Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k AMD vydává Epyc 4004, levné řešení pro socket AM5

takový drobný pokrok v "mezích zákona". Kdyby tam aspoň bylo víc jak 16 jader která jsou už roky běžná. I těch 20-24 by stačilo, prostě víc než nabízí standardní Ryzen. Někoho určitě zaujmou, ale trhák to rozhodně nebude.

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

oproti Intelu 4004 tam vidím slušný pokrok :D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nejmenší možnou mašinu s 4124P pořizuju hned jak budou k dispozici; na testování 57b adresování.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

4584PX Hmm to vypadá na hodně univerzální procesor, Jak ve hrách tak aplikacích..
Tu cache má na obou chipletech?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ne. Je to kopie 7950X3D. Ten má taky 128MB.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

3D cache pridava 64MB mezipameti , coz je kapacita jednoho 3D cache cipletu. Takze bude tedy temer jiste jen na jednom vypocetnim cipletu jako je to u standardnich ryzenu pro PC.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

a prečo by to nemohla byť 32 MiB infinity cache?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Neříkám, že by nemohla být 32MB. Ale technicky a hlavně ekonomicky by to nedávalo moc smysl. Znamenalo by to výrobu dalšího čipletu a složitější pouzdření. A to kvůli malým, levným procesorům, jejichž prodeje nebudou masové. Je mnohem pravděpodobnější, že AMD vezme standardní ryzeny pro a rozšíří jim SW podporu o serverové funkce.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Ne.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Potřeboval bych nový servřík na takové to domácí žvýkání a tohle vypadá zajímavě.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

K čemu je to dobrý? Oproti AM5 Ryzenu to má snad jen to šifrování paměti a možná podpora "rychlejších" pamětí (4800 vs 5200) což asi nebude dealbreaker. Jinak paměti taktéž UDIMM ECC o registered ani slovo. Jediné co píší jsou "up to" 2dimm/channel, což u standardního Ryzenu není OFICIÁLNĚ snad na žádné desce, ale je tam to "Up to".

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

jo presne .... z 256 Mb/32 MB biosu podpora tejto absolutnej zbytocnosti zabere dalsie 2-3 MB

uz implementacia zopar modelov Zen5 v najnovsich BIOSoch zabrala 2-3 MB a zrazu sme z velkosti 14 MB boli na 16-17 MB, teraz to skoci skoro na 20 MB (z 32 MB)

takto sa do BIOsov podpora Zen6 zmesti len tak tak

pri zen5 by som skor uvital 9950X3D/9900X3D ktore maju 3D cache na jednom alebo oboch CPU chipletoch s oznacenim napr. X3D1 a X3D2 s cenovych rozdielom dalsich cca 150 € a clovek by si mohol vybrat aj absolutnu spicku .... boli by to dalsie 2 modely CPU

....teda ked uz nevydali Zen5 s troma chipletmi a 24C

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

'' z 256 Mb/32 MB biosu podpora tejto absolutnej zbytocnosti zabere dalsie 2-3 MB ''

kdes vzal ze pc desky budou podporovat epyc??

'' 3D cache na jednom alebo oboch CPU chipletoch ''

v-cache na obou chipletech mimo dost specifickej usecase srazi vykon..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

:) tak ked nebudu, tak to je uz turbo zbytocne. AM5 chipset umoznuje pouzit viac kanalov (>2) RAM, ked uz tam idu strkat epyc?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

nie

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Snad jedinej důvod který se mi rýsuje je, že s Ryzen 9xxx AMD zařízne ECC úplně a ECC Unbuffered bude podporovat jen Epyc na AM5 a ECC Registered bude nadále podporovat Threadripper a Epyc pro servery. Což mě docela sejří, protože jsem zrovna začal s oblibou stavět WSka na Ryzenech s ECC. WS na Intelu je mnohem dražší (nejlevnější základní deska kolem 15000,-).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Bude to tak velký problém? Cenově to vychází podobně (otázka je kolik budou stát desky), jen ty Epyky nemají grafiku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mají stejnou grafiku jako 7xxx řada. Tedy NAVI2 2CU. Na techpowerup je schéma. Problém to bude v případě, že se budou muset kupovat nové/jiné desky. A tam hádám bude ta "přidaná" hodnota ať už na vině výrobce desky nebo AMD.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"uz implementacia zopar modelov Zen5 v najnovsich BIOSoch zabrala 2-3 MB"
A jak víte, že mezi přidanými CPU nejsou EPYC?
2MB přidává celou novou architekturu.
EPYC jsou jen nové názvy CPU, které tam už sou. To bude pár řádků textu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To sú ale blbci, čo? Vyrábajú niečo, čo na nič dobré nebude.
Veď do tohto servra by kľudne narvali aj obyčajnú dosku s obyčajným Ryzenom a určite by sa to na diaľku ovládalo ako bežný desktop.
https://www.supermicro.com/en/products/system/mainstream/1u/as-1015a-mt

