ARM chce uvolnit kapacity ve FABkách pro konkurenci a zrychlit přechod na RiscV?
+1
+8
-1
Je komentář přínosný?
ARM chce uvolnit kapacity ve
satai https://diit.cz/profil/8wwfhc8jep
24. 10. 2024 - 08:12https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseARM chce uvolnit kapacity ve FABkách pro konkurenci a zrychlit přechod na RiscV?https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476941
+
RiscV zatim bohuzel moc konkutenceschopny neni.
Problemjsou dalsi komponenty (jako GPU), spotreba, a vykon na Mhz na urovni ARM A5x, na A7x se nechyta.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
RiscV zatim bohuzel moc
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 09:16https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseRiscV zatim bohuzel moc konkutenceschopny neni.
Problemjsou dalsi komponenty (jako GPU), spotreba, a vykon na Mhz na urovni ARM A5x, na A7x se nechyta. https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476966
+
To je jen maly dilek skladacky. Potrebujes implementaci, a cely ekosystem okolo. To stoji cele i stovky miliard USD, pokud se chces dostat na uroven ARMu dnes...
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
To je jen maly dilek
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 09:22https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseTo je jen maly dilek skladacky. Potrebujes implementaci, a cely ekosystem okolo. To stoji cele i stovky miliard USD, pokud se chces dostat na uroven ARMu dnes...
https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476970
+
ARM své zákazníky tím směrem prostě tlačí. Mohl to být proces pomalý, ARM z něj dělá proces rychlý.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
A?
satai https://diit.cz/profil/8wwfhc8jep
24. 10. 2024 - 09:37https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseA?
ARM své zákazníky tím směrem prostě tlačí. Mohl to být proces pomalý, ARM z něj dělá proces rychlý.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476975
+
Rychle to nebude, tolik $$ a inzenyru ma malo kdo.
To se bavime o nekolika tisicich velmi vysoko kvalifikovanych lidi, s naklady $300-500k / kus, dalsi desitky G$ na tapeoutech....
A to ty lidi jeste budes muset nejak vytahovat z existujicich dobre placenych mist.
Hodne stesti. A lidi se zkusenosti RV je jeste min. Me uz na praci na tom zkusili oslovit asi tak vsichni, kdo s tim v tomto regionu delaji. A to mam jen malou vlastni implementaci RV32AIMF...
Ani v Embedded, kde je to vlastne celkem jednoduche oproti AP, to moc rychle nejde.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Rychle to nebude, tolik $$ a
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 09:44https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseRychle to nebude, tolik $$ a inzenyru ma malo kdo.
To se bavime o nekolika tisicich velmi vysoko kvalifikovanych lidi, s naklady $300-500k / kus, dalsi desitky G$ na tapeoutech....
A to ty lidi jeste budes muset nejak vytahovat z existujicich dobre placenych mist.
Hodne stesti. A lidi se zkusenosti RV je jeste min. Me uz na praci na tom zkusili oslovit asi tak vsichni, kdo s tim v tomto regionu delaji. A to mam jen malou vlastni implementaci RV32AIMF...
Ani v Embedded, kde je to vlastne celkem jednoduche oproti AP, to moc rychle nejde.
https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476984
+
Ja skor vidim "problem" v tom, ze ARM bol prilis lacny a prilis jednoduchy, nez v tom, ze by RV bol drahy, alebo na nom bolo treba urobit zas tak strasne vela roboty.
Urcite, implementacie nieco stat budu a nebude to lacne. Nebude to ale ani zdaleka tak drahe ako kolko to stalo ARM, pretoze hromada zakladneho vyskumu je uz urobena a vela IP blokov sa sharuje. Tym sa daju vyvojove naklady aspon scasti rozlozit.
Ti vysoko kvalifikovani inzinieri teraz odchadzaju z Intelu, da sa povedat, ze po desiatkach.
Co tymto krokom ARM dosiahol je to, ze tu a tam presvedcia nejaku firmu, dve, tri, aby bola viac ostrazita a nemala vsetky vajicka v jednom kosiku.
Takze podla mna v tych firmach budu bezat vlastne male R&D projekty.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ja skor vidim "problem" v tom
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
24. 10. 2024 - 11:51https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseJa skor vidim "problem" v tom, ze ARM bol prilis lacny a prilis jednoduchy, nez v tom, ze by RV bol drahy, alebo na nom bolo treba urobit zas tak strasne vela roboty.
Urcite, implementacie nieco stat budu a nebude to lacne. Nebude to ale ani zdaleka tak drahe ako kolko to stalo ARM, pretoze hromada zakladneho vyskumu je uz urobena a vela IP blokov sa sharuje. Tym sa daju vyvojove naklady aspon scasti rozlozit.
Ti vysoko kvalifikovani inzinieri teraz odchadzaju z Intelu, da sa povedat, ze po desiatkach.
Co tymto krokom ARM dosiahol je to, ze tu a tam presvedcia nejaku firmu, dve, tri, aby bola viac ostrazita a nemala vsetky vajicka v jednom kosiku.
Takze podla mna v tych firmach budu bezat vlastne male R&D projekty.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477043
+
"alebo na nom bolo treba urobit zas tak strasne vela roboty." == drahe. strasne vela drahe.
"Ja skor vidim "problem" v tom, ze ARM bol prilis lacny a prilis jednoduch" == funguje to a dava to smysl.
"Ti vysoko kvalifikovani inzinieri teraz odchadzaju z Intelu, da sa povedat, ze po desiatkach."
A okamzite je polyka nVidia, nebo treba Raytheon. Pro US se uvadi, ze by jich ekonomika potrebovala dalsich 20 000.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
"alebo na nom bolo treba
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 12:26https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse "alebo na nom bolo treba urobit zas tak strasne vela roboty." == drahe. strasne vela drahe.
"Ja skor vidim "problem" v tom, ze ARM bol prilis lacny a prilis jednoduch" == funguje to a dava to smysl.
"Ti vysoko kvalifikovani inzinieri teraz odchadzaju z Intelu, da sa povedat, ze po desiatkach."
A okamzite je polyka nVidia, nebo treba Raytheon. Pro US se uvadi, ze by jich ekonomika potrebovala dalsich 20 000.
https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477059
+
To je tak ale se vším. Jenže, když díky klackům pod nohama neprůchozí jednu cestu, půjdeš jinou cestou. A i ta zarostlá trním, když se jí chodí často, se časem prošlape a zprůchodní. :)
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
To je tak ale se vším. Jenže,
peca https://diit.cz/profil/peca007
24. 10. 2024 - 09:48https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseTo je tak ale se vším. Jenže, když díky klackům pod nohama neprůchozí jednu cestu, půjdeš jinou cestou. A i ta zarostlá trním, když se jí chodí často, se časem prošlape a zprůchodní. :)https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476987
+
Jenze ona je pruchodna uplne v pohode, staci si koupit licenci.
Proto to taky vsichni delaji a o open architektury nikdo nestoji a v produktech nejsou.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jenze ona je pruchodna uplne
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 09:49https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseJenze ona je pruchodna uplne v pohode, staci si koupit licenci.
Proto to taky vsichni delaji a o open architektury nikdo nestoji a v produktech nejsou.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476988
+
Ano, to je pravda. Aj ked teda zrovna to, ze o RISCV nikto nestoji a nikde v produktoch nie su, by som si tvrdit nedovolil.
Teraz ale ARM urobil celkom masivny wakeup call vsetkym svojim (buducim byvalym) partnerom v odvetvi, ze je ich partnerom monopolnym a tu poziciu sa neboji vyuzit / zneuzit.
ARM je asi v takej zaujimavej situacii, ze jeho vlastnik nevie co s nim, mozno by sa ho rad zbavil, ale nevie ako / komu, mozno to neryzuje tolko, kolko by chceli, atd. Ak budu dalej takto tlacit na pilu, je nevyhnutne, ze sami seba vytlacia z trhu. Neboli by prvi ani posledni.
Ocakavam, ze sa zacnu diat veci.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Ano, to je pravda. Aj ked
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
24. 10. 2024 - 12:10https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseAno, to je pravda. Aj ked teda zrovna to, ze o RISCV nikto nestoji a nikde v produktoch nie su, by som si tvrdit nedovolil.
