Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Celkově je to dost meh architektura mi přijde. Už i ten výpočetní výkon znovu trochu pokulhává, v čem předchůdce minule celkem zazářil, tak nyní došlo k akorát pěkné stagnaci a výkon se už skoro nikam neposunul, bude v průměru asi nad 9950X, ale o docela nepřesvědčivá %, Intel si to tradičně ještě trochu přiklášluje správně vybranými testy a menším ohýbáním reality, sice v podstatě přiznává, že to bude bída, ale ne až tak velká, jaká ve skutečnosti bude.
Většina nárůstu výkonu přes Atomy padne na kompenzaci chybějícího HT, což je velká ztráta jak výkonu, tak efektivity, která asi taky nedopadne tak růžově, jak bylo slibováno, stále nejspíš máme na stole 250W teplomet, protože Atomy musely posílit na taktech, takže tam asi až tak velké zlepšení nebude a je trochu podezřelé, že se chlubí lepší efektivitou jen do nízké zátěže, což tak trochu dává tušit, že nižší spotřeba bude především v aplikacích, které nevyužijí tolik jader, a tak se Atomy vůbec nezapojují, ale ve chvíli, kdy se utilizuje vše, tak spotřeba vystřelí vzhůru.
Myslel jsem, že aspoň v tomto by to mohlo být lepší, ale opět čím víc se blíží k vydání, tím víc slabší mi to připadá, zas to bude jen o pár procentech výkonu za cenu o dost vyšší spotřeby. Arrow Lake prostě všude uhraje přinejlepším plichtu se Zen5 a jinak bude horší, v ničem ho už moc nedokáže překonat, nejvíc zamrzí asi to, že se na to plýtvají 3nm kapacity, které to jen zachraňují, aby to nebyl totální fail a nebylo to ještě horší než Raptor Lake, prostě tragické.
tohle je totalni vyber od intelu, realita bude uplne jina, tipuju ze netestovali ani s 24h2, takze to pro intel bude slusnej debakl
jediny plus je ze uz to nebude zrat tolik
No ano i ne, do nějaké nízké zátěže asi ano, ale pak tam máš ten PL2 limit znovu na 250W, který tam asi nebude jen tak, Atomy vždycky měli horší efektivitu a teď mají ještě vyšší boost a u 285K se bude spoléhat především na ně, třeba při nějakém renderingu, takže podle toho ta (ne)efektivita pak bude asi zase vypadat.
To co Intel chytře ukazuje je jen takový light load, kterému stačí jen těch 8 jader, takže spotřeba vypadá dobře, hlavně oproti takovému teplometu jako 14900K se jeví jako úsporné v podstatě cokoliv.
Nejspíš to dopadne tak, že nedostaneš vyšší výkon a zároveň lepší efektivitu, ale budeš si muset vybrat – buď budeš mít vyšší výkon, ale pořád to bude stejný přímotop jak už jsme zvyklí, anebo skončíš se stejným výkonem, který tu už je, ale už to aspoň nebude potřebovat tolik topit, pravděpodobně takovej sweet spot bude nejspíš někde okolo výkonu 13900K/14900K.
Podle specek, ktere pouzil Intel bylo vse testovano na 24H2.
tím líp pro intel, protože tam ztratil 5-10% by default
jako skocit na 3 nm a ve finale o "NECO" snizit spotrebu je epic fail.
(chroupe popcorn a ceka a trolalaka)
Odlož popcorn na realne recenzie, ked marketingove oddelenie dokazalo vypotiť len tolko, tak realita bude ešte zabavnejšia :D
IPC s 14% kleslo 9% len aby to ešte nebolo zaporne čislo, odstranili jedno vlakno s velkeho jadra čo robi kolo 15% vykonu a takty padli s 6,2GHz na 5,7GHz čo je tiež dosť % dole a uspora s 253W na 250W? Tak to vyzera že cena novich Intel CPU bude atakovať 300€ aby to predali :D
Tak to se čekalo míň IPC, když to předtím porovnávali s Meteor Lake.
