omezovat programy na jedno jádro? Koho zajímá, že v nějakým pidirozlišení je hra omezená procesorem na 90fps?
A kupovat dneska desku bez USB3 a SATA 6Gb/s?
http://www.lan-shop.cz/gigabyte-a75m-s2v-a75m-s2v-127753
jak je libo, klidne si do toho zarad desku s usb 3.0 a sata 6Gbps. ale to pak musis na strane amd kombinace pritlacit 150,-
machina mi tu posledne vycital, ze pouzivam desky s a75, kdyz budou casem desky s levnejsim a55. tak jsem mu vyhovel. ale ani levnejsi a55 to pro amd nezachranila .. ;)
Naopak, cena desek se pak srovná.
http://www.lan-shop.cz/asrock-h61m-u3s3-120817
Ale je to celkem jedno, těch pár stovek rozdílu nestojí za to, abych podporoval mnohonásobně usvědčenou mafii jménem Intel.
A nejenže je Intel mnohem pomalejší, navíc i kvalita obrazu je mizerná:
http://techreport.com/articles.x/21099/11
V praxi není až takový problém samotný výkon, vždycky se dá (na úkor nižší marže) produkt přepozicovat do o stupeň nižšího segmentu. Problém ale je, že tam se zase víc hledí na spotřebu (aktuálně nevalnou) a tu přecenění neřeší. Pro AMD je důležitější než jednoznačné překonání i7 spíš zlepšení pověsti jejich produktu. Je to podobné jako s tou HD 2900 XT -> HD 3870. Podobné to měl ale i Microsoft s přechodem Vista -> Windows 7. Reálných rozdílů mezi těmi systémy ve skutečnosti moc nebylo, ale lidi vnímají W7 pozitivně, protože to bylo zlepšení, které do jisté míry vyřešilo největší neodstatky svého předchůdce.
spotřeba...proč jsou takové velké rozdíly mezi různými recenzemi - a překvapivě -třeba u konkurence OBRem provedené recenze vychází spotřeba bulldozeru v klidu shodně jako SB a v zátěži líp, než X6 - kde je "zakopaný pes" ?
Že by neschopnost scheduleru W7 správně pracovat s bulldozer moduly? Navíc byly i nějaké nikoli mizivé rozdíly ve spotřebách sestav, kde jediným rozdílem byla deska.
V zátěži - ono záleží, jaká ta zátěž je. Pokud daná aplikace vytíží třeba jen FPU, pak to může nahrávat Bulldozeru (má jen čtyři oproti šesti u X6), pokud naopak vytíží celý čip, pak mohou být výsledky slabší. Vliv může mít i výběr konkrétního kusu procesoru, 32nm proces může být variabilní. Nakonec i konkrétní konfigurace testovací sestavy (hardware a software) to může do jisté míry ovlivnit.
Spotřeba v klidu záleží hlavně na úsporných funkcích procesoru a jejich podpory v BIOSu a ovladačích. Někde měli třeba k dispozici novější a někdě použili starší.
Na tom obrázku mne zaujalo u grafiky mínus třicetiprocentní navýšení výkonu ;-)
a nenapadlo Tě že to je vlnovka? ~ ;-)
Ne, to mne vážně nenapadlo.
Nesuhlasim, a ani nemozem suhlasit, s nemastnym-neslanym Bulldozerom
Bulldozer je len extremne (a to je velmi slabe slovo) citlivy na pouzity kompilator a jeho nastavenia
v default nastaveni, dokaze pozuitie Open64 (gcc s patchom AMD) zvysit vykon v testoch o 100% oproti beznemu gcc
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_bulldozer_compile...
alebo
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_bulldozer_compile...
nastavne opne64 moze zvysit vykon (v porovnani s inym nastavenim) o 500%
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_bulldozer_open64&...
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_bulldozer_open64&...
a bezne o 200%
napr.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_bulldozer_open64&...
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_bulldozer_open64&...
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_bulldozer_open64&...
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_bulldozer_open64&...