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Obyčejná AM5 deska pro Ryzeny s IPMI už tu byla (Asus? Asrock? nejsem si jistý, měla to v jménu). Cos tím chtěl říct mi jinak není jasný. Přidat na desku IPMI není záležitost procesoru.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Že nejaké domáce PC a firemný server sú iné svety. Mal by si sa zamestnať v AMD, určite čakajú na tvoje geniálne rady, "načo je to dobré".

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Asrock B650D4U, má IPMI a 4 sloty na DDR5 ECC/non-ECC UDIMM. Do deseti tisíc Kč s 1Gb ethernetem nebo dražší s 10Gb, srov. https://smicro.cz/asrock-b650d4u.
Navrhoval jsem to firmě do 200 zaměstnanců jako ekonomickou náhradu slabého tower serveru, který má v kumbálu na interní systémy. Nakonec tam kopli obyčejný desktop. Myslím, že existuje množina firem, kde by taková deska byla krok vpřed.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

SUPERMICRO MBD-H13SAE-MF-B (10 000,-)
4x  MEM-DR548L-CL01-UN56 (192GB DDR5 = 25 000,-)
Je to možné koupit i se skříní: Mainstream A+ Server AS -2015A-TR

Takže kvalitní Supecmicro deska, podporované paměti 192GB + IPMI od supermicro pro vzdálenou správu apod.
Díval jsem se na to nedávno, zda by se nevyplatilo postavit build mašinu pro kontejnery nad Ryzenem a né nad EPYCem. O kolik by to vyšlo levněji, zda to má smysl atd.
Zdar Max

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Líbí se mi, jak je tu spousta "IT expertů" na firemní servery, WS a rovnou ví, že je to vlastně k ničemu.

Na podobný produkt dost firem čekalo, právě jako na náhradu základních WS a microserverů za Intel. Základní ECC v tom nikomu vadit nebude, secure enclave funkce a RAIDXpert2 jsou nice to have a hlavně využitelné. SuperMicro a Tyan dodají podvozky a má se dost brzo přidat HP i Dell.

Pokud tedy nechcete plnotučné Epyc nebo Threadripper CPU, tak je toto značka ideal.

Pro BFU co si to nacpou do nějaké "GAMING" desky ... to už je jiný příběh.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Přesně.
Mi co reálně nakupujeme servery víme že najít jediný s AMD pod 50 000Kč je dost těžký.
Intel jich má hromadu.
Skřet dokonce nemá ani jeden server s AMD v nabídce:
https://www.alza.cz/servery/18843903.htm
Přitom firmě do 10 zaměstanců stačí 4core na účetnictví, poštu, file....

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Děkuji za urážky. Hodnotím se jako IT Expert, servery mám nasazené jak enterprise tak homelab a v nových EPIC 4xx4 stále vidím jen přeznačení Ryzenů na Epyc, tak, aby i v entrylevel serveru byl EPYC a ne Ryzen i když funkce mají stejné.
"Na podobný produkt dost firem čekalo, právě jako na náhradu základních WS a microserverů za Intel. " - Nic jim nebránilo použít Ryzen, nebo Ryzen PRO, u WS také není IPMI pravidlo.
"Základní ECC v tom nikomu vadit nebude" - rozdíl mezi Unbuffered ECC a Registered ECC je nejen ve spolehlivosti, ale především v kapacitě modulu.
"Pro BFU co si to nacpou do nějaké "GAMING" desky ... to už je jiný příběh." - BFU rozhodně nejsem a spolehlivě provozuju 24/7 na "GAMING" deskách homelab a nas servery už skoro dvě dekády.
Hlavní rozdíl mezi stolním počítačem a serverem je vzdálená správa (IPMI) a redundance zdroje. Jedno je elektronická věc, která jde, jak už jsem podotknul, řešit i na standardní desce, jen k tomu nebyl důvod. Druhá věc je víceméně mechanická záležitost. Další je odolnost komponent. Tam bych si ale dovolil pochybovat, že jsou na tom servery (v podstatě jsme to zůžili už jen na MB) od doby kdy se přestaly používat svitkové elektrolity, nějak zásadně lépe. V serverech jsem měnil už kde co, stejně jako v domácích pc.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"rozdíl mezi Unbuffered ECC a Registered ECC je nejen ve spolehlivosti, ale především v kapacitě modulu."