Cekalo se na vic nez 20% posun v ipc(!) pri srovnani s Raptor Lake, intel by alespon konecne dohnal 7000 Ryzen-y.
Dnešní program Československé televize o 22:00: Možná přijde i Tralalák
Ten se ti povedl :))
:-D :-D :-D
Uz prisel.
Sorry, ale ten titulek článku je lživý. Intel mluvil o 14% nárůstu IPC velkých jader mezi Lunar Lake (Lion Cove) a Meteor Lake (Redwood Cove), tj. srovnával dvě generace notebookových řad. Teď v desktopu říká, že Arrow Lake (Lion Cove) má 9% nárůst IPC oproti Raptor Lake (Raptor Cove).
Intel má samozřejmě máslo na hlavě, protože u Redwood Cove sliboval nárůst IPC oproti Raptor Cove, ale testy mluví o regresi. https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/intels-meteor-lake-cpus-... A potvrzuje to teď i samotný Intel, protože jinak by mu neseděla matematika.
intel tvrdil ze big core i small core meteor lake maj vetsi ipc, tam tvrdil konkretne 3% pro small core.. navic desktop (arrow) ma proti laptopum (lunar) vetsi l2 i l3 cache (2,5->3mb per core, 12->36mb shared), takze posun ipc big core i small core by podle cisel od intelu mely bejt v desktopu podstatne vetsi nez v notebookach.. ne opacne.. matika nesedi ani pro maly jadra, kde zadnej test pokles ipc meteoru neprokazal, u meteoru mel bejt narust a stejne ted intel uvadi horsi cisla..
jinak teda v tom linku na tomshardware testovali jen single-core ipc velkyho jadra v jedinym benchmarku (specint), z toho se zavery o poklesu ipc delat nedaj..
... to není máslo, co má Intel na hlavě.... ;-)
Ve svetle techto slidu Intelu, vypada Zen5 skoro suprovne :)
Je fajn, ze Intel snizil spotreby, ale nejasal bych, dokud nebudou venku nezavisle testy. To stejne pro gamesniky.
On taky nikdy špatnej nebyl, jen nenaplnil tvoje představy.
To je samzorejme vec nahledu a use cases. Nicmene pokud mi mezigeneracne naroste herni vykon u desktopovych CPU, ktera se na hry pouzivaji, o 2-3%, tak je myslim korektni mluvit minimalne o hernim zklamani, techto CPU. Jine weby to oznacuji peprnejsimi vyrazy.
V kontrastu k ARL, ale vypada Zen5 opravdu ted podstatne lepe. Intel sel vyrobnim procesem minimalne o 2 generace dopredu, presto to vypada v lepsim pripade na plichtu se Zen5 (ktery pouze vylepseny stejny proces). Coz je za mne urcite dost velke zklamani ARL.
Intel Arrow Lake je ve skutecnosti min taktovany Raptor Lake vyrabeny na o 3 generaci lepsim procesu:
Intel 7(5gen 10nm SuperFin) -> 7 / 6 -> 5 / 4 -> 3nm TSMC)
Vysledkem je rozdeleny monolit na 5 dlazdic kde se kazda z nich vyrabi samostatne a to jeste jak u TSMC tak Intelu a nasledne se 4 pouzdri na jednu.
Vykonnostni posun IPC u P jader je prave ziskan navysenim L2 Cache na 3MB a rovnez zvysenim poctu tranzistoru u jader coz umoznil pri vypocetni dlazdici prave 3nm proces TSMC, Atomy / E jadra vubec neprekvapili, sou nadale zbytecne a patri kdyz tak zcela samostatne bez P jader iba do mobilnich procesoru, jejich parovani s velkymi jadry jednoduse nema smysl.
~8% prinos v IPC a jeste ve specialne vyberovych testech je jak sem jiz zminoval chyba mereni benchmarku, tu to plati tutove, protoze "specialni inteli vyber".
