Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
to nechci ani videt.. to bude ALUorgasmus :-D
skoda jen, ze vykon toho proceru nebude mozne porovanvat s intelem, protoze to je jina instrukcni sada, takze bychom srovnavali jabka s hruskama a hlavne to srovani by nedavalo zadny smysl, jak mi tu vysvetlilo uz nekolik mistnich odborniku. skoda
Ironie, chápu. Srovnání v podobě svižnosti v různých situacích bude poměrně jednoduché i pro BFU.
Ja myslim, ze po vykonostnim debaklu Gravitonu2 vs Epyc 7742 je dobry byt mirne rezervovany v ocekavanich..
A vůbec není důležité, že ten Graviton má neaktuální jádra, žere méně, stojí méně a není to jediný serverový/HPC ARM:).
Hlavně ten EPYC dostal naprdel od toho Gravitonu ve výkonu na vlákno :D Tomu bych spíš říkal debakl AMD :D
A že 128 vláknový AMD CPU s plochou křemíku 1005 mm2 je jen o 60% rychlejší než ARM Graviton2 se 64 vlákny a plochou pouhých 350 mm2, to bych taky za velké vítězství x86 nepovažoval. Hlavně ta A76 v G2 má jen 85% IPC Zenu2. Pokud G3 bude mít letošní A78 s IPC větší o 30%, tak to bude masakr, nemluvě pokud tam dají ty X1 jádra s IPC vyšším o 60%. Game over x86 v serverech.
"Hlavně ten EPYC dostal naprdel od toho Gravitonu ve výkonu na vlákno :D Tomu bych spíš říkal debakl AMD :D"
.. az na to, ze to kdyz mas ulohy, ktere tech 128T nevyuziji, tak jsou ti jaksi na nic, ze? Tudiz tvuj prepocet na 128T, ne ze kulha na obe nohy, ono jen ukazuje, ze mas v hlave kompletne vymasteno..a korektni srovnani v tomto pripade je 64C vs 64C..jenomze to by jsi musel priznat ze jsi trouba :)
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=epyc-ec2-c5a&num=4
Starý a slabý ARM Cortex A76 překonává v serverech Zen2 o pár procent a už Tombomino kvičí jak podsvinče na porážce :D
A to ješte ani nevyšly benchmarky toho nového Applího A14 v NTB, který bude mít IPC oproti AMD APU Renoir vyšší o 100%.
A to ještě brzy přijdou serverové CPU co budou mít místo slabého Cortexu A76 (85% IPC Zen2) letošní Cortex A78 (115% IPC Zen2) nebo X1 (140% Zen2).
A to příští rok ARM LLC uvede novou ISA ARMv9 s vektory s proměnlivou šířko 128-bit - 2048-bit a komplet novými a daleko výkonějšími jádry Matterhorn :D
To teprve bude kvičení. Já se tak těším :D
Nezapomen si objednat pred tim hospitalizaci.. :)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Fanatismus
- slepá vášnivá zaujatost, nekompromisní a krajně jednostranný postoj nebo jednání člověka, který nějaké téma, myšlenku nebo věc pokládá za tak cennou - případně tak ohroženou - ...
Omyl chlapečku. Značka nebo brand je mi úplně šumafuk. Mám Ryzen 3700X a pokud bude existovat RISC-V procák, který bude drtit ARM nebo x86, tak tady budu psát o RISC-V. Pokud to bude OpenPower, tak klidně ten.
To ty se chováš jako fanatik se snaží obhajovat x86 ze všech sil, leč marně :D
Kdybys nebyl fanatik, tak bys napsal: OK, ten ARM fakt vypadá o dost líp, proč to není všude v obchodech když je tak dobrej?
Nezapomen si objednat hospitalizaci.. nez ti cvakne v hlave uplne..
https://cs.wikipedia.org/wiki/Fanatismus
- slepá vášnivá zaujatost, nekompromisní a krajně jednostranný postoj nebo jednání člověka, který nějaké téma, myšlenku nebo věc pokládá za tak cennou - případně tak ohroženou - ...
"To ty se chováš jako fanatik se snaží obhajovat x86 ze všech sil, leč marně :D"
- ..myšlenku nebo věc pokládá za tak cennou - případně tak ohroženou - ...
- horší je ale ten fanatismus, kdy je nejprve vybrána nějaká myšlenka k prosazování, a pak se všechny další informace manipulativně přizpůsobují požadovanému šíření LŽI.
Tohle je tabulka CPU seřazených dle nejvyššího IPC:
Podívej se jak bídně na tom x86 procáky jsou. Doslova na hranici vypadnutí z Top10. Přitom v roce 2013 byl na tom Intel Haswell s IPC mnohem lépe než Apple A7 Cyclone. O dva roky později už Applí A9 drtí s přehledem Skylake, resp dnesní Coffee lake v 9900K. To je tak když Intel 5 let chrápal a Apple pořád valil vývoj nezávisle na ostatních dál. Podívej na A10 jakožto poslední 4xALU CPU z roku 2016, ani nejnovějsí Ice Lake ji není schopen překonat a Intel bude muset čekat až na Golden Cove. A revoluční 6xALU A11 z roku 2017 nepřekoná možná ani Golden Cove ani Zen3. A to má Apple A12, A13 a uvádět letošní A14, která bude mít IPC DVAKRÁT větší než 9900K. To je masakr.
Ještě chce někdo tvrdit že x86 procáky jsou to nejlepší ve světě IT?
TOP10 IPC/PPC chart (SPECint2006):
CPU.....................Core..........Year....Score....GHz...Score/GHz..Score_rel
1.Apple A13.........Lightning...2019....52.82....2.65....19.93....+83.60%
2. Apple A12........Vortex.......2018....45.32....2.53....17.91....+65.01%
3. Cortex X1.........Hera..........2020....47.2......3.0.....15.73....+44.93%
4. Apple A11........Monsoon...2017.....36.8......2.39...15.40....+41.83%
5. Cortex A78.......Hercules...2020......38.9.....3.0......12.97...+11.63%
6. Apple A10........Hurricane..2016......29.35...2.34....12.54...+15.54%
7. Intel i7-1065G7...IceLake..2019......47.4.....3.9......12.15...+11.96%
8. Cortex A77........Deimos....2019......33.32...2.84....11.73.....+8.07%
9. Apple A9............Twister....2015......21.49....1.85....11.62....+7.00%
10. Intel i9-9900K...CoffeeLk..2018.....54.28....5.0......10.86......0.00%.... REFERENCE
11. AMD Ryzen 3950X...Zen2...2019...49.02...4.6......10.66.....-1.84%
12. Cortex A76.......Enyo........2018.......26.65...2.84....9.38.....-13.56%
https://images.anandtech.com/doci/15813/SPEC-A78-X1-projection.png
https://www.anandtech.com/show/15813/arm-cortex-a78-cortex-x1-cpu-ip-div...
Prosím vás, pokud tohodle člověka někdo znáte osobně, objednejte ho na psychiatrii. Vážně to potřebuje.
Tak je trochu hyperaktivní, ale za některé informace ze světa ARM jsem rád. Ještě by to chtělo nějakého reportéra ze světa RISC-V.
Číst jen o AMD vs Intel je nuda, protože x86 svět je dost zatuchlý. Chce to větší pestrost.
Jen aby v blízké době nepřišla zpráva, že Apple ve svých výkonnějších řadách notebooků a počítačů bude osazovat CPU AMD, tedy ty s tím tristním IPC ...
Masakr za masakrem.
„Hlavně ten EPYC dostal naprdel od toho Gravitonu ve výkonu na vlákno“
Ano, a projevuje se to tak, že EPYC měl výkon na vlákno o 46 % vyšší :-D
Už čekám jen na argument typu že EPYC má vyšší čísla, ale MORÁLNĚ vyhrál Graviton :-D
Geometrický průměr všech testů na Phoronixu jsou:
x8.large:
- AMD Rome ......... 6867 bodů
- ARM Graviton2.... 7650 bodů .... (což je o 11% víc než AMD)
x16.large je to vyrovnanější:
- AMD Rome ......... 10933 bodů
- ARM Graviton2.... 11217 bodů .... (což je o 2,6% víc než AMD)
Prostě na vlákno je ten G2 rychlejší díky absenci SMT. A to běží na 2,5 GHz při TDP100W a ten 48-jádrový EPYC Rome bude na cca 3.0 - 3,2 GHz s mnohem vyšším TDP225W. EPYC by sice mohl běžet také bez SMT, ale tím by dost utrpěla efetktivita a výkon by padnul o 25% dolů.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=epyc-ec2-c5a&num=4
Lez..
Ne to opravdu nevadi :)
Porovnavas 2 akrualni CPU na trhu, takze je to naprosto korektni. Spotreba muze byt u ARM lepsi, ale v momente, kdy mas o 50% vyssi vykon u Zen2, tak je lepsi pomer vykon/watt u ARM jen jeden z parametru.
A pokud se potrebujes odkazovat jako FanatikxALU na budouci architektury..tak muzu udelat to stejne a rict, ze v soucasnosti jsou aktualni Zen3 jadra a u Intelu Willow Cove, jejiz vykon zatim neznas a nebo dokoce rict, pristi rok je tu Zen4. Takze je uplne zbytecne si mastit ego takovyma fantaziema.
Na jaké budoucí architektury? Dle tebe je snad A76 aktuální a A77 budoucí? Retardovanost v pravém slova smyslu.
Mozna si precti napred svoje prispevky s chladnou hlavou a pak se zkus podivat, kdo je tady ma retardovane..
Nicmene, pokud nejsi schopen pochopit prispevek..co kdyby jsi zkousel zapremyslet dele nez 1s? Ono to jde, jen se musis trochu snazit.
Ty jsi material...
„A pokud se potrebujes odkazovat jako FanatikxALU na budouci architektury..tak muzu udelat to stejne a rict, ze v soucasnosti jsou aktualni Zen3 jadra a u Intelu Willow Cove"
Cortex A77 si můžu normálně koupit, tudíž je již dávno uveden. Kde můžu koupit produkt se ZEN3 nebo Willow Cove? Budoucí architektury jsou něco jiného než budoucí produkty. V budoucnu můžeš začít vyrábět třeba 486, ale nebude to budoucí architektura, ale zastaralá.
Mozes si kupit 64 Core Cortex A77? Ktory?
Výmluvy. Taky bych mohl říct, že budu srovnávat jen monolitické 64-jádra. Protože AMD zatím není schopná dostat na křemík víc jak 8 jader tak by byla ze hry venku. Zatímco ten Graviton2 je monolitické 64 jádro. O tom si AMD nebo Intel můžou leda nechat zdát.
Jádro Cortex A76 v tom Gravitonu2 totiž má pouhých 1,2 mm2, kdež to Zen2 má 3,6 mm2, což je úděsných 3x víc. Přitom ve výkonu na vlákno je ta miniaturní a postarší A76 lepší jak Zen2, právě díky absenci SMT.
Jadro jako jatro... nebo jatra
ja se fakt bavim!
Tak dnes i řezník si může přečíst Vergilia v originále, tedy pardon, psát na Diit :D
"Cortex A77 si můžu normálně koupit, tudíž je již dávno uveden. "
.. jenze moje srovnani je s Gravitonem 2. Protoze to je jedinu CPU, ktery se da vzajemne porovnavat na stejne platforme a se stejnymi testy. Vysledek testu je takovy jaky je, at se to nekomu libi nebo ne. Jiny CPU, kde nekdo udelal takovou sadu testu neni nad stejnym OS. Proto tohle jsou testy, ktere maji nejakou vahu a nejsou jen "IPC" fantaziemi.
Kdyz mi tady dodas podobny test s jadry a77..tak se na nej rad podivan...jenomze zadne nenajdes a testy Geekbench 5W CPU v mobilu ti v tom moc nepomuzou. Co bude mit za jadra Graviton 3 nevis a kdy ho vydaji taky ne. A pokud se podivas do oblasti notebooku, tak je to to stejne. APU ARM s A76 jadry se nechyta ani na 3 roky stary Intelovsky i5 pod Widlema na ARM.
Uz to konecne chapes?
Už kvičí :D
A to ani neví, že ta A77 je dost brutální skok v IPC oproti A76 (3xALU+1xbranch, 2xLSU, 2xFPU).
A77 je o hodně našláplejší a daleko širší jádro:
- víc ALUs (4xALU+2xBranch) přičemž část funkcionality dostala i druhá ALU, takže v nejčastějších věcech je jádro A77 dvakrát rychlejší
- 2xLoad Stoje Units + nové 2x Store (to je skok na úroveň Ice Lake, přičemž Zen2 má jen 2xLSU+1xStore)
- 2x FPU zůstaly, ale IPC ve FPU operacích vzrostl o brutálních 35%
A77 je celkem slušný drtič starých x86 procáků, protože dosahuje IPC většího než Zen2 o nějakých 8%. Hlavně je to skok oproti staré A76 o zhruba 20-25% IPC a ve FPU o 35%. Tohle jestli bude mít Graviton3 tak s tím rozmázne i Zen3. A pokud tam dají rovnou A78 nebo nedej bože novou X1 s jejíma 40% IPC nad Zen2, tak to bude game over pro x86 servery. A to se vůbec nebavím o novém Matterhornu jehož CPU mají být dostupné koncem příštího roku, tedy vývoj architektury bude hotov v půlce letošního roku. To bude kvikot Tombomino :D
Hele bez s tim IPC uz konecne tam, kde slunce nesviti...
Na tobe se dobre daji pozorovat jiste mentalni projevy, napriklad tento
https://cs.wikipedia.org/wiki/Fanatismus
- slepá vášnivá zaujatost, nekompromisní a krajně jednostranný postoj nebo jednání člověka, který nějaké téma, myšlenku nebo věc pokládá za tak cennou - případně tak ohroženou -
...
Fanatik do výkonu a IPC procesorů? To je asi každý kdo se zajímá o procesory. Podle čeho bych měl procáky hodnotit? Podle barvy? :D
"Fanatik do výkonu a IPC procesorů? To je asi každý kdo se zajímá o procesory."
.. NE
On kdyz je nekdo vypatlany jako jsi ty, tak nechape, ze jako fanatik pusobi.. ale to je prave jeden z projevu fanatismu. Kdyby to chapal, tak by se jako fanatik neprojevoval.
