Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
"V tuto chvíli není známo, čím vlastně uživatelé oněch šest slotů nového Mac Pro mohou vybavit"
ale je, hovorili to priamo v prezentacii
the company is focused on storage, networking, audio, and AV I/O
cize nieco pre profikov a oni uz vedia co konkretne
lol.. takze se nevi nic.. ((:
akoze nie? :D ved podla danej specifickej kategorie produktov vies co mozes tam narvat (ak sa v tom vyznas)
to iste co mozes aj do PC, ale kedze tiez netusime co konkretne, tak mame brat tak, ze tiez nevieme co mam dat do pc bedne lebo okrem GPU nikoho nic konkretne nenapadne? :D ale no tak
no jasne, urcite si koupim bednu za 200 litru, co se snazi tvarit jako pc, ale kde je kompatibilita slotu umele omezena a apple neni ani schopnej rict co za konkretni hardware v tech slotech pojede..
:D :D takze ked tebe niekto povie, ze tato maticna pre AMD podporuje pcie4 GPU, ty potrebujes konkretny zoznam produktov, aby si vobec vedel co mozes a co nie? :D
tak isto, ked ti niekto povie, ze do pcie 4 slotov vies narvat sietovku, ty hned potrebujes konkretny zoznam produktov lebo sam nie si schopny natukat v takej alze danu kategoriu?
gut
u pc to nepotrebujes, protoze u pc nemas omezenou kompatibilitu.. apple kompatibilitu omezil takze dopredu nevis, jakej hardware ti tam pojede a jakej ne.. to fakt nevokecas..
proste apple.. na co chtit sirokou kompatibilitu s pc, kdyz si muzu priplatit za nekompatibilni apple..
akoze nevies? :D ved mas presne danu kategoriu produktov
jedine co tam nedas je GPU, kedze bud nechcu, aby si tam dal GPU kvoli porovnaniu alebo to ich system jednoducho nepodporuje alebo proste nejaky dovod si tam uz vloz
ale zvysok je jasne dany a kategorie su zname, to, ze ty okrem GPU ine nepoznas neznamena, ze zvysok nevie
Takze to mohli definovat tak, ze je tam mozne vlozit vse, krome GPU... Jenze tak to nedefinovali. Kdyz budu mit treba PCI kartu k radaru, merici prutoku kapaliny, detektorum zareni, .... Tak bude tam fungovat, nebo ne?
a ako to definovali?
Je to už v nadpisu:
"Všechny jsou uzamčené, GPU v nich nefungují"
ako moze byt neico uzamknute, ked to nema podporu?
lebo ak mam na to podporu, ale neumoznim to, tak to je uzamknutie, nieco ako m1 v air, ktory podporuje 2 externe monitory, ale pripojis iba 1
ale ak nieco nema absolutne ziadnu podporu, ako to moze byt uzamknute?
Třeba lock na Vendor ID nebo to druhé číslo, jak jsem psal.
Jak to souvisí s podporou, to netuším. Nemá smysl ji dělat, pokud ten produkt nejde použít.
ale tam ziaden lock ani nemusi byt, to uz su spekulacie
na napisanie driverov potrebujes nejake API vediet a mat k nim pristup, ak tento pristup nie je povoleny, netreba ti nic zamykat, proste sa tam nedostanes a hotovo
to vsak neznamena, ze je to zamknute, je to len privatne
Proč to píšete?
API na MacOS je otevřené. To, co jste napsal, je úplně zbytečné.
Heeej uplne vsetky ano? :D ty uz radsej nic nepis, evidentne mas v tom gulas ty nekompatibilny fyzicky pcie slot :D
Vyhledejte si DriverKit, já už to za vás psát nebudu.
Chováte se jako trotl. Přestaňte mě urážet a vymýšlet si tu nějaké hypotetické možnosti, jen abyste měl pravdu. Google vám nahrazovat nebudu.
tak si ho nastuduj a poriadne a idealne aj ten gugl uz ked ho spominas, vela ludi ti tu ukazalo, ze placas nezmysli
ale hej, sebareflexiu od ludi ako ty netreba vobec ocakavat
btw urazat ta nemusim, tvoja existencia to robi za teba ;)
Zkusím si vás zapamatovat, a už na vás nereagovat, protože takovýhle způsob komunikace není nic pro mě.
Obdivuji vaši schopnost poznat, jaký jsem člověk. Spíš si myslím, že jste prostě arogantní debil. Ale co kdyby. Dobrá práce.
Všechny ty diskuze jsou tu k dispozici, kdyby to chtěl někdo rozsuzovat. Ale je to takorát hnůj, nic víc jsme spolu dohromady nedali; ani za čtení to nestojí.
suhlasim, kym ja som argumentoval fakty, ty si siel svoje nezmysli a placal 5 cez 9
upozornili ta tu viaceri ludia, ze proste trepes
- poplietol si OS a AS
- splietal si iny fyzicky PCIe konektor a dolozil si to vetou, ktora to absolutne netvrdila
- splietal si Vendor lock (pricom take apple snad ani nepouziva)
- nevedel si ani, ze ARM SoC od nv nepodporuje 3rd party gpu, pricom si to oznacil ako fail argument
Nj, nabuduce az sa odvazis kliknut na ten pekny button "ODPOVEDAT", najprv si prestuduj danu problematiku, nebudes za totalneho debila, ktory sa tu prezentuje ako nieco viac
Nezlobte se, ale není to pravda. Jen ta poslední položka, ano, nějaký nVidia SoC (ne všechny, protože s jedním a AMD grafikou jsem pracoval a stavěl na tom projekt, 500 kusů toho bylo, kdyby to nefungovalo, tak mi to klient omlátí o hlavu) jiná GPU asi nepodporuje, ale tvrdil Ladis, a neozdrojoval. Ani po žádosti. Ale věřím, že to může být pravda.
Ale ano, tohle jsem nevěděl. Ani jsem nevěděl, že je nějaký problém s root hubem PCI-e u Raspberry Pi 4, a že je to běžné.
Příště, až budete odpovídat, podívejte se, jestli tam není moje jméno. A pokud tam bude, tak, prosím, nereagujte. Pokusím se o totéž.
"Příště, až budete odpovídat, podívejte se, jestli tam není moje jméno. A pokud tam bude, tak, prosím, nereagujte."
ha to chces vela odo mna :D zajtra tato cela diskusia, vratane mien, bude pre moju pamat historia do kosa
btw, ziadat nieco taketo nie je uplne idealne, sme na internete na diskusnej stranke, takze ak nieco pridam, musim ocakavat, ze ludia budu reagovat. Ak ale prispievatel si vymysla, domysla a pletie info, ako ty, musi ocakavat, ze mu to ludia daju vyzrat.
Staci sa zdrzat tem, ktorym clovek nerozumie, pripadne dostudovat. Nie naletiet ako priklepovka do sadrokartonu a potom pozerat na tu sh*tshow co sa spusti. To len taka rada do buducna, kedze evidetne si novy v diskusnych forach
> ale tvrdil Ladis, a neozdrojoval.
Jeez, první odkaz na Googlu (googlil jsem pro potvrzení své znalosti, to neznáš). Nauč se ho konečně používat, říká ti to už víc lidí.
> Ani po žádosti.
Kde si o něco žádal? Nebo mám dekódovat tvůj specifický styl komunikace?
Jinak jestli si měl SoC, kde PCIe GPU funguje, tak se klidně pochlub jaký. Protože ten problém je i na spoustě dalších SoC mimo RPi, takže je problém nějaký funkční najít.
Taky si všimni mého stylu komunikace. Já neříkám, že to co píšu, je absolutní pravda. Explicitně říkám např "tento SoC a další SoC s tímto podpůrným čipem". Což v myslích normálních lidí neimplikuje, že neexistuje SoC, který to neumí. Nepotřebují tak se mnou vést záměrně konfliktní diskuzi.
Napsal jste něco o deseti letech v jeskyni. Já hledal a i se ptal. Vy jste odpověděl něco o jeskyních.
Nemám ho. Pomáhal jsem na tom vyvíjet řešení. Byl to Jetson Nano s AMD grafikou, ono v té době jaksi jiný SoC od nVidie k sehnání nebyl, a i tak to stálo třikrát tolik, než byla běžná cena. Sehnat 500 ks těhle desek bylo na tom všem asi to nejtěžší.
K čemu vám tahle informace je?
> K čemu vám tahle informace je?
Protože článek a vlákno jsou o připojení vlastní GPU k ARM počítači? Protože většina ARM SoC to neumí? Jedině že bych si koupil 3x tak drahý SoC od NVidie? A zase se dostáváme k tomu, že většina lidí použije (výkonnou) integrovanou grafiku, než aby připojovala za každou cenu grafiku od jiného výrobce (kde moc nefungují výpočty). Navíc ten jetson má mimořádně slabý CPU.
"Protože většina ARM SoC to neumí?"
A jak to jako neumí? Dostáváme se k tomu po třetí. Rád bych se o tom dozvěděl víc.
Podle mě nejsi troll, ale regulérní retard. Odpověděl jsem přímo tobě, před třemi dny:
https://diit.cz/clanek/apple-mac-pro-ma-6-pcie-40-slotu-vsechny-jsou-uza...
Takže to stačí dát do uvozovek, a je to dogma. Čekal jsem zajímavější vysvětlění. Tím je to alespoň uzavřené.
Uvozovky jsou citace, ne dogma. Ty nebudeš nejostřejší tužka v penálu.
Citace se sklada ze dvou veci. Prime reci a zdroje. Uvozovky citaci fakt nedelaji. Zdroj je nedilnou soucasti citace. A na ten zdroj jsem se vas opakovane ptal.
Urazky si nechte pro jine.
Už podesáté vám všichni říkáme, ať se naučíte používat Google. Vy jste na internetu nový? Označím text, hledat Googlem, klik na první výsledek:
https://www.jeffgeerling.com/blog/2022/external-graphics-cards-work-on-r...
Je velky rozdil v tom, jestli si ten domnely zdroj najdu sam, nebo kdyz mi ho date vy. Nebudu vysvetlovat proc, je to zbytecne.
Ale dockal jsem se. Ted uz vim, odkud tuhle pravdu mate, a muzu se pidit dal. Skoda, ze to neslo par dni zpatky, diskuze kolem toho mohla byt zajimava.
V čem je to rozdíl? Jde furt o ten samý zdroj.
Na jednu stranu mě raději urážíte, než abyste si našel čas napsat zdroj té citace, a teď chcete, abych vám vysvětloval, proč je důležité, abyste ten zdroj udal vy, a ne že já ho budu hádat? Napsal jste někdy nějakou práci, která byla ozdrojovaná? Proč jste tam ty zdroje dával vy?