Intel Arrow Lake nejenze nezvysil pocet velkych P jader, ale ani neprinavratil jiz sjednocenou instrukcni sadu od AMD AVX-512, odebrani SMT / HT je pak zcela trefou vedle.
Ci se vyresila vnitrni oxidace ukaze az cas, skoda jenom ze kdyz uz lidem za oxidaci intel vratil plnou nakupni cenu, neumoznil jim "zpetne" nakup noveho Arrow Laku(prave za jiz vracene penize) s tim ze by sel osadit do komba LGA 1700 + DDR5 a smitec.
Chudak Pat, za chvili opet vyleze pred davy lidi a bude slibovat, ze uz dalsi generace bude top.
"Chudak Pat, za chvili opet vyleze pred davy lidi a bude slibovat, ze uz dalsi generace bude top."
Proc chudak? Vzdyt to dela znova a znova stejne bravurne jako opice zere banany.
To ze mu to zakaznici neveri je druha vec.
Po úpravě cen by ty 6+4 a 6+8 modely s 65W/125W TDP/PL2 mohly být pro některé lidi celkem zajímavé.
Zajímavé začnou být až s levnějšími deskami.
Někdy na jaře - v létě.
Arrow Lake zajimavy naopak vubec neni, neprinasi nic jen pry resi oxidaci medi a spotrebu.
Jiz koupi Zen 4 clovek ziska vykonny, vybaveny a skutecne dobry procesor, ne shit od intelu.
Tecka.
Arrow lake H a HX mobile až v lednu. Náhoda? Nemyslím si (nvidia na CES).
I tento arrow lake bude moci jít přes 253W PL2 jako raptor?
Nějak mám problém zorientovat se v té efektivitě. 14900k i 285K mají PL2 253W, pro srovnání ryzen 9950x má 230W. I ryzen může jít přes tento limit?
".. ryzen 9950x má 230W. I ryzen může jít přes tento limit? .."
Ve standardních volbách bios/uefi to není.
Musí se nastavit ručně, přes menu overclocking a potvrdit dialog informující o ztrátě záruky.
Až vyjdou recenze, budu se těšit jestli někde bude srovnání při PL2 limitu ~ 60W pro 265K. Tam se to pro mě stane zajímavé. Tady ty hodnoty 200W+ jdou fakt mimo mě.
Ryzen 9 9950X ma sice oficialni TDP na urovni 170W, ale AMD jej ve vysledku ponizila o realnych -30W(PL2):
Ryzen 9 9900X má sice 120W TDP a tomu odpovídá(×1,35) 162W napájecí limit(PL2), ale u Ryzen 9 9950X ke 170W TDP již AMD nastavila nezvyklý(×1,175) =200W limit. Ten tedy mezigeneračně o 30 wattů poklesl.
Cely clanek zde:
https://diit.cz/clanek/prodeje-ryzen-9-9950x-zahajeny-novinka-snizuje-pl...
Divný, techpowerup i tomshardware říkají 230. Ve výsledku... ok 200+, takže nezájem
https://www.techpowerup.com/cpu-specs/ryzen-9-9950x.c3649
CPU nemusí využít power limit na max., tuším, že těch 230W je jen pro použití toho AVX.
AVX ale pouzvat chces, zvlaste pokud jedes opravdovy MT. Je to treba soucast video encoderu, renderovacih SW a dalsich veci. Spis to treba omezis na rekneme 180W..
V priemere o 72% vyššie IPC pri číslach s pohyblivou rádovou čiarkou a v priemere o 32% vyššie v celočíselných operáciach (priemer +52%) atómového Skymontu E-core (Arroe Lake) voči Gracemont E-Core (v Raptor Lake Refresh).