Teraz ale ARM urobil celkom masivny wakeup call vsetkym svojim (buducim byvalym) partnerom v odvetvi, ze je ich partnerom monopolnym a tu poziciu sa neboji vyuzit / zneuzit.
ARM je asi v takej zaujimavej situacii, ze jeho vlastnik nevie co s nim, mozno by sa ho rad zbavil, ale nevie ako / komu, mozno to neryzuje tolko, kolko by chceli, atd. Ak budu dalej takto tlacit na pilu, je nevyhnutne, ze sami seba vytlacia z trhu. Neboli by prvi ani posledni.
Ocakavam, ze sa zacnu diat veci.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477051
+
Jsou v embedded, ale relativne malo, daleko mene, nez bych cekal.
AP SoC s rozumnou podporou ani nevim, ze by byl na trhu (srovnatelny s alespon A72 a pouzitelnou GPU a sw podporou).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jsou v embedded, ale
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 12:28https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseJsou v embedded, ale relativne malo, daleko mene, nez bych cekal.
AP SoC s rozumnou podporou ani nevim, ze by byl na trhu (srovnatelny s alespon A72 a pouzitelnou GPU a sw podporou).https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477062
+
Embedded je ale odvetvie so strasne dlhou zivotnostou dizajnov. Dizajny stare 15 rokov su stale velmi dobre predajne, lebo je trh dobre nasegmentovany.
Nepredpokladam, ze je raketova veda alebo technicky problem urobit MCU s jadrom, ktory bude v hrubom vykone alebo vo vykone/W konkurovat niecomu ako Cortex-M7. Co vyrobcov so sirsim portfoliom postavenym na ARMe pri nom drzi je burden z migracie celeho ekosystemu.
Taky Espressif napr. naskakoval do vlaku 32bitovych mikrokontrollerov iba nedavno a zda sa, ze Xtensu hodili cez palubu a nove produkty kompletne premigrovali na RISC-V.
Tot nedavno sa s niecim postavenym na RISC-V vyvalil Microchip.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Embedded je ale odvetvie so
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
24. 10. 2024 - 12:48https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseEmbedded je ale odvetvie so strasne dlhou zivotnostou dizajnov. Dizajny stare 15 rokov su stale velmi dobre predajne, lebo je trh dobre nasegmentovany.
Nepredpokladam, ze je raketova veda alebo technicky problem urobit MCU s jadrom, ktory bude v hrubom vykone alebo vo vykone/W konkurovat niecomu ako Cortex-M7. Co vyrobcov so sirsim portfoliom postavenym na ARMe pri nom drzi je burden z migracie celeho ekosystemu.
Taky Espressif napr. naskakoval do vlaku 32bitovych mikrokontrollerov iba nedavno a zda sa, ze Xtensu hodili cez palubu a nove produkty kompletne premigrovali na RISC-V.
Tot nedavno sa s niecim postavenym na RISC-V vyvalil Microchip.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477070
+
Microchip - to neni AP, nema to grafiku a takto kolem 1 Ghz. Je to stale embedded procesor.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Microchip - to neni AP, nema
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 12:50https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseMicrochip - to neni AP, nema to grafiku a takto kolem 1 Ghz. Je to stale embedded procesor.
https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477072
+
Svet ale nie su vsetko len aplikacne procesory. Miesto pre RISCV je a je ho dost. Nemalo routerov a dalsieho embedded smetia dodnes beha na procesoroch s MIPSom, lebo IP je za hubicku. Lenze to IP je zastarale.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Svet ale nie su vsetko len
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
24. 10. 2024 - 13:02https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseSvet ale nie su vsetko len aplikacne procesory. Miesto pre RISCV je a je ho dost. Nemalo routerov a dalsieho embedded smetia dodnes beha na procesoroch s MIPSom, lebo IP je za hubicku. Lenze to IP je zastarale.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477079
+
24. 10. 2024 - 13:48https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseS tim souhlasim, ale o tom jsme se nebavili.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477091
+
To je rozhodnutí čistě ekonomické.
Proč valit hromady prachů do vývoje, jehož výsledky budou použitelné za x let, když můžu za procenta z prodeje používat něco už hotového?
Otázkou je jen, kde je break-even bod, a jestli rizika plynoucí ze závislosti na držiteli práv s sebou nenesou skryté riziko, které by ty náklady převážilo.
Dost možná se teď nad tím všichni začnou zamýšlet a do otevřených architektur začnou prachy hrnout takovým tempem, že si za pár let bude ARM drbat hlavu.
Otevřené architektury v sobě naopak nesou jiné riziko. Že je začne používat někdo, kdo by takové technologie mít radši neměl, protože je to magor. U otevřené architektury totiž není způsob, jak mu v přístupu k nim efektivně zabránit.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
To je rozhodnutí čistě
MasoxCZ https://diit.cz/profil/marek-stanek
25. 10. 2024 - 07:36https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseTo je rozhodnutí čistě ekonomické.
Proč valit hromady prachů do vývoje, jehož výsledky budou použitelné za x let, když můžu za procenta z prodeje používat něco už hotového?
Otázkou je jen, kde je break-even bod, a jestli rizika plynoucí ze závislosti na držiteli práv s sebou nenesou skryté riziko, které by ty náklady převážilo.
Dost možná se teď nad tím všichni začnou zamýšlet a do otevřených architektur začnou prachy hrnout takovým tempem, že si za pár let bude ARM drbat hlavu.
Otevřené architektury v sobě naopak nesou jiné riziko. Že je začne používat někdo, kdo by takové technologie mít radši neměl, protože je to magor. U otevřené architektury totiž není způsob, jak mu v přístupu k nim efektivně zabránit.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477267
+
25. 10. 2024 - 16:42https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskusePřed pár dny byl ratifikován RVA23 profil. To by mělo umožnit rozvoj se společnou bází.
https://www.theregister.com/2024/10/23/rva23_profile_ratified/https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477448
+
GPU není součástí CPU architektury. Prakticky každý velký hráč na poli ARM SoC má vlastní architekturu, případně má možnost si místu u ARM GPU licencovat od AMD, Nvidie a dalších. To bych nepovažoval za zásadní problém.
GPU není součástí CPU architektury. Prakticky každý velký hráč na poli ARM SoC má vlastní architekturu, případně má možnost si místu u ARM GPU licencovat od AMD, Nvidie a dalších. To bych nepovažoval za zásadní problém.
Ve skutecnosti to celkem zasadni problem je. Navic nejde jen o kremikove IP, ale o duo IP a ovladacu (a to uz zacina byt celkem solidni problem), pokud chces, aby to za neco stalo.
Osobne se nedotknu procesoru, co nemaji oss drivery mesa/gallium - protoze je to dlouhodobe nepodporovatelny problem.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Ve skutecnosti to celkem
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 09:47https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseVe skutecnosti to celkem zasadni problem je. Navic nejde jen o kremikove IP, ale o duo IP a ovladacu (a to uz zacina byt celkem solidni problem), pokud chces, aby to za neco stalo.
Osobne se nedotknu procesoru, co nemaji oss drivery mesa/gallium - protoze je to dlouhodobe nepodporovatelny problem.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476986
+
OK, budu zcela konkrétní. Řeč je o Qualcommu. Jaký konkrétní problém s GPU by měl Qualcomm, kdyby ve svých SoC vyměnil ARM za RiscV, když má GPU vlastní i ovladače GPU vlastní?
OK, budu zcela konkrétní. Řeč je o Qualcommu. Jaký konkrétní problém s GPU by měl Qualcomm, kdyby ve svých SoC vyměnil ARM za RiscV, když má GPU vlastní i ovladače GPU vlastní?
Qualcomm je asi jeden z mala tech, kteri by to udelat mohli (vedle toho asi jeste Apple).
Jenze to znamena to jadro vyvinout od piky, poradit si s rizenim spotreby (a neporusit patenty ARMu a jinych) a pak si take vzit na hrb sw podporu, ktera proste te armove zdaleka nedosahuje. kdy6 to nenkdo bude pocitat, tak zjisti, ze to je nenavratne, a zaplatit ARMu proste vyjde lepe.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Qualcomm je asi jeden z mala
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 09:58https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseQualcomm je asi jeden z mala tech, kteri by to udelat mohli (vedle toho asi jeste Apple).
