Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
jo wono sa to posuva, prodleva je asi tak v priemere 14-15 mesiacov, staci si uvedomit ze Ryzeny 1000 vysli na prelome februara a marca 2017, Ryzeny 2000 na konci aprila 2018 a Ryzeny 3000 v juli 2019, takze Ryzeny 4000 vyjdu najskor v septembri 2020 ale predvianocny cas budu chciet stihnut na 100% takze do decembra by mali byt istotne tu ... Ryzeny 5000 (ak budu existovat) potom pridu zrejme az na zaciatku roka 2022
Ano, v roadmapách je Zen 4 namalovaný na rok 2022:
https://diit.cz/clanek/serverova-roadmapa-amd-uvadi-epyc-genoa-v-roce-2022
https://diit.cz/sites/default/files/amd_cpu_roadmap_q3_2019_zen_zen_2_ze...
což znamená, že v roce 2021 buďto nevyjde nová generace procesorů pro desktop, nebo půjde o refresh Zen 3. To asi podle toho, jak se bude chovat Intel.
no, ked mame ist do podrobnosti:
moj subjektivny nazor cloveka, ktory vystudopval matiku a ktory vsade moze rypat a pytat sa na exaktnost, jednoznacnot, uplnost, bezospornost, jasnost, kauzalnost, logickost ... atd atd ...tak na tom obrazku:
https://diit.cz/sites/default/files/amd_cpu_roadmap_q3_2019_zen_zen_2_ze...
- ta prva bodka s popisom 2017 je co? 1.1.2017? polovica roka 2017? 31.12. 2017?
- detto ta ista otazka o gulicke 2022 ...
na tom totiz (s odchylkou v racionalnom pripade pol roka) zavisi vysledok interpretacie celeho obrazku
taketo obrazky su produktom marketingu a zamerne obsahuju istu mieru nepresnosti, ide len o to kolko nepresnost a benevolentnosti obsahuju a uprimne intel ma tie casy v marketingovych roadmapach trocha lepsie podchytene (druha vec je, ze terminy asbolutne nedodrziava)
kedze ale historia nas uci kedy bol Zen vydany, tak prva bodka musi znamenat 1.1.2017, ale o druhej neviem nic, moze to byt 1.1.2022 aj 31.12.2022 a teda prelom rokov 2021/2022 alebo 2022/2023, alebo je ta bodka to polovica roka 2022? to proste odnikial neplynie
Konsenzuálně je to chápané jako konec roku 2022. Potvrzené je to mj. tím, že když AMD potvrdila, že Zen 3 vydají do konce roku 2020, v roadmapě byla závěrečná tečka popsaná rokem 2020.
tiez to tak chapem, ale proste jasne to zo samotneho obrazka neni - s tym nic neurobime
Je to sice jenom obrázek, ale více méně jednotlivé 4 ikony Zenů odpovídají čtyř rokům: 2018, 2019, 2020 a 2021. Takže já tam vidím Zen4 jako 2021 produkt.
Nicméně pokud AMD bude uvádět nové architektury každých 15 měsíců, tak by Zen4 mohl sklouznout do Q1 2022. Na druhou stranu se očekává že Zen4 bude jen evoluce zcela nového Zen3, takže by mohl přijít relativně brzy. Měl by.
Ice Lake jakkoliv je v desktopu nedostupné, tak je prostě rychlejší než Zen2 o +10% na stejné frekvenci. Tiger Lake a Rocket Lake to letos zvednou o dalších 5-8% a AMD bude mít problém pokud Zen3 bude jen o 17% rychlejší Zenu2. A Golden Cove bude něco zásadně většího jak naznačil Keller, takže se očekává dalších 20% a to možná už jako Alder Lake na 10nm jako back port. A na 7nm EUV vyjde až nástupce OcenCove. Intel má problémy s výrobním procesem a nikoliv s vývojem architektur, takže AMD moc prostoru pro hru na jistotu nemá. Golden cove bude o nějakkých 40% IPC rychlejší než Zen2 a to už možná příští rok. Pokud Zen3 bude jen těch +17% tak nemá šanci, a to ani Zen4 kdyby přinesl +15% (jako Zen2) pořád to bude jen +35% nad Zen2 a to je pořád o něco pomalejší než bude Golden Cove. Intel bych určitě nepodceňoval.
Jestli to ASMedia da bez vetraku, tak jsou frajeri a AMD bude zase k smichu. Jinak byt ASMedia tak vynecham B550 a vrhnu se rovnou na B600, at je co nejdrive. B550 uz stejne nedava zadny smysl.
"Jinak byt ASMedia tak vynecham B550 a vrhnu se rovnou na B600, at je co nejdrive."
Fíha, Vy ako šéf ASMedia by ste poslali AMD so zákazkou na B550 do prdele? Tak potom by akcionári ASMedia poslali do prdele Vás.