zdroj: https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/gmJiD95LE3FbCnWSSiaLsK.jpg
link: https://www.youtube.com/watch?v=rcS23U8G45E&t=540s
Staré dobré časy sa vrátili kedy (de ja vu):
• Excavator To Zen 1: 52% IPC Increase
To sa v dnešnej dobe už len tak nevidí
________________________________
• Zen 4 To Zen 5: 16% IPC Increase
• Zen 3 To Zen 4: 13% IPC Increase
• Raptor Cove To Lion Cove: 9% IPC Increase
Našťastie aj výkony malých atómových jadier Skymont E-Core hybridných big.LITTLE procesoroch Arrow Lake sú dokonca o pár stoviek MHz vyššie ako pri predchodcoch Gracemont v Raptor Lake Refresh a keďže ich IPC dramaticky narástlo mnohovláknový výkon malých atómových jadier Skymont E-Core sa oveľa zlepšil pri regresii v taktoch veľkých jadier Cove P-core Lion Cove.
Zrejme najviac sa to odzrkadlí pri Intel Core Ultra 5 245K kedy malé atómové Skymont E-Core nieleže frekvenčne v booste narastie +600MHz, ale v základe to bude až +1 000MHz a zároveň pri tomto modely je aj regres P-core najnižší resp. vykonpenzovaný +9% IPC a o +700MHz frekvenciou v základe takže Multi-core výkon tak má najvyššie predpoklady eliminovať regres straty HT pri veľkých covových P-core Lion Cove.
• 8x Skymont 3.60 GHz (4.60 GHz) - Intel Core Ultra 5 245K (20C/20T) - 4.20 GHz (5.20 GHz)
• 8x Gracemont 2.60 GHz (4.00 GHz) - Intel Core i5-14600K (20C/24T) - 3.50 GHz (5.30 GHz)
Vzhľadom na vyššie uvedené a s poukazom na nový výrobný proces a s tým spojenou efektivitou dosiahnutou dokonca pri celkovom znížení počte vlákien je takáto revolúcia v evolúcii malých atómových E-jadier nielen v rámci big.LITTLE hybnou silou vo vývoji a inováciach, ktoré búrajú mýtus o smrti x86 a nielen v schopnosti konkurovať architekture ARM (pozdravujem Karaše s jeho príspevkami v diskusiach o Apple Mx) a konkurenčných posunoch IPC, ktoré Dávid onehdy pomenoval ako nudné stojaté vody a čo sa dokádu dozadu pravideľne pri veľkých corových a covových jadrách právom vyčítalo práve Intelu.
Jenže takový posun u Atomů nikoho moc nezajímá, zvlášť, když to nemá ani HT, takže prakticky jakoby se nic nestalo, lidi spíš chtějí posuny u velkých jader a vyšší ST, ať se zvedá výkon, i když ten CPU nevyužiješ na 100%, jenže to se jim jaksi nedostavilo, máš akorát nižší spotřebu, což většina považuje za zklamání a čekali nejspíš víc, navíc stále zjevně zůstává spotřeba 250W při max. využití, takže spotřeba je stejně vyřešena zas jen tak na půl a největší problém stále setrvá... prostě úžasná doba na to být fanouškem Intelu.:)
Ono se da na to divat jeste i jinak, jen nesmis mit panely na ocich, jako tralalak.
Ono je na jednu stranu celkem i obdivuhodne, ze Eprdky maji cca 30+% narust IPC a tim padem, to prestavaji byt Emrdky a zacinaji to byt normalni jadra, ktere tam nejsou jen jako ocasek, kdyz potrebujes nahodou spustit Cinebench. Na druhou stranu to ale ukazuje, jak spatna ta puvodni implementace Ejader byla, kdyz byla soucast AL a RTL a tralalak na to pel uplne stejne ody :).
Ono z tak nizke urovne se to IPC zveda hezky. Uvidime, ale jak to bude vypadat v dalsi generaci ;)
Tak ony ty malá jádra už nejsou zas tak malá a taky už trochu naboptnala, takže to ve skutečnosti není zas takové terno, nicméně čislička do těch jejich slidů se teď z toho dělají hezké.
Ono se dost mozna v Zen6 setkame treba taky s desktopovym hybridem u AMD.
Kdo vi..