Já hodnotím CPU podle IPC a ty podle čeho? Pořád z tebe nic kloudného nevypadlo :D
TOP10 IPC/PPC chart (SPECint2006):
CPU.....................Core..........Year....Score....GHz...Score/GHz..Score_rel
1.Apple A13.........Lightning...2019....52.82....2.65....19.93....+83.60%
2. Apple A12........Vortex.......2018....45.32....2.53....17.91....+65.01%
3. Cortex X1.........Hera..........2020....47.2......3.0.....15.73....+44.93%
4. Apple A11........Monsoon...2017.....36.8......2.39...15.40....+41.83%
5. Cortex A78.......Hercules...2020......38.9.....3.0......12.97...+11.63%
6. Apple A10........Hurricane..2016......29.35...2.34....12.54...+15.54%
7. Intel i7-1065G7...IceLake..2019......47.4.....3.9......12.15...+11.96%
8. Cortex A77........Deimos....2019......33.32...2.84....11.73.....+8.07%
9. Apple A9............Twister....2015......21.49....1.85....11.62....+7.00%
10. Intel i9-9900K...CoffeeLk..2018.....54.28....5.0......10.86......0.00%.... REFERENCE
11. AMD Ryzen 3950X...Zen2...2019...49.02...4.6......10.66.....-1.84%
12. Cortex A76.......Enyo........2018.......26.65...2.84....9.38.....-13.56%
https://www.anandtech.com/show/15813/arm-cortex-a78-cortex-x1-cpu-ip-div...
Hodnotíš podle 14 let starého testu, který neodpovídá současné zátěži a ještě testuje pouze výkon v celočíselných operacích. O výkonu procesoru to vypovídá jako Doom III o výkonu dnešních grafik.
Bravo, donutil jsi mě se zaregistrovat. Nějaká taková tabulka je sice hezká, ale vychází to z 1 úzce specializovaného SW. Myslíš, že při dnešním market share ARMu na desktopu mám důvod se učit vnitřní uspořádaní CPU? Tady ti nějaké 6× ALU nepomůže. Naproti tomu si u Zenu2 tu práci dám a když tuto architekturu detektuji, tak optimalizuji mnohem výkonově důležitější operace. Třeba práce s pamětí a registry. Například nebudu něco počítat, když vím, že Zen2 má programátorsky k dispozici 16 registrů, ale vnitřně jich používá 180 a jenom ty registry přemapuju. Takže vlastně, když chci přesunout data pomocí instrukce mov, tak vím, že procesor nic nepřesouvá, ale jenom přemapuje. Což je v tom tvém milovaném případě serveru velice častá operace. Takže výkon to může mít jaký chce, ale málokterý programátor jej dnes, například díky tomuhle, dokáže využít.
@redakce Nemohl by už konečně tento šašek dostat BAN? Skoro každá diskuse je zaplevelená jeho výplody, vždyť se to nedá číst. @ALU Nemohl by ses zase střelit do vlastní nohy, jako včera? Aspoň se to dalo číst, na rozdíl od těch hlodů, co píšeš normálně.
Ja se taky pripojuji :)
Pravdu je třeba umlčet za každou cenu. Muž s koženou brašnou nesmí projet ikdyby to měl být pošťák :D
Mě můžete třeba 10 banů, je mi to šumák, ale inženýři v Applu a v ARMu stejně pojedou dál a VY s tím vůbec NIC neuděláte a budete kvůli výkonu ARM procáků kvičet úplně stejně, jenom o půl roku později.
Kvíííííííííííííííííííííííííííííííííííí :DDDDD
Ja ti nechci radit, ale myslim si, ze te tady vetsina lidi, co tady chodi, povazuje za prolhaneho fanatickeho idiota, ktery tady vede "svatou valku za ARM" s kazdym, ale hlavne sam se sebou. To nema s nejakou inteligenti diskusi nebo sdilenim vedomosti nic spolecneho.
Bud jsi splachovaci nebo nejak mentalne-emocne retardovany (coz jsi nejpise uz slysel i nekde jinde), ze ti to nevadi, nevim. Ale vykazujes uplne stejne vzorce chovani, jako podobni jedinci na jinych forech a jedinym resenim, ktere funguje, je bohuzel je zabanovat.
Nebyly by z tvé stany nějaké benchmarky dokazující jak x86 má vysoké IPC? Nebo odkazy na relevantní zdroje jako dávám já?
Jinak je to totiž jenom kvičení, které se od tebe dalo čekat: Kvíííííííííííííííííííííííííííííííííííí :DDDDD
"Kvíííííííííííííííííííííííííííííííííííí :DDDDD"
.. jen potvrzujes, ze jsi emocionalne-mentalne retardovany magor
Ale keby ten ARM aj bol reálne výkonnejší, tak čo teraz? Už si tu oznámil 1000x aj s množstvom dôkazov - a čo? Každý ťa posiela do prdele, lebo si demagóg, fanatik a si otravný ako indiánský šíp. Tak daj na dobre mierené rady a konečne choď otravovať niekam inam.
kde jsi vzal cenu a spotrebu, kdyz ani jedno Amazon nezverejnil?
Spotřebu uváděl sám ARM LLC při prezentaci Neoverse N1 u 64 jádra na 2,6GHz jako 105W. Tedy G2 na 2,5 GHz bude cca 95-100W.
Cena je odhad z plochy CPU. Jádro A76 má pouhých 1,2 mm2 a je jich tam 64....+32MB L3 +Mem,IO...cca 350 mm2. A podívej se za kolik se prodával podobně velký Radeon VII také na 7nm.
Takže obojí jsou odhady, díky, to mi stačí...
Ta spotřeba bude sedět +-5%.
Ale u té plochy a ceny za kus je to opravdu velmi hrubý odhad. Tam to může lítat +-30%.
Nikde se nedá najít kolik stojí licence na ten Neoverse N1. Další věc je kolik těch CPU vlastně Amazon si nechává vyrobit, protože ty náklady se do toho počtu rozpočítatají. Toš asi tak.
Jojo, jirka umí "...přetékající všemožnými ALU". On ten arm v jablečné tabletě sice má zajímavé IPC, jenže měřeno v čem a hlavně, spotřeba na nějaké frekvenci se těžko lineárně extrapoluje na vyšší frekvenci, aby to dotáhlo ten desktop. Takhle to zkrátka nefunguje a jsem zvědavej, jak se s tím ta velká moštovna popasuje. Na druhou stranu, vzhledem k tomu kolik uživatelů na jabkách opravdu něco tvoří a potřebuje výkon, bych se nedivil, kdyby to 90% uživatelů jablečných nástrojů ani nepostřehlo, že se něco změnilo (né že by to u zbytku železa/trhu bylo jiné, ale tam má člověk na výběr, že).
Dneska se tvoří hlavně na vícejádrových CPU, takže by to nemuselo tolik vadit. Dále má Apple dost peněz na doladění posledních nedokonalých programů.
A tak to já netvrdím že ne, ale stejně IPC toho jádra bude slabší, pokud nebudou chtít nabobtnat křemík na úroveň velkých x86. Ono to může dávat smysl, ale z jiného hlediska, vzhledem k tomu že to bude tutově SoC, takže sbohem modularito, tak to budou moci očesat na to nejnutnější co potřebujou a teoreticky to pak vyjde levněji (za předpokladu velkého objemu).
Otázkou pro mne je, co chtějí ale rvát do Mac Pro. Smysl by mi dávalo, kdyby drželi paralelně právě v tomhle výkonném segmentu x86 HW, proti tomuhle bojovat asi nebude mít smysl.
V iPadech, iPhonech a v MB a MBP smysl vidím, tam to všechno tlačí na nesmyslnou tenkost, takže větší křemík a vyšší výkon nelze skloubit. Vzhledem k tomu že se z toho stává víc dizajnová kabelka, co umí i počítat (jak tu jednou zaznělo), tak ať si tam ten ARM klidně nacpou, už to zmišili dost před mnoha lety a kryplení bude pokračovat, jen to bude už čistě jejich tvorba.
Doufám ale, že si z toho nevezmou vzor další a po vzoru zabití analog NF na telefonech, se nebude zužovat i mobilní WS segment na ARMy. Ale to si snad nikdo proti wintelu netroufne. Zmiňuju to z toho důvodu, že WS a DTR segment se taky okleštil a spousta "mobilních WS" nese ULV "kryplíky", takže to výkonově zápasí s tablety (přeháním, i když ne tak moc). Tohle přišlo s tou ztenčovací mánií, kterou předvedl kdo, no moštárna že. Měli jsme tu i relativně tenké WS před tím, jenže mělo to mnohem vyšší výkon/užitnou hodnotu. Dneska jim každej leze do věnce a takhle to vypadá.
V x86 CPU je dost historickeho balastu. Dnesny moderny procesor musi byt schopny, kvoli kompatibilite, bezat kod urceny pre prve PC. Sucasne x86 vzdy po resete zacinaju v "real mode", kde je maximum 1MB adresovatelnej pamati, nefunguje MMU, teda sa sprava ako 8086/88 z roku 1978/79 (az na "drobny detail", ze to bezi na skoro 1000x vyssej frekvencii).
To zabera dost kremiku a teda je mozne, ze ARM, ktory tento historicky balast nema, bude pri mensej ploche kremiku poskytovat vyssi vykon.
tak ciste mechanicky ma procesor 8086 29.000 tranzistoru, to zase takovy balast a napor na kremik nebude ;-)
Tak většina moderních ARMů má zase historický balast v podobě podpory 32b instrukční sady, která je pokud vím dost odlišná od jejich 64b instrukční sady, rozhodně více, než třeba v případě x86 vs. AMD64 (např. podmíněné instrukce vs. podmíněné skoky).
Jak který ARM CPU.
Apple třeba u svých CPU 32-bit vůbec nepodporuje a naopak používá vlastní instrukce AMX (což nikdo neví co to vlastně je, jsou spekulace že umí matrix multiplication a tedy mají částečno podporu SVE. Každopádně ty benchmarky SPEC ani Geekbench je využít neumějí, protože to umí jen Applí kompilátor který není veřejný. Výkon těch CPU s využitím těchto instrukcí může být ve FPU ještě o dost vyšší).
Naopak ARM Cortex jádra umí krom AArch64 i 32-bit ARMv7 a dokonce i Thumb.
1) Přetékající všemožnými ALU.... tomu se říká ztrapnění redaktora, který se není ani schopen podívat na rozbor architektury toho Applu: https://www.anandtech.com/show/13392/the-iphone-xs-xs-max-review-unveili...
2) Více jádrové CPU "Jednak čas na vývoj procesorů s výkonem vyšším než je potřebný pro 15-28W notebooky".... další trapas redaktora. Copy-paste více jader do CPU je asi to nejjednodušší na celém vývoji CPU. Samotné AMD dělá copu-paste jader pro APU, serverový čiplety nebo pro konzole. Intel od 4-jader až po 28-jádrové monolity. Vývoj CPU trvá 4 roky a jestli se Apple rozhodli nahradit i Xeony, pak již dávno toto CPU musí jim v labu běhat jako ES aby bylo připraveno na příští rok.
3) Zatím nevíme co bude ta A14. Teoreticky by mohla umět již 2048-bit SVE2 vektory. To by zase byl fundovaný koment typu, bude přetékat všemožnými vektory :D
Jediné co můžeme říct s jistotou je, že jestliže současná A13 má vyšší IPC o neskutečných 84% jak Zen2, tak ty nové ARM CPU na bázi A14 budou přetékat IPC a výkonem o kterém si x86 může nechat zdát :D
Nebyl bych si jistej tím ztrapňováním, tedy minimálně redaktora. Nicméně myslím, že pro moštárnu to bude asi takovej zlom, jako přechod z powerPC. Jen tentokrát ty CPU budou vytvářet sami, viz. ta možnost okleštění a teoreticky snížení nákladů, případě příprava HW na míru SW (do ARM jádra moc zasahovat nebudou, to by si ho jinak nelicencovali, ale instrukce nějaké přidat můžou). Můžou pak upravovat periferie celého SoC, tedy řadič pamětí, sběrnice dovnitř/ven a podobně. To teď úplně nemohli a na tom se taky dá něco "ušetřit".
Výkonově bych neviděl nějak brutální rozdíl, možná v něčem hoodně specifickém. Nebo chceš nazvat AMD s intelem (a kdysi i nvidii a další výrobce) za břídily?
ARM jádra se licencují, i když do nich zasahuješ. Kvůli současným serverovým CPU bych Intela klidně břídilem nazval. Poměr cena/výkon a spotřeba/výkon je absurdní - ve skutečně konkurenčním prostředí by neprodali ani prd.
Apple má koupenou licenci pouze na instrukční sadu ARM. Nikoliv na samotná jádra Cortex. Applí jádra A-series jsou jejich vlastní vývoj, asi tak jako AMD jádra mají s Intelem společnou pouze x86-64 instrukční sadu jinak jsou úplně rozdílná. Ale je to matoucí protože obě firmy je nazývají A-něco.
Ano, AMD s Intelem jsou břídilové!
Jak jinak chceš vysvětlit, že Apple uvedl svůj první 4xALU CPU A7 Cyclone ve stejném roce (2013) jako Intel svůj první 4xALU CPU což byl Haswell (který byl ale výkonnější a měl vyšší IPC než A7). A potom si Intel válel šunky zatímco Apple uvedlo v roce 2017 první CPU na světě s 6xALU A11 Monsoon v brutálně vyšším IPC než Skylake (asi o 35%). A dnešní A13 už má 84% vyšší IPC než Zen2/Coffee Lake.
ARM Cortex jádra A76 byla +30% IPC Jump, 2019 A77 +20% IPC jump, a letošní A78/X1 dalších +30% IPC jump. Za poslední 3 roky dvojnásobné IPC a překonávájí Zen2/Skylake o brutálních 40%. A to příští rok teprve má přijít nová architektura Matterhorn se 6xALU :D, IPC jako Applí A12 (tedy dalších 20% jump), a bude umět vektory SVE2 se šířkou 2048-bit. A to není sci-fi protože už letos se začal vyrábět Fijitsu ARM A64FX který umí SVE 2048-bit vektory.
Navíc ty SVE2 umí proměnlivou šířku 128-bit až 2048-bit, takže tím nahradí 128-bit NEON, stačí jenom udělat rekompilaci starého kódu. Si představ že x86 musí udržovat zpětnou kompatibilitu se starýma sračkama typu MMX, SSE, SSE2, SSE3, SSSE3, SSE4.1, SSE4.2, SSE4a, AVX, AVX2, AVX512.
Už vidíš jací jsou Intel a AMD diletanti? A to nemluvím že SVE2 umí size-less typy, TME atd.