Redmarxi, měl jsem sto chutí ti sem poslat nějakou jízlivou poznámku o čekání. Pak jsem se tak nějak zamyslel nad celým tím tvým příspěvkem, a napadají mě samé otázky:
Je redmarx opravdu takový ............ (doplňte dle vlastní libosti) ?
Kolik tak redmarxovi může být, když se vyjadřuje takovým způsobem ?
Opravdu má redmarx zapotřebí zaplevelit každou diskusi naprosto ............ (doplňte dle vlastní libosti) příspěvky ?
Je redmarx grafoman ?
Samé otázky.
Teď se pokusím rozebrat tvůj myšlenkový pochod. 570 je s větrákem, protože kompromis a slepenec. Proč konkrétně by mělo být AMD k smíchu ? Vydali produkt, a jeho dalším vývojem je integrované řešení, které může, ale nemusí být pasivně chlazené. O myšlenkovém spojení ASMedia a frajeři radši taktně pomlčím, doufám že si AMD pohlídá kvalitu. ASMedia nemá co vynechávat, zadává a diktuje AMD. Proč by B550 neměla dávat smysl ?
Na prvni sadu otazek z dovolenim odpovidat nebudu.
Ten vetrak na desce je proste blbej, chapu fyzikalni limity a ze kdyz to tam bezi hodne rychle, tak se to zahriva, jenze furt je to proste blby. Asi vyrobci budou muset premyslet nejen o rychlosti a vykonu, ale i o zahrivani nad unosnou mez.
Vetraky at AMD necha pro Epycy, v serverovne nikomu hluk nevadi, ale do desktopu at to netahaji. Uvidime co ASMedia, jestli si dokaze poradit nebo ne.
Ty Zeny 2 bezi dobre i na B450 a X470. Ta B550 bude tezko vybavenejsi nez X470, ktere cena klesla a da se poridit za 3500. (uz jsem to tu psal, takze jen odpoved na dotaz, aby me zase neosocovali, ze pisu nekolikrat to same)
ty si ozaj debil? Áno zen 2 beží aj ba x370 doma pepíkovi či redmarxovi podobnému individuu. Ale x570 chipset dáva možnosti niekoľkých nvme, prídavných kariet .....proste vecí ktoré k práci potrebuje. A vtedy potrebuje platformu ktorá sa postará o dostatok energie, ktorá je ale v konečnom dôsledku pažravá a produkuje teplo.
Ja sám mám v pc 1x nvme, 1 x ssd, 5 x hdd , 1x zvukovku.32 G RAM. A to nemám ešte pci 4 komponenty, chystám sa na 2x nvme pci e4x......
Takže ako ti už 1000x písali ľudia na fore. Že to bežný pepa ako ty nepotrebuje a nevyužije, neznamená , že nie sú ľudia ktorý to využijú.
A na prvé otázky ani neodpovedaj, pretože asi ak by si odpovedal pravdivo, pochcali by sme sa od smiechu.
Já si nějak nemůžu pomoct, ale např. já mám v počítači celkem 8 ventilátorů (3x bedna, 1x zdroj, 1x CPU, 3x GPU). Ačkoliv ventilátor na čipsetu nemám, tak ten +1 už by mě nějak nevytrhl, navíc na čipsetu, který je určený pro "high-end" a přetaktování, kde se předpokládá, že všechno bude potřeba víc chladit. Kvůli tomu by AMD mělo být k smíchu ? A ty máš plně pasivní build, že tě vytrhne jeden větrák navíc ? Pokud bude ASMedia bez ventilátoru, jedině dobře. Pokud ne, je asi šest půlek řešení, jak se s tím popasovat v buildu daného stroje (nechat originál, nahradit velkým pasivem, nahradit lepším aktivem s kvalitnějším větráčkem, nahradit vodním blokem ......).
Ventilátory na čipsetu jsem měl blahé paměti na KT266 a KT333, nějak si nevzpomínám, že by mi to trhalo žíly.
Ve své podstatě řešíš zase problém, který neexistuje, a to hlavně ve tvém vlastním případě. Kdybys aspoň ten X570 měl, a konkrétně ten problém potřeboval řešit, ale prostě ne, ty to řešit nepotřebuješ. Stejně tak jako jsi nepotřeboval řešit předešlé dvě generace čipsetů, tři generace procesorů, dvě generace XBOXu, tři generace grafik a tak bych mohl pokračovat do aleluja. Tak proč o tom pořád píšeš ?
(pozn. na okraj: X570 sice ventilátor má, ale alespoň na desce ASRock, kterou jsem použil, není prakticky vůbec znát, že tam je. Navíc se používá i pro chlazení SSD, což je dle mě větší problém, než chlazení čipsetu).
na slovensku máme príslovie : kto chce psa biť, palicu si nájde. A tak je to aj s týmito červenými . Aj komouši na všetko čo nie je v ich viere si nájdu niečo čo neustále vykrikujú vo viere 100x opakovaná lož už znie ako pravda. No a náš červený kamarát na všetko s amd (podivne nerozumiem tomu veď amd je červená a nie modrá - ....) musí okamžite reagovať. Ale toto už je na nejakého hoooodne špecializovaného doktora.