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_bulldozer_open64&...
a pod,
Cize ak sa pouzije pro AMD kompilator s pro AMD nastaveniami na kompilaciu testu moze vyjst v testoch MD aj o 300-1100 % lepsie ako v testoch s neoptimalizovanymn kompilatorom a to radsej nepsiem a pro Intel kompilatormi Visual C a Intel CC (icc).
o tom sa ale pise najmenej 5 rokov
The Leading Source for Global News and Information Covering the Ecosystem of High Productivity Computing / November 15, 2006
AMD versus Intel: The Compiler as Referee
http://archive.hpcwire.com/hpc/1096734.html
Holt musi platit:"Povedz mi, akym kompilataorm je test kompilovany, a ja ti poviem, kto v teste vyhra."
Hehe, tak to je určitě správná cesta vpřed. Úplně to vidím, jak všechny produkty překládáme dvěma různými překladači, pak to 2x testujeme, jestli je všechno ok a nakonec se ještě matláme s instalátorem. Myslím, že jednodušší bude, když se na nějaký buldozer z vysoka vykálíme.
Třeba v Gentoo a i jiných *nix like systémech je to cesta zcela běžná. Tedy nikoli to násobné kompilování a testování, ale nastavení konkrétního CPU a přeložení úplně všeho pro tento CPU se všemi optimalizacemi.
Čímž nechci nijak hanět/ani obhajovat AMD/Intel, to je prostě jen konstatování faktu, že mimo svět Windows a Apple se neinstalují jenom univerzální binárky stejné pro všechna CPU (resp. široké skupiny CPU).
Neexistuje jiny svet nez Windows - to uz by jsi z dizkuzi tady taky mohl zjistit! ;-)
Sundej si klapky z očí.
Moje oci jsou otevreny dokoran. Prispevek v 16:09 byl pouze sakrastickou reakci na mysleni jednomo mistniho autora a pak diskuteru.
Cele to zacalo u zpackane recenze FX-8150 (nechapej mne zle, zpackane ne vysledky, ale pristupem, prezentaci a kratko-zrakosti), kde v diskuzi vyplynulo, ze nic nez MS Windows OS, Intel procesory a bezni uzivatele v IT svete vlastne neexistuje.
Popros tedy wifta, zda si můžeš zkopírovat jím naměřené výsledky, dodej k tomu vlastní optimistický text a někde to vystav, pak už budeš spokojen? Jinak situace v IT je taková, že zatímco karavana Windows OS, Intel procesory a BFU táhnou dál, psi (zatím) štěkají - čí je to chyba? Hlavně prosím vynechte kospirační teorie.
Ano, není divu, že nynější apliakce, často optimalizované pro Intel (zvláště když připočítáme skoro rok náskoku pro odladění pro SB) nebo i pro dosavadní AMD procesory nebudou podávat optimální výkon. Co jsem četl, tak na vině je zejména malá L1 cache a když s tím bude jak OS, tak kompilátor počítat tak může dojít k výraznému zlepšení.
tak za prve, nevim, kde jsi prisel na 200%. asi ti nedochazi, ze porovnavas s vysledky "no optimization". to je nerealna situace. takove programy se do eteru nevydavaji. za druhe, z toho druheho clanku, ktery zminujes, neni ani patrne tech 100%. prosel jsem to cele a je to az na vyjimku ve Smallpt jen v radkach nekolika desitek procent (odhad prumeru tak do 20%) a to jeste nekonzistentne mezi kompilery. nekdy vede jeden compiler, nekdy jiny. takze to jsou pekne kecy, co tu pises
navic, to same plati i pro intel cpu. at proti sobe postavi program kompilovany intel compilerem s maximalni optimalizaci, pusteny na intel cpu a ten samy program, kompilovany nejakym "nejlepsim" amd kompilatorem, na amd cpu. pak uvidis vysledky. a bulldozer vyjde pomalejsi. ale to se porad bavime jen o architekturach a hrubem vykonu
a ted se zamysli nad docela moudrou pouckou od wifta. snad ji dobre zformuluju takto: "podstatne jsou testy toho, jaky uzitek z daneho procesoru dostane bezny uzivatel". sorry wifte, jestli jsi to nemyslel presne takhle, ale snad jsem se okrajove trefil. bezny uzivatel (a to ne jen bfu, ale i znaly a zkuseny, nebo parani) ma windows a programy dostava, tak jak jsou. nekompiluje si je gccckem. wiftuv test, alespon z meho pohledu, ukazal prave hodnotu bulldozeru pro bezneho uzivatele. a ukazal, ze ta hodnota je dost pochybna
dost me udivuje, jake veletoce dokazi delat fanosuci amd, jen aby se vykecali z pruseru sve oblibene firmy
Cituji z diskuze o FX-8150:
---
vindicator5 | 27. 10. 2011 19:26 | reagovat +7
Řekl bych, že ICC velmi, velmi ale velmi přeceňujete:
http://global.phoronix-test-suite.com/?k=profile&u=staalmannen-11555-173...