Setkávám se tu s diskutujícími, kteří vůbec neví, co citují. Vy jste shodil kvůli tomu, že jsem tvrdil, že GPU na ARMu běžně fungují, s tím, že to nejde. A podložil jste to textem v uvozovkách. Chvíli mi trvalo, než jsem vyhrabal dokumentaci k tomu projektu s Jetsonem, a zjistil, co za desku to bylo.Protože já ten váš argument bral vážně, a pochopil jsem, že se to týká nVidia SoC - k tomu jsem nevygooglil vůbec nic. Dlouho jsem se ptal sám sebe, co jsem přehlédl. Nakonec se ukázalo, že jsem měl pravdu, a ten SoC to normálně umí.
A to jenom proto, že jsem se tu informaci "většina SoC to neumí" snažil najít sám. Strávil jsem tím spoustu času, zatímco vy jste ze mě dělal blbce, abych zjistil, že to není až tak, jak tvrdíte, a spousta SoC to normálně umí.
V čem je to rozdíl, proč to někdy a někdy nejde, to jsme se nedozvěděli, i když to vypadalo, že víte, o čem mluvíte. Vaším zdrojem ve skutečnosti týpek, který dělal pokusy na Raspberry, a rozhodně nemá data k tomu, aby mohl použít pojem "většina SoC"; používá to jen jako slovní obrat, nemá pro to žádné podklady. A v této podobě jste to převzal i vy. Nevíme, jestli většinou se myslí většina v celkovém počtu nebo v počtu typů SoC, a já jsem si docela jistý, že ani v jednom případě to není pravda, a většina ARM SoC s PCI-e GPU zvládne. Ale je dobré vědět, že to není automaticky.
Ovšem pokud bych vám to vrátil s tím, že je to blbost, aniž byste ten zdroj uvedl vy, oba víme, co by následovalo. "To ale není to, odkud jsem čerpal." A přidal byste další urážku.
Mnohdy víte, o čem píšete, ale často bluffujete mnohem víc, než by bylo zdrávo. Stejně jako s těmi mainframy. A přitom to není potřeba. Něco nevědět, nebýt si jistý, nebo se mýlit, to je běžná věc, a není na tom nic špatného.
Další věc, kterou jsem si zkoušel, bylo to EFI na Raspberry, a tam přiznávám, že jsem se mýlil úplně. Možná moje první Raspberry B 256MB RAM EFI nemělo, ale čtyřka ho má, a funguje.
Po tolika upozorněních furt neumět používat Google, řekl bych že se urážíte sám. Diskuze pod článkem není diplomka, není třeba uvádět zdroje na běžné informace (nevšiml jste si, že člověk, co je tu sáhodlouze vypisoval, byl upozorněn, aby to nedělal? zhoršuje to čtení, zvlášť na mobilech). Je naprosto ok nevědět všechno, proto se člověk zeptá a je mu zodpovězeno. Na následný dotaz na link i tento jsem dodal (nicméně zdrojem není jediná stránka, je to obecná znalost, o které se píše na hodně webech a různých projektech - naposled na blogu Asahi Linuxu ohledně vývoje ovladačů pro Apple Silicon).
Však já právě tvrdil, že GPU připojená ke většině SoC nefungují. Najděte, kde jsem zmiňoval Nvidii (ta je minoritní, protože to je specializovaný SoC pro CUDA - CPU část je velice slabá, jen řídí úlohy na GPU). Přehlédl jste, že mluvím o většině ARM SoC - dokonce jsem si dal práci a explicitně uvedl Raspberry Pi a který pomocný čip, který je i na spoustě ostatních ARM SoC. V citaci (pro pomalejší - ne dogma) jsem uvedl i důvod nefunkčnosti. Ten "týpek" si umí přečíst označení čipu a na internetu najít (ve vašem případě se už bojím použít výraz "vygooglit"), ve kterých dalších SoC/boardech je použit. Zatímco vy jste svou "statistiku" založil čistě na dojmologii.
Jako blafování z mé strany to zprvu může vypadat, nakonec ale dospějeme ke stejnému výsledku. Poté co se všechny nejasnosti vysvětlí. Od toho je diskuze.
(Už nevím, o co šlo s tím UEFI. První RPi bylo hodně jiné, např podporovalo RISC OS. Dnes je cílem mít univerzální bootování, aby šlo strčit univerzální instalační USB flash / SD kartu / CD / DVD, jako se děje ve světě x86. Nicméně pro zajímavost, mám doma grafickou stanici SGI s Pentium 3 a Windows 2000 a speciální grafikou, a tato stanice má vlastní speciální BIOS, který umí jen vybrané verze instalačního CD Windows a vytahá si z nich vybrané instalační soubory.)
U PC to vědět nepotřebuju, tam funguje cokoliv. U Applu bude takový seznam zjevně nutností.
no jasne sa vyjadrili pocas wwdc 23 a gpu nespomenuli, takze vidim to na obmedzenie GPU, zvysok by mal fungovat rovnako ako na klasickom pc
'' by mal fungovat ''
sorry, ale tvrzeni ceskyho diskutera ze by tam podle nej neco melo fungovat, ma bejt zaruka kompatibility u zarizeni za 200k+?? ai akcelerator tam bude fungovat nebo ne?? vypocetni akcelerator tam bude fungovat nebo ne?? bude tam fungovat sitovka u ktery vyrobce neuvadi podporu applu??
este raz, jedine co nefunguje je GPU, vyjadrilo sa apple, najdes na nete milion clankov o tom, ze jedine co nejde je GPU
"bude tam fungovat sitovka u ktery vyrobce neuvadi podporu applu"
a bude fungovat sietovka v pc na linuxe, ked vyrobca neudava podporu linuxu? ja chapem, ze sa snazis robit hate, ale ked uz, tak skus lepsie
Nepleť do toho existenci driveru pod Linux, to je něco zcela jiného než záměrně udělané omezení. Ale koukám, že tonoucí se stébla chytá.
:D ako vies, ze dany driver pod linuxom existuje? mas niekde zaruku? co ak je dane zariadenie podporovane iba pre win?
ja chapem, ze dalej premyslat nevies a robi ti to problemy, najma ak ide o apple, ale nie kazdy je taky
specialne pre teba
https://www.pcmag.com/news/inside-the-apple-mac-pro-2023-m2-ultra-visits...
mozes si precitat nieco o novom macu, snad to pochopis, pripadne ti spravim resers
Záruku nemám, ale ty dokážeš míchat dohromady neexistenci driveru s uměle zavedným omezením. Takže přestaň plácat trollí hovadiny o tom, že neumím přemýšlet a nevymýšlej kraviny, jen abys obhájil další restrikci ze strany Applu.
jedine co nefunguje a to nefunguje uz od uvedenia M1 je eGPU, teda GPU od NV a AMD
s tymto zijeme od uvedania M1 air, co je 2 a pol roka
preco si teda myslis, ze by zazrakom pri MAC PRO zacala tato podpora fungovat? Bud nerozumies alebo nechces rozumiet
Tato tvoja snaha vyhrat diskusiu na Internete je usmevna, ale velmi trapna. Bez si pustit XKCD/386 a dobre sa nad tym zamysliet.
co sa snazim vyhrat? :D ze par zadubencov, ktori nemaju radi apple, nevyznaju sa v nom, nepoznaju ich produkty a ani zameranie, tu cielenie siria lzi? :D
ja tiez nemusim samsung, nv, intel, ale nemusim sa znizit tak nizko ako ludia tu a sirit lzi len, aby moje ego bolo pohonkane
Promiň Ládínku, ale děláš Applu fakt medvědí službu. Já se s Jabkama potkávám nějakých 30 let, zažil jsem různé evoluce a revoluce, dokážu pochopit proč si někteří tyhle strojky kupují a dokonce to i respektuju a někdy i podporuju a uznávám, že nebýt Applu, není toho ve světě IT spousta věcí, nebo by to bylo úplně jinak. :-)
Ale to co tady předvádíš, to je klasický jablečný džihád, některé prasárny prostě omluvit nikdy nepůjdou. A oni je budou dělat, protože se mohou opřít o džihádisty jako jsi ty.
edit: a neber si to prosím osobně, je to trochu ironické, ale myšleno veskrze v dobrém.
:D ale ake prasarny? o nepodpore 3rd party GPU od AMD, NV, INTEL vieme odkedy vysiel prvy krat apple silicon, co je dobrych 2 a pol roka
to su fakty, ktore sa tu kralovsky ignoruju
clanok je napisany takym stylom, akoby tam apple zablokoval snad vsetko mozne na svete, pricom tam nepojde GPU od tychto 3 vyrobcov
ludia tu komentuju a pritom ani netusia ako sa veci maju a funguju
a potom pridem ja, co chcem dat veci na pravu mieru, aby tu nebol zbytocny hate a co sa stane? no presny opak. Ziaden sposob normalnej diskusie, ziadne fakty, ziadne nic. Len hate hate a svoje pocity.
Je faktom, ze tie GPU nefungovali, nefunguju a nebude fungovat? Je. I ked ci to bude fungovat do buducna je velke otazne, no momentalne sa to neda. Vie sa o tomto "neduhu"? Vie, 2 a pol roka. A napise sa to ako nieco senzacne.
Ja chapem, ze tu to je sam apple hate a no-x patri k najvacsim, ale osobne pocity a subjektivita do tejto zurnalistiky nepatri. Ak ide o AMD, vie vyhrabat z kazdej diery nieco, co to AMD ospravedlni. Ak ide o Apple, ani sa neunuva.
Cize prosim, napis, co konkretne je pre teba "jablečný džihád"
Opravdu jsi takové trdlo nebo to hraješ ?
Pre trdla kazdy trdlo ;)
":D ako vies, ze dany driver pod linuxom existuje?"
No zrovna tohle si jde celkem dobře dohledat na verzi linuxu, kernelu, nebo u výrobce karty. To nebyl dobrý příklad.
