Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Cpt? To snad vysvětlili už u Radeonu VII, ne?
Nj. ale ne dostatečně viz takovej crha 0)
A Crha je v prdeli. :-)
jj, az po krk
A pak kdo tu spamuje ...
GTX1080 ma prumernou 70 stupnu, RX5700 ma limitni 110 stupnu. Ikdyby se všichni fanoušci AMD postavili na hlavu, tak stejne RX5700 nedosáhne na stejnou průměrnou jako obdobne vykonne karty NVidie.
Muze to AMD okecávat jak chce, ale fakt je, ze ty teploty jsou naprosto silene a cele to smrdi nizkou zivotnosti karet kvůli prilis vysoke teplote.
Hrušky a jabka.
teraz asi zartujes, ze?
lebo priemerná sa nerovná limitnej.
ak nevies aky je rozdiel medzi tymito hodnotami tak prosim, pekne prosim uz nepis nic.
On si jen potřeboval odstříknout když se tu předevčírem tak ztrapnil.
On z té průměrné odvozuje, že i limitní má nižší.
Ja myslim, ze az tak blby tady nejsou, aby to i bez tebe nepochopili, ze to delaji jen jako, ale i tak diky, ze jsi to za me dovysvetlil. ;-)
Což je ovšem nesmysl, protože těch 70°C není limit GTX 1080 (ke kterému by se přidávala ta případná rezerva), ale číslo vycucané z prstu.
GTX 1080 má limit 94°C, plus ta případná rezerva.
Z toho rozhodně nevyplývá, že limit u GeForce je nějak výrazně nižší, spíš že je ± podobný.
Grafika A má ve hře X v průměru 70 FPS.
Grafika B má ve hře X maximálně 110 FPS.
Která z nich má vyšší FPS?
[Odpověď: To z těch hodnot nelze určit]
opravím Vás
>[Odpověď: To z těch hodnot nelze určit]
bez dodatočnej informácie to nejde
Tá informácia je, či ide o
1. hard realtime, teda nikdy nemôže byť presiahnuté maximum
2. soft realtime, teda nemôže byť presiahnuté maximum, príliš často,
hard limit býva obyčajne na úrovni 2x-3x soft limitu..
Nvidia
:oDDDDDD
Super !!!!!
Ber to tak, že AMD zobrazuje najvyššiu zistenú teplotu a NVIDIA priemernú teplotu. Čiže ak ma NVIDIA 70 stupňov priemer, tak na niektorom mieste môže mať aj 85 stupňov a na inom 55 stupňov.
A nebo na některém 105°C...
To z článku nevyplývá.
Jednak článek nemluví o tom, jak to dělá nVidia a jednak u toho staršího způsobu to není průměrná teplota.
U toho staršího způsobu je to prostě teplota v místě senzoru (popř. ta nejvyšší pokud je senzorů víc), což může být nejvyšší teplota na čipu (pokud dáváte na čip jeden senzor kvůli vysoké teplotě, asi je rozumné ho dát na místo, kde je obvykle teplota nejvyšší), ale není to zaručené.
Pokud je v GPU jeden snímač, pak jím reportovaná teplota bude v průměru průměrná. Různé typy zátěže zahřívají různá místa GPU. Pokud monitoruji jen jedno místo, pak je stejně pravděpodobné, že na toto místo vyjde maximální teplota stejně, jako že na něj vyjde minimální teplota - obojí je velmi málo pravděpodobné. Nejpravděpodobnější tedy je, že změří teplotu, která nebude příliš daleko od reálné průměrné hodnoty.
„Pokud je v GPU jeden snímač, pak jím reportovaná teplota bude v průměru průměrná.“
Nebude.
Platilo by to jen kdyby rozmístění teplot na GPU bylo náhodné, což určitě není.
Některé části GPU určitě generují (v podstatě vždy) víc tepla než některé jiné.
Očekával bych, že pokud je na GPU jen jeden senzor (a cíl je znát maximální teplotu), bude na místě, které topí nadprůměrně.
Analogický příklad:
Potřebujete odhadnout aktuální maximální intenzitu dopravy v ČR a máte jen jeden senzor.
Bude asi docela rozumné ho dát na Barrandovský most (obvykle nejvytíženější místo v ČR).
Sice nelze zaručit, že naměříte pokaždé nejvyšší hodnotu za celou ČR, ale většinou to tak bude a rozhodně nenaměříte průměr.
