Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Pokud by to mělo být na reálné hraní jako třeba APU v Playstation, tak by dávalo smysl mít i konfiguraci s méně jádry na CPU (8c/16t) a mít tak možnost přitlačit na grafice.
K běžném 7600 bych si asi 16core procesor normálně nekoupil.
Lze předpokládat, že tuhle roli budou hrát pomocí zmetků. Vyhazovat velkou CPU část se čtyřkanálem jenom kvůli nefunkčnosti pár jader by byla finanční sebevražda.
To nebude monolit, tam jsou čiplety :) Ale jak to nakonec rozdělí, to se ještě uvidí...
Čipy současné generace konzolí mají TDP kolem 200 wattů. Tohle je mobilní čip pro 55-120 wattů. Do ~100 wattů lze dostat výkon šestnácti velkých jader bez problému, ale vyšší grafický výkon těžko. GeForce RTX 4060 Ti, která tomu bude výkonnostně asi dost blízko, má na stejném (4nm) procesu TDP 160-165 wattů.
"Do ~100 wattů lze dostat výkon šestnácti velkých jader bez problému" <= Opravdu? Mám dojem, že to umí jen jeden ze dvou producentů CPU pro x86-64. :-)
Pokud to fakt bude 8 ZEN 5 + 8 ZEN 5c tak by většina TDP z těch 120 W mohla jít do grafiky.
On by to technologicky zvládl i ten druhý, jen by pro takovou kombinaci výkonu a plochy jádra (výrobních nákladů) nebylo na trhu moc místa.
Já se bojím segmentace, čili toho, že plné GPU bude jen pro 16c konfiguraci a k 8c bude nabízena jen ořezaná GPU, no snad se mýlím... Ale 8c+40cu@55w a čtyřkanálem bych do ntb bral hned...
Když můžu mít na desktopu 2 moduly ve dvoukanálu, proč nejde mít 4 moduly ve čtyřkanálu?
Třeba kvůli řadiči RAM, kontaktům navíc v patici a vodičům na desce...
Ahoj Kutil, a kam ty nové vodiče povedou? Vždyť říkám, že už tam 4 moduly připojené jsou.
Že je potřeba nový řadič v CPU dá rozum, ale mě jde o desku v desktopu. Prostě mi přijde, že pokud je dvoukanal něco jako stripping-raid na dvou modulech, tak čtyřkanál je to samé na čtyřech modulech. Nebo ne?
Nebo tvrdíte že nejde mít dvoukanálové zapojení se dvěma moduly RAM? To mi přijde divné. Proč si všichni myslí že na čtyřkanál je nutně potřeba 8 slotů na RAM?
4 moduly jsou přece ve dvoukanálu jako dva páry... A0, A1 a B0, B1.
Tak jsem to pogooglil a normálně "quad-channel mode, four sticks". Tak mi vysvětlete proč to nejde se 4 sloty.
Jsou to dva moduly na jednom kanálu a vždy to znamená snížení taktu. Jediný důvod, proč se to dělá je zvýšení kapacity. Jednak proto, že nejsou standardizovány moduly s větší kapacitou a jednak proto, že dva moduly s poloviční kapacitou vyjdou levněji - platí to u nevětších kapacit.
Nejde o pocet paric pro ramky, ani o snizeni taktu pameti pri paralelnim spojeni dvou modulu na jednom kanalu. Ten pokles taktu je jen drobnost zpusobena o neco vetsi zatezi budicu sbernice v dusledku zvetseni kapacity vodicu sbernic a pinu, kterou je potreba nabijet.
Hlavni rozdil je v tom, ze paralelnim spojenim modulu na dvoukanalovem radici se ani pri stejnem taktu nezvysi propustnost, protoze se daji soucasne adresovat vzdy pouze 2 ze 4 modulu. U 4 kanaloveho radice jsou ne 2, ale 4 nezavisle kanaly. Soucasne tak mohou pracovat vsechny 4 moduly a propustnost je tedy 2x vetsi.
Tak to je snad logické, navíc s ohledem na nižší takt ještě klesne se dvěma moduly na kanál.
Takže jde o to, že na jedné sběrnici/drátech jsou dva moduly. Aby byl čtyřkanál tak je potřeba 4 sběrnice. No tak to dává smysl. Díky za vysvětlení Kutil a HoCh.