Má Apple nějaký seznam co tam tedy funguje?
vsetko okrem GPU od NV a AMD
samozrejme, musis mat aj patricne drivere
A GPU od vsech ostatnich vyrobcu tam funguje?
ktorych? Intel? urcite nie
Ani jako framebuffer přes VESA driver?
ak ti to funguje uz teraz pod AS, bude aj potom, ak nie, nebudem ani teraz a boh vie ci aj potom
'' a bude fungovat sietovka v pc na linuxe, ked vyrobca neudava podporu linuxu? ''
aha, takze chvili tvrdis ze tam bude fungovat vsechno krom gpu, pak najednou tam nebude fungovat vsechno a kdyz ti polozim otazku na kompatibilitu konkretniho hardwaru tak nejsi schopnej odpovedet, protoze stejne jako vsichni ostatni nevis.. ale protoze si nekritickej applefan, tak tu budes hajit apple, i kdyz budes za debila.. ((:
:D a na tento vysledok si ako prisiel? vlastnou hlavou? :D
stale tvrdim a stojim si za svojim, jedine co nefunguje je GPU, to, ze ty to nechapes nie je moj problem
a debila robis jedine ty zo seba, ked nechapes jednoduchu vec a spojenie driverov s macom davas za vinu applu :D lebo on moze za to, ze vyrobca kasle na podporu :D gut, v dobrej bubline zijes :D :D
tak mi rekni konkretne.. pojede tam vypocetni akcelerator? pojede tam ai akcelerator?? jak to apple vyhodnoti kdyz je pulka vypocetnich akceleratoru i ai akceleratoru postavena na gpu?? bere to apple jako akcelerator nebo jako gpu?? kdyz si nekdo koupi za 200k macpro a nepojede mu tam konkretni hardware, tak mu LadIQe vrati penize??
:D :D netrapos sa, fakt, skus vies diskusiu ako inteligentny clovek, i ked pre teba to bude asi tazke
vies co urobi konkretne pri tychto zariadeni? pozrie si specku, ci je v prvom rade podpora macos sonoma (kedze to vyjde pravdepodobne rovno s nou), ci to ma pcie 4 (kedze iba toto tam narves) a v neposledom rade, ci je tam spomenuty MAC PRO
vies nieco, co musis robit aj teraz pri intel mac pro, bo darmo, ze je to PCIE 4, x86 compatible, ked to nema driver
cize co sa zmeni? aboslutne NIC, iba ludia s malym egom budu kricat
takze je podle tebe jasny, co tam bude fungovat, ale na konkretni otazku nejsi schopnej odpovedet.. gut.. ((:
vies s istotou povedat, ze takyto akcelerator funguje aj teraz s intel based macom? :D
nefunguje tam GPU od NV a od AMD, to je cele
zvysok je na podpore daneho vyrobcu, a tym tento tvoj vylev konci :D
pripadne ked uz tak velmo spominas tieto konkretne zariadenia, daj sem konkretny model, pozrieme sa, ci vobec beha pod macom ;)
".. skus vies diskusiu ako inteligentny clovek .."
Když tak sleduji projev obou Ládniků, tak raději budu psát jako sarkastický cynik.
PS: Jistého času fenomém na českém internetu, Ládínek, nějaká verze CZ, nepsal jak zaseklý gramofon a člověk se občas i pobavil. Musíte se ještě hodně učit.
To je nejaky novy fenomen v CZ odpovedat na komentar uplne mimo temy?
Když si koupíš MacPro a narves tam nepodporovaniu kartu - na podporu se zeptej vyrobce karty - a budeš se divit že to nefunguje tak ji jednoduše trouba.
Nicméně Apple ma i na MacPro svou standardní return policy + případně zákonné povinnosti vyplývající z prodeje v dané zemi a i troubum vrátí peníze.
Jo bude, protoze 90% HW veci ktere vyrobce vyrabi bez podpory Linuxu v Linuxu funguji, je to takovy Linux folklor, vyrobce na to sere a komunita to zprovonuje, takze pokud je nejaka periferie,tkera nefunguje ve Win a Apple tak je velka pravdepodobnost ze v Linuxu fungovat bude. Dokonce funguji i veci ktere vyrobce nechce aby fungovali v Linuxu, napr slavne Apple M1/M2 nebo PS3
to bol priklad, nic viac
islo mi o to, ze jeho priklad nemal absolutne ziaden zmysel, kedze mozu byt zariadenia a programy, ktore proste na danom OS nefunugju, ale teraz nebudem obvinovat vyvojara OS za to, ze to obmedzil, ked je to vsetko na bedrach daneho vyvojara produktu
Tak jestli jim tam pojedou vypocetni karty a GPU ne, tak je to jasnej trolling, protoze ty chipy jsou hodne podobny ne-li stejny (starsi generace)
Muzou bejt veci ktery na konkretnim OS nebudou fungovat, ale jeste sem nezazil prezentaci produkdu na ktery by explicitne rikali co tam nebude fungovat. Vlastne zazil a je to podobnej moloch jako Apple, Sony pri vydani PS4 jasne rekla ze nebude zpetne kompaktibilni, tam si muzou oba podat ruce a jit sveta kraj.
tak od zaciatku uvedenia apple silicon bolo jasne, ze AMD a NV na tom nepojdu v ziadnom pripade
to, co funguje teraz, bude fungovat aj na hentom, mozno par produktov navyse (kedze lahsia pripojitelnost)
ludia tu z komara robia somara, staci pozriet na to, co podporuje intel based mac pro (2019) minus GPU od NV a AMD = to co pojde aj na tomto tu
ale treba robit senzacie z nicoho
Takze Apple nema zadnej argument, pokud dnes nekdo jede na PC platforme nebo dokonce HEDT platforme, aby prechazel k Applu. Proste ma skoro tak vykonnej HW jako desktop PC, ale ma to 3x drazsi a jeste vam bude remcat do toho o co to lze rozsirit. A spotreba, ta se resi pokud ty produkty jsou tak nejak ve stejne cenove relaci, nebo u serveru, ktery bezej 24/7, ale zadnej server Apple nenabizi, ne?
Pokud si premyslinem PCckar, tak ti vicemene Jabko nema co naibdout, protoze vse co ma jabko, existuje v PC svete, vetsinou levneji, nekdy podstatne.
Pokud jsi zajety jablecny uzivatel, tak Jabko ma sve kouzlo (asi). Znam lidi, co se soukrome zivi treba video tvrobou, vsichni jedou PC+Premiera. Ale asi se najdou lidi/studia, kteri pojedou radeji jablecny produkt. Z meho pohledu jebezny jablecny notas treba blbost, ale par lidi v okoli to ma a jsou spokojeni.
Je pravda, ze k nelibosti PC prispiva asi nejvetsi merou sam MS, ktery prasi neustale Widle od dob Win7 vic a vic...
"Proste ma skoro tak vykonnej HW jako desktop PC"
ta ista logika sa da pouzit vsade:
- naco kupovat samsung, ked mas tu xiaomi?
- naco kupovat nv, ked tu mas amd?
- naco kupovat lambo, ked tu mas octaviu?
odpoved? preferencie
No, ale pokud Apple zamezil konkurenci pristup na soutezni pole, tak to je na antimonopolak. ;-)
Si pamatuju na kejkle s NuBus u Quader. To byla taky prdel s jabkem.
To je pěkná demagogie. Proč by měl Apple říkat jaké karty tam poběží? Výrobce té karty musí říct zda poběží v novém MacPro. Navíc uživatelé kteří potřebují nějaké "karty" používat vědí přesně jaké.
Používá se to na zpracování videa, ilustrace tady
https://www.blackmagicdesign.com/products/decklink/models
Používá se to i na různé vlké storage, na raid pole, ilustrace
https://www.sonnettech.com/product/fusion-dual-u2-ssd/overview.html
A tady zase něco pro hudebního skladatele/studio
https://www.avid.com/products/pro-tools-hdx
'' Proč by měl Apple říkat jaké karty tam poběží? ''
protoze to byl prave apple, kdo zaved umely umezeni kopatibility.. protoze to omezeni funguje jako blackbox a nikdo nevi, podle ceho se macpro rozhodne, jesli v nem konkretni kus hardwaru pobezi nebo ne, tak to musi bejt prave apple, kdo prijde s garanci toho, co tam pojede..
Který eGPU box nebo grafická karta do něj je určená pro Mac s Apple Silicon? Prosím konkrétní produktu ať ho nehledám, já ho najít nedokázal, stejně jako tisíce dalších lidí v různých diskuzích.
Jelikož nic takového neexistuje, tak Apple nemohl nic uměle nebo i zcela oprávněně omezit
MacPro se samozřejmě nemá o čem rozhodovat, rozhoduje OS, aby OS rozhodl musí znát co to je zač - musí mít k dispozici driver, driver musí dodat výrobce toho HW.
Ani PC s Windows nebo Linuxem nebude vědět co je to za kartu, když tomu nedáš ovladač. Proč by Apple dělal ovladač pro grafické karty když žádné neprodává. To musí udělat ten, kdo ty grafiky prodává a che aby v Apple fungovaly.
Dovolím si uvést na pravou míru, že argument „určený pro Apple Silicon“ je bezpředmětný. PCIe zařízení nejsou určená pro kompatibilitu s konkrétními čipy, ale pro kompatibilitu s PCIe rozhraním, což je průmyslový standard. Kompatibilitu definuje standard, nikoli značka čipu, který PCIe rozhraní nese. Pokud zařízení uvádí, že je PCIe-kompatibilní, pak je z hlediska kompatibility vedlejší, jaká samolepka je na řadiči. Stejně jako od výrobce PCIe karty neočekáváme, že bude uvádět, zda funguje na Core i5-13600T nebo Ryzen 7 7700X, tak je nesmyslné argumentovat, že někdo bude očekávat odlišnosti v kompatibilitě na úrovni konkrétního čipu od Applu. Od toho jsou průmyslové standardy.
Sorry, ale o čem to vůbec píšeš. PCI Express je standardizované rozhraní, to Apple má, stejně jako spoustu jiných standardizovaných rozhraní, na specifikacích standardů se často podílí.
Určitě mi nechceš tvrdit že když si udělám vlastní PCIe kartu s nějakou mou navrhnutou funkčností zastrčenou do kteréhokoli PCIe počítač s kterýmkoli systémem pozná a bude vědět co dělá a jak s tím komunikovat...
Máš standardizované rozhraní, ale co za tím rozhraním je a jak to používat netušíš dokud to systému neprozradí právě driver a potažmo třeba speciání SW, který možnoti toho HW umí skrze driver vykomunikovat a použít.
Bude mi fungovat třeba Afterburner karta v PC? Je to PCI Express karta...
No takze vyrobis kartu k ni napises drivery a vyrobce OS rekne, ze ty drivery ti nedovoli pustit, rekne ti to i druhej vyrobce OS. Jediny co ti zbyde je prekompilovat drivery pro Linux.
Nemyslim si ze by v AMD, nVidii a Intelu nebyli ochotny udelat ovladace pro MacOS, myslim ze tam bude ten prvni problem.
A kterému výrobci zakázal apple vyrobit drivery? Mas konkretni oznameni toho výrobce nebo apple?
Koukni na keynote kde nový mac.pro představovali. Apple motivuje vývojáře a usnadňuje jim vývoj driveru. Treba už i ipad umožňuje instalaci driveru k hw který nativně nepodporuje. Je to jen na vývojářich
Najednou jsou třeba důkazy...