"ale většinou to tak bude"
Ne nebude jakákoli událaost ne dálenici či jiné frekventované silnici zajistí daleko horší dopravní zácpu.
Místo kde bude vždy nejhorší (v naprosté většině případů) teplota prostě zjistit nejde, kdyby to šlo nemusel by tam cpát celé pole těch senzorů. Navíc moderní motody umožní právě lokálně tu teplotu regulovat což je to hlavní plus.
„Místo kde bude vždy nejhorší (v naprosté většině případů)“
Nastudujte rozdíl mezi vždy a většinou.
Zkusím jinou analogii, chceme zjistit nejvyšší teplotu uvnitř celého počítače.
V podstatě při jakékoliv reálné zátěži to bude jedno z několika míst (CPU, GPU, napájecí obvody, chipset, apod.)
Když dám senzor třeba na CPU, rozhodně nezměřím průměrnou teplotu uvnitř počítače. CPU bude prakticky vždy jedno z nejteplejších míst, ale nemusí to být úplně nejvyšší teplota.
V rámci GPU budou samozřejmě rozdíly menší a těch potenciálně topících míst více, ale princip je stejný.
Potíž je, že pro tepelnou ochranu není zajímavá 2. nebo 3. nejvyšší teplota, ale jen ta nejvyšší.
1. Nauč se číst...
2. Mimochodem jak jsi přišel na to "rámci GPU ty budou ty rozdíly menší" ??
3. Jak jsi přišel na tu blbost že v rámci počítače bude cpu "prakticky vždy jedno z nejteplejších míst" ??
Tímhle nesmyslným zjednodušováním by jsi taky mohl říct, že cpu je umísteno na desce a srovnávat to s teplotami měřenými kdekoli na ní.
Fakt je, ze pokud ti teplota 110 C u kremiku prijde "silena", vis o elektronice h*vno.
A navic, mas ty i Crha deravou pamet, protoze presne takovahle "afera" uz se jednou resila u Radeonu 290X, kdy AMD nastavila limit na 95C a lidi si stezovali. Coz bylo pred X lety. Slysels od te doby o tom ze by 290X masove odchazeli s mnohem mensi zivotnosti nez jine karty, at AMD nebo Nvidia ? neslysel. Takze to uzavreme: mluvis o vecech, o kterych vis prt. Okecavat muzes ty, kolik jen chces.
„GTX1080 ma prumernou 70 stupnu, RX5700 ma limitni 110 stupnu.“
GTX 1080 má limit 94°C ( https://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-1080/specifica... )
Pokud je limit u GeForce snížený kvůli té rezervě jak se píše v článku, nedá se říct, že by oproti Radeonu byl nějak výrazně nižší.
Blbost. Tu je dokaz: https://www.youtube.com/watch?v=FQJCm7bnOfU
Sapphire RX 5700 XT Pulse - o 27 stupnov nizsie teploty ako referencia, porovnatelne s konkurenciou. Za 410 USD ovela lepsi pomer cena vykon ako 2070 Super. Gamer Nexus recommended.
FE edice mela prumer 84°, 5700XT mela tusim 85° otazka tedy zni, kdy projde jogobella u nas v lednici, kdyz je medved syty a na hodinach prave odbilo "za pet minut pul ctvrte".
Asi takovej smysl ma tvuj prispevek.
Ty hodnoty Tjmax umi vypsat jen dve posledni generace radeonu, ale kde mas psano, ze stejny teploty nejsou i na cipech nekde v pascalech a turinzich? Navi ti taky vypise "teplotu jadra", ktera se ani zdaleka nepriblizi 110°C, stejne jako turing, nebo pascal.
Porad ale plati, ze blower je nejhorsi typ chladice, ktery se vyplati koupit jen ze dvou duvodu: vydech tepleho vzduchu mimo bednu, nahrada za fc blok vodniho chlazeni. S axialnim chladicem se pravdepodobne na limit Tjmax nedostanes.
"Porad ale plati, ze blower je nejhorsi typ chladice, ktery se vyplati koupit jen ze dvou duvodu:" pridam este jeden dovod - pokial clovek pouziva MultiGPU (vacsinou vypocty, nie hry).
Workstation maju aj kvoli tomu doteraz casto blower, aj za cenu vyssej hlucnosti.