Obávám se, že recept na úspěch nebude jenom přidávání ALU. Stejně jako podpora AVX instrukcí. Obávám se, že takhle to opravdu nefunguje a že ten velkej vývojovej tým v laboratořích nehraje solitaire 95% pracovního času.
Největší vývojový tým má údajně Apple. V poslední době hodně nabíral ARM takže Intel není nejspíš ani na druhém místě.
A to jsme vycucali odkud? I kdyby ten tým měl, stejně by mu to bylo k ničemu, resp. by z toho nevytřískal tolik. Opět, nelze aplikovat lineární extrapolaci, že 20 vs 40 vývojářů na projektu ti zkrátí/prodlouží vývoj dvakrát. Takhle to nefunguje.
Říká ti něco Infinite game theory?
Víš proč Apple pojmenovalo nové sídlo jako Infinity loop?
Víš proč Apple i přes dominanci v mobilních CPU pořád jede vývoj naplno dál a nehoupe nohama jako Intel?
To všechno jsou důvody proč má Apple jádra s téměř dvojnásobným IPC než ostatní. Teď jim to docela pokazil ten novej Cortex X1, ale jinak je to opravdu neuvěřitelné co dokázali. Ač Apple zrovna nemusím a nevlastním žádný z jejich produktů, tak co se týče CPU jsou absolutní světová jednička, bez debaty.
Moštárna se klidně může pojmenovat moštárnou. Že to nejsou žádný hvězdy vím dávno. Ofiko ten OS běhá jen na omezeném HW - čili píší jen pár ovladačů a ladí to jen pro určité kombinace, zbytek jim je u zadele. I tak ale mají OS děravej jak řešeto, i to i na tom mobilu. A představ si, že tak diletanská firma, jako je ten microsoft, vydal naprosto bezproblémovej mobilní systém, jmenoval se Windows Phone 8.1, používal jsem ho přes 4 roky k naprosté spokojenosti. Mám teď bohužel ňadroida v podání od Sony, celkem stable proti číně a přesto, občas dojde na nějakej ten glitch, resp. četnost není 1× za rok, jako u WP, ale řekněme 1× měsíčně.
Firma, která sice HW dělá, ale bylo to na úrovni microsoftu. Firma, který nevychytá ani power managment u MBP a najednou by měli mít schopnější vývojáře jak intel s AMD dohromady, včetně zbytku vývojářů co paběrkuje v dalších firmách? Nepřijde ti to tak trochu jako... vlhkej sen nerda, kterej by si strašně moc přál, aby litrovej tříhrnek dal na prdel x litrové V8, nebo rovnou tesle, která dokáže vyrobit neskutečnej špičkovej krouťák? Ne, tohle se může stát jen v pohádce. Kdyby ten ARM byl skvělej a vytvořilo to nějakou konkurenci, budiž, byla by tu konkurence, sice trochu na prd (viz. můj další příspěvek o "wintelu"), ale na poli HPC by to něco udělalo. Jenže ono se tak nějak na poli HPC stále staví s x86, těmi ošklivými neefektivními pomalými slimáky. Jedinej, o kom vím, že něco postavil poslední dobou s ARMem je japonsko, je to velmi specifický superpočítač zacílený na velkou efektivitu PRO DANÝ ÚKOL. Ne, není to stroj určený pro hraní her, browsení po internetu a podobné věci, které se běžně na superpočítačích počítají/provádí.
Každopádně, přeji hezké sny :)
a potom to hodis do realneho laptopu / desktopu, kde budes riesit realne projekty a vykon pojde do prdele :D ako aj ten tvoj graviton 2 :D
Ten Graviton2 právě ukázal, že benchmarky nelhaly, naopak v porovníní s benchmarky v ST kde je ta A76 o 15% slabší než Zen2 , ale v reálu jej poráží i na nižší frekvenci díky absenci SMT.
Takže až příští rok Apple vydá A14 v notebooku, tak ztrapní všechny x86 procáky dvojnásobným výkonem. A příští rok budou podporovat zpracování 2048-bit vektrorů, proti čemuž je AVX512 opravdový trapas.
lži
v podstatě co věta to lež. Ostatně, stále procentíčka. Už minule jsem tě jasně žádal, aby jsi to doložil konkrétními čísly. marně.
Minule jsem rozšlehal ty tvoje FLOPsíkové lži, takže by měly přijít na řadu ty MIPSíkové. Takže dolož MIPSy ať ti můžu zbourat další bábovičky ;-)
https://images.anandtech.com/doci/15813/SPEC-A78-X1-projection.png
https://www.anandtech.com/show/15813/arm-cortex-a78-cortex-x1-cpu-ip-div...
Ty mnou uváděná procenta jsou pouze přepočet výsledků ze SPEC benchmarku na 1 GHz. Pokud tvrdíš že lžu, tak uveď kde a v čem konkrétně, protože jinak jsi pouhý křivák.
Když vezmeš skore z Anandtechu tak dostaneš tabulku nejlepších CPU z hlediska IPC:
TOP10 IPC/PPC chart (SPECint2006):
CPU.....................Core..........Year....Score....GHz...Score/GHz..Score_rel
1.Apple A13.........Lightning...2019....52.82....2.65....19.93....+83.60%
2. Apple A12........Vortex.......2018....45.32....2.53....17.91....+65.01%
3. Cortex X1.........Hera..........2020....47.2......3.0.....15.73....+44.93%
4. Apple A11........Monsoon...2017.....36.8......2.39...15.40....+41.83%
5. Cortex A78.......Hercules...2020......38.9.....3.0......12.97...+11.63%
6. Apple A10........Hurricane..2016......29.35...2.34....12.54...+15.54%
7. Intel i7-1065G7...IceLake..2019......47.4.....3.9......12.15...+11.96%
8. Cortex A77........Deimos....2019......33.32...2.84....11.73.....+8.07%
9. Apple A9............Twister....2015......21.49....1.85....11.62....+7.00%
10. Intel i9-9900K...CoffeeLk..2018.....54.28....5.0......10.86......0.00%.... REFERENCE
11. AMD Ryzen 3950X...Zen2...2019...49.02...4.6......10.66.....-1.84%
12. Cortex A76.......Enyo........2018.......26.65...2.84....9.38.....-13.56%
Hezký no, ale má ten procesor 64 PCIe linek? Má to CPU dostatečně velkou cache na velké programy? Má to CPU dostatečně bohatou instrukční sadu, aby to přebilo x86? Řešíš furt jen jedinej podělanej příklad, jenže o tom ty CPU už desítky let nejsou.
Kdysi dávno pradávno se honily MIPSíci, ale z toho už většina taky naštěstí vyrostla. Nebo by jsi chtěl super rychlé CPU na výpočty v int32, ale bez AVX, MMX, a podobného "balastu" okolo? Asi moc ne, že.
Prosím tě o jednu věc, zastav se, nadechni se, podívej se, kolik křemíku žere jaká část v jakém CPU/SoC. Podívej se, co všechno současné CPU umí a pak se zamysli nad tím, jestli to není trochu jinak. Děkuju za celé osazenstvo na diitu.
Ano, ten AWS Graviton2 má 64x PCIe4.0 linek.
Ano, G2 má 8-channel MEM řadič stejně jako AMD EPYC.
Ano, G2 jakožto jeho 64 jáder A76 umí ARMv8.2 a tedy 128-bit vektory NEON.
Ano, AMD Epyc je ve FPU o něco rychlejší a má podporu pro 256-bit AVX2.
Nicméně G2 je o 2-11% na jedno vlákno rychlejší, takže ta slabší FPU zase tolik nevadí.
Cortex A77 má IPC v INT vyšší o 20% a ve FPU o 35% než A76.
Cortex A78 má IPC v INT vyšší o 30% a ve FPU o 45% než A76.... uvedena letos
Cortex X1 má IPC v INT vyšší o 67% a ve FPU o 88% než A76..... uvedena letos
Cortex X1 má IPC v INT vyšší o 40% než Zen2..... to je masakr.
Graviton3 bude mít buď 96 jader X1 nebo 128 jader A78.... obě varianty jsou pro x86 smrtící.
Příští rok nová ISA ARMv9 s novými vektory s proměnlivou šířkou 128-2048-bit SVE2. Ano 8x větší než 256-bit AVX2 u současného Zen2 a 4x víc než AVX512 u Intelu. To není sci-fi nebo plánování co by kdyby, ARM Fujitsu A64FX s jeho 2048-bit SVE letos začal vyrábět a tedy tyhle 2048-bit vektory byly vyvinuty již před nejméně 4 lety. AMD ani ještě nemá AVX512, natož aby vůbec přemýšlelo o vývoji CPU s post-AVX extension.
Ten tvůj slavnej graviton má sice 64C, ale celkem 32MB L3 cache, čili 0,5MB na jádro. L2 má dokonce jen 1MB a L1 64k. Žere to 1W na jádro při 2,5GHz (víme, že jádra jsou malá a nejvíc žere právě cache, což spotřebuje fakt hodně tranzistorů?). Celková spotřeba je v těžkém odhadu, plochu jádra taktéž neznáme.
Ty neustále omíláš to samé, výkon v jednom konkrétním benchmarku, ale výkon celého CPU jakožto velmi komplexní záležitost naprosto vědomě přehlížíš. Tohle CPU je upečené přímo na míru amazonu, stejně jako si moštárna vyvine CPU na míru pro sebe. Jenže takhle wintel svět nefunguje a tohle jen tak asi nezměníš, takže může mít klidně 200% v tom tvém specint benchmarku, ale to je tak všechno, revoluce se nekoná, vymření lidstva taktéž ne a tím by jsme to mohli uzavřít :)
Ten Graviton2 je monolitický CPU, takže nemůže být zase moc velký. Neoverse umožňuje 64MB L3 cache, ale Amazon se rozhodl jen pro 32MB. Důvody nevíme, ale možná by benefit 64MB nebyl natolik velký aby vyvážil zhoršenou velikost jádra s horší výtěžností. Každopádně si vede docela slušně a když si to Amazon nechá vyrobit za cca 500 USD tak je to o dost méně než 7000 USD za 64-jádrový EPYC.
Žádnej Wintel neexistuje. MS si objednal do svého tablet PC Surface X od Qualcommu SGX-1 což je obdoba ARM Snapdragonu 8cx (4x A76). Kdyby MS chtělo bránit ARMu tak by nikdy nevyvíjelo Win10 on ARM a neplatilo si custom verzi ARM CPU do svého Surface X.
Takže nemáš pravdu, velcí hráči se třepou na ARM CPU, že jimi nahradí předražené x86 procáky. Copak ty nechceš mít o dost levnější CPU než dnes?
Jestli ono to není tím, že ten Graviton2 je vyvinut pro velmi specifické použití právě pro ten amazon, víš. Ono myšlenka škálovatelného serveru postaveného na ARMu není nic nového. Napadlo mě to už jako študáka na blbém učňáku (a ne, není to opravdu moje nejvyšší dosažené vzdělání) a o pár let se s tím vytasilo HP (čili je to muselo napadnout dříve nebo na stejno, a určitě jsem nebyl sám s HP). Ten systém se jmenoval HP Moonshot a dokonce se i používá, a to je prosím už fakt hromada let. Opět, je tam CPU, které je řekněme přizpůsobeno pro daný účel. K čemu se to přesně využívá, to nedokážu říct, v HPC segmentu fakt nedělám. Ale proč o tom píšu, vidíš, že by se nějaké takové věci používaly v desktopu? Já ne, a přitom uběhlo fakt kurva moc let, aby si řekli, že stačí přidat jen 6ALU a je hotovo!
Ne, takhle to fakt nefunguje. ARM má svůj význam, v HPC (hromada mini nodů ve velkém clusteru), telefony, routery, pračky, ledničky, myši, klávesnice, ... . Ale v desktopu s widlema, opravdu ne.
I kdyby byl ten tvůj magickej Graviton6 for home PCs tak úžasnej, že by se na to AMD s intelem vysrali a byl to tak jedinej perspektivní CPU pro počítače vůbec, tak by to trvalo hromadu let, než by se přepsaly základní programy včetně woken (bavíme se o použitelném stavu), stálo by to takovejch peněz, že i kdyby to byl nakrásně tak super produkt, tak to M$ neudělá.
A ten slavnej ARM si můžeš na linuxu provozovat už teď. A víš co? Oni ti linuxáci a všichni ti experti, co znají procesory na takové úrovni, že odhalili i ty "chyby" v intelech jsou tak hloupí, že používají notebooky a počítače vůbec, s procesory... od intelu/AMD. Ježiš, to jsou ale blbci, co?
OK, ja ti zkusim hodit jeste jednu perlu... ;-)
Srovnani IPC ruznych architektur neni realne mozne, nedava to spravne vysledky. Muzes srovnavat IPC procesoru v x86 svete, muzes srovnavat IPC v ARM svete, ale ty dva svety mezi sebou srovnavat nemuzes, protoze to I ve slove IPC (instrukce) znamena neco jineho pro x86 a pro ARM.
Zkusime priklad z realneho sveta. Rekneme, ze mas dva dopravce, jeden prevazi kontejnery velkym kamionem (treba ty male, sestimetrove), druhy krabice o hrane 1 metr malou dodavkou. Oba svoje vykony uvadeji jako OPD (objects per day, objekty za den). Ten co vozi kontejnery, zvladne treba 2 OPD, ten s krabicemi 4 OPD. Takze za pouziti tveho systemu je ten s krabicemi lepsi, protoze zvladne 4 OPD pri mnohem nizsi spotrebe a cene. Ale kdybys jim zadal obema stejnou ulohu, treba prevezt 100 metru krychlovych nakladu (rekneme polystyrenove kulicky), tak ten louda s kontejnerem to da zhruba za 1,5 dne, zatimco rychlik z krabicemi to bude delat dnu 25. A to je uplne jiny vysledek, jenom proto, ze kazdy z nich ma ten Objekt jiny. A s Instrukcemi je to to same.
Nechapej mne spatne, ja neshazuju ten procesor, je obdivuhodne kam se za poslednich rekneme 15 let ARM svet dostal - produkuje produkty vykonove srovnatelne s x86 libovolneho vyrobce.