Apple explicitně neumožňuje podporu samostatné GPU na úrovni macOS (možná i firmwaru, to nevím) na ARM platformě. Je to design choice, pravděpodobně motivovaná i shora příkazem, tj. záměr mít uzavřenou platformu a tu Nvidii/AMD tam nepustit.
O těch vnitřnostech se toho dost ví díky vývoji Asahi Linuxu, protože při tom hodně věcí projde reverse-engineeringem.
Při tom, jak moc je Apple silicon a hlavně MacOS "optimalizovaný" na použití sdílené paměti mezi CPU a iGPU, by jim do toho dGPU mohl hodit vidle takovým způsobem, že by to bloklo celý OS.
Možná u M5 zvládnou použití iGPU nebo dGPU. A od M6 obojí zároveň.
to je sice pravda, ale musi to byt podporovane aj na urovni systemu a pravdepodobne aj HW
je uplne mozne, ze v apple silicone proste chyba podpora externych GPU a system tuto podporu taktiez nema
cize je krasne, ze tu vsetci spekuluju a vravia to "umyselnym obmedzenim" a "nerespektovanim standardu", vysvetlenie je uplne jednoduche: chyba podpora
my vieme max spekulovat, preco ta podora nie je
- chce apple uviest vlastne externe GPU, preto odstranil podporu NV a AMD?
- neuvazovali na zaciatku vyvoja o externych gpu a teda cas a prostriedky venovali ich vlastnemu integrovanemu rieseniu, ktore vystacuje, aspon nateraz?
- alebo tuto podporu absolutne ani nechcu, nevidia ju potrebnu, lebo ich riesenie je proste dokonale?
sumar sumarum, podpora 3rd party GPU od nv a amd nie je podporovana 2 a pol roka (pre nv viac), vsetci sme si zvykli, nik presne nedostal konkretny dovod, vieme max spekulovat. Mozno sa dozvieme po rokoch, mozno nikdy
Ale chapem, je to apple, tak musime nadavat ;)
Když nějaká karta/zařízení nefunguje pod linuxem, je to "chyba" linuxu. Když něco nefunguje pod Windows, je to chyba výrobce. Microsoft poskytuje "Windows driver kit", takže si můzeš udělat svoji kartu a bude Ti to pod Windows fungovat. Když si napíšeš ovladač pro linux, bude to fungovat i tam.
Jak je to tedy u Applu?
napis do apple, budes mat zarucene info z prvej ruky
ziadne spekulacie, ziadne info pritiahnute za vlasy, ziadne ohnute info, aby aspon ciastocne zodpovedalo agende
Zatim je to tak, ze Apple se tvari, ze je otevreny vsemu, ale nijak aktivne tomu nenapomaha.
Bezne se dela nejaky vendor lock na PCI-e zarizeni, lde povolite treba jen nejake vendorID nebo HWID (nepamatuju si, jak se to jmenuje), coz jsou cisla, kterymi se ten HW hlasi, aby prave bylo mozne vybrat ovladac atd. Clanek chapu tak, ze je tam tohle.
MacOS vam (snad) dovoli vytvorit ovladace, nejak se totiz ovladace k tem ruznym akceleracnim kartam ziskavat musi. I kdyz tezko rict, co vlastne Apple ted za karty podporuje, kdyz ta vec neni na trhu. Mozna tam ty sloty dali proto, aby ziskali iluzi, ze je to ekvivalent predchozi generace.
Kazdopadne otevrit to muzou vzdycky. A pro Intel a AMD by vyvoj ovladace nemel byt problem, oba ho maji pro x86, a pochybuji, ze by se ARMova verze MacOS tak moc lisila, ze by bylo treba vyvijet drivery znovu; to by se ani Applu nechtelo.
Apple ma driver api, když napíšeš driver pro mac, poběží to na Macu, když napíšeš driver pro ipad, poběží to na ipadu. Koukni na tu keynote kde ukázali ten macpro. O driver api tam mluví a motivující vývojáře dělat drivery.
Tak proč by tam nejela grafická karta?
Protože to Apple nechce, to je nejsnažší vysvětlení.
To já nevím, ptej se hlavně se ptej výrobce té karty proč to nefunguje v nějakém konkrétním počítači.
Pokud něco funguje jinde (HP, Asus, Gigabyte, Supermicro, ....) a nefunguje u jednoho konkrétního jablečného produktu, tak se nepůjdu ptát toho výrobce, ale přímo do močtárny ... Co tam zas "optimalizoval"?
Zrovna PC grafiky maj dlouhou historii, že někde fungovaly a někde ne. Z pozdější doby třeba že snad už první nebo druhá generace Ryzen iGPU nejela na v té době ještě hojně používaném Windows 7. A na GeForce zas mnoho let byl zakázaný PCIe Passthrough.
EDIT: Nebo jak druhá "první" generace Intel dGPU snad jela na Linuxu jen ve VM. Neuměla přímo.
MS graficke karty a mnoho jineho HW nevyrabi, ale drivery pro mnohe z nich dodava... ;-)
Stejně jako Apple.
Treba pro graficke karty?
Jistě, zatím jsou Intel Macy plně podporované. Mimochodem i ty Nvidie fungovaly i po "zákazu". Pokud jsi neupgradoval na novější macOS, tak v dosavadním macOS (již dříve podepsané) ovladače nepřestaly fungovat. Lidi drželi starší verze i z jiných důvodů, např když ještě potřebovali 32bit aplikace.
...další "náboženský" fanatik, co nechce vnímat realitu nevybíravých obchodních praktik.
Ale samozřejmě že ví, spousta nahrávacích studíí se na nové MacPro těsí, konečně budou moct ty karty přeházet do Apple Silicon zařízení.
A abych potěšil tomba, tak i operátorské stanoviště pro video, kde můžeš nacpat hromady capture karet a dalších srandiček. Stačí kouknout třeba na stranky blackbagicku a capture karta pro 4x8k 12G-SDI připojením kamer.
Často se to pak dává do racku kde máš ve skříni více rozdílných strojů a nemusíš třeba kolem stolu řešit kabeláž, všechno svedeš do serverovny a na pracoviště vyvedeš jen poeriferie a obraz/zvuk
Článek je napsaný ze strany neznalého domácího uživatele který typicky použije PCIe slot jen na zastrční grafické karty. Jenže tím to nekončí, ale začíná...
Ten konec jsem nějak nepochopil. Grafikou to začíná, ale ta nefunguje, takže to s ní i končí?
A mohl bych o vrchních vykladačů záměrů Velkého Bratra vědět, proč jsou tedy ty grafiky pro neznalé domácí uživatele zakázány?
Grafiky jsou zakázány? Kde? Nic o zákazu nevím. Ukaž mi nějaké zdroje kde to je ideálně s odkazy na apple uvedeno. Rád se poučím.
Já mám za to že žádný Apple silicon Mac nepodporoval jinou grafickou kartu než tu integrovanou. Takže je jedno zda to bylo Thunderboltem nebo teď v PCIe slotu.
A proč to tak je? Zavolej Timovi ať ti důvody odprezentuje, mě je to ukradené, ale určitě to bude proto aby někdo nemohl porovnávat výkon grafiky, přesně proto s tím začali už před 2,5 roky a "zakázali" to i přes eGPU.
Ten clanek o tom je. Je to jeho hlavni sdeleni.
A podpore v cipu to neni.
MacOS muze nepodporovat jine graficke vystupy, i kdyz by to bylo divne. Ale neni duvod nepodporovat GPU jako takove.
Přesně tak. Treba DisplayLink normálně funguje. Zvládne obslouzit až čtyři 4k monitory
Pokud funguje DisplayLink, tak je to jasně umělé omezení, nic víc.
Apple by měl dostat prostor pro obhajobu, ale troufám se tvrdit, že tohle je hanba pro Apple. Pracovní stanice, která má jen 1/8 paměti a neumožní žádný další grafický akcelerátor... jestli byli nějací profíci, co na nový Mac Pro čekali, tak teď budou pěkně zklamaní.
Display link vytvoří virtuální monitor, na něj pošle výstup běžná grafika, to co se zobrazuje zachytí DL driver, zabalí a přes USB pošle do čipu v adaptéru/docku/monitoru a ten to rozbalí, zpracuje a pošle do zobrazovadla.
Tzn není to grafika na které se obraz renderuje ale jen grafika na které se obraz zobrazuje.
A jelikož to funguje jako zachytávání obrazovky tak to jednak bere nějakou extra RAMku a výkon procesoru, na Windows 4k vezme někdy i 30% CPU, na M1 cca 6% když tam běží video, 0% když je tam statický obraz.
Druhá potíž je, že jakmile je aktivní zachytávání obrazovky tak třeba AppleTV+, Netflix, IPTV ti nepustí obraz - ochrana proti kopírování.
Zjednodušeně ano.
Pokud by jenom zobrazovala obraz, to jsem si na Linuxu vyzkoušel. Je to peklo. Přenáše fullHD přes USB 2.0 bez nějaké akcelerace nejde. Byť v tomto režimu Displaylink běžet umí, ve skutečnosti do něj jdou daleko hrubší data, aby toho přenosu bylo co nejméně. Pak se ten fullHD monitor na USB 3.0 dá používat i na sledování videa, byť je to nekomprimovatelný obraz. Displaylink dostává videostream a ten dekóduje u sebe.
Nemá to propustnost jako PCI-e, takže to část věcí dělá na CPU. Ale ten akcelerovaný režim vs framebuffer, je sakra znát.
Já to tehdy odhodil s nechutí, protože na Linuxu to bylo tak na statická data, co se jednou za minutu refreshnou. Ale na Windows to běhalo i se dvěma monitory celkem použitelně. Vtipně se choval třeba Chrome, ten, pokud byl spuštěn na vnitřním GPU, na Displaylinku zobrazoval jen černou plochu.
Ale věřím, že na MacOS to bude fungovat slušně. Jednak má slušná USB, a jednak primárně pro ten to bylo určeno; ovladač pro Windows byl až druhořadý.
DisplayLink na USB 2.0 funguje ve Windows docela dobře: plocha se aktualizuje v nějakém nízkém fps, ale můžeš pracovat. A když pustíš video nebo hru, tak to pozná a sníží rozlišení na 1/4, aby to bylo plynulé (od oka 10 az 20 fps). Podobně i vzdálená plocha Windows pozná rychle měnící se oblasti a posílá je ve čtvrtinovém rozlišení.
Přesně tak. A na Macu předpokládám totéž.
Není to úplně jako vzdálená plocha, ta používá Deflate, tady jdou ta data v hrubší podobě, ale ten princip je stejný. Třeba youtube videostream se dekóduje až na displaylinku, takže si můžete pustit fullHD a budete mít 60 Hz.