OK
Všechny CPU umí víc modulů na kanál, ale je na výrobci desky, kolik slotů pro paměti osadí. Pro jeden Epyc 9004 je to dvanáct kanálů - tedy v maximu 24 slotů. Desku se dvěma paticemi a 48 sloty jsem neviděl, patrně by na tu desku nic dalšího už nevešlo. Viděl jsem desky s jednou paticí a 8. 12. nebo 24. sloty - vždy jde osadit méně (minimum jsou dva kanály) ale dvoupaticové jen s 24. sloty.
A je teoreticky možné že v socketu by CPU využívalo pouze 2 kanály ze 4, stejně jako GPU které má 256bit ale osazená je jen polovina VRAM na 128bit sběrnici?
A proč by výrobce dělal složitější návrh řadiče a pak ho nevyužíval? Toto už hraničí s diagnozou.
U těch GPU ta nižší sběrnice je většinou důsledkem nějakého defektu, kdy je třeba poškozen přímo ten řadič, nebo nějaký blok SP. Čip pak nelze prodat jako plnou konfiguraci a než ho vyhodit... Záleží i jaké jsou smlouvy, někdo platí jen za 100% čipy, někdo má pevnou cenu za wafer, ale těch cca 70 defektů tam je docela standardně...
Část ano, ale ne 1/2 jak bylo napsáno nade mnou. Pro 1/2 už je lepší menší čip přímo.
Tak pokud by čip byl primárně do nějaké konzole, podpůrného VR systému nebo DTR, tak do desktopu můžou udělat model na využití zmetků. F-kovy Ryzen v sobě grafiku taky má a je nevyužitá. Jasný že účelově nebudou vyrábět něco co nevyužijí.
Vtipný na tom je právě najít kombinace aby se využilo pokud možno všechno co vyrobíš a zároveň na čipu nemít moc věcí navíc.
Tak ty F budou také převážně kousky, co mají defekt v GPU části, případně mají velký leak, neudrží při daném tdp frekvenci specifikace a musely se prodat jako o třídu nižší model(někdy si tak koupíte třeba 6c CPU, kde je fungujících všech osm jader, ale ten procesor neudrží frekvence ze specifikace 8c a tak ho je potřeba prodat jako nižší model, takhle šlo kdysi dávno u některých CPU, GPU odemknout na vyšší model a spoustě lidí to fungovalo, jen nebyla zaručena 100% stabilita)
Pokud je výtěžnost dobrá, tak máte pravdu. Když se dá dohromady ale dost zmetků, tak i to začne smysl dávat a je to vidět na tom, že v určitém čase se začnou objevovat nižší modely na verzích čipu určených původně podstatně výše... Někdy to může být i tím že už klesla cena výroby a po tom nižším modelu je mnohem vyšší poptávka.
Přesně totéž co u procesorů.
Záleží na tom jak velká je výrobní série a co je to za čip - při současných cenách návrhu čipu a přípravy výroby se často finančně vyplatí dělat jeden křemík a u nižšího modelu půlku zadisablovat (i když je křemík bezvadný) než dělat dva křemíky.
AMD se evidentně 3 křemíky + ještě samotné cache a řadiče VRAM vyplatí.
1. Zložitejší packaging
2.Nepočítala s tým AM5, aj keď to ide (síce drahu )vyriešiť prepínaním napájacích a RAM vodičov na doske
AM5 s tím počítat nemusí. AMD má SP5 - pro 128 PCIe a 12 kanálů RAM a brzký SP6 - pro 64 PCIe a 4 (možná 6) kanálů RAM
Pomerne lacné dosky pre SP5 ?
To nebude
Už jen ten čtyřkanál znamená dost zvýšenou cenu sám o sobě.
Ono by to teoreticky šlo, ale musela by se udělat nová patice a kvůli jednomu APU to nikdo dělat nebude. A pokud bude mít Sarlak paměťový řadič jenom na LPDDR tak to nepůjde ani teoreticky, LPDDR na modulech nejdou udělat (mají omezenou délku přívodů od CPU k paměťovým modulům)
SP 6 o které už jsem psal výš, pouze by se musel vyřešit výstup z grafiky.