Problem je (a garantuju ti ze to je zasadni problem, ktery tady lidi s tebou maji), ze k propagaci ARM procesoru pouzivas vetsinou nesmyslne zpusoby, postupy a argumenty. No a taky to, ze se chovas typickym internetovym zpusobem - urazky a napadani (klasicky problem virtualniho sveta, kde chybi ta potrebna zpetna vazba v podobe vyplachnuti huby pesti). Pokud nekoho chces presvedcit o sve pravde, nemas sanci to dokazat tak, ze ho oznacis za vola. Musis pouzit padne a realne argumenty (ne, IPC ruznych architektur neni dostatecne silny argument)
"Zatím nevíme co bude ta A14. Teoreticky by mohla umět již 2048-bit SVE2 vektory"
Vzhledem k tomu, že i vinou vysoké spotřeby prováděcích jednotek ani 512b vektory ještě nenajdete v běžných procesorech, jak jste přišel na to, že je myslitelné, aby A14 obsahovala jednotky šířky 2048b, tedy rovnou čtyřnásobné?
SVE2 je instrukční sada umožňující zpracování 128-2048 bit vektorů a nemá moc společného se šířkou samotných FPU v CPU.
FPU v CPU může být 128-bit nebo 256-bit a bude to zpracovávat na několik částí. Stějně jako uměl BD se 128bit FPU zpracovávat 256bit AVX na dvakrát. To není nic nového.
Samotné FPU nebudou asi nikdy 2048-bit, to nedává smysl protože většina vektorů v obyč kódu bude pořád 128- 256-bit. Ale pro superpočítač ten japonský Fujitsu ARM A64FX má 2x512-bit FPU a tedy dokáže zpracovat 2048-bit vektor/matici teoreticky ve dvou taktech. 4x512bit FPU by to zvládly najednou. Dnešní nejnovější Cortex X1 má 4x128-bit NEON. Pokud příští rok bude mít Matterhorn Cortex X2 FPU jako 4x256-bit, pak taky bude umět 2048-bit ve dvou taktech.
Tak proč mluvíte o tom, že "A14 by mohla umět již 2048-bit SVE2 vektory"?
"FPU v CPU může být 128-bit nebo 256-bit a bude to zpracovávat na několik částí. Stějně jako uměl BD se 128bit FPU zpracovávat 256bit AVX na dvakrát. To není nic nového."
Jenže AVX a SSE mají problém v tom, že je šířka registrů vázaná na kódování instrukce. Tedy u nich má smysl, aby třeba registr byl větší než je šířka prováděcí jednotky. Pokud chce výrobce udělat kompromis mezi výkonem a složitostí použitím užších jednotek, nemůže zmenšit registry - ty musejí zůstat shodné z důvodu kompatibility. Ale u délkově agnostických sad jako SVE(2) nebo RV32V/RV64V v zásadě nedává smysl, aby se ta dvě čísla lišila. V čem vám to pomůže?
No jde Gausovu křivku četnosti délek těch jednotlivých vektorů. Pokud je majorita v běžném kódu 128-bit a pak ve výpočetních SW je to 256-512-bit a občas nějaké 2048-bit pro výpočty matic, pak je lepší mít 8x128bit FPU než 1x 2048-bit. S vyspělým power gatingem můžeš část nevyužitých FPU třeba uspat, což se v mobilech bude hodit. Samozřejmě to má i své nevýhody, takže velké nabušené CPU pro superpočítače jako ten Fujistu A64FX prostě budou mít tučnější 512-bit FPU.
Nejvíc se mi na tom líbí, že jediné moderní SVE2 s proměnlivou šířkou vektoru 128 až 2048-bit nahradí minimálně 10 různých SSE vektorových rozšíření u X86 (SSE, SSE2, SSE3, SSSE3, SSE4.1, SSE4.2, SSE4a, AVX, AVX2, AVX512 + bůhví kolik verzí než se dohrabou na 2048-bit). To je prostě geniální. Oproti tomu Zen3 bude muset umět udržovat spětnou kompatibilitu třeba s MMX nebo SSE isntrukcemi které stejně nikdo už nepoužívá. To je prostě cena za zpětnou kompatibilitu.
Uvidíme co zaujme zákazníky víc, jestli výkon a dopředná kompatibilita ARMu nebo balast a zpětná kompatibilita s 20 let starým SW u x86.
"Pokud je majorita v běžném kódu 128-bit a pak ve výpočetních SW je to 256-512-bit a občas nějaké 2048-bit pro výpočty matic, pak je lepší mít 8x128bit FPU než 1x 2048-bit."
Ale pak je blbost mít 2048b registry.
Velikost registrů bude 2048-bit ať už je HW FPU uspořádání jakékoliv. Jde o abstrakční vrstvu danou ISA. Jak si to bude řešit samotný HW je už na výrobcích toho HW.
Například se očekává, že i malá úsporná jádra budou umět 2048-bit SVE2, ale pravděpodobně budou mít nějakou slabou 1x128-bit FPU, případně sdílenou s ostatními jádry (většinou se používá blok 4xA55).
"Velikost registrů bude 2048-bit ať už je HW FPU uspořádání jakékoliv. Jde o abstrakční vrstvu danou ISA"
A já měl za to, že jsem vysvětlil dostatečně jasně, proč je něco takového nesmysl. Ta nová rozšíření ISA existují právě proto, aby vektorové registry všech implementací ISA nemusely mít shodnou šířku definovanou největší možnou šířkou. Viz třeba https://developer.arm.com/tools-and-software/server-and-hpc/compile/arm-... .
Ještě by to chtělo nějakého Číňana s ARM, přecejen Apple je dost omezující. Jsem skromný (občasná práce na dvoujádrovém Intelu mě uskromnila:), za akceptovatelné minimum považuji 6x Cortex A77 na 2 GHz.
To je sice hezka teorie, problem je ale hlavne, ze Cinane na softwarovou stranku zvysoka... a to je vcelku zasadni problem vsech ARMu - ovladace jsou bud neexistujici nebo kvalita made in china.
Pokud to bude mít licenční ARMovské GPU G78 Valhal, tak by s ovladači neměl být problém. Časem se objeví i open ovladače pro Linux. Problém jsou spíš proprietární uzavřená GPU VideoCore od Broadcommu v tom novém RPi4.
Jinak na CPU žádný ovladače nepotřebuješ, naštěstí
A je to tady.... 6xALU s dvojnásobným IPC přichází :D
Každopádně uvidíme jak moc ty SPEC2006 výsledky budou odpovídat výkonu v reálných aplikacích až na tom někdo konečně spustí Linux nebo Win10 on ARM.
Já si myslím, že bude bohatě stačit, až se porovná výkon v Mapple aplikacích. Tedy těch, které něco dělají. Já se docela těším - ukáže se, jak se teorie promítne do reálu …
Každopádně, ať to dopadne, jak to dopadne, můžeme si být jistí už teď, že Mapple z toho udělá neuvěřitelný hype :-)
Přechod na novou architekturu je průser. Ale je fakt, že skoro dvojnásobné IPC těch jejich procáků může udělat z průseru výkonostní hype. Mimochodem to přechod ARM v NTB a možná v malých desktopech může znamenat, že Williams odešel z Applu do Nuvie z důvodu neexistence velkého serverového CPU jako náhrady za Xeon. Uvidíme.
Každopádně daleko větší problém pro x86 bude Cortex X1. Sice nemá dvojnásobné IPC jako ty Apply, ale i těch 40% nad Zen2 je dost brutálních a může to vyrábět každej Číňan. Ostatně Apple byl možná těmi výkonnými Cortexy donucen jít do NTB, protože s Intelem by v NTB dostal od těch Cortexů naprdel. Což by bylo zvláště trapné když mají vlastní mnohem lepší jádra. Takže prostě musel...
"až na tom někdo konečně spustí Linux nebo Win10 on ARM"
U Applu? No to asi nespustí.
Proč ne? Apple normálně umožňuje dualboot pro Win10. A ve virtuálce spustíš potom cokoliv i třeba Linux nebo BSD a z hlediska výkonu CPU nejsi prakticky vůbec omezen.
Fyzicky jde na Jabko nainstalovat to co security čip povolí (což třeba na nejnovějších strojích je MacOS + W10, ale Linuxy už ne), je otázka jestli budou povolené i W10 for ARM. Virtuálka je už nějaká ta výkonnostní penalizace
No důležitější by byl ARM procesor pro Mac Pro. Protože ta předražená fraška co předvádí Intel je už teď zastaralá a letos se to ani nezlepší. Nechme se překvapit.
Klid, i kdyby šel Intel na desetinu ceny, Apple nezlevní.
Tak po mnoha tisicrociach sa vyvinul novy tvor. Najvacsi predator tohto sveta ALUsaurus od Applu. Juj hadam nebude vegetarian, aby nezozral to jablcko priskoro.
ALUsaurus si dává x86 procáky k snídani už dnes, ale zatím byl zavřený v kleci iPhonu. Teď jej vypustí ven a to bude masakr až se ukáže že ty SPEC benchmarky odpovídají skutečným aplikacím :D
No ale největší predátor není Apple, ale ARM LLC se svým novým Cortex X1 s o 40% větším IPC než Zen2. Tohle totiž může vyrábět kdejakej Číňan v Mediateku, HiSiliconu....
Který že to telefon má v sobě x86 cpu že bychom mohli srovnat? Notebooky (nebo spíše booky) postavené na arm procesorech zatím koukají smutně i na ty nejslabší x86 atomy co se výkonu týče...
Pokud vezmeš výkon toho ARM Snapdragonu 8cx (4 jádra A76) v tabletPC MS Surface X, tak výkonově v MT vydrtil Intel Core -U a v ST taky nebyl marnej (na to že je to slabá A76 na 2,8 GHz). Atom (2xALU in-order) jádra jsou proti tomu ARMu Cortex A76 (3xALU+1xbranch out-of-order) pomalé sračky, to se ani nedá srovnávat.
Samozřejmě ARM nabízí asi 20 jiných in-order jader, které se často objevují právě v NASech nebo dokonce v mikrokontrolerech. Dá se říct že ARM LLC pokrývá s jádry výkonové spektrum od 5% do 140% IPC Zen2. Velmi záleží o jaké jádro se jedná
Jojo, takovej ARM vykrývá tak široké spektrum, že už ho máme úplně všude... oh wait, on všude vlastně není. Ty dementi z HP, dellu, Cray a spol nabízí ty ošklivé intely a AMD na zastaralé x86 uArch. To musí být spiknutí, ilumináti! On ten ARM je tak skvělej, že ho musí bojkotovat, jinak by přišli o kšeft, je to jasný, už jsem to dešifroval, sakra, najednou to dává smysl!
Volte cibulku!
PS: M$ použil ARMa, aby mohl zřejmě demonstrovat tu svoji emulaci. Víme že vydal i Surface s WinRT. Tyvole, po tom se lid doslova umlátil, když zjistil, že na tom běží jen widle a ... MetroApps. Hint: už víme, proč ARM tu x86 nenahradí, ještě furt nic?
Neztrapňuj se.
https://www.cray.com/products/computing/cs-series/fujitsu-arm-processor
https://diit.cz/clanek/hp-pripravuje-nejvetsi-superpocitac-s-procesorem-...
https://www.theverge.com/2018/2/22/17041770/hp-envy-x2-qualcomm-2-in-1-t...
Tak zrovna ten HP notebook s Snapdragon 835 bych jako priklad moc nedaval..to bude pomale jako snek a to nemyslim obrazne, ale doslova. Za ty penize je to predrazeny kram, ktereho se proda dohromady par kousku par manazerum a nadsencum.
Tohle spolu s 1 modelem Samsungu a MS je v principu jedine co se da koupit. (jen pro srovnani..Renoir, ktery se pomalinku rozjizdi, tak ma dneska zalistovanych asi 150 modelu a variant, IceLake treba 600). Jsou to typicke 'niche products', ktere jsou urceny bud jako 'testovaci' produkty na otukani trhu a nebo na velmi uzce specializovanou nepocetnou klientelu.
Nope.. :)
Pro příklad není důležité jestli to je šnek nebo ne. BTW já bych si ho taky nekoupil. Od X1 čekám víc a taky to víc nabídne, jen to bude ještě pár let trvat.
ok :) Zajimalo by mne ale treba, co od toho cekas? Pro koho to budou notebooky?
Ja jsem se snazil najit duvod, proc jit do ARM notebooku a jedine, co se zatim nabizi, tak je delsi vydrz na baterku. Ale pro koho je toto zajimave, kdyz dnesni Int+Amd notase davaji kolem 10-12 hodin na web surfing + office, 15+h prehravani videa. A to jsou i lepsi vytrvalci. Tomu "IPC hype" nepodleham, protoze mne zajima realny vykon v aplikacich a to je porad neznama. Treba v testu na CB tak SPDG 855 byl podstatne pomalejsi i v nativnich aplikacich pod Win, aspon s tim TDP, ktere mel. X1 bude bez debat rychlejsi..ale bude to stacit..
https://www.computerbase.de/2020-05/samsung-galaxy-book-s-snapdragon-8cx...
..a k tomu je potreba pripocitat problemy "ne-nativni" Win platformy, teda pokud to nebude clovek provozovat na Linuxu, ale tam ty problemy budou vlastne taky.
Kluci, ty ten Snapdragon 835 i 845 jsou pomalé šunky vyvinuté ve Francii s důrazem na minimální spotřebu a na co nejmenší plochu čipu. Technicky vzato jsou to jádra Cortex A73 a A75 což jsou jen 2xALU jádra byť už umí Out-of-Order zpracování instrukcí. To jsou jádra jen o málo výkonnější než A72 co běhá v Raspberry Pi 4. Tyto jádra mají IPC někde kolem 50-60% Zen2, což je pořád čajíček. Pro levný čínský mobil jako dobrý i dnes, skoro nic to nežere.
Ten pravý výkonostní skok přinesla až nová řada jade vyvinutých v Texaském Austinu... počínaje A76 v tom Snapdragonu 855/8cx. To byl jump o 30% IPC někam na úroveň Zen1 a dosahuje 85% IPC Zen2. Ale nezapomínejte že to pořád běží na nízkých 2,8 GHz při TDP 7W, takže srovnávat s Intel procáky které boostují v ST nad 4 GHz při TDP35W je dost zkreslující. V MT loadu už ta A76 podrtí prakticky všechny 15W Intel procáky.
Nový Cortex X1 je o brutálních 60% IPC rychlejší a na 5nm bude dosahovat frekvencí 3-3,2GHz. To je výkonostní skok někam na úroveň Zen2 na 4,2 - 4,5 GHz. Takže ano, top desktopy to ještě vyloženě neohrozí jako Apple A13, zejména pokud Zen3 opět navýší IPC, ale už se dostanou velmi blízko a při 1/4 spotřeby. Takže v noteboocích v omezeném TDP25W ten 8-jádrový Cortex X1 prostě bude AMD Renoir tězce drtit, protože x86 nemůže mít all core turbo na 4,2 GHz v rámci 25W. Kdež to ten ARM povalí na max 3 Ghz pořád a bude mít výkon toho 4,2 GHz Renoiru. To stejné se bude dít i v serverech, ale ještě v horším, protože ty ARM jádra jsou malé, takže to umožňuje jich narvat na stejnou plochu několikanásobek.