"Jenže tím to nekončí, ale začíná.."
Prave ze nezacina, kdyz tam tu GPU nedate.
A pokud tam nedostanete akcelerator od velkeho vyrobce, bylo by divne, kdyby v tom fungovaly jeste specializovanejsi akceleratory od obskurnich vyrobcu. A nebyl to soucasne umysl Apple, jak umele omezit uzivatele.
Proč se tedy na Macu ty obskurní akcelerátor pouzivaji. Treba hromada audio akcelerátoru, hromada video akcelerátoru (s apple silikon do jisté míry pobývali ucelu protoze M2 ultra zvladne sama to co treba sedm afterburneru)
Protoze tem Apple milostive pristup povolila. Asi proto, ze tam je hodne penez a na nejaky ten desetisicek dolaru nehledi....
Vždyť je to tam napsáno:
"A nebyl to soucasne umysl Apple, jak umele omezit uzivatele."
Odpověď na vaši otázku je: Protože je Apple nezakázal!
Nevím, jestli to dělá formou whitelistu nebo blacklistu, ale ani jedno nebude hezké.
Už několikrát jsem našel hlášku "apple zakázal"
Nevšiml jsem si žádného zákazu, prosím, vážně ukažte mi to kde to je zakázané, nějaký relevantní zdroj?
Ono něco neudělat není to samé jako něco zakázat.
Posledně uvedl svoje grafiky.
Předpokládám, že jiné podporované nebyly, a taky předpokládám, že se běžné grafiky bastlířům povedlo zprovoznit, takže víme, že to bylo jen o softwarové podpoře.
Pozri si video z konferencie na https://www.apple.com/apple-events/ a o 15:25 sú tie karty zobrazené.
Profesionáli vedia, čo z toho potrebujú. Kto nevie, tak to nepotrebuje.
"This is by design."
"Operation failed successfully"
:-D
Prostě Velký Bratr řekl: "Nezastrčíš!" Co je na tom k divení?
¯\_(ツ)_/¯
Podle me zastrcis ale nic se nestane, taze proc bys to tam strkal.
...typický "náboženský" fanatik, neboť trend Apple je léta znám - vše mít pod kontrolou (ekonomickou i informační).
Stačí si vzpomenout na nejrůznější povinné autorizační čipy, či úmyslného obcházení standardů - nedávno např. u EU nařízení s USB-C konektorem (konektor v nových zařízeních sice má být, ale s vlastním protokolem, a tedy nekompatibilní se zařízeními jiných výrobců), na což jim EU vzkázala, ať na to raději zapomenou, nebo ztráty budou větší než zisk.
a mas nieco do diskusie okrem vlastneho vyplakavania?
Inu Apple
Co na to JirkaK? ;)
Už blábolí...
Apple přece nemůže podstoupit riziko že by si jejich zákazníci dovolili něco upgradovat :D
zapomněl jsi dopsat důležité slovíčko "svévolně" :-D :-D
Vzhledem k tomu, že to má dávat 22 8k ProRes streamů současně, bych to viděl snad hlavně na nějaké formy úložišť. Protože co jiného do toho stroje strkat?
Těch 22 8k streamů musíš do toho počítače nějak dostat, jedna možnost je úložiště a již existující záznam, ale můžeš ten záznam pořídit právě na Macu, takže budeš potřebovat capture kartu. Třeba od BlacMagicu s čtyřmi 8k vstupy, 6x...
A pak jsou muzikanti. Od zvukových karet po různé zvukové procesory které pak využívají pluginy třeba v LogicPro. Příklady jsem tady dával výše.
Muzikanti potrebuji vykon CPU a velkou RAM, toto nema ani jedno z toho...
Přesně tak, představuji si 40 Gbit ethernet, fiber nebo Infiniband. Mám dojem, že Apple podporuje všechny 3 tyhle technologie.
A pak, když pracujeme s 22 8k streamy, tak se bude hodit ještě NVMe over fiber. Pokud to Apple umí.
A pokud tohle umí, ale nepustí na vlastní píseček AMD, tak je to fail.
Na druhou stranu, to že karta je PCIe 4.0m ještě neznamená, že bude fungovat v libovolném HW kompatibilním slotu libovolného jiného počítače. Záleží snad i na ovladačích a konkrétním OS.
Jasně, některá zařízení jsou "standardní", takže jsou funkční "by design", někde je třeba nějaký ten ovladač. A věřím, že dříve či později budou i grafiky v tom proučku rozchozené.
Řekl bych to asi tak: "Jako dej hackerovi ban a neviděls tu snahu..." ;)
Přesně tak. Apple grafiky neprodává, takže nepotřebuje ovladače a nemusel ani řešit podporu v MacOS.
Teď budou sloty, takže výrobci grafik mohou vidět obchodní potenciál a drivery pro MacOS vytvořit, pokud opravdu podporu jiných GPU MacOS nepodporuje, tak je to pak na domluvě výrobců grafik s Apple aby takovou podporu přidal.
Obávám se že ten tlak ze strany výrobců grafik bude malý, nejen že Mac je cca 10% marketu, ale MacPro je velmi malá množina prodaných Maců, natož aby pak každý use case toho MacPro vyžadoval vyšší než už zabudovaný grafický výkon, takže z toho mála bude ještě menší skupina která by to uvítala. Když si to pak Apple a výrobce grafické karty spočíta, tak třeba zjistí že se to nevyplatí dělat a uzavře se to poupraveným citátem TIma Cooka: "Pokud potřebuješ GPU, kup si PC". Původní prohlášení "Pokud potřebuješ sideloading, kup si android"
Pro spousty kreativních profesionálů bylo už Mac Studio s M1 Ultra neskutečný overkill a vraceli to protože to vůbec nedokázali využít.
„Přesně tak. Apple grafiky neprodává, takže nepotřebuje ovladače a nemusel ani řešit podporu v MacOS.“
Proč lžete? Apple grafiky prodává:
https://www.apple.com/shop/product/MJ103AM/A/radeon-pro-w6900x-mpx-module
a jejich podpora v MacOS je zahrnutá:
„Requires macOS Big Sur 11.5 or later.“
a zabudol si dodat
Compatible with Mac Pro (2019)
nj to su tie novinarske tahy
Co to mění na nepravdivosti tvrzení, že Apple grafiky neprodává a nezajišťuje jim podporu v operačním systému?
to, ze tato podpora je urcena iba pre mac pro s intelom? ak by to bola pravda, to co sa snazis pretlacit, stacil by ti externy box cez thunderbolt a hento zapojis aj do apple silicon macov, podobne ako kedysi s eGPU pre intel based macbooky
Prosím o odpověď ano / ne na dvě prosté otázky:
Prodává Apple grafické karty? ano / ne
Zajišťuje Apple podporu těmto grafickým kartám v operačním systému? ano / ne
Děkuji.
si si vedom, ze tieto otazky su zavadzajuce?
Prodává Apple grafické karty? ano - pre Mac Pro 2019 / ne - pre apple silicon
Zajišťuje Apple podporu těmto grafickým kartám v operačním systému? ano - pre Mac Pro 2019 / ne - pre apple silicon
here you go, snad to uz pochopis
Otázka nespecifikovala jaké. Pouze zda prodává (ano) a zda jim zajišťuje podporu (ano). Tvrzení, že grafické karty neprodává a že jim nezajišťuje podporu, je tedy nepravdivé. Doporučuji nastudovat základy výrokové logiky.
uz ked chces nieco odporucat, odporucam nastudovat skladanie otazok a ich skryty vyznam pre dosiahnutie svojich cielov (u teba konkretne zavadzanie, ze apple podporuje externe GPU aj pre apple silicon)
Jo tak zavádějící...
A už jste viděl tohle, na základě čeho to celé vzniklo?
"a zabudol si dodat
Compatible with Mac Pro (2019)
nj to su tie novinarske tahy"
Dál:
"ano - pre Mac Pro 2019 / ne - pre apple silicon"
Odkdy je Apple Silicon operační systém? Tohle budu potřebovat dovysvětlit. Samozřejmě, že grafické karty v MacOS podporu mají, jinak by to nic nezobrazovalo.
A díky za show.
"Odkdy je Apple Silicon operační systém"
neviem ci vies, ale ak sa pise hocjaky kod, tak sa niektore bloky kodu davaju do takych specialnych blokov ako je napr
#if
#endif
v ktorych sa specifikuje potom dana platforma / architekura / co chces
a predstav si, aby si nebuildil macos pre apple silicon cip s niecim, co tam ani nema co robit, tak taketo speci bloky pouziva i apple, aby zaistil, ze henten kod sa nedostane k apple siliconu a voala, nemas zrazu podporu GPU pre AS
k tvojej divnej otazke: odkial si vzal, ze tvrdim, ze AS je OS?
Díky za napínavé vyprávění, ale co jste tím chtěl říct?
Kde tvrdíte, že AS je OS?
Tady:
""ano - pre Mac Pro 2019 / ne - pre apple silicon"
Příště prosím lépe čtěte. A používejte fakta, ne poučování. Nejsem školáček a vy můj zamindrákovaný učitel, abyste se mnou takhle jednal.
Apple Silicon samozřejmě podporu pro GPU má. To je zase váš kec. Dokonce má GPU integrované. A dokonce, i MacOS podporu pro GPU má. Ví to každý, kdo si koupil Macbook Air M1, a podíval se na zapnutý display. Jojo, dějou se ve světě věci...
:D :D no asi ten tvoj ucitel ta blbo uci, alebo si natolko blby, ze nechapes pisanemu
kde tvrdim, ze macos nepodporuje integrovane gpu? cely cas sa bavime o externych
chapem, ze mas problem s citanim a pochopenim kontextu, ale vylievat si svoje problemy a neduhy na mne nie je uplne idealne
viac sediet nad knizkami, menej domyslat a bude to dobre, snad ;) drzim palce
Takže to, co napsal No-X, jste v potaz nevzal. To se pak bavíme každý o něčem jiném. Je dobře, že jste na to poukázal, díky.
praveze vzal a aj ho upozornil, ze splieta 5 cez 9
podpora externych gpu je vylucne pre intel macy a ten link co poslal je vylucne pre mac pro 2019, ziaden mac silicon to nepodporuje
to, ze sa vam, ako apple haterom, to nepozdava a nechcete tomu chapat, je vasa osobna vec
Dobře, takže diskuze končí, protože Apple vskutku dedikovaná PCI-e GPU nepodporuje.
Nicméně podporu pro GPU má, a to i pro dedikovaná GPU jako je Displaylink.