A jako jsi upadl na hlavičku - ten soket má přes 6000 pinů, naprosto cenově mimo consumer segment
A jak by jste z AM5 chtěl dostat 4 kanály RAM? Navíc jsem nepsal SP5 - 9096 pinů, ale SP6 naučte se vnímat obsah textu - LGA 4844
Ale pořád to je drahý serverový sokl.
A jak jinak to chcete udělat?
Však už to tu bylo několikrát řečeno, nijak - Sarlak prostě bude jenom pájený, dělat ho do socketu je finančně těžce prodělečná záležitost.Pokud by bylo víc produktů z procesorové řady čtyřkanál tak by ten socket byl možný ale pro jeden produkt tohoto typu ani náhodou.
A právě proto je to primárně čistě mobilní řešení.
"řešení, které jde nad úzus „dvoukanálové“ konfigurace. To ho automaticky diskvalifikuje pro použití v socketovém desktopu"
<= Proč? Co má mobilní segment (NTB) oproti desktopu navíc? Chápu, že produkt je plánován pro tento segment, ale nerozumím tomu, proč by případně nemohl najít uplatnění i v desktopu ... ?
"120W TDP / Samotné TDP bude možné konfigurovat zhruba v rozsahu 55-120 wattů. / mobilní Radeon RX 7600M, oproti kterému bude APU Sarlak podstatně výkonnější, má 120 wattů sám pro sebe." <= To je asi dobrý, ale pořád žiju v domnění, že pokud se má jednat o notebook, tak i 55W považuju za vysoké tepelné vyzařování. Já bych od mobilního zařízení čekal maximální délku provozu na baterie a ideálně i pasivní chlazení. Nevím proč, ale tomu zjevně nejde nikdo ze zúčastněných naproti ...
Matka příroda a zájmy držitelů akcií tomu nepřejí.
- vysoký výkon
- nízká spotřeba
- nízká cena
Pokud Vám stačí kritérium splnit na 80%, můžete mít 2 ze 3.
Pokud budete tlačit na 99+ %, tak jenom 1.
Existují notebooky různých kategorií. Včetně workstations z desktop komponent na speciální desce.
>Co má mobilní segment (NTB) oproti desktopu navíc?
Nepotrebuje držať rovnakú päticu medzi generáciami CPU, aby bolo rentabilné vyrábať dosky pre menšinového hráča na trhu s CPU.
V desktopu se moc pájené CPU na desku neprodávají.
Předpokládám, že se svojí troškou do mlýna by mohlo po čase přispět třeba MinisForum a podobní výrobci. Taková malá krabička na/za/pod televizí s tímto výkonem by byla určitě lákavá pro nejednoho uživatele, který třeba nechce herní konzole kvůli jejich neuniverzálnosti.
Jedině že by to byla nějaká ps5 pro, steambox k telce, nebo nějaké "nuc" řešení, ten hlavní problém je nová patice, jak bylo zmíněno výše a pájené paměti, tedy nulová rozšiřitelnost.
V herním ntb teď mám také těch 120W a to na jen 3050, i tak je to docela peklo(a to se snažím nastavit detaily a fps limit abych se vešel tak do 50w, takže osobně bych uvítal ulv CPU v kombinaci s 40-50w GPU, nebo něco podobného jako toto, jen na té nejnižší hranici), ale spousta lidí to evidentně akceptuje, jinak by se monstra co mají 200-300w tak dobře neprodávala. Ono i těch 55w na které si občas sáhne 15w ulv Intel je peklo, ale to hlavně kvůli tomu, že na to není dimenzováno chlazení. Ale pokud by se dařilo vypínat velká jádra a případně i GPU po nějakých blocích pro nízkém zatížení, ale většinou se u těchto strojů počítá se stálým připojením do sítě a lidé si je kupují jen kvůli nedostatku prostoru, nebo pro snadnější transport z jednoho stolu na druhý(pro mě to je stále nouzové řešení abych si mohl zahrát během cest někde na hotelu, na práci mimo Kancl je i 1,5 kila hodně a v tom kanclu bych uvítal pořádný WS, ale načalstvo je jiného mínění a prosazuje tyhle plečky všude)
All-powerfull Sarlacc. :-)
In his belly, "any-lakes" will find a new definition of pain and suffering,
as they are slowly digested over 1,000 years.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.