Jj, multigpu jsem pocital pod prvni duvod. U axialu ta vrchni karta vzdy trpi jak zvire.
tak axiální mají snad jen ty nejzákladnější quadra(zobrazovadla), které skoro netopí :) a zbytek od 1 slotu až po ty nejvýkonější mají radiální :)
Vzpomnel jsem si na stara Pentium 4/D, kde se presne problem lokalniho prehrati projevoval pri OC nebo s spatnym chlazenim. Cele CPU melo v zatezi 70C, ale ALU se mohly dostat nad 100C a zacit delat chyby nebo casem dokonce udejit.
Když ani neuměly snižovat frekvenci/napětí, tak je to těžký...
P4/PD - to nejhorší v historii CPUs
Áno, lenže tam to bolo spôsobené dvojnásobnou frekvecniou a teda 8x vyššou spotrebou tranzistorov
v ALU. A odvod tepla spádom teplôt nestačil..
Pentium 4 Prescott: obsahuje jednotky pro 64 bit výpočty?
9.5.2003
Druhá ALU - "lehce" oříznutá
---konkrétně zdvojí obě ALU pro jednoduché operace (ty běží na dvojnásobné frekvenci jádra)
https://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=3...
To je přece naprosto jedno čím to bylo způsobeno...
To byl procesor? Ja myslel, ze to bylo topny teleso do rychlovarny konvice :))
Predpokladám, že to zapracovali aj do nových Ryzen procesorov a potom vyletujú otáčky chladiča aj pri otváraní webových stránok v prehliadači, keďže teplota vzhľadom na množstvo senzorov neustále kolíše a chladič je riadený podľa teploty. Inak si to neviem vysvetliť.
A proto mají zatím všechny desky které se mi pro ryzeny dostaly do pařátů možnost nastavit prodlevu před změnou otáček....třeba 0,7s...nebo taky 7s.
Skúšal som, ale veľmi mi to nepomohlo. Otáčky stále vystrelujú z 200-600 RPM na 1200-1500 RPM, len nie tak často.
To je obecně problém u vzduchového chlazení. Teplota skočí nahoru rychle a poměrně rychle reaguje regulace i když se nestihne prohrát pasiv aby zvýšené proudění vzduchu mělo vliv na teplotu CPU. V tom mám rád vodu, než se prohřeje chvíli trvá a není potřeba zvedat otáčky poměrně dlouho. Teď mám Ninja 5 a u něj mi stačí začít zvedat otáčky až kolem 70 stupňů. Při běžné činnosti a to i vcetne hraní na tu teplotu sotva CPU dosáhne.
Takhle by se mohl projevovat i špatně nasazený chladič anebo cokoliv, co zhoršuje tepelný přenos mezi procesorem a chladičem..
Chladič som určite nasadil správne. Zdá sa že pri rovnakej konfigurácii Ryzen 3700x + Noctual NH-D15 nie som sám, kto má problém. Ešte skúsim počkať na novší BIOS s AGESA 1.0.0.3 ABB.
https://www.reddit.com/r/Noctua/comments/cd1iuo/ryzen_3700x_noctua_nhd15...
https://forums.anandtech.com/threads/3700x-nh-d15-high-temps.2567973/
Celkem jednoducha metoda je dat prst na chladic. Pokud je saturovany, neudrzis na nem prst moc dlouho a vse je v poradku. Reseni by pak bylo snizit voltaz.
Pokud je na omak studeny, je problem v prenosu tepla... cemuz bych se u nhd15 divil, pac ma heatpipe pres celou zakladnu chladice.
Jediny, co me napada a cim by to mohlo byt, ze 3700X ma jen jeden chiplet v rohu cipu a nad nim jsou "pouze" 3 heatpajpy a do zbytku chladice se z nejakyho duvodu teplo neprenese. Ale to je spis blbost, protoze o rovnomerny vyzareni tepla by se melo starat IHS.
Přesně tak. Dal doporučuji rozebrat a podívat se na rovinatost ihs a dosedaci plochy chladiče. Dobre (čímž nemyslím hodně) napastovat je taky umění. Me se úplně nejvíc osvědčilo dat doprostřed kapanec a pak usadit chladič s drobnou rotaci tam a zpět nekolikrat. Super-sofistikované metody jsou většinou citlivé na onu rovinatost ploch a náchylné na špatný kontakt.
nebo nekvalitně vyrobený čip, že. Bohužel u AMD nezvykle topící čipy nejsou nic zřídkavého, je to pak o laborování, mnohdy stačí srazit voltáž o pouhé setiny Voltu a hned se chová jinak, kultivovaněji.