Spíš se mi zdá, že jsme sem přišli diskutovat, ne prosadit nějaké tvrzení. Mně pro vás přijde přínosné, že jste se mohl poučit, že podpora pro GPU v OS je jaksi samostatná věc, u které příliš nejde o to, jak je GPU připojeno; to je pak věcí ovladače a hardwaru. Takže pokud se ptáte na podporu GPU v OS, pak je snadné dojít k omylu, že vás zajímá, jak je na tom podpora GPU obecně, a tu MacOS má. Pokud bychom si tohle ujasnili dříve, nemuseli bychom tu teď na sebe ukazovat.
Jak to No-X napsal, stala se pro mě diskuze zajímavější, proto jsem se do ní přidal.
ono, nik nespochybnuje, ze tam ta podpora je, ale nie je pre apple silicon a to je to o com sa tu bavime a co niektore individua nevedia pochopit
tento fakt vieme od uvedenia m1 air, teda 2 a pol roka
ci je to cisto len sw vec daneho OS pre danu platformu, nik nevie
- moze to byt kombo HW a SW, teda apple silicon nema potrebne HW na to
- moze to byt cisto SW vec
ja sam netusim, kedze to nikdy nikto nezistil, ale tvrdit s takou istotou, ze to zablokovali a neviem co a ze obmedzuju mi pride pritiahnute za vlasy bez dokazov
cize ano, ak niekto pride s dokazom, ze to zablokovali lebo su greedy, rad si precitam a prehodnotim svoj nazor, dovtedy je to len konspiracia daneho cloveka nepodlozena absolutne nicim iba subjektivnym nazorom
To je zase slovickareni.
Podpora MacPro 2019 neznamena že to bude fungovat v novějším nebo I starším Macu a to i když je stejný OS.
MacOs na intel macich nepodporuje spousty featur naopak některé postrádá. Stejne tak některé funkce iOS nejsou dostupné na všech iPhonech a záleží na tom jaký čip pouzivaji. Fusion třeba postrádá vše postavené na nebral enginu, ten je až na bionic. 4k cinematic video funguje jen na A16, A15 umí jen FHD... a tak se dá pokračovat.
To je jako koupit si deaselovou skodovku a nadávat že nejezdí na benzín když jiná škodovka na benzín jezdi, prostě je to principiálně jiný motor
Ne, neznamená. Znamená to, že k tomu není technický důvod.
Já ten politický důvod chápu. Jenom to nesouvisí s tím, jak ty věci fungují. A to, že Apple nějaké věci uměle omezuje, nepovažuji za technický důvod.
Prosím o nějaký jasný důkaz umělého omezení, umělá omezení, zvláště u apple by velice rychle někdo prolomil a publikoval
Nekompatibilní PCI-e konektor.
Třeba ten původní byl nedostatečný. Pamatuju u starších Mac Mini šlo koupit za pár stovek redukci na RAMky z Číny.
Ano, byl. Applu v něm chybělo napájení.
Nevymyslelo PCI-e x32 nebo PCI-e x16x2. Jenom jim nestačilo těch 75 nebo 150W.
Což je problém, který jsme v PC světě zaštítili normou ATX, a součástí té je i třeba právě proslavený samozápalný 12VHPWR.
Netreba zabudat na to, ze graficka karta ma nejaky ten svoj firmware a niektore jeho casti su urcene k behu na host CPU.
Bolo to tak aj v minulosti, ze napr. ziaden bezny Radeon, alebo GeForce, ktore sa predavali aj vo verzii pre PowerPC Mac neslo len tak strcit do Mac-u a bezala. Musel sa preflashovat firmware. A ten samozrejme existoval len pre grafiky, ktore sa oficialne do Mac-ov predavali, pretoze retailovy trh neexistoval a kto by sa sral s testovanim firmware-u pre nieco, co neslo do predaja.
No a tak sa mi zda, ze Apple nepouziva UEFI. Ak sa dobre pamatam, tak v podstate sa vratili k DeviceTree a firmware-u hodne podobnemu OpenFirmware-u z dob PowerPC. Vlastne to aj dava zmysel, pretoze UEFI je vlastne len pajcnuty a zvratkami obhnojeny OpenFirmware.
Apple používal předchůdce - EFI. Pak přišel Microsoft a zobecnil ho a vytvořil UEFI (takže např. v serverech stejnou kartu vložíš do x86 i ARM stroje a všechno funguje automaticky - např inicializační kód v "BIOSu" je v bajtkódu a ne strojovém kódu). Dnes už možná používá něco svého, ale je to veřejné - Mac s Apple Silicon oficiálně podporuje další OS, včetně dualboot (např Steam Deck umí jiné OS, ale zatím ne současně).
EFI zacal Apple pouzivat az v ~2006tom, to uz bol OpenFirmware IEEE standardom snad 15 rokov a Apple ho pouzival na PowerPC strojoch snad od nejakeho 1999, mozno aj skor. Nepamatam si teraz, ci OldWorld PowerPC Macy mali OF, alebo nieco ine.
Z OpenFirmware pochadza napriklad koncept DeviceTree, ktory sa bezne pouziva v embedded svete. Na UEFI Apple presiel s prechodom na x86, pretoze pouzit BIOS by bol cisty hnoj. No a teraz, ked nie su viazani na x86, opustili aj UEFI a ACPI. ACPI je taky dementny brat DeviceTree, ktory za 20+ rokov snad nikto poriadne nedal dokopy. Az ked od toho dali Microsoft s Intelom ruky prec a predali spravu Linux foundation, sa v tom pomaly zacal robit poriadok. Ale len pomaly.
To, co pouzivaju M1/M2 Macy nie je UEFI, ani sa nanho nepodoba. Vobec to nema ACPI, ale pouziva to DeviceTree (aj ked ten ma nejake Applie specifika, ktore existovali este v ere PowerPC strojov).
Nemyslím, že záleží na UEFI. Staré PCI-e BIOS ani UEFI nemají ani nepodporují, a přesto to funguje.
Raspberry nějaký bootloader má, ale vlastní, a AMD, Intel i nVidia na něm fungují, protože udělali ovladače pro ARM. Ale tu PCI-e linku je potřeba manuálně vyvést.
Moze a nemusi. Linuxovy kernel robi oportunisticky probing vsetkeho mozneho, co ma prikompilovane alebo ako moduly. Historicky sa to tam dostalo preto, lebo a) ACPI bolo dlhe roky rozbite ako cinska hracka a pripojeny hardware casto neslo z ACPI vylamat b) existovali platformy bez mechanizmu popisu pripojeneho hardware-u.
Ako je postaveny masox netusim. Ale viem, ze x86tkovu GForce v PowerPC Macu nerozchodil, zatial co Linux ano. Ked sa preflashoval firmware v karte za PowerPCckovy (samozrejme sa muselo jednat o kartu, ku ktorej bol k dispozicii), tak ju rozoznal OF a nasledne nabehla aj v masoxe.
Např v Amize se používala S3 Virge tak, že její Video BIOS byl vykonán softwarovým emulátorem x86 (není to moc práce - implementujete jen Real Mode). V tom Linuxu to asi fungovalo i před přeflashováním, protože staré grafiky neměly DRM, které by bylo třeba inicializovat tajným BLOBem. Takže ji inicializoval až driver v Linuxu. Podobně jako Voodoo 1&2 může být jako 2D karta pro plochu Windows (+původní funkce 3D), ale uvidíte na ni obraz až v login screenu, ne v BIOSu (Windows od určité verze vyžadoval, aby grafika uměla kreslit plochu a nefungovala jen jako 3D akcelerátor).
Fun fact: S3 byla oblíbená v Big Endian systémech, protože práce s pamětí s adresami v posunutém prostoru jí informovalo, aby zpracovala vše jako Big Endian.
Neviem, ci je napr. v Radeonoch co inicializovat tajnym BLOBom. Pozeral som si svojho casu AMDckom uvolnenu specku k RV350 (Radeon 9xxx) a ta dokumentacia bola setsakra podrobna.
Povedal by som skor, ze systemy, ktore ocakavaju, ze im pritomnost nejakeho HW oznami ACPI/DT proste nerobia oportunisticke probovanie vsetkeho mozneho aj nemozneho. Stoji to cas a energiu.
Dnes i AMD grafiky potřebují inicializovat tajným kódem. Akorát je to v C headerech opensource driveru, aby to prošlo i pro linuxové ultras (ti nesnášejí firmware soubory na disku, ale může to být v kódu ovladače nebo old-school v EPROM čipu.
A to Apple neni schopny/ochotny udelat podporu pro sve karty take pro AS? To je tedy divna firma....
a ake ma apple svoje karty? pokial viem, nevyrabaju ziadne externe gpu
Bavime se o interni PCI graficke karte, ne? ;-)
apple ziadnu pcie graficku kartu nema
Když už vyčítáte to slovíčkaření, nejdřív to byla:
grafická karta
pak externí grafická karta
a teď už specificky PCI-e.
Zkuste se, prosím, lépe vyjadřovat.
Ne, Apple žádnou PCI-e GPU nemá. Nevidím v tom rozdíl pro fakt, jestli jinou GPU ve svém HW umožní. Podporu pro GPU zjevně má.
Mimochodem externí GPU a PCI-e GPU je něco jiného. Pro to, co hledáte, máme slovíčko "dedikovaná", česky "vyhrazená". Externí GPU je GPU připojená externě, třeba Displaylink, který Apple podporuje. PCI-e GPU je GPU připojená přes PCI-e, klidně thunderbolt. Dedikovaná karta je GPU jako samostatný modul.
cely cas a aj clanok poukazuje na to, ze Mac Pro 2023 nepodporuje Radeon GPU ako predchodca
cela diskusia sa vedie o tomto "probleme". Mam pocit, ze vsade sa to oznacuje ako GPU (PCIe), v ramci apple platformy ako eGPU (okrem Mac Pro 2019) a integrovane oznacujeme ako iGPU a v ramci ntb (hlavne windows, pripadne intel macbooky pro) ako dGPU (Radeon). Avsak my sa tu bavime len o GPU (pre blbych, PCIe graficka karta)
Chapem, ze ine okrem chytanie za slovicok a slovickarenie vam moc nejde, ale je to vas problem ,ze si tu robite z toho miz maz.
Cize ano, neviem o ziadnej internej PCI grafike a nie, ta integrovana, pokial viem, ak neviem, rad poprosim zdroj, nepouziva PCI rozhranie. Cize ano, mozem jeho komentar oznacit ako blabol
Pořád nevím, v čem vidíte ten rozdíl, jestli jde konkrétně o PCI-e rozhraní. To by mě zajímalo. Protože podle mě je to z hlediska softwaru dost fuk, jak tu kartu namapujete.