Cortex A76 má 85% IPC Zen2 ale plochu jen 33% Zenu2 (1,2mm2 vs. 3,6 Zenu2)
Cortex A78 má 115% IPC Zen2 při ploše jen 37% (1,34 mm2)
Cortex X1 má 140% IPC Zen2 při ploše jen 56% (2,0 mm2)
Cortex X1 na 5nm bude mít cca 1,2 mm2
Takže je možné že v desktopu nebo v NTB proti sobě bude stát 8-jádrový Ryzen na 7nm a 24-jádrový ARM Cortex X1 na 5nm, přitom budou mít stejnou plochu čipu. Bohužel to vypadá, že desktop ani NTB nikoho moc nezajímají a všichni valí se nažrat napřed do serverů. Ale docela bych si vsadil na MS že si opět objedná custom Snapdragon s tou X1. Ikdyby to mělo jen 8-jader tak si to výkonově dá Renoir k snídani a výdrží na baterie si jej vychutná jako dezert. Ale zatím je všude ticho....
Vím že už reagovat asi nemůžeš, ale je třeba si uvědomit, že třeba ten applí poslední výtrysk ARMu (nevím teď to jméno) dosahuje větší plochy jak čiplet Zenu2 (čili "modul" s 8C/16T, cache a IF pro komunikaci s centrálním IO). Ano, ten ARM je SoC, čili to integruje ještě GPU část, nějaké ty pcie (což je na druhou stranu IF) a hromadu "ASIC" pomocníčků, aby to vůbec přehrálo video, hudbu a tak.
To je to, co se ti tu snažíme celou dobu naznačit. Ten křemík je efektivní, protože je navržen víc na míru daného HW/SW, platformy, k tomu aby GPU nemuselo být tak silné, je tam právě ta armáda pomocníčků, CPU by to nepřelouskalo (stačí si zkusit přehrát SW dekoderem na P200 film, bez akcelerace GK a to samé zkusit na starém 200MHz ARMu, opět bez akcelerace).
Zkrátka, když se bude chtít ARM x86 výkonově rovnat, tak i v těch lepších podmínek nabobtná do ještě větších rozměrů, jak ta x86. Je to zcela logické a lze to analogicky aplikovat na spoustu příkladů z reálného života, ať už to jsou i ta "hloupá" auta. Čím víc univerzální a všemocný, tím víc tranzistorů, větší spotřeba a tak. ARM je potřeba tam, kde teď je, x86 a jieným uArch v zásadě nekonkuruje (jen intel se snažil agresivně tlačit atomy i do telefonů a jak to dopadlo, víme). U toho bych zůstal :)
Te obdivuji, ze s nim mas porad jeste trpelivost :))
Problem lidi jako xALU je, ze oni nechteji slyset zadne rozumne argumenty v momente, kdy to neodpovida jejich fanatickemu smeru. To ze nemuze srovnavat ARM a X86 jako 2 jabka a ze ty jeho predikce jsou postavene na vode, se mu tu snazilo vysvetlit spousta dalsich, kazdy z trochu jineho smeru. Uplne zbytecne, on se v tech svych "uvahach" neposunul ani o milimetr, jen si nasel jiny test, jina cisla, vymyslel jinou bulharskou konstantu ktera mu pasovala a opakoval to stejne kolecko znovu
:)
To jo, ale uvidíme za tejden, jestli se něco změní. Podle jiných jsem ještě pomatenec a tak. Přitom si nejsem úplně vědom, že bych někde fabuloval, leda že by jsme chtěli přepisovat historii. Snad bude klid, až to teda moštárna s velkou pompou za rok nebo dva nasadí. Jenže on se pak objeví zase jinej expert v něčem jiném a bude to všechno zpátky.
Takových už tady právě bylo. Je to už asi 10 let, co si jeden kolega pořídil do HP stroj s WebOS, viděl v tom naději. Byl spokojen až na to, že na to nebylo "moc programů". Stejným neduhem trpěly právě WinRT. M$ se to snažil řešit emulací (což ví každej, kdo se o to alespoň trochu zajímal), jenže efektivita byla samozřejmě tragická. Už tak pomalej ARM byl ještě pomalejší, pokud musel překládat instrukce.
Ale ber to jen jako výstřel pomatence, co nezná ani ironii a sarkasmus.
Je to jednoduché, nic slabšího než A77 z roku 2019 nebrat. Jenže produktů s A77 v noteboocích je zatím NULA. Asi tak. Před 10 lety ARM neměl nic co by mělo výkon pro desktop, a jenom za poslední 3 roky zvýšil IPC na dvojnásobek. Takže dělat závěry na základě HW staršího 4 let prostě musí dopadnout špatně. To je stejně zavádějící jako odrazovat lidi od koupi AMD Zen2 na základě 4 roky starého Bulldozeru.
Abych volil tvoji mluvu, neztrapňuj se, pokud nerozumíš sakrasmu a ironii. Diit čtu zaprvé někdy od roku 2007? A druhak, taky si tu a tam něco přečtu o tom, co se děje na poli HW/SW.
Ty seš pěknej pomatenec. Aspoň si najdi co je ironie a sarkasmus.
Tak aby jsi si doplnil vzdělání, rovnou ti to naservíruju. Nerozporuje to s tím, co jsem tam psal:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sarkasmus
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ironie
Děkovat nemusíš
Tak Apple sa rozhodlo, zrejme postupne(do 2 rokov), nahradiť Intel v mobilnom segmente úplne... Pýtam sa, môže to byť známka toho, že Intel už nieje považovaný za etalón výkonu a trpí "imidž" Apple ako značky? Alebo dokonca nevidia pomyselné "svetielko na konci tunela" pre zlepšenie tejto situácie a preto sa rozhodli niečo stým už reálne spraviť?
Hlavný dôvod, ale asi nebude architektúra (tam nejaký pokrok bude), ale zaseknutie sa na 14nm (už neviem koľko pluskový je najaktuálnejší) a prešľapovanie na mieste s 10nm výrobným procesom...o 7nm ani nehovorím, to je zatiaľ z ríše snov.
"Hlavný dôvod, ale asi nebude architektúra"
.. bude to kombinace duvodu.
- Prvni a hlavni jsou penize a zavislost na dodavateli.. Tady se apple zbavi zavislosti na dodavateli CPU a pravdepodobne na tom usetri, kdyz si ta CPU bude delat sam => vyssi zisky (jak prekvapive :D )
- Druhy bude kombinace zaostani Intelu a nejspis rozvoje ARM architektury. ALe jak uz psali jini drive, kazdy se muze zaseknout, takze to stejne se muze stat i ARM casem.
jako další důvod bych viděl v tom, že ARM se konečně dostal na použitelnou úroveň, tak aby to uživatel nepocítil a zbytek náročnějších úkonů obslouží ASIC/NPU/GPU(univezální x86 už není tolik potřebná), takže zůstane spokojený BFU i profesionál .. pokud Apple bude mít pod palcem HW i SW, tak bych se toho úplně nebál (už teď v některých app předvádní výrazně lepší výsledky a to se jedná o kombinaci x86+GPU) a dnes je hlavní náplň práce s multimediálním obsahem .. a konzumaci obsahu dnes zvládnou i levné slabé "šunty" ..
Použitelnou úroveň? Si děláš srandu ne?
- Tu má už A76 s 85% IPC Zen2 od roku 2018.
- Letos uvedený Cortex X1 má 140% IPC Zen2.
- Loňský Apple A13 má 184% IPC Zen2.
- Letošní Fujitsu ARM A64FX umí 2048-bit vektory SVE.
- Příští rok přijde nová ISA ARMv9 s SVE2 2048bit
ARM je v současnosti nejvýkonnější CPU architektura na světě. A navíc se vyvíjí asi tak 4x rychleji než předražené a zaostalé x86. Před 5 roky byly ARMy pomalé sračky a podívej se teď. To je progres jako sviň.
Rozdíl tu je teď jsou to "pomale sračky" se super "ipc"... (v jednom irelevantnim testu).
To není jeden irelevantní test. To samé dostaneš i v Geekbench. Podobné výsledky jsem dostal když jsem pustil Blender na Raspberry Pi4 a na 3700X. Ono to opravdu celkem +-5% sedí.
https://images.anandtech.com/doci/15813/SPEC-A78-X1-projection.png
https://www.anandtech.com/show/15813/arm-cortex-a78-cortex-x1-cpu-ip-div...
Ty mnou uváděná procenta jsou pouze přepočet výsledků ze SPEC benchmarku na 1 GHz.
Když vezmeš skore z Anandtechu tak dostaneš tabulku nejlepších CPU z hlediska IPC:
TOP10 IPC/PPC chart (SPECint2006):
CPU.....................Core..........Year....Score....GHz...Score/GHz..Score_rel
1.Apple A13.........Lightning...2019....52.82....2.65....19.93....+83.60%
2. Apple A12........Vortex.......2018....45.32....2.53....17.91....+65.01%
3. Cortex X1.........Hera..........2020....47.2......3.0.....15.73....+44.93%
4. Apple A11........Monsoon...2017.....36.8......2.39...15.40....+41.83%
5. Cortex A78.......Hercules...2020......38.9.....3.0......12.97...+11.63%
6. Apple A10........Hurricane..2016......29.35...2.34....12.54...+15.54%
7. Intel i7-1065G7...IceLake..2019......47.4.....3.9......12.15...+11.96%
8. Cortex A77........Deimos....2019......33.32...2.84....11.73.....+8.07%
9. Apple A9............Twister....2015......21.49....1.85....11.62....+7.00%
10. Intel i9-9900K...CoffeeLk..2018.....54.28....5.0......10.86......0.00%.... REFERENCE
11. AMD Ryzen 3950X...Zen2...2019...49.02...4.6......10.66.....-1.84%
12. Cortex A76.......Enyo........2018.......26.65...2.84....9.38.....-13.56%
Urcite uz sem ti to urcite psal. V geekbench jednoznacne kraluje x86 a musim hodne listovat, nez najdu nejaky arm https://browser.geekbench.com/v5/cpu/multicore
Je uplne jedno kolikrat se tu vyzvracis. Porad jsou to jen zvratky co nemaj nic spolecnyho s realitou.
Bavíme se o IPC nebo o Multicore výkonu? Co tak zkusit porovnat ST výkon a vydělit to frekvencí? To by ses totiž dostal na dost podobná čísla IPC jako jsou z toho SPEC :)
Logicky ta dvoujádrová Applí A13 v iPhonu se spotřebou 5W těžko může konkurovat 16-jádrovému Ryzenu 3950X.
Bavime se o tom co zajima normalniho cloveka. Cili celkovy vykon. Cili multicore. Tvoje blitky kde misto celkovyho vykonu si pres bulharskou konstantu prekrucujes cisla tak aby ti vysel lowendovej arm vykonove lepe nikoho normalniho nezajimaj. S tim jdidovoleprdele.
Chápu, Tombomini a PPK už kvičí: kvííííííííííííííííí :DDDDD
lži
budu se opokovat a nebudu to rozvádět jako minule >>
TAK PROČ DOPRDELE NEVIDÍME TEN HYPER-DUPER-SUPER VÝKON V PRAXI ???????? vidím jen udýchaný ARM a na něm nabaleno plno ASIC (ano nekoupitelný Gravitron může být vyjímkou, ale to je taky úplně jiná kategorie .. )
> Hlavný dôvod, ale asi nebude architektúra (tam nejaký pokrok bude), ale zaseknutie sa na 14nm
Se musim smat. Vy, xALU a par dalsich jedincu tady mluvi, jako kdyby Apple zalezelo na vykonu. Kdyz je Apple tak desive orientovan na vykon, proc uz davno v laptopech nezamenil Intel za AMD ? od prvnich Ryzenu uplynuli 3 roky, a navic Apple od AMD bezne kupuje grafiky. Jo BTW svuj "Mac Pro" super vykonny workstation vydali v 2013... a pak kaslali na update do 2019. Fakt ohromujici... ta totalni ignorace vykonu.
Ty duvody, proc meni CPU, jsou 1) penize 2) kontrola. S vykonem, 14nm, ALU a dalsimi nesmysly to ma prt spolecneho.
Napr. proto, ze Zen prekvapil nejenom Intel ale samozrejme i Apple. A nejspis mel nasmlouvano dopredu. Takze hadam, ze minimalne nejdrive pul roku zacal uvazovat nad zmenou CPU. S tim, ze mel urcite nasmlouvano dopredu - Apple nedela adhoc smlouvy. No taaakze dle meho nazoru si zhodnotil, ze kdyz uz opusti Intel lod, zkusi pomaleji, ale revolucne prechazet na svuj vlastni CPU. Nez aby se zase na 3-4 roky zavazal jine znacce.
Rozdíl v IPC mezi Intelem a AMD CPU .... cca 5%
Rozdíl v IPC mezi Apple A13 vs Zen2 ................ 84%
Kdyby Apple přešel od Intelu na AMD tak je to z bláta do louže a moc by si nepomohl. Spíš je Apple hloupý že nepřešel na vlastní ARM CPu daleko dříve. Už od roku 2017 mají 6xALU jádro A11 s IPC větším o nějakých 35-40% než Skylake.
Pořád na https://bohnice.cz/ ...
lži
@Mali
Jak pise Franzzz, v bussines-u za vsim hledej v prve rade penize. Apple si spocital, ze kdyz si to bude vyrabet sam, tak se mu nejspis dale zvysi marze na kusu. Technicka stranka je v tom "jen nutne zlo" v te podobe, ze musi byt dostatecne vykona, aby z toho nebyl pruser.
Dalsi vec ohledne tech smluv..ano, Apple zabije 2 mouchy jednou ranou..zbavi se zavislosti na dodavateli.
Jinak mne treba zajima, jak na tom pojede emulovany predchozi SW, teda pokud Apple tuhle moznost vubec nabidne. Bylo by zajimave mit srovnani vykonu emulatoru od Apple a od MS. Ten MS je dost katastroficky a je de-facto stopka pro nejake zasadnesji rozsireni ARM v PC oblasti.
Emulace bude vždycky pomalejší než nativ.
Emulace bude vždycky jenom přechodné řešení.
Naprosto zásadní bude rychlost nativního SW, protože to rozhodne zda má vůbec do ARM verze investovat peníze a čas.