A cena roli nehraje?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

@Libor
Pro lidi, co chtějí intenzivně počítat nebo postavit dostupný a výkonný server, mi přijde Threadripper zajímavější, PRO nabídne maximum PCI-E v5 a 8kanál RAM, HEDT verze stále dost PCIE v5 a 4kanál.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, ale je to o ceně.
Threadripper se dokonce objevil ve statistikách:
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1792126210178171159
Ale mezi CPU není
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1792128294122389690
Protože 10 kusů za 3 týdny je hrozně málo. Tolik k retail trhu.

Threadripper v OEM za 50 000Kč neseženeš.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jak je to s GPU?
IO chiplet z Ryzenu 7000?
VGA + HDMI 2.0 + DP 1.4 + 2 × USB-C DisplayPort Alt mode
Audio 7.1 + vstup + S/PDIF
Na server dost nadstandardní výbava :-)
https://www.supermicro.com/files_SYS/images/System/AS%20-1015A-MT_callou...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Osobně doufám, že ASRock vydá náhradu ASRock 1U2N2G-B550, to je celkem fajn zajímavý dvouhlavý server v 1U, na AM5 variantu čekám jako na smilování (:

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Co na tom provozujete?
Tyhle levné dvouhlavé servery zabil Broadcom, tím že koupil VMware a zdražil licence.
2 × CPU = 2 × cena
Podpora na 3 roky stojí víc než cena HW.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jestli jsem to pochopil správně, tak se jedná o dva separátní servery v 1U. Co s tím má co dělat VMware? Existují přeci náhrady. Doma dlouhodobě testuju Proxmox na dvou nodech, ale v ČR se (zatím)nikomu nechce ho nasadit v enterprise. Hyper-V se zase nelibí mě (i když funkční určitě bude a nakonec stejně nebude zbytí). VMware je od roku 2024 tuším 11x dražší. Nevím jak to budou řešit menší provozy.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ano, jsou to dva servery. Koukl jsem na fotku a myslel, že to je 2S. Moje chyba.

A jak jde testování Proxmox?
Dělat s tím VMware něco budu muset.
Když vyhodím 2S (2×8core Xeon) a koupím 4564P (16 × ZEN 4), tak na licenci ušetřím 100 000Kč za 3 roky.
A když koupím 1U2N2G-B550, tak ještě ušetřím spoustu místa v racku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Bych se to ho nebál, není důvod. Kdo má Linux skill, tak pro něj ani není těžké si rozhodnout, co a jak nasadí a bude provozovat (teď se bavím třeba o storage, btrfs, zfs, ceph apod.).
Já jím začnu nahrazovat free verze ESXi a později, uvidíme, jak bude stoupat cena vmware, možná i placený cluster. Každopádně doteď byl vmware jeden z těch nejdražších řešení. Mají super ekosystém, podporují všechno, všechno integrují apod., ale nechají si za to drsně zaplatit. Po zeměně licenčních podmínek, co to začne šíleně cenově růst, a odstřižení free verze, nemá smysl s vmware ztrácet čas. Třeba se v politice Broadcomu pletu, třeba ne. Ale ty ceny jsou podle mně už dost mimo. Možná to odkoukali od MS, kde cena cloudu brutálně skáče, minimálně pro firmy, takže si možná řekli, že když to prochází MS, tak to projde i jim, nevím.
Zdar Max

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Já budu v jobu migrovat několik ESXi na Proxmox. Placený cluster ještě nechám na vmware, ale zbytek jde na Proxmox.
Hyper-V nechci. Pár jich také provozuji, ale nevěřím tomu. V minulosti se několikrát rozbily (né mně). Fakt nechci řešit nějaký bug v černý díře Win, co mi brejkne clustery.
Ještě provozuji oVirt forknutý Oraclem, ale to je zase mrtvý produkt, který má ve spoustě věcí navrh oproti Proxmoxu, ale ve spoustě věcí je to pěkný odpad (hlavně co se týče storage politiky).
Proxmox jedu zatím dlouhodobě v jednotkách, teď do toho půjdu více.
Veeam je docela v loji, protože asi spousta lidí začne utíkat od VMWare, takže tím pádem i od Veeamu (pokud nebudou migrovat na Hyper-V). Už jsem v nějakém threadu četl, že Veeam prověřuje implementaci Proxmoxu.
Zdar Max
PS: budoucnost je stejně v kontejnerech...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Já o tom musím hluboce popřemýšlet, jestli to mám vůbec kam přemigrovat. Sice tu mám staré servery (2010) na kterých bych mohl Prox v clusteru rozjet, ale jsou na tom bídně se storage a muselo by na nich jet všechno, než bych připravil ostré servery a namigroval zpět. :/