Jenze to znamena to jadro vyvinout od piky, poradit si s rizenim spotreby (a neporusit patenty ARMu a jinych) a pak si take vzit na hrb sw podporu, ktera proste te armove zdaleka nedosahuje. kdy6 to nenkdo bude pocitat, tak zjisti, ze to je nenavratne, a zaplatit ARMu proste vyjde lepe.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476991
+
Mě ale zajímal ten zmiňovaný problém s grafikou. Problémy s CPU chápu, ale jaké komplikace s GPU by Qualcommu měla přinést změna CPU, to už mi jasné není.
Mě ale zajímal ten zmiňovaný problém s grafikou. Problémy s CPU chápu, ale jaké komplikace s GPU by Qualcommu měla přinést změna CPU, to už mi jasné není.
To jsem bral spis obecne, vetsina integratoru ARMu si jadro i GPU licencuje, a ARM IP + MALI IP je nejjednodussi a nejfunkcnejsi volba. Qualcomm je jeden z mala, kdo dela oboji inhouse.
Obecne na trhu AP SoC s RV64 moc neni, s nejakou rozumnou sw podporou me nenapada vubec nic...
Zaroven existujici GPU IP pocitaji vetsinou s ARM (ono nejde jen o CPU, ale i architekturu sbernic, prenosu, MMU, pametovych radicu) a je mozne, ze spoustu z toho je take ve vlastnictvi ARMu, takze prenositelnost nemusi byt uplne jednoducha.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To jsem bral spis obecne,
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 10:11https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseTo jsem bral spis obecne, vetsina integratoru ARMu si jadro i GPU licencuje, a ARM IP + MALI IP je nejjednodussi a nejfunkcnejsi volba. Qualcomm je jeden z mala, kdo dela oboji inhouse.
Obecne na trhu AP SoC s RV64 moc neni, s nejakou rozumnou sw podporou me nenapada vubec nic...
Zaroven existujici GPU IP pocitaji vetsinou s ARM (ono nejde jen o CPU, ale i architekturu sbernic, prenosu, MMU, pametovych radicu) a je mozne, ze spoustu z toho je take ve vlastnictvi ARMu, takze prenositelnost nemusi byt uplne jednoducha. https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477002
+
Samsung měl třeba GPU od AMD a dřív spousta i lowend SoC měla PowerVR místo Mali. V mobilech překvapivě byl větší výběr grafik než v PC, a to je GPU integrované v jednom křemíku s CPU.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Samsung měl třeba GPU od AMD
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
24. 10. 2024 - 16:52https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseSamsung měl třeba GPU od AMD a dřív spousta i lowend SoC měla PowerVR místo Mali. V mobilech překvapivě byl větší výběr grafik než v PC, a to je GPU integrované v jednom křemíku s CPU.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477140
+
24. 10. 2024 - 11:21https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseapple uz na tom roky makahttps://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477029
+
Taky mě napadlo, že tohle bude velká motivace pro alokaci prostředků do RiscV.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Taky mě napadlo, že tohle
MasoxCZ https://diit.cz/profil/marek-stanek
25. 10. 2024 - 07:17https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseTaky mě napadlo, že tohle bude velká motivace pro alokaci prostředků do RiscV.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477259
+
Spíš chce, aby si Qualcomm koupil u Intelu x86 licenci - Intelu teče do bot a prachy by mu přišly vhod.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Spíš chce, aby si Qualcomm
Robin Seina https://diit.cz/profil/robin-seina
26. 10. 2024 - 18:18https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseSpíš chce, aby si Qualcomm koupil u Intelu x86 licenci - Intelu teče do bot a prachy by mu přišly vhod.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477593
+
Qualcomm je i v emulaci x86 rychlejší než 2 roky starý Intel. Takže kdo kupuje počítač po 2+ letech, tak už neřeší rozdíly architektur. Stačilo by koupit licenci na AVX2, protože na ten ještě nevypršel patent, takže ho emulace nepodporuje. Dělat full x86 CPU nemá smysl, protože kdo chce maximální výkon v x86, tak stejně nikdo nemá šanci na AMD (plus bonus 512bit vektorů).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Qualcomm je i v emulaci x86
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
26. 10. 2024 - 19:54https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseQualcomm je i v emulaci x86 rychlejší než 2 roky starý Intel. Takže kdo kupuje počítač po 2+ letech, tak už neřeší rozdíly architektur. Stačilo by koupit licenci na AVX2, protože na ten ještě nevypršel patent, takže ho emulace nepodporuje. Dělat full x86 CPU nemá smysl, protože kdo chce maximální výkon v x86, tak stejně nikdo nemá šanci na AMD (plus bonus 512bit vektorů).https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477600
+
Co by se pomohlo pokazit když licence drží jediná firma?
+1
+7
-1
Je komentář přínosný?
Co by se pomohlo pokazit když
Peca https://diit.cz/profil/petr-sehnal
24. 10. 2024 - 08:33https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseCo by se pomohlo pokazit když licence drží jediná firma? https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476951
+
ARM neni jedina architektura. Klidne mohli stavet na nejake open.
A nebo proste regulerne resit licence s jejich vlastnikem, stejne, jako komplet vsichni plati panu Viterbimu (jeden ze zakladatelu Qualcommu) za jeho patenty ve vsech digitalnich modemech (a to jsou technologie, na rozdil od ARMu, opravdu nenahraditelne).
To spis zase jen byl nekde nenazrany managament.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
ARM neni jedina architektura.
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 09:14https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseARM neni jedina architektura. Klidne mohli stavet na nejake open.
A nebo proste regulerne resit licence s jejich vlastnikem, stejne, jako komplet vsichni plati panu Viterbimu (jeden ze zakladatelu Qualcommu) za jeho patenty ve vsech digitalnich modemech (a to jsou technologie, na rozdil od ARMu, opravdu nenahraditelne).
To spis zase jen byl nekde nenazrany managament.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476964
+
Tohle není ani tak o nenažranosti, jako spíš o konfliktu právních výkladů, a nelze nikoho nutit platit víc než skutečně musí. Takže tohle bych Qualcommu úplně nezazlíval.
Ale IMO to měli řešit a nějak oboustranně přijatelně vyřešit, ještě než Nuvii koupili.
Qualcommu jde totiž o to, že kdyby Nuvii jen investorsky převzali a ponechali ji samostatnou, mělo by to pro Qualcomm nepříjemné důsledeky v tom, že
1) by Nuvia musela za obdobné ceny prodávat i ostatním, a
2) zisk z ní by do Qualcommu proudil jen v podobě dividend.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Tohle není ani tak o
MasoxCZ https://diit.cz/profil/marek-stanek
25. 10. 2024 - 07:21https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseTohle není ani tak o nenažranosti, jako spíš o konfliktu právních výkladů, a nelze nikoho nutit platit víc než skutečně musí. Takže tohle bych Qualcommu úplně nezazlíval.
Ale IMO to měli řešit a nějak oboustranně přijatelně vyřešit, ještě než Nuvii koupili.