Ja mam otacky rizeny podle teploty VRM. Vim, ze se teplota VRM pohybuje 30-50°C a vetraky mam nastavene 20-70%. Chladim ale vodou, kde trva hodne dlouho, nez se medium saturuje, stejne jako VRM, nez se zahreje. Idealni by bylo koupit teplomer a ridit vse podle teploty vody, ale zatim to mam takhle a taky to funguje.
Jinak pro vzduchovy chladic je idealni pohrat si s krivkou vetraku a nemit ji linearni, ale plochou az do urcite teploty, kde se lame lehka zatez od otevreni treba toho prohlizece a teplota signifikantni pro tezkou dlohodobou zatez treba pro encoding atd.
Tech moznosti je hodne, ale defaultne je to vetsinou vzdy nejhorsi.
Teplotní čidlo stojí pár korun ale je ho třeba někam napojit a něco přinutit regulovat podle toho čidla. Chce to koupit nějaký regulátor co má na vstupu teplotní čidla. Používal jsem Corsair commander link mini. Stal cca 2000
Blbý u té křivky na vzduchu je že v podstatě při veškeré běžné činnosti jedu pořád stejné otáčky. Při hraní bych ale rád přidal kvůli grafice. Deska to dle gpu teploty nedává a nechce se mi zatím hrát se speedfanem. Ale gaming x trio se drží na 70 stupních, jen v bedně je trošku tepleji
Neni potreba zadny slozity zarizeni. Pujdu cestou prutokovyho teplomeru za 300,- a dvoupin z neho dam rovnou do desky, mam tam na to piny. Deska pak slouzi jako kontroler a pomoci pwm dokaze na zaklade teploty ze senzoru ridit 4 headery, do kterych se da pomoci roztrojek zapojit az 12 vetraku. To ani nevyuziju. Jediny co me na soucasny desce stve, ze pri bootu do vsech headeru pusti 12V a to trva cca 5-10 vterin, nez se nacte profil a skonci post. Vetraky po tu dobu bezi na max, coz je vopruz. Taky si budu muset ohlidat, aby dalsi deska mela podobny vstup pro t_sensor. Jinak jsem s vodnikem spokojen. Oproti Krakenu X41 mi klesla teplota ve spickach o 15°C
Pokud deska má vstup teplotního čidla a umí dle něj řídit, tak je vyhrano a netřeba žádný regulátor.
Ano to samé sem řešil i já s otáčkami ventilátoru. To nastavení je pro starší generaci Ryzenu. Každý trošku inteligentní si to přenastaví... Za toto nemůže Amd ale výrobci desek.
Záleží i na chladiči. Respektive ventilátorech a jejich regulaci
A teď otázka, proč tomu tedy dochází? Proč AMD nenavrhne nějaký čip aby měl 70°C ? Proč se to tak hřeje? Proč nesníží voltáž? Není to jejich první ani druhej čip a odjakživa AMD topí jako šílené. Proč?
Kdysi bylo bezne mit cidlo teploty na PCB a tam se pak stavalo, ze ten rozdil byl i vyssi. Teplotni limit byl casto nastaven na 65 stupnu celsia prave z duvodu teplotniho spadu uvnitr kremiku, mezi kremikem a pouzdrem a nakonec mezi pouzdrem a PCB.
To ale vubec neznamenalo, ze nektera mista na kremiku nemohly mit klidne 120 stupnu celsia i presto, ze cidlo hlasilo jen 60.
Z tveho prispevku vypliva, ze silene take topi i Intel a Nvidia, protoze kdyz zacneme srovnavat stejne parametry, tak je to uplne stejne napric pres vsechny vyrobce.
Nevidim duvod, proc by melo reseni od AMD byt bite za to, ze ma presnejsi a konkretnejsi mereni nez Nvidia a Intel.
A další otázka: proč by na to AMD měla sahat, když to funguje?
To dává smysl z hlediska využívání vykonovych rezerv. Výkon dnes omezuje nastaveny frekvenční strop nebo příkon a nebo prave teplota. Vědět přesně, kolik je teplotní rezerva, odstraňuje plýtvání s možnostmi. Takže jestli to přidá 1-2% za nic, tak proč to neudělat. Bandgap teplotní čtení moc místa v křemíku nesezere.