...omyl, rozhodne dostupnost aplikací (nejen výrobce, ale především dalších vývojářů) !!
Rekl bych, ze vyvoj architektury a vyroba CPU v relativne malem mnozstvi stoji vice, nez si zakaznik jako Apple muze diktovat od Intelu za hotove. Sice pro Intel to neni velky zakaznik co se tyce objemu, ale je to prestizni zakaznik. A jak si Apple diktuje u dodavatelu znam primo z prvni ruky (a to tehda jeste nebyl takove trilionove zvire).
A co se tyce emulace, tak ta architektura se co se tyce instrukcni sady nebude lisit od toho, pro co ma uz OS, prekladac, vyvojove nastroje. Takze pujde opravdu nejspis jen o prekompilovani.
"Rekl bych, ze vyvoj architektury a vyroba CPU v relativne malem mnozstvi stoji vice,"
.. tohle se podle mne neda moc rict. Apple si dela navrhy vsech tech chipu, tudiz ty naklady na jednotlive varianty, budou sdilene, podobne, jako to ma pak AMD a dalsi.
Z ekonomickeho pohledu firmy, vyvijet vlastni chip, aby to nemelo ekonomicky efekt, nedava moc smysl. V pripade applu bych rekl ze temer zadny. Pak zbyva uz jen vyhoda zavislosti na dodavateli. Ale zase proc by to delal jen k vuli tomu, kdyz ekonomicky Apple slape, takze zavislost na Intelu, ktere se dneska muze celkem klidne zbavit a prejit k AMD, zase takovy duvod nebude.
Zatim musi byt schovane vic a krome penez mne toho moc nenapada. Ze by tim Apple resil "nedostatecny" vykon se mi taky nezda..to neni apple styl, protoze ve vykonu uz dlouhodobe hraje druhe housle a na financich se mu to neprojevuje.
Hlavní důvod (před nějakou dobou to Apple přiznalo) je, že chtějí mít pod 100% kontrolou celou HW architekturu, nechtějí tam mít externího dodavatele. Výkonnostní a další hlediska jsou až podružná.
Přetékající všemožnými ALU.... glosa dne :-))
Ja sem za tohle rad. Bude mozne konecne porovnat hardwarove platformy.
Apple svuj OS ladi na Intely uz dlouho a nepochybne se i dobre pripravi na debut sveho vlastniho CPU. Bude mit pod palcem uplne cely system a urcite prizpusobil navrh na miru Macu.
Takze budeme moci porovnat vykon a UX systemu s obecnym CPU, ktery ma jednu arch pres vsechny segmenty a CPU usitym naprosto namiru MACu. Samozrejme se do toho promitnou i veci jako radice disku, pameti, atp.
Tohle ten letity spor konecne rozsekne ;-)
To je rozumný příspěvek. Konečně uvidíme jak na tom poběží Blender a jiné reálné aplikace a nejenom SPEC nebo GeekBench.
Ale vzhledem k tomu, že ten Cortex A76 v Gravitonu2 v těch testech na Phoronixu ukázal výsledky korespondující s těmi ze SPEC benchmarku, tak se dá očekávat že to nebude u Applí A14 jinak.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=epyc-ec2-c5a&num=4
Spíš půjde jen o finalní potvrzení toho, co každý kdo se zajímá o CPU tak nějak ví.
Že to bude spíš výkon lowendu...
Neprovokuj a nech se překvapit.
To neni provokace. Zadny prekvapeni nebude, to by se musel stat zazrak. A takovy zazraky neumi ani apple.
ARM má nejvýkonější CPU z hlediska IPC už posledních 5 let pokud počítáme všechny ARM CPU včetně Applu. Od roku 2017 s A11 používá 6xALU jako první na světě. Licenční Cortexy používají hybridní 4xALU+2xBranch už od loňské A77. Letošní A78/X1 má dokonce rekordních 5xLSU (2xload store, 2x store, 1x load). Zen2 má jen 3x LSU (2xload/store+1xstore). Letošní Apple A14 zesměšní x86 procáky prakticky dvojnásobným IPC.
Zázrak by byl, kdyby x86 přežilo, protože tohle nevypadá vůbec dobře.
TOP10 IPC/PPC chart (SPECint2006):
CPU.....................Core..........Year....Score....GHz...Score/GHz..Score_rel
1.Apple A13.........Lightning...2019....52.82....2.65....19.93....+83.60%
2. Apple A12........Vortex.......2018....45.32....2.53....17.91....+65.01%
3. Cortex X1.........Hera..........2020....47.2......3.0.....15.73....+44.93%
4. Apple A11........Monsoon...2017.....36.8......2.39...15.40....+41.83%
5. Cortex A78.......Hercules...2020......38.9.....3.0......12.97...+11.63%
6. Apple A10........Hurricane..2016......29.35...2.34....12.54...+15.54%
7. Intel i7-1065G7...IceLake..2019......47.4.....3.9......12.15...+11.96%
8. Cortex A77........Deimos....2019......33.32...2.84....11.73.....+8.07%
9. Apple A9............Twister....2015......21.49....1.85....11.62....+7.00%
10. Intel i9-9900K...CoffeeLk..2018.....54.28....5.0......10.86......0.00%.... REFERENCE
11. AMD Ryzen 3950X...Zen2...2019...49.02...4.6......10.66.....-1.84%
12. Cortex A76.......Enyo........2018.......26.65...2.84....9.38.....-13.56%
https://www.anandtech.com/show/15813/arm-cortex-a78-cortex-x1-cpu-ip-div...
Strc si tu tabulku hezky tam kam slunce nesviti. Protoze presne tam patri. Tenhle nesmysl nikoho nezajima! Zajima me to co existuje, to co muzu poridit. To co muzu srovnat v realnem software. A tam je arm tezky lowend co nesaha x86 ani po kotniky. Muzeme si dat priklady.
Hlavni pocitac ryzen 7 1700x, 32 GB ddr4 3200Mhz, 2x nvme disk, 2x sata disk. Cim od armu muzu nahradit ryzena, aby to melo max 8 jader, minimalne stejny vykon a nestalo to nesmysl ? NIC. Protoze nic takovyho arm aktualne nabidnout nemuze.
Ok to bylo mozna moc tezky, tak neco lehciho.
Notebok s ryzenem 7 3750h, 16 GB ddr4 2666Mhz, 1x nvme disk. Co tam muzu strcit od armu, aby to melo maximalne 4 jadra a minimalne stejny vykon ? NIC. Ani v tomhle pripade arm nic takovyho nabidnout nemuze.
No a pak to muzu cely zabit tim, ze dam pozadavek aby tem arm procak byl podporovany ve windows 10. A s tim jak omezenou podporu arm socek maji armovsky win 10 to skonci ve stavu, ze arm nema a v dalsi petiletce nebude mit nic co by pri stejnem nebo nizsim poctu jader dokazalo vykonove dotahnout moje ryzeny.
No tak to tě lituju, já mám 3700X s 64 GB RAM s 1TB NVME SSD, ale že by to bylo nějaké dělo se říct nedá.
Letos ještě přijde 80-jádrová Ampere Altra a tu si budeš moc koupit. Myslíš že ti bude 16x DDR4 slot v 8-kanálu a 64x PCIe4.0 stačit? :DD
Ale jo, jinak samozřejmě čistě dektopový ATX board s ARMem zatím neexistuje. To je právě na tom to blbé, jinak by dávno cenově ty Ryzeny padly na polovinu.
Ja nepsal nic o nutnosti atx. Dal sem priklady nejakych x86 procesoru s nejakym poctem jader a nejakym vykonem. A chtel neco podobneho s maximalne stejnym poctem jader a minimalne stejnym vykonem za cenu co nebude vyzsi. Arm nema, nemuze nabidnout, mozna nekdy za par let tyhle x86 procaky dozene. Jenze to uz bude x86 zase o par let napred. I pres tvuj milion prispevku co si tu nablil s pohadkama o armu co sis vymyslel.
Jasné, a dám si tam W10 LTSC + vmware workstation a urobím si v tom nested cluster s dvoma datacentrami :)
Tome, nezapominej, ze FanatikxALU "detaily" neresi, ty jej jen omezuji v rozletu a zabyva se jen "velkymi" vecmi jako spravny 'vizionar' (on to tady tak nejak podobne i sam rikal)
:))
@No-X
nechces s tim "6xALU" neco udelat? Treba jej jen docasne "pozastavit", at si to v hlave trochu srovna. Vzdyt on nedela nic jineho, nez ze pod kazdym clankem fanaticky opakuje stejne veci dokolecka dokola, lze, prekrucuje, nereflektuje cokoliv, co mu nekdo napise v ramci diskuse.
Otravne chovani fanatickeho trolla, kteremu se neda vyhnout ani tim, ze na nej nebudes reagovat, jelikoz 'zasype' stejne i prispevky dalich uzivatelu..
Osobně mi jisté věci vadí víc jak Crha a spol. Crha generoval pokaždé jiný text s jinou strukturou a byť obsahově taky nebyl zázračnej (z drtivé většiny), tak místy, pokud do něj někdo vyloženě nerejpal, tak občas vypadlo i něco zajímavého.
ALUgasm mi přijde spíš jako záznamník z telefonu, co pokaždé při vytočení čísla přehraje to samé, akorát je na pozadí jinej šum.
a navíc lže.
Minule zkoušel fabulovat ohledně výkonu v plovoucí čárce (SP, protože ty ARMovské sračky v DP počítají pomaleji než stolní kalkulačka). Dokonce se otřel o Xbox one a HD5870 (byť jsou to staré věci). Tak jsem ho pomocí průkazných čísel rozbil, páč takovýhle lhavá hovada mě serou asi nejvíce. Jinak bych ho ignoroval.
Tak on prekrucuje (lze), az se z neho prasi...a tendencne si vsechno prizpusobi. Krome toho, to je spamer, na ktereho nemel snad ani Crha...
Tak co Čermáku. Dáš už nějaké ty relevantní čísla nebo pořád budeš lhát a neuvádět žádné zdroje? Prosím, rozbij mne zase svými argumenty, protože minule se ti to vůbec ale vůbec totiž nepovedlo :DDDD
Zkus začít rozporovat třeba tyto čísla :D
https://images.anandtech.com/doci/15813/SPEC-A78-X1-projection.png
https://www.anandtech.com/show/15813/arm-cortex-a78-cortex-x1-cpu-ip-div...
Ty mnou uváděná procenta jsou pouze přepočet výsledků ze SPEC benchmarku na 1 GHz. Pokud tvrdíš že lžu, tak uveď kde a v čem konkrétně, protože jinak jsi pouhý křivák.
Když vezmeš skore z Anandtechu tak dostaneš tabulku nejlepších CPU z hlediska IPC:
TOP10 IPC/PPC chart (SPECint2006):
CPU.....................Core..........Year....Score....GHz...Score/GHz..Score_rel
1.Apple A13.........Lightning...2019....52.82....2.65....19.93....+83.60%
2. Apple A12........Vortex.......2018....45.32....2.53....17.91....+65.01%
3. Cortex X1.........Hera..........2020....47.2......3.0.....15.73....+44.93%
4. Apple A11........Monsoon...2017.....36.8......2.39...15.40....+41.83%
5. Cortex A78.......Hercules...2020......38.9.....3.0......12.97...+11.63%
6. Apple A10........Hurricane..2016......29.35...2.34....12.54...+15.54%
7. Intel i7-1065G7...IceLake..2019......47.4.....3.9......12.15...+11.96%
8. Cortex A77........Deimos....2019......33.32...2.84....11.73.....+8.07%
9. Apple A9............Twister....2015......21.49....1.85....11.62....+7.00%
10. Intel i9-9900K...CoffeeLk..2018.....54.28....5.0......10.86......0.00%.... REFERENCE
11. AMD Ryzen 3950X...Zen2...2019...49.02...4.6......10.66.....-1.84%
12. Cortex A76.......Enyo........2018.......26.65...2.84....9.38.....-13.56%
Aktuální desktopové AMD Ryzeny a Intely jsou úplně na dne tabulky na hranici vypadnutí z TOP 10. Ještě pořád vypadají ty x86 procáky tak super?
K cemu je jim IPC, kdyz v celkovym vykonu je stale a porad a jeste roky bude x86 s prehledem valcovat. Takze ano... x86 je super, protoze to muzu koupit s vykonem o kterym si arm muze jen zdat.
1) V serverech jsi omezen TDP a frekvence se pohybuje kolem 2,5- 3 GHz. To je přesně rozmezí kde se pohybují tyto telefonní CPU. Na 7nm byly A77 na 2,84 GHz a letošní X1 bude na 3GHz. Jen pro zajímavost 64 jádrový AMD EPYC má základní takt 2,25 GHz a podle zatížení může boostovat na 3,2 Ghz. Takže ano, serverový Cortex X1 s o 40% vyšším IPC může velmi nepěkně drtit Zen2 klidně o 50% protože kvůli úspornosti poběží na vyšších frekvencích a bude mít vyšší IPC. A se zapnutým SMT bude víc jak 2x rychlejší a nebude se chytat ani Zen3. To je masakr.
2) V noteboocích taky frekvence kolem 3 Ghz bohatě stačí, zvláště pro Ultrabooky s TDP15W.
3) Máš pravdu že pro dominanci v desktopech to zatím není. Ale třeba takový Apple A13 už poráží i desktopový Ryzen v absolutním ST výkonu i přestože běží na pouhých 2,65 GHz. A podívej se jak blízko je Cortex X1 tomu Ryzenu na 4,7 GHz. Takže do dvou let můžou i ty levné čínské ARMy převálcovat x86 procáky i v desktopu na mnohem nižších frekvencích. Bacha na to. Já bych to nepodceňoval.
"2) V noteboocích taky frekvence kolem 3 Ghz bohatě stačí, zvláště pro Ultrabooky s TDP15W." <= Tak proč už to tu nějaký ten rok není?
"3) Takže do dvou let můžou i ty levné čínské ARMy převálcovat x86 procáky i v desktopu na mnohem nižších frekvencích." <= Stejná otázka, když jsou tak napřed a vše válcují, proč to nepřetaví v realitu, ale pouze papírové válcování?
Já nemám nic proti ARM, dokonce tomu fandím, ale zatím PC trh ani nezačal ohrožovat, přestože podle tebe už má roky navrch v IPC. Až tu odpovíš, proč ten zázračný výkon stále nemůžeme vidět v praxi, můžeme se bavit a začne tě tu někdo brát možná vážně.