Qualcommu jde totiž o to, že kdyby Nuvii jen investorsky převzali a ponechali ji samostatnou, mělo by to pro Qualcomm nepříjemné důsledeky v tom, že
1) by Nuvia musela za obdobné ceny prodávat i ostatním, a
2) zisk z ní by do Qualcommu proudil jen v podobě dividend.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477260
+
24. 10. 2024 - 13:26https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskusePokud to někomu "zvedne mandle" až moc, tak přijde s něčím jiným.
https://www.techpowerup.com/327975/risc-v-announces-ratification-of-the-rva23-profile-standard-for-vector-processing-and-hypervisorshttps://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477085
+
24. 10. 2024 - 16:54https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseAle konkurenceschopné to bude až za 5-10 let.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477141
+
24. 10. 2024 - 20:37https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseProdávat to lze už teď
https://www.techpowerup.com/328026/nvidia-ships-over-one-billion-risc-v-cores-this-year-inside-its-accelerators-up-to-40-cores-per-chiphttps://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477191
+
24. 10. 2024 - 22:31https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseJako mikrokontrolér vedle velkého čipu.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477217
+
...tomu tak není už nějaký ten pátek (odkazy viz výše):
RISC-V SBC
RISC-V Laptop
RISC-V Tablet
RISC-V AI SoC motherboard
RISC-V AI PC
RISC-V HPC
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
...tomu tak není už nějaký
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
24. 10. 2024 - 23:54https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse...tomu tak není už nějaký ten pátek (odkazy viz výše):
RISC-V SBC
RISC-V Laptop
RISC-V Tablet
RISC-V AI SoC motherboard
RISC-V AI PC
RISC-V HPChttps://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477229
+
Až na to, že ten laptop má menší výkon než nějaká starší generace RPi.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Až na to, že ten laptop má
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
24. 10. 2024 - 23:55https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseAž na to, že ten laptop má menší výkon než nějaká starší generace RPi.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477230
+
...laptop i tablet (částečně i SBC) slouží v současnosti především pro vývoj; výkonná jádra jsou už ale také dostupná, ale jejich integrace do finálních produktů (viz HPC) přeci jen chvíli trvá (je to velmi podobné jako u ARMu, jen tomu to zatím trvalo poněkud déle)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
...laptop i tablet (částečně
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
25. 10. 2024 - 00:27https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse...laptop i tablet (částečně i SBC) slouží v současnosti především pro vývoj; výkonná jádra jsou už ale také dostupná, ale jejich integrace do finálních produktů (viz HPC) přeci jen chvíli trvá (je to velmi podobné jako u ARMu, jen tomu to zatím trvalo poněkud déle)https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477231
+
25. 10. 2024 - 00:27https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseTak mi pak řekni, až budou.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477232
+
...tahle platforma (podobně jako tomu bylo u ARMu) není primárně pro desktop/notebook, ale průmyslové počítače (dohled a řízení technologií, uživatelská rozhraní) a datová centra (Cloud, IoT, ...)
PS: RISC-V jádra jsou mimo jiné i v Raspberry Pi Pico 2
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
...tahle platforma (podobně
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
25. 10. 2024 - 00:49https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse...tahle platforma (podobně jako tomu bylo u ARMu) není primárně pro desktop/notebook, ale průmyslové počítače (dohled a řízení technologií, uživatelská rozhraní) a datová centra (Cloud, IoT, ...)
toto je jedna ze starších implementací (srovnání s A73):
https://www.cnx-software.com/2020/08/25/more-details-about-alibaba-xt910-64-bit-risc-v-core/
PS: RISC-V jádra jsou mimo jiné i v Raspberry Pi Pico 2https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477233
+
25. 10. 2024 - 01:21https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskusejádro výkonnější než A77 (tedy rozhodně výkonnější než Raspberry Pi 5, kde je A76):
https://www.cnx-software.com/2021/12/03/sifive-performance-p650-risc-v-core-to-outperform-arm-cortex-a77-performance-per-mm2/https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477239
+
Ještě není venku zařízení pro otestování. A perfomance uvádějí "per area [mm]". Tak uvidíme.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Ještě není venku zařízení pro
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
25. 10. 2024 - 01:24https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseJeště není venku zařízení pro otestování. A perfomance uvádějí "per area [mm]". Tak uvidíme.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477240
+
Aby se toto nemohlo stát, zabránilo se NVidii ARM koupit. :-D :-D :-D
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Aby se toto nemohlo stát,
RedMaX https://diit.cz/profil/redmarx
24. 10. 2024 - 08:37https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseAby se toto nemohlo stát, zabránilo se NVidii ARM koupit. :-D :-D :-Dhttps://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476954
+
Hm, zaujímavá situácia.
Celkom ARM chápem - predali licencie malej firmičke, ktorá je teraz zhltnutá velkou korporáciou. Určite by licencie predávali Qualcommu za inú cenu ... Licencie predali Nuvii, nie Qualcommu.
Na druhej strane je bežné, že pri kúpe inej firmy sa prenášajú na nového vlastníka aj licencie.
Právnici sa zasa nažerú.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Hm, zaujímavá situácia.
CJ190133 https://diit.cz/profil/djgwcazcsx
24. 10. 2024 - 09:20https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseHm, zaujímavá situácia.
Celkom ARM chápem - predali licencie malej firmičke, ktorá je teraz zhltnutá velkou korporáciou. Určite by licencie predávali Qualcommu za inú cenu ... Licencie predali Nuvii, nie Qualcommu.
Na druhej strane je bežné, že pri kúpe inej firmy sa prenášajú na nového vlastníka aj licencie.
Právnici sa zasa nažerú. https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476969
+
Problém (dle dr. Cutresse) má být mj. v tom, že "Architektonická licence" není zcela obecná, ale je udělována vždy pro určitý segment užití např. Enterprise/Mobile/Embedded. Qualcomm možná z pohledu ARMu není držitelem platné ArchitectureLicense Enterprise kam spadají ntb/servery. https://www.youtube.com/watch?v=j6kX7JWMiV0
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Problém (dle dr. Cutresse) má
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
24. 10. 2024 - 09:40https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseProblém (dle dr. Cutresse) má být mj. v tom, že "Architektonická licence" není zcela obecná, ale je udělována vždy pro určitý segment užití např. Enterprise/Mobile/Embedded. Qualcomm možná z pohledu ARMu není držitelem platné ArchitectureLicense Enterprise kam spadají ntb/servery.
https://www.youtube.com/watch?v=j6kX7JWMiV0https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476979
+
Je tam výslovně napsáno, že licence pro Nuvii byla zasmluvněna jako nepřenosná na eventuálního nového vlastníka, teda akvizice Nuvie Qualcommem tu licenci anulovala. A licence Qualcommu pokrývá jen designy vytvořené přímo Qualcommem, nikoli získané akvizicí jiného subjektu. Qualcomm s tím nesouhlasí, a jelikož se nedokázali oboustranně přijatelně dohodnout, tento konflikt právních výkladů bude muset vyřešit soud.
A pochybuju, že se výsledek bude Qualcommu líbit. Tím spíš, pokud soud posvětí vypovězení licence samotnému Qualcommu z důvodu "licence terms breach". Protože to znamená ztrátu oprávnění prodávat i vlastní designy = veškeré Snapdragony, na kterých jede 60+% všech mobilů. Navíc ARM požaduje i nařízení zničení dotčených designů, což by znamenalo že by Qualcomm i Nuvia museli všechnu dosavadní práci zahodit a vyvinout to znovu tak, aby to nebylo v konfliktu s právy ARMu = hodně jinak. Jauvajs. Navíc by to znamenalo zákaz prodeje už vyrobených čipů a okamžitý výpadek příjmů bez náhrady. Velký jauvajs. Klidně by to Qualcomm mohlo ve výsledku položit.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Je tam výslovně napsáno, že
MasoxCZ https://diit.cz/profil/marek-stanek
25. 10. 2024 - 07:25https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseJe tam výslovně napsáno, že licence pro Nuvii byla zasmluvněna jako nepřenosná na eventuálního nového vlastníka, teda akvizice Nuvie Qualcommem tu licenci anulovala. A licence Qualcommu pokrývá jen designy vytvořené přímo Qualcommem, nikoli získané akvizicí jiného subjektu. Qualcomm s tím nesouhlasí, a jelikož se nedokázali oboustranně přijatelně dohodnout, tento konflikt právních výkladů bude muset vyřešit soud.