---
Co se tyce WIFTovi poucky: "podstatne jsou testy toho, jaky uzitek z daneho procesoru dostane bezny uzivatel" - podle ni to vypada, ze bezni uzivatele se svymi Windows vlastne vladnou celemu IT svetu. Dobre, vlastne je to dobre. Nejlepe tedy bude, kdyz uz budeme vsichni kupovat jen kvalitni procesory Intel spolecne s kvalitnimi Windows.
proc se tu neustale ohanite phoronixem, kdyz ani nechapete ty jejich testy?
za a) ten test je docela stary a tyka se Pentia D z 1/2008. co to ma spolecnehos dneskem a uplne jinou architekturou? to uz jste z bulldozeru tak zoufali, ze pouzivate takhle starou vykopavku?
za b) icc temer vzdy alespon v jednom profilu predvadi perfektni vysledky. a to uplne staci, protoze kdyz nekdo vydava software, pouzije prave ten profil, ktery dava nejlepsi vysledky a je stabilni
uz to tu rikam po nekolikate - to si fakt myslite, ze kdyz sem hodite link, ze si to nikdo neprecte a vas argument automaticky prijme? ani nahodou
Don't feed the trolls.
tak zkus vyvratit me argumenty. nejde? hmm, to jsem si myslel :D
Hmmm, uvedl jsem dve veci, reakci jsem obdrzel pouze na jednu.
Prvni: link na phoronix daval uzivatel vindicator5 do diskuze o FX-8150 jako priklad ne prilis valneho vykonu ICC v reakci na Vas prispevek - od te doby jste mlcel. Link jsem si prosel, zhodnotil, predal v puvodni podobe.
Druha: bez komentare, kdo mlci souhlasi, dekuji.
ano presne tak. napsal si: "Co se tyce WIFTovi poucky: "podstatne jsou testy toho, jaky uzitek z daneho procesoru dostane bezny uzivatel" - podle ni to vypada, ze bezni uzivatele se svymi Windows vlastne vladnou celemu IT svetu. Dobre, vlastne je to dobre. Nejlepe tedy bude, kdyz uz budeme vsichni kupovat jen kvalitni procesory Intel spolecne s kvalitnimi Windows."
a ja opravdu souhlasim. nekupujme nekvalitni procesory amd :)
Vyborne, byl by jsi tedy tak laskav a zkusil mi nejak vysvetlit, proc dnes tento server vydal pomerne obsahlou a jiste narocnou recenzi serveru: http://www.diit.cz/clanek/test-fujitsu-primergy-rx200-s6-s-uspornymi-6ja...
Vzhledem k tomu jak okrajova a nedulezita zalezitost to je mi to pripada jako neefektivni ztrata casu a penez.
nespletl sis diskuze pod clanky? :D
Ne - je to reakce na tebou prezentovanou WIFTovu poucku. A tedy ukazka toho jak to tu chodi s nazory redaktoru vs realna prace vs marketing. Ale jestli jsi to nepochopil, netrap se tim, to mas jedno.
nehlede na nejakou poucku, bulldozer prohrava proti intel core i7 (a vetsinou take proti i5) i kdekoliv jinde, nez jen na windows. a to dokonce s lepsimi kompilatory. jestli se nekde dotahne diky kompilatoru vic, to uz je jedno. bulldozer proste nedotahl ani rok starou architekturu intelu. za chvili tu mame ivy bridge a co pak?
Doufám, že nepředpokládáš, že články tohoto typu čte BFU?
Myslis ti BFU, kteri pouzivaji procesory Intel a operacni system Windows a vladnou IT svetu pevnou rukou? Prave, ze nepredpokladam, ze by o to projevili zajem.
A prave proto mne zajima, proc DIIT.CZ uverejnuje 8-mi strankovy clanek, ktery musel dat hodne prace a casu a tim padem stat asi dost penez, kdyz podle alespon dvou autoru je to uplne k nicemu.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.