"Pořád nevím, v čem vidíte ten rozdíl, jestli jde konkrétně o PCI-e rozhraní"
tomuto moc nerozumiem ako je myslene. Neviem aky rozdiel sa tu berie, ja len tvrdim cely cas, ze AS nepodporuje ine graficke karty ako ta v SoC. Cize ziadne PCIe grafiky (ci uz priamo na maticnej alebo cez thunderbolt, oznacovane ako eGPU).
To, ci je to v ramci AS len SW zalezitost netusi nik. Ja som sa o to zaujimal, cital kade tade, zistoval. Nik nevie presny dovod, ci je to HW vec spojena s SW alebo cisto SW vec a teda apple nechce ine nez svoje grafiky
A to pravda není, protože je tam ta podpora Displaylinku, jak tu někdo připomněl. Což je GPU připojená přes USB.
myslis hento?
https://www.macworld.com/article/675869/how-to-connect-two-or-more-exter...
Ano, je to tak.
Konkrétně jsou to tyhle čipy:
https://en.wikipedia.org/wiki/DisplayLink
https://www.synaptics.com/products/displaylink-graphics/integrated-chipsets
to viem, cize stale sa bavime o tom, ze tam ta podpora nie je, aj ked len z SW strany
cize vo vysledku sme sa aboslutne nikam nepohli :D stale je to o nepodpore, nie o zakaze
btw paci sa mi ako nejaky low brain clovek mi tu stale dava minuska aj ked sa len pytam zakladne otazky :D aspon vidiet ako velmi butthurt ludia tu su
Ne, nepohli, protože pořád melete svou.
Toho urážení si nechte.
To viem povedat i o tebe, ze stale melies svoj vendor lock, pricom nemas absolutne ziadne dokazy
A ano, toho minuskara mozem nazvat ako chcem ak nema tolko odvahy mi priamo napisat a argumentovat
"ak nema tolko odvahy mi priamo napisat a argumentovat"
Nebo tolik zbytečného času.
A proč teda použily jiný tvar PCI-e konektorů?
A tuto info mame odkial?
Ze zdrojového článku.
"Notably, customers cannot purchase any video cards, nor are they compatible with the gen-4 PCI-E slots in the Mac Pro."
A zase ty :-)
Kde z té citované věty čteš, že ten PCEe slot není kompatibilní fyzickým tvarem?
Jop, dost dlouho jsem přemýšlel, než jsem tu větu pochopil.
Je to jednoduché, musí to být nutně pravda. Protože jsou jen dvě možnosti:
1. Apple použil nestandardní PCI-e konektory => má jiný fyzický tvar než standardní PCI-e konektory
2. Apple použil standardní PCI-e konektory => má jiný fyzický tvar než PCI-e v MacPro 2019
V každém případě Apple nebude kompatibilní. Akorát z té věty těžko vyčíst, s čím konkrétně :-)
To je tautologie. V obou případech je pravda, že Apple má *standardní* konektory PCIe:
1. Apple použil nestandardní PCI-e konektory --> pak jsou stejné jako v Mac Pro 2019, tedy Apple standard posledních 4 let.
2. Apple použil standardní PCI-e konektory --> pak jsou stejné jako ve standardu PC.
Přesně to jsem tím chtěl říct.
Ale tautologie to není, to zase ne. Ještě by Apple mohl udělat konektory kompatibilní s obojím :-) ale na první pohled je vidět, že ty z MacPro 2019 to nejsou.
Apple "standard" neni standard. Je to proprietalni reseni vyrobce....
Víš, že i původní PCI bus byl proprietární řešení několika výrobců?
No ty vogo ja mam dost :D :D
A ty tu rozdavas rozum a pleties tu, ze sa mi neoplati ani reagovat
Najprv nerozoznas kontext diskusie, ze ide o GPU a nie integrovanu gpu. Potom netusis co je OS a apple silicon a teraz zadrbes tuto vetu, kde absolutne neje nijako uvedene, ze fyzicky konektor je iny :D
No ja mam dost
".. tato podpora je urcena iba pre mac pro s intelom .."
.. protože doteď nebyl produkt s Apple Silicon, do kterého by šla fyzicky vložit.
To je tak, když někdo řekne z "A" polovinu, "B" taktně zamlčí a "C" překroutí k nepoznání.
Co překroutili? Zrovna PC shit svět často na forward kompatibilitu kašle. Jakákoli sociální feature obvykle nebyla podporovaná v další verzi Windows. Např Acer jak měl na jednom notebooku místo klávesnice druhou obrazovku. Ovladače jen pro původní Windows 7.
*speciální feature
Preto existovala eGPU cez externy box, ktora sa dala pripojit ku akemukolvek macbooku.
Preco komentujes nieco do coho sa absolutne nevyznas?
PCIe slot, ve kterém možná něco bude fungovat, to je jasná známka punku... :)
Nový Apple Mac Pro je v podstatě taková krabice po Schrödingerově kočce. Dokud se do ní PCIe zařízení nestrčí, tak nikdo neví, jestli je kompatibilní nebo ne.
Možná si k tomu bude uživatel moci přikoupit externí kvantovou mechaniku...
Jen tam misto kocky dali klona Jobbse. ;-)
Možná se mýlím, ale není snad potřeba, aby firmware v grafické kartě obsahoval i nějaký modul do BIOS, UEFI nebo jak se to v Macu jmenuje? Jinak sice počítač kartu najde, ale pokud nemá nějaké jednoduché obecné rozhraní, tak ji bude moci tak leda enumerovat jako neznámé zařízení. A protože nový MacPro obahuje ARM CPU, zatímco doposud se ty grafiky používaly jen v x86/x64 PC, tak tam takový modul asi výrobci grafik nedali.
Nějaká vyšší podpora se hodí pro to, aby BIOS dokázal to zobrazovadlo použít jako výstup.
OS už si s tím zařízením popovídá jinak, identifikuje ho, a pak případně použije ovladač a namapuje paměťový prostor. Bez ovladače vám akorát zobrazí, že je připojené, s ovladačem vám umožní s ním i pracovat, no a pokud OS bude mít podporu pro grafický výstup přes to, tak vám umožní i vytáhnout obraz.
Určitě to není žádný problém, protože třeba AMD grafiky fungují na Raspberry Pi - mají otevřený ovladač funkční pro ARM, Raspberry Pi fakt není kdovíjak sofistikovaný HW, a tu grafiku normálně dokáže používat přesně tak, jak byste čekal.
Není to nic jiného, prakticky s jistotou, než umělé omezení Applu. Jediné, co se nabízí jako alternativa, je, že Apple vydal na trh hardware s vadným PCI-e; a to by tam ty sloty byly fakt jenom na okrasu. Možná mu chybí podpora v OS, ale to jenom proto, že ji tam nechce.
A drobnej vtip je v tom ze RPi nedisponuje HW PCI-Express slotem. Takze je to naprosty opak Applu, ten slot ma ale GPU neumi a RPi slot nema a GPU umi.
A je tedy pravda ze pri vydani RPi 4 to neumelo bootovat ani z USB, ale vyrobce rekl, tady mate RPi4 a zatim neumime nabootovat z USB, ale to se casem vyresi.
Kapku rozdil komunikace RPi foundation a Apple. (Taky RPi mam doma 3 a Apple ani jeden) S RPi je taky docela zaimavy srovnani co se tyce vstupu a vystupu :-)
Ne, nedisponuje. Ale disponuje PCI-e 2.0 1x linkou, kterou tu AMD kartu můžete připojit. Chce to nějaké to pájení a přijdete při tom o ethernet a nějaká USB, ale fakt je, že ta karta tam funguje, a nepotřebuje nic jako specifickou podporu toho procesoru. Stačí, že AMD vytvořilo ovladač pro AMD64 Linux.
Jasne, koupim si nove pc-čko za nekrestansky penize a co se bude dat bude umele zaletovane a proprietarni, prave sbernice pci-express prinesla zakaznikum jak rychlost tak zarucenou kompatibilitu(i zpetne) pro vsechny generace pridavnich karet, ne ted musi prijit velky Apple a umele lidem zakazat(a ukazat jak se to dela), jinak pamatuju si kdy podobnou vec vystrojila i znacka ASUS pri deskach pro intel procesory(LGA 775), konkretne ta deska mela modry pci-express x16 slot kde sli jenom vyhradne grafiky od asus-u, nejak rychle to pak zdechlo, kazdy vi proc...
ASUS se z toho moc nepoučil a teď to zkouší znovu se slotem pro napájení GPU z MoBo.
Cela ta hadka je dost zbytecna. Tech pocitacu se moc neproda. Cokoliv mimo nvme bude potrebovat ovladac sity na miru pro appli variatu armu. To moc firem delat nebude.
Pujde ram dat profi zvukovky typu RME HDSPe MADI za 100k kus pritom se ve studiich bezne pouzivaji 2-4 v jednom pc, profi sitovky a to bude tak asi vse.
"ovladac sity na miru pro appli variatu armu"
Proč?
Bude to muset být ovladač pro MacOS. Ale neměl by být problém převést ho z x86, na Linuxu je to běžná praxe. Proto nemáme na Linuxu problém s drivery pro ARM (co se týká běžného hardwaru). Pokud jsou otevřené, jsou automaticky i pro ARM.
To je ale naivni predstava. Pokud pominu casti optimalizovane v assembleru tak ma arm opacnou endianitu, jinak pracuje s prerusenimi a DMA, ma jine calling conventions, urovne privilegii (ringy) fungujou jinak... Schvalne se do zdrojaku nejakeho ovladace zarizeni podivej kolik arcitecture specific #IFDEFu tam je. Takze pokud ovladac v linuxu funguje, tak to je tim, te nad tim nekdo stravil hromadu casu. M procedory maji navic unified memory, takze i locking musi fungovat nejak jinak
V tom případě je to o tom, jestli Apple vůbec umožní, aby něco takového mohlo AMD udělat.
A uvidíme, jak na tom bude Asahi Linux do budoucna s podporou jiných GPU, jestli je tam od Apple hardwarový blok. Pokud ne, tak Mac Pro geekové ocení, protože když si do něj dají Asahi Linux, všechny nefunkční perfierie můžou nahradit generickými, a získat tak prakticky veškerý výkon CPU M2 a k tomu i perfektní výkon na GPU; úsporné funkce fungovat nebudou, ale to v tomto případě překážet nebude.
Dokážu si představit situaci podobně jako s Playstation 2, který nakupovaly výzkumné ústavy jako levné nody pro superpočítače, až to Sony zatrhlo :-)
Vývoji ovladačů nerozumím. Vycházím z toho, že AMD i Intel mají otevřené ovladače, a jsou dostupné i pro ARM. nVidia má ovladač pro ARM také, ale uzavřený. I opensource ovladač pro nVidii, Noveau, je pro ARM. Takže není problém ovladač pro ARM udělat, byť tohle všechno je příklad na Linuxu a ne MacOS.