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Neznám tvůj sizing, ale 2010 = totální odpad = totální performance impact. Sám vím, jaký je velký rozdíl ve výkonu mezi servery, co jsou od sebe 5 let.
Zdar Max

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Chtěl bych naopak něco s velmi nízkou spotřebou na domácí servřík. Jel jsem na i3 7100T, tu nahradil N100, který má mít TDP asi 6W, což leda jen na základním 800MHz taktu, že mi to nedošlo když je to Intel, takže běžně žere až 25W, ale chtěl bych něco do 10W, stačí 4 jádra, ale od AMD, bay to nežralo jak amerika a mělo aspoň za tu spotřebu výkon.
Dříve atomy 3745 nebyly špatné, žraly prd, dělaly prd, ale na tu dobu třeba na server byly super. Dnes by měli naopak koukat víc na spotřebu než dříve, u hodně lidí je to docela rozhodující faktor víc než jenom výkon. Efektivita..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

...záleží na tom, zda x86 nebo lze uvažovat i o ARM (hlavní je asi otázka dostupnosti potřebného programového vybavení).
U x86 bych se podíval po systémech na bázi Ryzen 4xxxU/5xxxU/6xxxU nebo Ryzen Embedded V2xxx (hodně záleží na dalších požadavcích - např. dualLAN, a ceně).
U ARM pak po systémech na bázi RK3568/3588 nebo Raspberry (Pi 4, CM4+base board, Pi5), ale opět záleží na dalších požadavcích (u dualLAN nedoporučuji připojení prostřednictvím USB, neboť zpracování přerušení od tohoto rozhraní značně zatěžují procesor).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Koukal si pres powertop jestli to spravne chodi do C-states? Nektere PCI zarizeni muzou blokovat nektere C-states. Nebo nekde nemusi byt vsechno spravne nastaveno. Mrkni na tohodle manika:

https://www.youtube.com/watch?v=-DSTOUOhlc0

Treba to pomuze

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

By mně zajímalo, zda a i kdy vydají EPYC procáky s podobnýma frekvencema. Máme v práci specifické úlohy, kde potřebuje malý počet jader a velký výkon na jádro. V-Cache je super věc.

V současné době máme:
AMD EPYC 7F32 (2020)
https://www.amd.com/en/product/9666
- socket SP3
- 7nm (Zen2 Rome)
- DDR4
- 8x Core 16x Thread
- 3.7GHz, boost 3.9GHz
- L3 cache 128MB
- TDP 180W

Nástupcem byl:
AMD EPYC 72F3 (2021)
https://www.amd.com/en/product/10996
- socket SP3
- 7nm (Zen3 Milan)
- DDR4
- 8x Core 16x Thread
- 3.7GHz, boost 4.1GHz
- L3 cache 256MB
- TDP 180W

Dalším nástupcem je:
AMD EPYC Genoa 9174F (2022)
https://www.amd.com/en/product/12636
- socket SP5
- 5nm (4th Gen, Genoa)
- DDR5
- 16x Core, 32x Thread
- 4.1GHz, boost 4.4GHz
- L3 cache 256MB
- TDP 320W

A nově je nástupcem toto (sice menší freq, ale v-cache pomůže víc, než o fous vyšší freq):
AMD EPYC Genoa EPYC 9184X (2023)
https://www.amd.com/en/product/13521
- socket SP5
- 5nm (4th Gen, Genoa)
- DDR5
- 16x Core, 32x Thread
- 3.55GHz, boost 4.2GHz
- L3 cache 768MB
- TDP 320W
- AMD 3D V-Cache