A pochybuju, že se výsledek bude Qualcommu líbit. Tím spíš, pokud soud posvětí vypovězení licence samotnému Qualcommu z důvodu "licence terms breach". Protože to znamená ztrátu oprávnění prodávat i vlastní designy = veškeré Snapdragony, na kterých jede 60+% všech mobilů. Navíc ARM požaduje i nařízení zničení dotčených designů, což by znamenalo že by Qualcomm i Nuvia museli všechnu dosavadní práci zahodit a vyvinout to znovu tak, aby to nebylo v konfliktu s právy ARMu = hodně jinak. Jauvajs. Navíc by to znamenalo zákaz prodeje už vyrobených čipů a okamžitý výpadek příjmů bez náhrady. Velký jauvajs. Klidně by to Qualcomm mohlo ve výsledku položit.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477263
+
Už aby byli právníci nahrazeni umělou inteligencí a to i ti, co formulovali smlouvy. Tolik sebevědomí na obou stranách, smlouvy o min. desítkách stran popisující jasné technické záležitosti a stejně jeden z nich tvrdí, že černá je bílá.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Už aby byly právníci
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
24. 10. 2024 - 10:11https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseUž aby byli právníci nahrazeni umělou inteligencí a to i ti, co formulovali smlouvy. Tolik sebevědomí na obou stranách, smlouvy o min. desítkách stran popisující jasné technické záležitosti a stejně jeden z nich tvrdí, že černá je bílá.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476999
+
24. 10. 2024 - 11:57https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseNo vypada to, ze to s kradenim tvrdil jen Apple a uz sklapnul. Mozna bys to nemel sirit dal...
https://appleinsider.com/articles/23/04/29/apple-drops-employment-lawsuit-against-ex-chip-architecthttps://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477048
+
Toto celkom kopiruje situaciu v ktorej sa ocitol Ericsson cca okolo roku 2000.
Oni vtedy mali licencovane IP na AVR8 od Atmelu (hej, stare Ericssony boli 8-bitaky na AVRku, mimo tych uplne starych, tie bezali ako vela early embedded consumer veci na 8086tke).
Ked sa divizia mobilnych telefonov zacala pedavat Sony, ozval sa Atmel, ze hej halo, licencia je neprenosna. Tiez sa okolo toho sudili, ale uz si nepamatam, ako to dopadlo.
Outcome? Sony preslo na ARM, aj ked v tej dobe bolo AVR32 este stale celkom serioznou volbou a sami ludia z ARMu priznali, ze nebyt nastupu Cortexov, ARM by mozno bitku s AVR32 prehralo. Atmel je dnes uz neexistujuca firma, zozral ju Microchip, AVR32 je zabudnuta vec.
Just sayin'
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Toto celkom kopiruje situaciu
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
24. 10. 2024 - 11:55https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseToto celkom kopiruje situaciu v ktorej sa ocitol Ericsson cca okolo roku 2000.
Oni vtedy mali licencovane IP na AVR8 od Atmelu (hej, stare Ericssony boli 8-bitaky na AVRku, mimo tych uplne starych, tie bezali ako vela early embedded consumer veci na 8086tke).
Ked sa divizia mobilnych telefonov zacala pedavat Sony, ozval sa Atmel, ze hej halo, licencia je neprenosna. Tiez sa okolo toho sudili, ale uz si nepamatam, ako to dopadlo.
Outcome? Sony preslo na ARM, aj ked v tej dobe bolo AVR32 este stale celkom serioznou volbou a sami ludia z ARMu priznali, ze nebyt nastupu Cortexov, ARM by mozno bitku s AVR32 prehralo. Atmel je dnes uz neexistujuca firma, zozral ju Microchip, AVR32 je zabudnuta vec.
Just sayin'https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477046
+
nene, Ericsson mel ARm uz v dobe T10, T18... byl docela vyspely.
To takovy Siemens jel hrozne dlouho na starickych C166.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
nene, Ericsson mel ARm uz v
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 12:30https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskusenene, Ericsson mel ARm uz v dobe T10, T18... byl docela vyspely.
To takovy Siemens jel hrozne dlouho na starickych C166.
https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477064
+
Dalsi material, firmwary, nejake spec sheety a datasheety by som nasiel na starych diskoch, ale za ten cas mi to nestoji.
Na ARM sa preslo az za Sony Ericssonu s T610.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
I will call this a bullshit.
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
24. 10. 2024 - 13:01https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseI will call this a bullshit. Viz:
https://lpcwiki.miraheze.org/wiki/Ericsson_T28
Dalsi material, firmwary, nejake spec sheety a datasheety by som nasiel na starych diskoch, ale za ten cas mi to nestoji.
Na ARM sa preslo az za Sony Ericssonu s T610.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477076
+
24. 10. 2024 - 13:53https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse Min. bezpecne vim, Ericsson T65/T68 (pak byl rebrandovany na Sony Ericsson, ale origo byl jeste pres tim) uz ma na procesoru ARM znacku.
https://beta.ivc.no/se/t68details/images/DSC00182.jpg
Starsi neumim najit v dostatecnem rozliseni. https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477093
+
24. 10. 2024 - 19:41https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseZrovna ta T68 měla oba procesory, jak AVR (jako hlavní) tak i ARM (pro komunikaci)
https://beta.ivc.no/se/t68flashing/https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477173
+
Ok, tak si to pamatuju spatne.
Co k tomu vse je dostupne? Docela me to zaujalo, ale tyhle veci se spatne hledaji.
Ja historicky zkoumal hlavne Siemens.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ok, tak si to pamatuju spatne
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 19:58https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseOk, tak si to pamatuju spatne.
Co k tomu vse je dostupne? Docela me to zaujalo, ale tyhle veci se spatne hledaji.
Ja historicky zkoumal hlavne Siemens.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477182
+
S tím Ti nepomůžu, tohle mi našel Google. Já jsem používal Siemensy, taky jsem nějaké věci kolem toho hledal, ale nakonec jsem to nevyužil. Teď už těch GSM modulů je dostupných do stavebnic tolik, že nemá cenu to dolovat z telefonů.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
S tím Ti nepomůžu, tohle mi
Ji Si https://diit.cz/profil/jisi
24. 10. 2024 - 20:02https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseS tím Ti nepomůžu, tohle mi našel Google. Já jsem používal Siemensy, taky jsem nějaké věci kolem toho hledal, ale nakonec jsem to nevyužil. Teď už těch GSM modulů je dostupných do stavebnic tolik, že nemá cenu to dolovat z telefonů.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477183
+
To me spis zajimaji veni niz. Aleje to problem, moc veci nahrani neni. Nejdal se dalo zajit s TI Calipso. Ale to uz je historie.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To me spis zajimaji veni niz.
r23 https://diit.cz/profil/r23
24. 10. 2024 - 20:20https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseTo me spis zajimaji veni niz. Aleje to problem, moc veci nahrani neni. Nejdal se dalo zajit s TI Calipso. Ale to uz je historie.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477188
+
24. 10. 2024 - 20:26https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseJá mám věcí na hraní spoustu, ale nemám čas :-(https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477190
+
Dnes uz je tazko, stare subory pomizli, Archive.org to vsetko nearchivoval a mizne to aj z warezov a torrentov.
Napr. ja uz roky neviem zohnat posledny oficialne vydany firmware pre T39, ktory opravuje hafo chyb.
Najviac info sa este asi stale da zohnat o poslednych architekturach SE (A300?). Tie mali hekre pomerne dobre preskumane a k niektorym telefonom existovala sada patchov, ktora do firmware-u pridavala ELF loader a umoznila spustanie doplnkovych appletov skompilovanych obycajnym GCCckom. Take neoficialne SDK.
Fachcilo to v dobe K750 - W995, co je len nejakych ~17 rokov, to este mozno niekde pojde splasit spolu s "dokumentaciou".
Ericsson a potom aj SonyEricsson boli dost konzervativni, takze je mozne, ze know-how ziskany skumanim tohto pojde backportnut aj na starsie crepy. Akurat teda AVR v tej dobe (pokial viem) nemalo seriozny debugovaci port, takze cokolvek s tym robit bude master pain in the ass.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dnes uz je tazko, stare
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
24. 10. 2024 - 21:30https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseDnes uz je tazko, stare subory pomizli, Archive.org to vsetko nearchivoval a mizne to aj z warezov a torrentov.
Napr. ja uz roky neviem zohnat posledny oficialne vydany firmware pre T39, ktory opravuje hafo chyb.
Najviac info sa este asi stale da zohnat o poslednych architekturach SE (A300?). Tie mali hekre pomerne dobre preskumane a k niektorym telefonom existovala sada patchov, ktora do firmware-u pridavala ELF loader a umoznila spustanie doplnkovych appletov skompilovanych obycajnym GCCckom. Take neoficialne SDK.