Unifikovanou paměť vývojáři v Asahi očividně nějak zvládli, protože CPU mají na Linuxu prakticky plně funkční (z hlediska výpočetního výkonu), a GPU má už i nějaký základní ovladač, umí snad dokonce více než framebuffer. Jak je na tom Linux a AMD na M1/2, to netuším, ale věřím, že už to někdo zkoušel.
Samozřejmě to, co je na ovladačích GPU zdaleka nejtěžší, tj. specifickou podporu her, tu na tom ARMu vůbec nečekám ve stejném pokrytí jako na x86, pokud vůbec nějakou. Pokud tam hry půjdou, pak bez optimalizací, stejně jako to znají lidi třeba od otevřených ovladačů. Ale už to je dost, pokud to GPU chcete použít třeba pro AI.
Bude to dělat spousta firem tak jak to dělala dosud. Dokonce to dělaly jen pro mac protože ty karty podporuje jen sw napsaný na mac, resp. jsou to třeba pluginy do logic pro který jaksi pod jiným os není.
Je si autor jist tím M.2 rozhraním pro storage u noveho MacPro? Podle poctu pinu jsem to nebyl schopen přiřadit žádnému mě známému M.2 standardu?
https://www.apple.com/cz/shop/product/MXNP2ZM/A/2tb-ssd-kit-pro-mac-pro?...
Minimálně dva sloty pro SSD jsou asi někde mimo ty PCIe sloty a používají ten proprietární styl Apple (snad aspoň budou stejné jako ve Studiu), asi aby na nich mohlo být to šifrování a všechno to jejich DRM.
Klasik M.2/AIC NVMe SSD asi bude možné používat jenom jako extra prostor pro data (snad je nezakážou úplně...)
To je zase napsaná jako nějaký naschvál, že něco bude blokované uměle.
Grafiky tam nepojedou, protože Apple se prostě nebude obtěžovat jejich sblížení s ARMy (což fakt není jednoduché, jak známo třeba z Linuxu na ARMových systémech, kde klasické PC grafiky bývají těžký problém) a nebude dělat ovladače, ani se snažit portovat ty z x86 (které by pravděpodobně stejně nešly). Pravda, někdo by mohl udělat karty s GPU běžně párovanými s ARMem, ale to bývají mobilní nebo velmi speciální platformy, pokud k tomu někdo napíše ovladač k macOS, tak to by mohlo jít, ale to zase nedává moc pointu.
Prostě už to není x86 PCčko s jiným UEFI a systémem, řada komponent není tak snadno zaměnitelná. A to víme právě z Linuxu.
No jo, jenže Apple na ARM nikdo nenutil, to se rozhodli sami. Pak je tu faktor "Apple" - jestli má někdo prachy a zdroje na implementaci takových věcí, tak právě Apple, srovnávat to s Linuxovými nadacemi asi moc nejde.
Jinak s tebou naprosto souhlasím, síla x86 je právě i v takových věcech, to si spousta lidí vůbec neuvědomuje.
Ona si to hlavně spousta lidí vůbec nepotřebuje uvědomovat. Oni potřebují něco udělat a když to pomocí nějakého produktu udělají, tak fajfka, splněno. Jak toho co dosahuje je naprosto irelevantní
To je právě ta otázka, tak jak je v současnosti Apple Silicon výkonově/zdroji omezen, bez možnost berličky v podobě výkonného GPGPU to holt na řadu náročných použití prostě nepůjde použít.
A díky těm berličkám zas jiná náročná použití zvládne o dost lépe než obecný x86. Poučený zákazník vybere podle typu úloh, co na tom chce dělat.
No samozřejmě, pokud nebudou 3D akcelerátory, tak na 3D to prostě není dobrá volba... když budeš dělat s Tensor flow tak si taky nekoupíš grafiku od AMD ale NV..
Proto se nakupuje podle účelu.
https://www.youtube.com/watch?v=naeTkt21S6w
tady asi od 3:35 popisuje možné workflow pro které MacPro bude fajn. Storage, rychlé síťové aplikace, video produkce, audio zpracování...
A důležitá věta na 4:50, že je kličové chápat k čemu to ta specifická skupina používá a ti prostě budou chtít připlatit třeba proti MacStudiu 3000 dolarů za pár slotů, navíc je to firemní náklad, máš odečet DPH a máš odečet z daní (korporátní je u nás 19% pokud se nepletu), takže MacPro ve skutečnosti stoji jen 134 tisíc ne 200.
Storage, rychlé síťové aplikace, video produkce, audio zpracování...
Co z toho nezvládá konkrétně x86_64 non-Apple řešení?
Pokud je mi známo, tak Dave z Constant Geekery používá spokojeně Lenovo WS s Threadripper Pro 3975WX.
https://youtu.be/Q7LFWmBjhxM?t=1439
Hodil jsi Apple fans na smeč, protože stanice s Threadripper Pro 3975WX není levnější než Mac Pro ;-)
Podle me jo, me to vychazi priblizne na 170t. a pak se bavime o kapku jiny lize lez je Mac Pro. Vpodstate tam kde Mac Pro konci, tam Threadripper zacina. V cene lehce nad zakladnim Mac Pro bude Threadripper 5975WX tj. 2x rychlejsi a navic mimo specifikaci Mac Pro protoze tam bude treba 256GB RAM.
> V podstate tam kde Mac Pro konci, tam Threadripper zacina.
Páč Apple Silicon je od hodinek po nižší workstation ohledně CPU výkonu (+ velký specializovaný výkon), kdežto x86 je od notebooků přes servery po superpočítače.
"Tyto sloty nepodporují žádnou stávající grafickou kartu, dokonce v nich nebudou fungovat ani Radeony v provedení od Applu, kterými bylo možné vybavit předchozí generaci Mac Pro. Důvodem může být fakt, že to dávalo možnost k přímému porovnání výkonu integrovaného GPU Applu se samostatným."
Ja myslím že v tomto odseku je povedané všetko a nijaký LadIQe ma nepresvedčí, že spoločnosť Apple nie sú klamári a monopolistický zmrdi.
Jak může být Apple na trhu počítačů s PCIe sloty monopolistický? Sloty má jen Mac Pro, a to jsou vzhledem k PC i Mac trhu skoro nulové prodeje. Budeme žalovat i firmu za Raspberry Pi, že když tam má vývody na PCIe, že oficiálně nepodporuje PC grafiky? RPi se prodává hodně a ve svém segmentu má skoro monopol.
To je dobrej fail.
Raspberry tu podporu nijak neomezilo, naopak Intel, AMD i nVidia pro něj vydali ovladače.
To je dobrej fail. RPi a většina dalších SoC PCIe GPU neumí, protože máj vadu v jednom čipu (takže vlastně hardwarové omezení - záměrné?):
"But most ARM SoCs—especially ones that are targeted at mobile/embedded use—have a broken PCIe root complex (just like the Broadcom BCM2711) and run into very similar (if not identical) issues with things like graphics cards."
GPU funguje jen na RPi Compute Module. Ten ale integrovanou grafiku nemá (nebo aspoň není povolená), čímž nejde srovnávat s Apple Silicon.
To dost pochybuju, protože nVidia na tom staví počítače, a taky se to využívá pro těžbu. Na ARMu se používá spousta PCI-e zařízení. Samozřejmě ne na Raspberry, tam je to jen důkaz, že to taky jde, protože tomu nikdo nebrání. Že to nebude ideální na jedné PCI-e 2.0 lince, to se dá celkem pochopit.
Však PCIe sloty má i ten M2 a zařízení v tom budou fungovat, samozřejmě že ne každé které kdy bylo vyrobené, ale na ozdobu to tam Apple rozhodně nedává
Tak se zase potkáváme. Teď mi došlo, na koho reaguju :-)
A teď k věci. NVidia má vlastní SoC (Tegra), který ale taky neumí připojit 3rd-party PCIe GPU. Apple zlý, NVidia hodná, mkay?
Co mi to cpete?
Taky jsem si toho nevšiml. Kde tyhle informace berete?
Uh, pokud jste nebyl v jeskyni posledních 10 let, tak je máte taky.
Tak vám gratuluji, teď víte, kde jsem byl posledních 10 let.
Odkud ty informace máte?
JJ a proto přestali podporovat AMD grafiky které na PC trhu stály 500 dolarů a u Apple 5000 dolarů (částky nejsou exaktně přesné). Apple aby vydělal o 2 tisíce víc na MacPro pustil 4,5 tisícovou marži, a to za předpokladu že ta grafika tam byla jen jedna, ale ono jich tam nezřídka bylo víc...
To je nějaký nový obchodní trik jak obrat zákazníka na kost?
Když jim sami ty peníze cpou...
Kdo komu cpe peníze? Já sarkasticky reagoval na to že Apple záměrně blokuje konkurenci, Intel MacPro 2019 začínal na 5 tisících dolarů s Apple čipem na 7.
2 tisíce dolarů navíc, ale už ti neprodají duální Vegu II za 6 tisíc dolarů.
To že to lidi kupovali a ty peníze do toho dávali rádi je jasné. Vyplatí se jim to.
:D a ty mas aj priamy dokaz, ze hento je pravda?
"Důvodem může být fakt, že to dávalo možnost k přímému porovnání výkonu integrovaného GPU Applu se samostatným."
ci vy si tu robite vlastne zavery, aby vam nejaka agenda vychadzala? :D
Presne tak se to dela. Nemame nic nez informace od Apple Insider, zbytek jsou spekulace.
Kez byste to vedel od zacatku. Ale alespon jste se zeptal.
spekulacie su tvoja parketa :D ty si toho uz tu dost nataral
Ti novinari dnes stoji za h*vno... pry sest x16 slotu.
Co tak si precist oficialni specifikaci??
https://www.apple.com/mac-pro/specs/
Six full-length PCI Express gen 4 slots
Two x16 slots
Four x8 slots
Takze to mame cca 64 PCIe linek. Rozhodne lepsi, nez na dnesnim hahakramu (H510 PRO BTC+, ktery disponuje taky sesti x16 sloty.. jenomze v konfiguraci 1 x16 + 5 x1 :)
jj taky jsem si rikal jestli neumi cist ale pak koukam ze to je od fanatika noxe a rovnou jsem se na upozornovani vyprdnul, novinar by mel byt nestranny, z noxe ale nenavist k applu uplne strika :D
x16 znamená buď délku slotu (jako v tomto případě) nebo počet linek.
Jo a konkurence v tomto cenovem segmentu nabizi 128PCI-express linek. A v tech slotech budou fungovat i GPU
Musí, páč nemá žádnou integrovanou ;-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.