Tak já očekávám, že spíš použijí ty své dense jádra s nižšími takty, pokud budou chtít nahonit nějaký výkon pro MT, aspoň to nezabere tolik místa a tolik výkonu na jádro pak už stejně moc nepotřebuješ, když už máš na to těch 16 jader, což ti stačí a bylo by si myslím trochu zbytečné tak plýtvat místem, zároveň s tím nebudou takové problémy jako s big.LITTLE u Intelu, protože to je technicky pořád to stejné jádro, měla by být možnost mít potom i 32jádro, což by jim mělo bohaté stačit i na překonání konkurence, když teď Intel musí na jejich 16jádro používat 24jádro, aby ten výkon dorovnali, kdo ví, kdy zas až bude nějaké to bájné Intel 40jádro, jestli vůbec.
Řekl bych, že Zen6 bude zas už hodně zajímý co do výkonu, bude to konečně dopečená Zen5 a na lepším procesu, takže něco jako Zen3 nebo Zen4, je otázka, jestli tu nabídku kvůli neschopnému Intelu ale nakonec zas trochu neosekají co do počtu jader, když se v tom tak plácají a už to nemá ani HT, to pro AMD asi nebude moc velká výzva to překonat a nebude moc dobrý důvod něco takového vydávat, pokud bude stačit míň výkonu na překonání konkurence, mohli by si to pak nechat až pro Threadrippery.
Kouka ze tady zavital autor casopisu Hrom.
Nicmene ja na zazraky neverim a me Intel CPU neprodas.
Pov ray je velmi stary soft a pravdepodobne nepouziva ziadne SIMD instrukcie. Zaroven nema tlak na pamatovy throughput, v tom benchmarku je zopar bitmap, zvysok je proceduralne generovane. Takze to bude tazit z rychleho FPU, cache a prediktora. Intel avizuje +72% FPU malych jadier, takze tam by som +30% v povray celkom veril. V tom wccftech clanku: https://wccftech.com/review/amd-ryzen-9-9950x-ryzen-9-9900x-cpus-review/5/ je v povray 9900X rychlejsie nez 7950X co sa mi zda podozrive. U mna na 5600 bezi pod linuxom "povray --benchmark" 65 sekund. Kresli sa 262144 pixelov -> ~4000 bodov. Wcftech 5600X 5480 bodov, co je nerealistickych +37%. A to je linux vyrazne rychlejsi. Nieco tu nesedi. Mozno nespustali benchmark, ale nejaku nahodnu scenu/demo vo windows.
Všetci dvaja povray-isti sa už tešia na nové Intel procesory. Ešte by ma zaujímalo, aký majú výkon v Lotus 1-2-3.
MSI provedlo nějaké testy Cinebenchi R23 a doslova o chlup to překonalo 9950X, akorát to muselo konzumovat nějak přes 300W, přičemž při 250W to má ztrácet 10% výkonu, čili se pořád točíme sotva na výkonu 14900K. Takže to bude opravdové zklamání a po studené sprše se Zen5 teď přijde další ledové osvěžení.
Dále Intel sám přiznal, že bude oproti 7950X3D ve hrách pomalejší o 5%, což vychází někde snad i pod i7 13700K, takže tady to bude asi taky veselé, downgrade zpět někam na úroveň Alder Lake, no už si chystám popcorn na den recenzí, to zas spadnou sračky do větráku.
Naopak AMD chystá na uvedení Zen5X3D, který vypadá docela šťavnatě, narozdíl od Intelu výkon naopak stoupá, hlavně v MT si to dost polepší a zároveň se zachová špičkový výkon na hry a vlastně ho ještě trochu zlepší.
tak je to všelijaké, dá se na "Šíp" dívat z více úhlů ale vyloženě propadák to není. Otázka je zda do nové patice půjde ještě nějaká relevantní následující generace.
Hlavně by to chtělo aby se Intelu podařilo vydat nové Arc ještě letos na vánoční prodeje, tedy aby celá nová platforma byla kompletní a byl důvod kupovat. Pokud počkají jako ostatní do ledna tak budou opět paběrkovat ve stínu konkurence.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.