Fachcilo to v dobe K750 - W995, co je len nejakych ~17 rokov, to este mozno niekde pojde splasit spolu s "dokumentaciou".
Ericsson a potom aj SonyEricsson boli dost konzervativni, takze je mozne, ze know-how ziskany skumanim tohto pojde backportnut aj na starsie crepy. Akurat teda AVR v tej dobe (pokial viem) nemalo seriozny debugovaci port, takze cokolvek s tym robit bude master pain in the ass.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477202
+
Ano, aplikacny procesor tam bol nejaky ASIC postaveny na AVR, pretoze na tom mali napisanu haldu software-u. A druhy procesor bol modemovy a bol nejaky ARM.
Aplikacny procesor sa vymenil az neskor.
Pokial si dobre pamatam, tak tie telefony mavali dva subory s firmwareom + EEPROM file do AVRka.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ano, aplikacny procesor tam
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
24. 10. 2024 - 21:26https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseAno, aplikacny procesor tam bol nejaky ASIC postaveny na AVR, pretoze na tom mali napisanu haldu software-u. A druhy procesor bol modemovy a bol nejaky ARM.
Aplikacny procesor sa vymenil az neskor.
Pokial si dobre pamatam, tak tie telefony mavali dva subory s firmwareom + EEPROM file do AVRka.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477201
+
Qualcomm už asi 2 až 3 roky natahuje ceny za SoC, takže ARM vidí, že by se mohl na těch ziscích přiživit. A tohle je dobrá příležitost. V podstatě se můžeme vsadit, že urovnání sporu bude nakonec jen o tom, kolik si Qualcomm nechá pustit žilou.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Qualcomm už asi 2 až 3 roky
Milan Keršláger https://diit.cz/profil/milan-kerslager
24. 10. 2024 - 18:50https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuseQualcomm už asi 2 až 3 roky natahuje ceny za SoC, takže ARM vidí, že by se mohl na těch ziscích přiživit. A tohle je dobrá příležitost. V podstatě se můžeme vsadit, že urovnání sporu bude nakonec jen o tom, kolik si Qualcomm nechá pustit žilou.https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1477163
+
ARM chce uvolnit kapacity ve FABkách pro konkurenci a zrychlit přechod na RiscV?
RiscV zatim bohuzel moc konkutenceschopny neni.
Problemjsou dalsi komponenty (jako GPU), spotreba, a vykon na Mhz na urovni ARM A5x, na A7x se nechyta.
ISA
To je jen maly dilek skladacky. Potrebujes implementaci, a cely ekosystem okolo. To stoji cele i stovky miliard USD, pokud se chces dostat na uroven ARMu dnes...
A?
ARM své zákazníky tím směrem prostě tlačí. Mohl to být proces pomalý, ARM z něj dělá proces rychlý.
Rychle to nebude, tolik $$ a inzenyru ma malo kdo.
To se bavime o nekolika tisicich velmi vysoko kvalifikovanych lidi, s naklady $300-500k / kus, dalsi desitky G$ na tapeoutech....
A to ty lidi jeste budes muset nejak vytahovat z existujicich dobre placenych mist.
Hodne stesti. A lidi se zkusenosti RV je jeste min. Me uz na praci na tom zkusili oslovit asi tak vsichni, kdo s tim v tomto regionu delaji. A to mam jen malou vlastni implementaci RV32AIMF...
Ani v Embedded, kde je to vlastne celkem jednoduche oproti AP, to moc rychle nejde.
Ja skor vidim "problem" v tom, ze ARM bol prilis lacny a prilis jednoduchy, nez v tom, ze by RV bol drahy, alebo na nom bolo treba urobit zas tak strasne vela roboty.
Urcite, implementacie nieco stat budu a nebude to lacne. Nebude to ale ani zdaleka tak drahe ako kolko to stalo ARM, pretoze hromada zakladneho vyskumu je uz urobena a vela IP blokov sa sharuje. Tym sa daju vyvojove naklady aspon scasti rozlozit.
Ti vysoko kvalifikovani inzinieri teraz odchadzaju z Intelu, da sa povedat, ze po desiatkach.
Co tymto krokom ARM dosiahol je to, ze tu a tam presvedcia nejaku firmu, dve, tri, aby bola viac ostrazita a nemala vsetky vajicka v jednom kosiku.
Takze podla mna v tych firmach budu bezat vlastne male R&D projekty.
"alebo na nom bolo treba urobit zas tak strasne vela roboty." == drahe. strasne vela drahe.
"Ja skor vidim "problem" v tom, ze ARM bol prilis lacny a prilis jednoduch" == funguje to a dava to smysl.
"Ti vysoko kvalifikovani inzinieri teraz odchadzaju z Intelu, da sa povedat, ze po desiatkach."
A okamzite je polyka nVidia, nebo treba Raytheon. Pro US se uvadi, ze by jich ekonomika potrebovala dalsich 20 000.
To je tak ale se vším. Jenže, když díky klackům pod nohama neprůchozí jednu cestu, půjdeš jinou cestou. A i ta zarostlá trním, když se jí chodí často, se časem prošlape a zprůchodní. :)
Jenze ona je pruchodna uplne v pohode, staci si koupit licenci.
Proto to taky vsichni delaji a o open architektury nikdo nestoji a v produktech nejsou.
Ano, to je pravda. Aj ked teda zrovna to, ze o RISCV nikto nestoji a nikde v produktoch nie su, by som si tvrdit nedovolil.
Teraz ale ARM urobil celkom masivny wakeup call vsetkym svojim (buducim byvalym) partnerom v odvetvi, ze je ich partnerom monopolnym a tu poziciu sa neboji vyuzit / zneuzit.
ARM je asi v takej zaujimavej situacii, ze jeho vlastnik nevie co s nim, mozno by sa ho rad zbavil, ale nevie ako / komu, mozno to neryzuje tolko, kolko by chceli, atd. Ak budu dalej takto tlacit na pilu, je nevyhnutne, ze sami seba vytlacia z trhu. Neboli by prvi ani posledni.
Ocakavam, ze sa zacnu diat veci.
Jsou v embedded, ale relativne malo, daleko mene, nez bych cekal.
AP SoC s rozumnou podporou ani nevim, ze by byl na trhu (srovnatelny s alespon A72 a pouzitelnou GPU a sw podporou).
Embedded je ale odvetvie so strasne dlhou zivotnostou dizajnov. Dizajny stare 15 rokov su stale velmi dobre predajne, lebo je trh dobre nasegmentovany.
Nepredpokladam, ze je raketova veda alebo technicky problem urobit MCU s jadrom, ktory bude v hrubom vykone alebo vo vykone/W konkurovat niecomu ako Cortex-M7. Co vyrobcov so sirsim portfoliom postavenym na ARMe pri nom drzi je burden z migracie celeho ekosystemu.
Taky Espressif napr. naskakoval do vlaku 32bitovych mikrokontrollerov iba nedavno a zda sa, ze Xtensu hodili cez palubu a nove produkty kompletne premigrovali na RISC-V.
Tot nedavno sa s niecim postavenym na RISC-V vyvalil Microchip.
Microchip - to neni AP, nema to grafiku a takto kolem 1 Ghz. Je to stale embedded procesor.
Svet ale nie su vsetko len aplikacne procesory. Miesto pre RISCV je a je ho dost. Nemalo routerov a dalsieho embedded smetia dodnes beha na procesoroch s MIPSom, lebo IP je za hubicku. Lenze to IP je zastarale.
S tim souhlasim, ale o tom jsme se nebavili.
To je rozhodnutí čistě ekonomické.
Proč valit hromady prachů do vývoje, jehož výsledky budou použitelné za x let, když můžu za procenta z prodeje používat něco už hotového?
Otázkou je jen, kde je break-even bod, a jestli rizika plynoucí ze závislosti na držiteli práv s sebou nenesou skryté riziko, které by ty náklady převážilo.
Dost možná se teď nad tím všichni začnou zamýšlet a do otevřených architektur začnou prachy hrnout takovým tempem, že si za pár let bude ARM drbat hlavu.