"proč ten zázračný výkon stále nemůžeme vidět v praxi" - new world order, petro-šekely od Sorosa, Babiš, reptiliáni, chemtrails :)
Zapomel si na UFO a božský záměr!
Tak to většina těhlech mudrlantů. Pouštím se ale do sporu, pokud o tom prokazatelně mám nastudováno, jinak to přenechávám jiným. Já jsem orientovanej na HW, logiku, ale nevrtám se v moderním železe, tak úzce specializovanej nejsem.
O tom, že by všechny firmy světa kromě moštárny nebo "jemné banky" byli neschopní uvést super procesor/uArch, asi pochybovat nemusíme, že. V tomhle mají jasno jen velké mozky, které nedokážeme pochopit. Také se stále něco učím, ostatně, jinak by byl život nuda, ale tenhle kolovrat se točí tak dlouho, že už to jeho vrzání začíná lézt lidem z okolí na nervy.
Tahleta slepá důvěra ve velké mozky naráží hned několikrát.
1) Super mozky z Intelu prohráli proti ARM v mobilech a tabletech. Čím to, když podle tebe dokáže vyvinout skvělé CPU každá větší firma?
2) Super mozky z IBM jsou v oblasti CPU tak nějak v úpadku. Čím to, když podle tebe dokáže vyvinout skvělé CPU každá větší firma?
Celkově je konkurenční prostředí v oblasti x86 nefunkční a nelze se spoléhat na mozky.
" Super mozky z Intelu prohráli proti ARM v mobilech a tabletech"
.. ty mas zjednodusene videni tech veci.
Intel, i pokud by nabizel neco "srovnatelneho nebo lepsiho" nez ARM v dobe, kdy se tam cpal tak prisel pozde. Trh byl obsazeny a mel malou sanci na uspech. Mozna ze vlastne zadnou. A neni to technikou, je to tim, jak je ten trh uz ovladany a neni v nem misto pro dalsiho hrace. Mozna (a opravdu jen mozna) pokud by prisel s necim naprosto "revolucnim" a stala u nej stastna hvezda, tak se mohl uchytit dal..ale to je "kdyby". To je jak funguje bussines a neni to jen o technicke debate.
"Super mozky z IBM jsou v oblasti CPU tak nějak v úpadku."
.. IBM to zarizlo HW uz davno. Jsou to rozhodnuti managementu, cpat do toho "super mozky" s tim nema nic spolecneho.
Vy se tady navážíte do ALUfandy, že prý je demagog a sami předvádíte dost slaboduché výmluvy.
Trh se serverovými CPU byl taky zaplněn x86 monopolem, ale ARM do něho začal pronikat a narozdíl od Intelu v mobilech více úspěšně.
Konec IBM procáků sice byl rozhodnutí managementu (to tak u firem bývá, že rozhoduje management), ale kdyby ty chytré mozky měli skvělý produkt, tak by se nic nezařízlo. Demagogu.
Hele nech si tech urazek troubeline. Ja ti nemuzu za to, ze si trumpeta, ktera splaca veci dohromady a nedokaze se v tom orientovat a rozlisovat. Proto ti prijdou prispevky jinych "demagogicke", ale demagogicky jsi akorat ty sam..protoze nechapes veci v souvislostech a placas pak pate pres devate.
Pro tvou informaci..IBM davno predtim prohlasilo, ze se transformuji do SW spolecnosti. Odpovidal tomu pozdeji odporodej HW casti Lenovu, atd. Vlastni vyvoj serveru byl jen dalsi epizoda, ktera pak navazovala na jiny smer, kterym se spolecnost ubirala.
Nechápu věci v souvislostech v „tombominově realitě", ale jinak mi jen stačí psát o faktech a lehce tě tím vytáčet.
ARM měl v serverech snad ještě horší pozici než mega firma Intel v mobilech - výsledek je očividně jiný. Dokážeš to vyvrátit nebo si zase zahraješ na znalce lidských mozků?
Ja ti to napisu jinak, at tomu rozumis. Zacinas mne nudit a s volem, ktery chodi do diskusi akorat prudit a je sam hloupy, zase ztracet cas nebudu :)
Hodne stesti s nekym dalsim :D
Takže možnost b.
Zacinas mne nudit a s volem, ktery chodi do diskusi akorat prudit a je sam hloupy, zase ztracet cas nebudu :)
Všchni víme, že jakmile se potvrdí ty výkony Applích ARM jader z benchmarků, že bude Palomino a spol kvičet jak podsvinčata na porážce. Tak se nediv, protože už je to tady :D
Urážky, kvičení, slovíčkaření a žádné odkazy podporující jejich trvzení..... zbývá jim snad něco jiného? :D Spíš nechápu jak může mít někdo být nasraný z toho že ARM přinese větší konkurenci a nižší ceny i pro x86 procáky. To jsou fakt nenormální lidi tohle.
Tak já kvičet budu, ale nadšením:).
...ano, ale musí na tom běžet i jiné aplikace než pro konzumaci obsahu a office (jinak se dá použít např. Chrome) ...třeba 3D CAD, CAE, a další vývojářské nástroje (nejlépe i s podporou .NET)
Wat? Tobě přijde jako chabý, že zkrátka se někdo tehdy ocitl ve správný čas na správném místě? Takže mi chceš říct, že CocaCola je tak vyjímečný a důležitý produkt, když se v něm točí takový prachy, proti výrobě toho, co používáme "snad" každý denně v komnatě, kam i pan král musí dojít pěšky?
Těch uArch tady byla hromada, stejně jako "uArch" grafik, stejně jako výrobců disků a podobně. Některá řešení byla méně vhodná, ale u CPU rozhodl právě microsoft. Stejně jako PPC dlouho držela na živu jablečná moštárna. Víš že ty CPU neběhaly jenom v těch béžových krabicích co měl skoro každej na stole, ale že existovaly počítače, jako SGI, IBM mainframy, SUNy a že počítačem jsou/byli i osciloskopy, různé měřící mašiny, CNC, ...? Nedává to náhodou trochu smysl, že ta vazba intelu a MS, za kterou tak nějak může i IBM, prakticky o tomto rozhodla? A intel byl dost "vychcanej" na to, aby to po 80486 "zařízl" a následující uArch si vařil sám pro sebe a ostatní odkázal čistě na svoji tvorbu? A že to AMD přežilo díky tomu, že se nespoléhali na lehké oprašování 80486, ale upekli novou uArch která stavěla (z prvu) na emulaci "586"? Víme také, že pak upekl svoji K-6 a následně K7, která byla už čistě nativní a intelu zatopila? Ostatní se snažili jít proti x86, jenže pohořeli. Víme proč? Widle tak nějak prej na ARMu, sparcu, MIPSu, SH-3 a podobně nefungujou. Víme že v současné době (mimo server a telefony) jsou všude jinak právě ty x86? Přijde ti to jen jako neschopnost ostatních? Že se jen málo snažili?
„Víme že v současné době (mimo server a telefony) jsou všude jinak právě ty x86?"
Tak zrovna v rozšíření je ARM jednoznačně lepší než x86.
jojo... https://cz.farnell.com/search?st=ATSAM3
Ještě ti to stále nedošlo? Tohle u X86 neuděláš (mimo specialit typu geode, které se snad ani nevyrábí). Problém těch CPU je ten, že moc žerou a jsou obsolete. ARM je pro tohle zkrátka vhodnej, dá se na tom rozchodit megaočesanej linux a pak to plní roli toho kiosku, wifi routeru a podobně. Chceš mi říct, že to samé dokážeš s x86 a woknama? Těžko. M$ se do toho nechce (W10 for IoT běží dobře na malině, ale zkus to spustit na 400MHz ARMu s 32MB! flash... asi ne, co?). Proto ten ARM nasadili už tehdy do PDA, handheldů a telefonů (https://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_3310 podívej se prosím na řádek "CPU Texas Instruments MAD2WD1 (based on ARM7TDMI)"). Tohle neuměl ani ten NexGen, ani IDT (byla to pidi firmička). Intel tehdy se spoustou firem slušně "vyjebal", protože tehdy licencoval stejně jako dnes ARM svoji uArch komukoliv, aby se x86 rozšířila. V kombinaci s M$ (tehdy ještě DOSu) dostal úplně všude. Pak licencování zaříznul, spousta firem pak neměla prachy na vývoj nové uArch a nebo měli tak výrazně jinou uArch, že zase nedokázali prosadit své CPU spolu s OS, který by konkuroval právě wintelu. Chápeš, že celé to wintel spojení je tak neskutečně "staré", že tomu lze velmi obtížně konkurovat a celé se to stalo nikoli dokonalostí a vyjímečností x86 proti zbytku, ale "vychcaností" těch pánů ve vedení společností?
Výsledek je takovej, že postupně výrobci odpadávali, až zbyl ARM (ten měl odbyt jistej, viz. ty telefony), Intel (tady není o čem), AMD (taky zaškobrtlo před několika lety, že), VIA (embedded PC, vydrželi tak dlouho a zřejmě je podporuje i čína/taiwan). Neřeším pak různé klony intelí 8051 a podobně, tedy všechny ty 8bit MCU, nebo speciální 32bit PICy a dsPIC a tak. Stejně jako tu armádu softcore CPU pro FPGA. To všechno je totiž prdnutí ve vesmíru. A jestli ani tohle ti nedá jasný směr, proč je ten ARM už historicky vhodnej pro ty telefony, tablety, pračky,..., tak fakt nevím.
Kde žiješ? Na pitomém a pomalém Raspberry Pi4 rozběhneš 64-bit Linux jako slušný desktop:
https://youtu.be/KjNnieJaMNA?t=452
A to se bavíme o pomalé A72 co má 1/3 IPC toho co Zen2 a navíc běží na pouhých 1,5 GHz.
Představ si tu A77 která má IPC vyšší než Zen2, to musí lítat jak střela. Nemluvě o nových A78 a X1.
A ty NTB s Applími jádry co mají dvojnásobné IPC?
TOP10 IPC/PPC chart (SPECint2006):
CPU.....................Core..........Year....Score....GHz...Score/GHz..Score_rel
1.Apple A13.........Lightning...2019....52.82....2.65....19.93....+83.60%
2. Apple A12........Vortex.......2018....45.32....2.53....17.91....+65.01%
3. Cortex X1.........Hera..........2020....47.2......3.0.....15.73....+44.93%
4. Apple A11........Monsoon...2017.....36.8......2.39...15.40....+41.83%
5. Cortex A78.......Hercules...2020......38.9.....3.0......12.97...+11.63%
6. Apple A10........Hurricane..2016......29.35...2.34....12.54...+15.54%
7. Intel i7-1065G7...IceLake..2019......47.4.....3.9......12.15...+11.96%
8. Cortex A77........Deimos....2019......33.32...2.84....11.73.....+8.07%
9. Apple A9............Twister....2015......21.49....1.85....11.62....+7.00%
10. Intel i9-9900K...CoffeeLk..2018.....54.28....5.0......10.86......0.00%.... REFERENCE
11. AMD Ryzen 3950X...Zen2...2019...49.02...4.6......10.66.....-1.84%
12. Cortex A76.......Enyo........2018.......26.65...2.84....9.38.....-13.56%
Za prvé, netvrdil jsem, že na malině nespustíš linux, přečti si to znova a pomalu. Za druhé, co jsem ti chtěl dokázat je, že X86 jádra nejsou úplně vhodná pro použití na účel typu blikání RGB ledkou a posílání dat po sériové lince, případně low-cost SOHO router. K tomuhle je ARM a malej MIPS (shodou náááhod RB433 jej obsahoval) jako dělanej. Protože pouze linux lze očesat tak, aby mu stačilo 32MB na ROM obraz a pár MB jako RAM. Paněvaje? Proto si X86 a ARM uArch prakticky nekonkurujou a vše je tam, kde má být. Pokud to budeš chtít změnit, tak ARM ztratí svojí silnou stránku, stejně jako X86. Obojí dohromady nejde, to už by to tu jinak dávno bylo, tohle uvidíš jen ve filmu (a myslím že dva takové byly, jeden o transmetě).
No jasně, Intel si nechává dobrovolně utéct 7x větší byznys v mobilech jenom proto, že přišel o 3 roky později. Tomu můžeš věřit jenom ty.
Intel to zkoušel a nutno dodat, že až tak špatně na tom nebyl. Problémy byly dva:
- rychlost vývoje v mobilním sektoruje je 3x vyšší než v x86 a vyčlenit tolik peněz a lidí se jim nechtělo
- marže v mobilech jsou někde kolem 20-30% což je pro Intel zvýklý na 100-200% v serverech velký rozdíl
Tak udělali pro korporát klasické rozhodnutí a šli po snadných prachách v x86. Bohužel si neuvědomili že to z dlouhodobého hlediska je bude velmi mrzet a vrátí se jim to jako bumerang. A to se děje právě teď. Tu samou chybu udělalo i AMD když zrušilo vývoj ARM K12. Krátkodobě to bylo výhodné, ale nyní proti ARMům nemají vůbec nic, hlavně zkušenosti a budou muset začít vývoj na zelené louce a to je bude dost bolet.
Spam..
Já už na to ... . Někdo zjevně chce připisovat historii. Jako děcko jsem sice všechny uArch světa v ruce neměl, ale četl jsem si historii firem, bo mě to prostě zajímá a baví. Dokonce mám doma i nějakého SPARCa, měl jsem různé hračky typu HP Jornada. Myslím, že ačkoli nejsem starej dědek, tak jsem si něco ošahal a co ne, o tom jsem si alespoň něco tehdy přečetl. Ještě v době, kdy nemohl každej kdo má ... díru, plácnout do éteru sebevětší kravinu. A reagovat na tohle, na to už prostě nemám :)
Alu je klasicky fanaticky blbecek. Palomino je zase trouba, ktery sice nevi ktera bije, ale "jinak vi".
Co je mi zahadou, proc fora pritahuji tento typ lidi...a vubec jim nevadi, ze ostatni na ne nahlizeji jako na pitomce :)
Znalec lidských duší se zase projevil...
A co kdyby místo nadávek a kvičení tombomino poskytl nějaké ty čísla jak x86 je výborné. Protože z hlediska IPC, což je svatý grál každého CPU architekta, to vypadá s x86 dost smutně.