Mít něco jako 9184X s base na 4.2 a boostem na 5.7GHz, tak je to tank.
Zdar Max

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To není nástupce. Tvrdit, že něco co má asi 1/5 PCie linek a 1/6 šířky paměťové sběrnice, je náhrada a on se přitom jedná o úplně jiný segment trhu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To je myšleno 9174F vs 9184X? Dle spec nevidím rozdíl. Uváděné spec jsou totožné. Nějaký link?
Nebo bylo mylně myšleno, že 4004 je nástupce? O něm jsem ale vůbec nemluvil. Jen jsem si posteskl, že u serverových CPU nejsou tak pěkné freq jako u desktopu a přeznačeného desktopu v podobě 4004.
Zdar Max

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A co třeba 768 MB L3 cache u 9184X?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Namítl jsi něco o rozdílu "1/5 PCie linek a 1/6 šířky paměťové sběrnice". Na to jsem reagoval. To, že má druhý CPU 3D V-Cache vím a jasně to píšu. Můžeme tedy zůstat v kontextu a můžeš sdělit, jak jsi to "1/5 PCie linek a 1/6 šířky paměťové sběrnice" myslel?
Zdar Max

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

On si asi spojil "base na 4.2 a boostem na 5.7GHz" s Epyc 4584PX (stejné takty) a nevšiml si že je řeč o imaginárním plnotučném Epycu Genoa-X (nejvyšší boost takt chipletu s V-cache je snad 5,25GHz u 7950X3D).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Žádný imaginární. Ale byly tam 4 generace klasických Epyc a končil to: "Mít něco jako 9184X s base na 4.2 a boostem na 5.7GHz, tak je to tank." Mne nějaký nikdy neexistující HW nezajímá.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jaký existující HW byl tedy z Vaší strany míněn tím "něco co má asi 1/5 PCie linek a 1/6 šířky paměťové sběrnice"?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To už je snad jedno. Když neodpověděl mně a tobě řekl, že ho neexistující hw nezajímá (tudíž si založil vlastní diskusi pro sebe mimo kontext, aniž by to nějak rozvedl), tak už aspoň tušíme, co tím myslel, resp. nemyslel :D, a dál bych to neřešil.
Zdar Max

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No dobře srovnání Epyc a Ryzen je tedy asi v naprostém pořídku. Pokud nevíte co proti čemu má 1/5 PCie linek a 1/6 šířky paměťové sběrnice.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Vždyť Max má svém příspěvku výčet Epyců 7F32, 72F3, 9174F, 9184X, "OC 9184X", tj. nic pouze s 2-channel RAM či 28 PCIe linkami. Jak tedy může tvrdit něco o 2-ch nástupci?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A odkdy umí vrstvená cache víc jak 5 GHz? Těch 4,2 a 5,7 GHz sedí na AMD Ryzen™ 9 7950X3D nebo Epyc 4584PX. (tedy V-cache jen na jednom chipletu) To na OC 9184X moc nevypadá.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Bote rekni panickovi at uz te konecne vypne. Ani po tolika mesicich te neaucil reagovat na prispevky. Furt jako reakce cpes totalni nesmysly bez reakce na prispevek pod ktery ses vyzvracel. Jako umela demence dobry, ale to tu fakt nikoho nezajima.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak vidím, že s Maxem Devaine jsi stejný idiot. Podejte si ruce.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Ještě jsi zapomněl na Lazara, ten tvé výplody také nepochopil. Prostě máš smůlu. Sešla se tu skupina idiotů a jen ty sám jsi letadlo :D
Zdar Max

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Jen pro připomenutí, napsal tento blábol: Mít něco jako 9184X s base na 4.2 a boostem na 5.7GHz, tak je to tank. Zdar Max.
Reagoval jsem počtem PCIe a RAM kanálů, protože ty takty přesně něčemu odpovídají. Hlavičko. Ale CPU s vrstvenou cache na VŠECH CPU chipletech se jaksi na víc jak 5 GHz nedostane. Zbytek ti třeba konečně docvakne.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Ty se zabýváš vývojem procesorů pro AMD? Nebo jsi další týpek, co chodí po diskusích a trousí moudra z VŠŽ a hláškami typu "fyziku nepřečůráš"? Zatím je tu totiž jen vidět, že tu trousíš nesmysli a navíc ještě lidem nadáváš.
Zdar Max

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Naučte se rozlišovat mezi přáním a tvrzením. Jakkoli může být přání nereálné, stejně zůstává legitimním.

Já bych si například přál 64c Threadripper Pro za 35kKč včetně DPH a díky pravděpodobné chybě v ceníku (vzhledem k ceně nižších modelů) zůstane asi jen u přání.
https://smicro.cz/amd-ryzen-threadripper-pro-3995wx-64c-128t-2-70-4-20gh...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.