Otevřené architektury v sobě naopak nesou jiné riziko. Že je začne používat někdo, kdo by takové technologie mít radši neměl, protože je to magor. U otevřené architektury totiž není způsob, jak mu v přístupu k nim efektivně zabránit.
Před pár dny byl ratifikován RVA23 profil. To by mělo umožnit rozvoj se společnou bází.
https://www.theregister.com/2024/10/23/rva23_profile_ratified/
GPU není součástí CPU architektury. Prakticky každý velký hráč na poli ARM SoC má vlastní architekturu, případně má možnost si místu u ARM GPU licencovat od AMD, Nvidie a dalších. To bych nepovažoval za zásadní problém.
GPU není součástí CPU architektury. Prakticky každý velký hráč na poli ARM SoC má vlastní architekturu, případně má možnost si místu u ARM GPU licencovat od AMD, Nvidie a dalších. To bych nepovažoval za zásadní problém.
https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476974 +Ve skutecnosti to celkem zasadni problem je. Navic nejde jen o kremikove IP, ale o duo IP a ovladacu (a to uz zacina byt celkem solidni problem), pokud chces, aby to za neco stalo.
Osobne se nedotknu procesoru, co nemaji oss drivery mesa/gallium - protoze je to dlouhodobe nepodporovatelny problem.
OK, budu zcela konkrétní. Řeč je o Qualcommu. Jaký konkrétní problém s GPU by měl Qualcomm, kdyby ve svých SoC vyměnil ARM za RiscV, když má GPU vlastní i ovladače GPU vlastní?
OK, budu zcela konkrétní. Řeč je o Qualcommu. Jaký konkrétní problém s GPU by měl Qualcomm, kdyby ve svých SoC vyměnil ARM za RiscV, když má GPU vlastní i ovladače GPU vlastní?
https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476990 +Qualcomm je asi jeden z mala tech, kteri by to udelat mohli (vedle toho asi jeste Apple).
Jenze to znamena to jadro vyvinout od piky, poradit si s rizenim spotreby (a neporusit patenty ARMu a jinych) a pak si take vzit na hrb sw podporu, ktera proste te armove zdaleka nedosahuje. kdy6 to nenkdo bude pocitat, tak zjisti, ze to je nenavratne, a zaplatit ARMu proste vyjde lepe.
Mě ale zajímal ten zmiňovaný problém s grafikou. Problémy s CPU chápu, ale jaké komplikace s GPU by Qualcommu měla přinést změna CPU, to už mi jasné není.
Mě ale zajímal ten zmiňovaný problém s grafikou. Problémy s CPU chápu, ale jaké komplikace s GPU by Qualcommu měla přinést změna CPU, to už mi jasné není.
https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu/diskuse#comment-1476995 +To jsem bral spis obecne, vetsina integratoru ARMu si jadro i GPU licencuje, a ARM IP + MALI IP je nejjednodussi a nejfunkcnejsi volba. Qualcomm je jeden z mala, kdo dela oboji inhouse.
Obecne na trhu AP SoC s RV64 moc neni, s nejakou rozumnou sw podporou me nenapada vubec nic...
Zaroven existujici GPU IP pocitaji vetsinou s ARM (ono nejde jen o CPU, ale i architekturu sbernic, prenosu, MMU, pametovych radicu) a je mozne, ze spoustu z toho je take ve vlastnictvi ARMu, takze prenositelnost nemusi byt uplne jednoducha.
Samsung měl třeba GPU od AMD a dřív spousta i lowend SoC měla PowerVR místo Mali. V mobilech překvapivě byl větší výběr grafik než v PC, a to je GPU integrované v jednom křemíku s CPU.
apple uz na tom roky maka
...jen pár věcí z poslední doby:
RISC-V SBC
https://www.youtube.com/watch?v=nEalTrbwlnA
https://www.cnx-software.com/2024/09/05/licheepi-3a-a-spacemit-k1-risc-v...
https://www.cnx-software.com/2024/08/08/geniatech-xpi-7110-a-raspberry-p...
RISC-V Laptop
https://www.youtube.com/watch?v=3mhd98AGNXQ
https://linuxgizmos.com/dc-roma-laptop-ii-with-1tb-ssd-and-16gb-ram-powe...
RISC-V Tablet
https://www.cnx-software.com/2024/08/23/dc-roma-risc-v-pad-ii-octa-core-...
RISC-V AI SoC motherboard
https://www.cnx-software.com/2024/10/21/hifive-premier-p550-mini-dtx-mot...
https://www.cnx-software.com/2024/08/11/milk-v-jupiter-review-risc-v-min...
RISC-V AI PC
https://www.techpowerup.com/327985/deepcomputing-and-andes-technology-pa...
RISC-V HPC
https://www.techpowerup.com/325561/sifive-announces-performance-p870-d-r...
https://linuxgizmos.com/ventana-to-launch-veyron-v2-risc-v-platform-for-...
NVIDIA
https://www.techpowerup.com/328026/nvidia-ships-over-one-billion-risc-v-...
Microchip
https://www.cnx-software.com/2024/07/10/microchip-pic64gx-quad-core-64-b...
Taky mě napadlo, že tohle bude velká motivace pro alokaci prostředků do RiscV.
Spíš chce, aby si Qualcomm koupil u Intelu x86 licenci - Intelu teče do bot a prachy by mu přišly vhod.
Qualcomm je i v emulaci x86 rychlejší než 2 roky starý Intel. Takže kdo kupuje počítač po 2+ letech, tak už neřeší rozdíly architektur. Stačilo by koupit licenci na AVX2, protože na ten ještě nevypršel patent, takže ho emulace nepodporuje. Dělat full x86 CPU nemá smysl, protože kdo chce maximální výkon v x86, tak stejně nikdo nemá šanci na AMD (plus bonus 512bit vektorů).
Co by se pomohlo pokazit když licence drží jediná firma?
ARM neni jedina architektura. Klidne mohli stavet na nejake open.
A nebo proste regulerne resit licence s jejich vlastnikem, stejne, jako komplet vsichni plati panu Viterbimu (jeden ze zakladatelu Qualcommu) za jeho patenty ve vsech digitalnich modemech (a to jsou technologie, na rozdil od ARMu, opravdu nenahraditelne).
To spis zase jen byl nekde nenazrany managament.
Tohle není ani tak o nenažranosti, jako spíš o konfliktu právních výkladů, a nelze nikoho nutit platit víc než skutečně musí. Takže tohle bych Qualcommu úplně nezazlíval.
Ale IMO to měli řešit a nějak oboustranně přijatelně vyřešit, ještě než Nuvii koupili.
Qualcommu jde totiž o to, že kdyby Nuvii jen investorsky převzali a ponechali ji samostatnou, mělo by to pro Qualcomm nepříjemné důsledeky v tom, že
1) by Nuvia musela za obdobné ceny prodávat i ostatním, a
2) zisk z ní by do Qualcommu proudil jen v podobě dividend.
Pokud to někomu "zvedne mandle" až moc, tak přijde s něčím jiným.
https://www.techpowerup.com/327975/risc-v-announces-ratification-of-the-...
Ale konkurenceschopné to bude až za 5-10 let.
Prodávat to lze už teď
https://www.techpowerup.com/328026/nvidia-ships-over-one-billion-risc-v-...
Jako mikrokontrolér vedle velkého čipu.
...tomu tak není už nějaký ten pátek (odkazy viz výše):
RISC-V SBC
RISC-V Laptop
RISC-V Tablet
RISC-V AI SoC motherboard
RISC-V AI PC
RISC-V HPC
Až na to, že ten laptop má menší výkon než nějaká starší generace RPi.
...laptop i tablet (částečně i SBC) slouží v současnosti především pro vývoj; výkonná jádra jsou už ale také dostupná, ale jejich integrace do finálních produktů (viz HPC) přeci jen chvíli trvá (je to velmi podobné jako u ARMu, jen tomu to zatím trvalo poněkud déle)
Tak mi pak řekni, až budou.