TOP10 IPC/PPC chart (SPECint2006):
CPU.....................Core..........Year....Score....GHz...Score/GHz..Score_rel
1.Apple A13.........Lightning...2019....52.82....2.65....19.93....+83.60%
2. Apple A12........Vortex.......2018....45.32....2.53....17.91....+65.01%
3. Cortex X1.........Hera..........2020....47.2......3.0.....15.73....+44.93%
4. Apple A11........Monsoon...2017.....36.8......2.39...15.40....+41.83%
5. Cortex A78.......Hercules...2020......38.9.....3.0......12.97...+11.63%
6. Apple A10........Hurricane..2016......29.35...2.34....12.54...+15.54%
7. Intel i7-1065G7...IceLake..2019......47.4.....3.9......12.15...+11.96%
8. Cortex A77........Deimos....2019......33.32...2.84....11.73.....+8.07%
9. Apple A9............Twister....2015......21.49....1.85....11.62....+7.00%
10. Intel i9-9900K...CoffeeLk..2018.....54.28....5.0......10.86......0.00%.... REFERENCE
11. AMD Ryzen 3950X...Zen2...2019...49.02...4.6......10.66.....-1.84%
12. Cortex A76.......Enyo........2018.......26.65...2.84....9.38.....-13.56%
https://www.anandtech.com/show/15813/arm-cortex-a78-cortex-x1-cpu-ip-div...
Copak se ti na tom prispevku nelibi Palomino? To ze ti pisu, ze jsi trouba a nechovas se tak snad?
Kdyz se ti clovek snazi neco vysvetlit a venuje ti svuj cas, tak arogantne odpovidas a jeste ho srovnavas s demagogem jako je tady FanatikxALU. Kdyz si vybavim svoji prvni debatu s tebou, kde pro tebe jedna z "alfa-omega" vyberu notebooku byl hlinikovy spodek... nechapes, ze 50% vykonostni rozdil mezi 2 servery podobne konfigurace je jasny dukaz, ze vykonostne hraje ten ARM druhou ligu, potazmo je dobry pro specificke urceni v ramci Amazonu. Pak tady splacnes dohromady neco o IBM pro kterou byl vyvoj HW davno vedlejsi "polozka", protoze se profiloval jako SW spolecnost..
Kdyz by jsi se aspon choval slusne..ale tak..vzdyt si pojmenovani trouba zaslouzis.
V tomhle threadu fakt nechci vyvolávat flame na tohle téma. Předem se omlouvám, ale stručně...
Netvrdím, že každá firma z původního osazenstva neudělala chybu. AMD se "zbavilo" ARMu stejně jako tehdy Intel (a ten to tehdy alespoň dotáhl na StrongARM). Toto je mimochodem částečně i odpověď na první dotaz.
IBM a jejich supermozky "prohrály" divokou bitvu architektur, stejně jako DEC, intel (víme kolik uArch intel celkem vyplodil?), AMD, IDT->CentaurHalls -> VIA, Cyrix-> VIA, NexGen, Motorola, Signetics, ... a mohl bych "spamovat" dál. x86 architektura, neboli 8086, nebo také 8080 (lišila se šířka sběrnice) to vyhrála, protože microsoft. Spousta těch firem měla super architektury a každá má něco pro a proti. Některé byly řekněme slepé (itanium), ale každá z nich měla šanci. Tohle je důvod, proč si myslím, že přetvořit "malý" ARM na něco, v co "nabobtnalo" současné "x86-64" uArch v podání intelu/AMD, je blbost. ARM je silný v tom, že je malý, levný a dokáže pohánět telefon, router, ledničku. Ano, dokázal by jsi se s něčím podobným přiblížit i u intelu/AMD, ale pouze přiblížit. Stejně jako by se AMR roky piplané x86 jen přibližoval, ale nikdy ji nepředehnal. Je to jiná disciplína. ARM poháněl "jednoduché" počítače, x86 uArch ty větší/velké.
A konkurenční prostředí selhalo právě před cca 25 lety, odpověď najdeš v řádcích výše.
Přijde mi, že ARM je víc vhodný pro větší rozsah než x86 - od mikro až po obříky. V budoucnu klidně přiznám svůj omyl, ale zatím mi nejnovější počiny od ARM (A78 a X1) přijdou jako skutečně dobré. Nuvia také nechystá žádné ořezávátko. Uvidíme.
A co říkáš na tabulku nejlepších CPU z hlediska IPC? :)
Ještě pořád ti připadá že x86 je nejlepší? Vždyť aktuálně prodávané Intel 9900K v IPC dostávají naprdel od Applího ARM jádra A9 Twister z roku 2015. Aktuální Ryzen není ani v top 10. Aktuálně nejlepší x86 je IceLake který je až na 7. místě.
TOP10 IPC/PPC chart (SPECint2006):
CPU.....................Core..........Year....Score....GHz...Score/GHz..Score_rel
______________________________________________________________
1.Apple A13.........Lightning...2019....52.82....2.65....19.93....+83.60%
2. Apple A12........Vortex.......2018....45.32....2.53....17.91....+65.01%
3. Cortex X1.........Hera..........2020....47.2......3.0.....15.73....+44.93%
4. Apple A11........Monsoon...2017.....36.8......2.39...15.40....+41.83%
5. Cortex A78.......Hercules...2020......38.9.....3.0......12.97...+11.63%
6. Apple A10........Hurricane..2016......29.35...2.34....12.54...+15.54%
7. Intel i7-1065G7...IceLake..2019......47.4.....3.9......12.15...+11.96%
8. Cortex A77........Deimos....2019......33.32...2.84....11.73.....+8.07%
9. Apple A9............Twister....2015......21.49....1.85....11.62....+7.00%
10. Intel i9-9900K...CoffeeLk..2018.....54.28....5.0......10.86......0.00%.... REFERENCE
11. AMD Ryzen 3950X...Zen2...2019...49.02...4.6......10.66.....-1.84%
12. Cortex A76.......Enyo........2018.......26.65...2.84....9.38.....-13.56%
https://images.anandtech.com/doci/15813/SPEC-A78-X1-projection.png
https://www.anandtech.com/show/15813/arm-cortex-a78-cortex-x1-cpu-ip-div...
To ze nakopirujes stejny hnuj pod deset prispevku nemeni nic na tom, ze je to smradlavy hnuj. Nesmysl prekrouceny tak, ze nema s realitou nic spolecneho.
Tak se dej svou nepřekroucenou IPC tabulku, ty chytráku. A nezapomeň uvést zdroj ze kterého čerpáš.
tombomino, čermák a teď i PPK: už kvičíte, co? kvíííííííííííííííííííííííííííííííííííí :DDD
Proc by sem to delal ? Proc by sem se mel snizit na tvou uroven a plodit tabulku, ktera ma o vykonu nulovou vypovydajici hodnotu. Tabulku s udajem, podle ktereho se nedaji srovnavat procesory ruznych architektur. Vykon, to je to oc tu bezi. To je to co arm nema.
Ban do konce týdne za tapetování diskuze.
Jenom, ja doufal ze az do konce tisicileti :D
jsem to rikal.. dokonce 6x prekonal ma ocekavani :-)
Taky se snažím to tady pořádně rozpumpovat :D
Náhodou je to lepší a jak se postupně lidem otevírají oči. Žádný flame se nekoná což je super.
Ano lidi otevreli oci. Dneska uz i ti posledni vi, ze ses magor co tu vypousti nesmyslne zvratky.
Někdo by si tu měl dát ALU na hlavu :D nejlépe 6ti vrstvej
Apple má dva systémy, takže by mne zajímalo, který z nich použije... typuji spíše ten mobilní - iOS (prakticky všechny aplikace pro tablety na tom budou chodit), neboť ten nevyžaduje tolik úprav, a pro konzumaci obsahu a office aplikace dostačuje.
Apple ma Mac OS pak iOS, ktery z nej vychazi. Dulezite pro uzivatele spis je, jake pouzije GUI a vzhledem k tomu, ze Apple jasne rozlisuje mezi mobilem, tabletem a pocitacem, necekam nic jineho nez GUI Mac OS.
Používám MacBook Pro i iPad Pro a nedovedu si představit, že by macOS byl nahražen iOS. iOS je jednoduchý jednouživatelský OS, aplikace tam běhají svižně a pro konzumaci obsahu stačí. Jenže: (1) Funkčnost iOS aplikací se ani zdaleka neblíží těm z macOS. (2) Spousta aplikací pod iOS vůbec nebyla přenesena (Matlab, Mathematica, R, ...) (3) Navíc je třeba občas spouštět i staré aplikace pro Windows. Nedovedu si představit, že by Windows ve virtuálním stroji běhaly pod iOS.
Pokud Apple nezešílel, pak ten počítač bude mít macOS. Otázka je, na jakém poměru se ustálí poměr mezi počtem počítačů s intelovkým a applím procesorem. Mně by se rychlý a úsporný applí procesor líbil, ale pokud by se tam Windows ve virtuálu ploužily jako šneci, pak mi nezbyde, než použít intelovský procesor.
Tak ono hlavne, jestli Apple zacne koketovat s ARM na pocitaci, tak to zacne od uspornych Macbooku. A myslim si, ze v prvni vlne to nepotka ani Air a nedivil bych se pro tento ucel reinkarnaci 12" pasivniho Macbooku. A pokud pouzias virtualizaci, tak to uz z podstaty ani neni zarizeni pro tebe, kde bych bral minimalne Macbook Pro, ktery si s x86 asi bude tykat jeste dlouho.
Vsadim se, ze to apple jede stejne jako pred prechodem na x86. Tak jako tehdy roky pred prechodem interne ladili mac os x pro x86, tak ted uz roky ladi macOs pro army. A ocekavam, ze stejne jako tehdy byla Rosetta pro provoz PowerPC aplikaci na x86 tak i ted maji pripravenou podobnou vec pro provoz x86 aplikaci na armu.
Alutroll byl docela zajímavá postavičkou, ale po tom, co to tu vytapetoval tou svou slavnou tabulkou vycucanou z prstu, naprosto ztratil kredit. Diskuzi pohřbil.
Tak snad má alespoň pravdu a ARM opravdu zruší nadvládu x86.
Je jasne, ze Apple to dela hlavne kvuli svemu businessu.
Je jasne, ze ARM casem do desktopu nekde probubla a zrovna Apple je dost prihodna a vysoce pravdepodobna bazina. A jak se to vyvine potom treba za 10 let, co to dokaze nebo nedokaze ovlivnit, to se teprve uvidi. Dnes jsou dalsi predpovedi dojmologie, kdy se na zaklade aktualnich informaci neda vykonstruovat nic kloudneho. Tak trochu neco na zpusob predpovedi pocasi na pristi mesic.
Tak hlavně: Apple je klasický cizopasník, jim je jedno, na jaké platformě mají zrovna v daný čas postavený svůj ohradník pro ovečky. Měli 68k, PPC, x86, teď přesedlají na ARM. Historicky lze jen konstatovat, že žádné platformě to dlouhodobě nic pozitivního nepřineslo, zejména 68k a PPC skončily vydžusované a odhozené jako pomeranč.
Zda to tak bude u ARMu, je těžko říct, protože ten není, podobně jako x86 s PC na Applu přímo závislý, má i svůj další "hlavní" segment (mobily). Spíše si myslím, že mu to neprospěje ale ani neuškodí.
Osobně bych si tipnul, že to přinese možná nějaké nové instrukce, takže ho to lehce přifoukne. Vyrábět to bude snad sám pro sebe (resp. TSMC), takže nikoho mimo TSMC ždímat nebude. Jestli něco dá zpět "komunitě", to je otázka. Pro moštárnu bude určitě jednodušší vývoj aplikací, protože ze šmatlafounu na "desktop-arm" to nebude už tak velkej rozdíl. Tady je pak otázkou, jak moc přiblíží oba OS, nebo jestli dojde ke sjednocení?
Na co jsem ale hodně, fakt hodně zvědavej, jestli pošlou do zadele "power" uživatele, co mají MacyPro a třeba na tom i stříhají video a tak, nebo to fakt chtěj rvát všude, zákazník nezákazník.
Tak "power" uživatele můžou opít HW akcelerací, střihače např. tím, že do CPU integrují videokodeky a nějaké DSP pro efekty.
PPC skoncilo vydzusovane z vule IBM bych rekl. Vsak IBM postupne seklo snad s veskerym HW vyvojem a stalo se patentovym trollem. Za nekompetenci v IBM snad Apple nemuze. A osobne tedy sve zakazniky neoznacuju za cizopasniky. Apple je proste zakaznik, kdyz mu dotycny dodavatel prestane nabizet, co se mu hodi, tak jde o dum dal. Myslim, ze jim za to plati, ze jim to nekradou. Ale vim, ze v ocich mnohych je Apple dabel. Hraje si na svem pisecku stranou od ostatnich deti, coz je samo o sobe prece vzdy podezrele, a kdyz se nekdo priblizi, obcas mu ukousne hlavicku :-D
Pro ARM v tom muze byt potencial dalsiho rozvoje. Jen se ted blbe rika jaky a s jakym vysledkem. Apple je dost velky na to aby to ovlivnil, byt je dost svetem sam pro sebe.
Apple byl jediný velký odběratel zvenčí - pravda, v době, kdy se mu až tak nedařilo. A to IBM... to je taková smutná historie, ale obecně platí, že Apple celé té historii nijak neprospěl a ani nepřispěl.
A co se "zákazníka" týká, tak obecně existují dva druhy - jeden, co se s tebou snaží všemožně vyběhnout a druhý s rozumným přístupem k obchodu. Který z nich je Apple, asi lze dovodit...
Uff, tak jesteze Apple nemuze primo za to, jak skoncilo IBM, ale ze jim jenom neprospel.
Jinak zadne takove deleni zakazniku na hodne a zle jsem nikdy v praxi nevidel. Zakaznik je takovy, jaka je jeho pozice u dodavatele. Pokud je zakaznik dulezity, diktuje si. Pokud je nepodstatny, sbira, co na nej zbylo a naopak ma navrch dodavatel. Tak veli byznys, kde hraji hraci, jako je Apple a spol. Nebudes se otacet, budes sezran, udelas blby rozhodnuti, zaplatis za to. To fakt nejsou obchody o 4 jabka na trhu, kde se na sebe muzeme usmivat.
Je škoda, že v Apple není nikdo, kdo by dokázal přesvědčit Tima Cooka, aby se Apple prodávalo své CPU. iPhony by sice ztratili něco málo ze své exkluzivity, Apple by ale mohl výrazně zvýšit prodeje a diverzifikovat své produkty.
Jako tedy ze by je prakticky prodavali do Android telefonu, jo? :-D Tak to by z toho muselo Applu asi opravdu hooooooodne kapnout, aby se vytentili rovnou do tvare neboztika Jobse.
"jen 5%" to ze to je slusnych 3.6 miliardy usd asi niekomu zjavne uniklo.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.