"PowerColor RX 5700 XT Red Devil, Super Cool But Not Super Expensive"
AMD evidentne vi co dela. Proc by mela navrhovat cip, ktery by mel mit pri nejake srackoidnim/zadnem chlazeni 70C? Neni pro to vubec duvod protoze:
1) Z fyzikalnich zakonu to obvodum vubec nevadi
2) Odvadet teplo neni problem, viz recenze na Hardware UnBoxed
3) I pri takovem (110C) cipu je snadne udelat chlazeni, ktere je tiche a vykonne
4) Pri takovem (70C) navrhu by "na stole" zustaval zbytecne vykon, ktery se muze zuzitkovat
AMD chip je OK. Tu je dokaz: https://www.youtube.com/watch?v=FQJCm7bnOfU
Sapphire RX 5700 XT Pulse - o 27 stupnov nizsie teploty ako referencia, porovnatelne s konkurenciou. Za 410 USD ovela lepsi pomer cena vykon ako 2070 Super. Gamer Nexus recommended.
Crhlo. Píše se to všude že ty čipy jsou malé a čím menší plocha ,tím hůře se z něj odvádí teplo..
Teploty jsou pořád nižší než u konkurence. Nevím že se ti stále něco nelíbí ...
Proč ? Proč ? Proč ty si prostě takovej ňouma to nevím .... Nicméně asi to není zase taková sranda něco vyrobit .. Tobě a Redmaxovi to naštěstí může být jedno. Vy si to stejně nekoupíte :)))
Já bych se degradace čipu moc nebál. Co vím, tak jediný, kdo opakovaně vypustil do oběhu čip, jehož silikon v továrním nastavení do půl roku degradoval až na nepoužitelnou úroveň... byl Intel. Pokud tedy člověk sáhne po jiné značce, může se bát pájky a podobných věcí, ale degradace čipu jako takového je vzácná.
docela by me zajimalo jak vyresili to odchazeni 10nm cipu.. trebas to neresili vubec a je to duvod, proc jsou taktovany tak nizko.. aby odesly az po zaruce.. (:
Historicky na to také trpěla Nvidia 8800 gt. Tam ale byla nalezena vyloženě chyba v designu.
A celá generace nVidia čipů, které ničily časté změny teploty. Notebooky odcházely jak mouchy.
Oba výrobci se občas se seknou, viz ta strašlivá chybovost u 280tek, obvykle to začlo glitchem a pak už to grafika měla za pár, dokonce pak czc.cz přestali ukazovat míru reklamací a rozhodně to nebylo jen u jednoho producenta.
A u procíků jde o to že se lidi u 22nm SB/IB namlsali na vlažné čipy. Sám jsem měl IB Xeona natvrdo na 3,8GHz a trochu začínal topit až když jsem zatížil všech 8 vláken. Ryzen postupně na X400 platformě vyladili ale první půlrok to byl děs když se musela dávat nesmyslně vysoká voltáž. Proto nechápu že uvedení X500 se nese ve stejném duchu.
Nj. ale jestli si to dobře pamatuju tka tam neodcházely grafické chipy jako takové, ale degradovala ta pájka která se musela nesmyslně zbavit olova. Někdy na chvíli pomohlo to "pást v troubě" někdo dělal "reball" ale většina prostě koupila novou generaci.
ps. hlavně že armáda a zdravotnictví dostaly výjimku...
AMD vysvětlila, tím pádem je to vyřešeno, 105 stupňů je prakticky normální teplota pro skvělou a dlouhodobou funkčnost.
Teď nevím jestli to je ironie a nepochopení a nebo jen potvrzení situace. Zní to ironicky, i když bez ironie by to i bylo správně.
Junction temperature je něco jiného než teplota pouzdra. Po staru můžeme napsat maximální teplota 90 stupňů pouzdra. Bude to tak lepší i když se nic nezmeni? 105 nebo 110 na polovodiči není žádné drama. Dělají to uz dekády všichni výrobci polovodičů (i výrazně víc).
Nevidím v tom problém. Když to dosáhne maxima, sníží to výkon, funguje to tak jak bylo zamýšleno. Samozřejmě je lepší mít rezervu ale abych se bál že se to upeče? Rozhodně ne. Řešíme teploty v jiné spotřební elektronice? Ne, tak proč to tak řešit u PC?
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.