...tahle platforma (podobně jako tomu bylo u ARMu) není primárně pro desktop/notebook, ale průmyslové počítače (dohled a řízení technologií, uživatelská rozhraní) a datová centra (Cloud, IoT, ...)
toto je jedna ze starších implementací (srovnání s A73):
https://www.cnx-software.com/2020/08/25/more-details-about-alibaba-xt910...
PS: RISC-V jádra jsou mimo jiné i v Raspberry Pi Pico 2
jádro výkonnější než A77 (tedy rozhodně výkonnější než Raspberry Pi 5, kde je A76):
https://www.cnx-software.com/2021/12/03/sifive-performance-p650-risc-v-c...
Ještě není venku zařízení pro otestování. A perfomance uvádějí "per area [mm]". Tak uvidíme.
Aby se toto nemohlo stát, zabránilo se NVidii ARM koupit. :-D :-D :-D
Neblábol.
Hm, zaujímavá situácia.
Celkom ARM chápem - predali licencie malej firmičke, ktorá je teraz zhltnutá velkou korporáciou. Určite by licencie predávali Qualcommu za inú cenu ... Licencie predali Nuvii, nie Qualcommu.
Na druhej strane je bežné, že pri kúpe inej firmy sa prenášajú na nového vlastníka aj licencie.
Právnici sa zasa nažerú.
Licence Nuvii vyprsela v roce 2022, Q. jeji prodlouzeni neresil...
Protože má vlastní.
Ocividne nema / nepokryva co potrebuje.
Což říká ARM. Očividně.
Problém (dle dr. Cutresse) má být mj. v tom, že "Architektonická licence" není zcela obecná, ale je udělována vždy pro určitý segment užití např. Enterprise/Mobile/Embedded. Qualcomm možná z pohledu ARMu není držitelem platné ArchitectureLicense Enterprise kam spadají ntb/servery.
https://www.youtube.com/watch?v=j6kX7JWMiV0
Je tam výslovně napsáno, že licence pro Nuvii byla zasmluvněna jako nepřenosná na eventuálního nového vlastníka, teda akvizice Nuvie Qualcommem tu licenci anulovala. A licence Qualcommu pokrývá jen designy vytvořené přímo Qualcommem, nikoli získané akvizicí jiného subjektu. Qualcomm s tím nesouhlasí, a jelikož se nedokázali oboustranně přijatelně dohodnout, tento konflikt právních výkladů bude muset vyřešit soud.
A pochybuju, že se výsledek bude Qualcommu líbit. Tím spíš, pokud soud posvětí vypovězení licence samotnému Qualcommu z důvodu "licence terms breach". Protože to znamená ztrátu oprávnění prodávat i vlastní designy = veškeré Snapdragony, na kterých jede 60+% všech mobilů. Navíc ARM požaduje i nařízení zničení dotčených designů, což by znamenalo že by Qualcomm i Nuvia museli všechnu dosavadní práci zahodit a vyvinout to znovu tak, aby to nebylo v konfliktu s právy ARMu = hodně jinak. Jauvajs. Navíc by to znamenalo zákaz prodeje už vyrobených čipů a okamžitý výpadek příjmů bez náhrady. Velký jauvajs. Klidně by to Qualcomm mohlo ve výsledku položit.
Už aby byli právníci nahrazeni umělou inteligencí a to i ti, co formulovali smlouvy. Tolik sebevědomí na obou stranách, smlouvy o min. desítkách stran popisující jasné technické záležitosti a stejně jeden z nich tvrdí, že černá je bílá.
maj co chteli, nemaj kupovat ukradene knowhow applu
https://www.letemsvetemapplem.eu/2020/02/17/soudni-bitva-mezi-applem-a-j...
No vypada to, ze to s kradenim tvrdil jen Apple a uz sklapnul. Mozna bys to nemel sirit dal...
https://appleinsider.com/articles/23/04/29/apple-drops-employment-lawsui...
Toto celkom kopiruje situaciu v ktorej sa ocitol Ericsson cca okolo roku 2000.
Oni vtedy mali licencovane IP na AVR8 od Atmelu (hej, stare Ericssony boli 8-bitaky na AVRku, mimo tych uplne starych, tie bezali ako vela early embedded consumer veci na 8086tke).
Ked sa divizia mobilnych telefonov zacala pedavat Sony, ozval sa Atmel, ze hej halo, licencia je neprenosna. Tiez sa okolo toho sudili, ale uz si nepamatam, ako to dopadlo.
Outcome? Sony preslo na ARM, aj ked v tej dobe bolo AVR32 este stale celkom serioznou volbou a sami ludia z ARMu priznali, ze nebyt nastupu Cortexov, ARM by mozno bitku s AVR32 prehralo. Atmel je dnes uz neexistujuca firma, zozral ju Microchip, AVR32 je zabudnuta vec.
Just sayin'
nene, Ericsson mel ARm uz v dobe T10, T18... byl docela vyspely.
To takovy Siemens jel hrozne dlouho na starickych C166.
I will call this a bullshit. Viz:
https://lpcwiki.miraheze.org/wiki/Ericsson_T28
Dalsi material, firmwary, nejake spec sheety a datasheety by som nasiel na starych diskoch, ale za ten cas mi to nestoji.
Na ARM sa preslo az za Sony Ericssonu s T610.
Min. bezpecne vim, Ericsson T65/T68 (pak byl rebrandovany na Sony Ericsson, ale origo byl jeste pres tim) uz ma na procesoru ARM znacku.
https://beta.ivc.no/se/t68details/images/DSC00182.jpg
Starsi neumim najit v dostatecnem rozliseni.
Zrovna ta T68 měla oba procesory, jak AVR (jako hlavní) tak i ARM (pro komunikaci)
https://beta.ivc.no/se/t68flashing/
Ok, tak si to pamatuju spatne.
Co k tomu vse je dostupne? Docela me to zaujalo, ale tyhle veci se spatne hledaji.
Ja historicky zkoumal hlavne Siemens.
S tím Ti nepomůžu, tohle mi našel Google. Já jsem používal Siemensy, taky jsem nějaké věci kolem toho hledal, ale nakonec jsem to nevyužil. Teď už těch GSM modulů je dostupných do stavebnic tolik, že nemá cenu to dolovat z telefonů.
To me spis zajimaji veni niz. Aleje to problem, moc veci nahrani neni. Nejdal se dalo zajit s TI Calipso. Ale to uz je historie.
Já mám věcí na hraní spoustu, ale nemám čas :-(
Dnes uz je tazko, stare subory pomizli, Archive.org to vsetko nearchivoval a mizne to aj z warezov a torrentov.
Napr. ja uz roky neviem zohnat posledny oficialne vydany firmware pre T39, ktory opravuje hafo chyb.
Najviac info sa este asi stale da zohnat o poslednych architekturach SE (A300?). Tie mali hekre pomerne dobre preskumane a k niektorym telefonom existovala sada patchov, ktora do firmware-u pridavala ELF loader a umoznila spustanie doplnkovych appletov skompilovanych obycajnym GCCckom. Take neoficialne SDK.
Fachcilo to v dobe K750 - W995, co je len nejakych ~17 rokov, to este mozno niekde pojde splasit spolu s "dokumentaciou".
Ericsson a potom aj SonyEricsson boli dost konzervativni, takze je mozne, ze know-how ziskany skumanim tohto pojde backportnut aj na starsie crepy. Akurat teda AVR v tej dobe (pokial viem) nemalo seriozny debugovaci port, takze cokolvek s tym robit bude master pain in the ass.
Ano, aplikacny procesor tam bol nejaky ASIC postaveny na AVR, pretoze na tom mali napisanu haldu software-u. A druhy procesor bol modemovy a bol nejaky ARM.
Aplikacny procesor sa vymenil az neskor.
Pokial si dobre pamatam, tak tie telefony mavali dva subory s firmwareom + EEPROM file do AVRka.
Qualcomm už asi 2 až 3 roky natahuje ceny za SoC, takže ARM vidí, že by se mohl na těch ziscích přiživit. A tohle je dobrá příležitost. V podstatě se můžeme vsadit, že urovnání sporu bude nakonec jen o tom, kolik si Qualcomm nechá pustit žilou.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.