Od B550 se obecně očekává že bude mít 6x pcie linky ver. 3.0 a ne jako B450 vousatou verzi 2.0.
https://www.notebookcheck.net/AMD-officially-unveils-the-Ryzen-B450-chip...
Dvojnásobek rychlosti na pcie se už dnes dost hodí. Takže zbytečně ho určitě vydávat nebudou. Hlavo bílá.
Pozor, cena klesla!!! Že by byl konec čekání a Redmarx konečně něco zakoupil???
Nový chipset od ASMedia bude určite bez vetráku, keďže AMD použilo pre chipset x570 nevhodný čip z procesorov, ktorý má vyššiu spotrebu a treba ho chladiť.
„B550 uz stejne nedava zadny smysl.“
Takže klasika:
Stávající generace je zastaralá a další generace je v nedohlednu!
(přiblíží se vydání nové generace)
Nová generace je úplně zbytečná, ta stará byla v pohodě!
Ale myslím, že už jsem pochopil ten systém věčného čekání:
1. Modely už delší dobu na trhu jsou zastaralé a nemá smysl je kupovat.
2. Modely nové a těsně před vydáním jsou zbytečné a starší generace byla lepší.
3. Budoucí modely mají možná potenciál a tak ještě počkáme (a pak přejdou do bodu 2.)
Cili mezi bodem 2 a 3 vznikne takzvany "infinite loop" a vysledkem je stack-buffer overflow ;)
S touhle větou se dá souhlasit. 550 je zbytečná, kdo chtěl/chce nový ryzen tak sáhne po 450/470 nebo 570. Kde v té nabídce je prostor pro 550? Pouze to nahradí 450 a podle toho co víme tak nenabídne nic navíc. 450 tedy neni zastarala, podporuje nejnovejsi CPU, jedine co nepodporuje je PCIE 4 kvuli kteremu by mela 550 smysl kvuli podpore vice NVMe disku a mozna novych nejvykonnejsich grafik. I na 450 jde pripojit dva nvme disky, druhy je ale pouze 2xpcie, coz zase takova hruza uprimne neni protoze ty disky nejsou o max. cteni/zapisu ale o iops, a na to uz nema propustnost sbernice takovy vliv. Takze, realny prinos PCI 4.x v desktopu kde se hledi na cenu je spise jen marketing. Kdo na cenu nehledi vezme 570, kdo hledi staci 450. B550 by davala smysl kdyby byla levnejsi (mozna bude, nevim).
Takže to rovnou přijde s podporou PCIe 5.0?
PCIe 5.0 nebo DDR5 bude mít Zen 4 v roce 2022.
Jestliže stávající čipset X570 nabídnul plnou podporu PCIe v4.0, jaké novinky lze od X670 čekat? Nižší spotřebu a USB 20 Gbps?
Nicméně PCIe v5.0 by budoucí čipset X770 asi solidně prodražil, že?
To je dva roky vzdálená budoucnost. Těžko říct, jestli PCIe 5.0 bude podporované na úrovni čipsetu (nebo jen procesoru a desek) a těžko odhadovat, jaký to bude mít vliv na cenu. Nakonec AMD mluvila o PCIe v souvislosti s architekturou procesoru, ne produkty, takže kdo ví, jestli bude mít důvod v desktopu s PCIe 5.0 nějak chvátat.
A také se mluvilo o tom, že PCIe 5.0 je tak malý kousek od PCIe 4.0 že se mohlo klidně 4 přeskočit :-) Je to fuk, dokud nebudou DDR5, nemá řádný význam ani PCIe 4.0.
PCIe 5.0 je presne tak isto daleko od PCIe 4.0 ako daleko je PCIe 4.0 od PCIe 3.0 ... priepustnost je vzdy 2-nasobok
este podporu Thunderbolt/USB4
edit.. a toto by este mohli stihnut doplnit aj do desktopoveho APU...~Q3 a maju rovno hotovy IO ciplet pre X670
Ach jo. Raději bych, kdyby AMD urychlila příchod AM5 socketu s DDR5 (v první vlně hlavně APU) a samozřejmě bez PCI-e 5. Vždyť i PCI-e 4 je pro domácí PC naprosto v pohodě postradatelné. Prioritou nemá být nové PCI, ale nová platforma i za cenu, že bude určitou dobu existovat paralelně s tou starou (AM4).
Nová platforma bude koexistovat s tou starou, stejně jako koexistují Ryzeny první generace se Zenem2.
Pokud tou novou platformou myslíš AM5 a pokud je plánovaná až na rok 2022, tak je ta koexistence celkem zbytečná. Myslel jsem to pro případ, že by AM5 přišla jako minoritní platforma (nejsilnější APU + tenké, ale silné notebooky) v prvním čtvrtletí 2021. Až časem by se stala majoritní platformou i s jinými čipsety a pro mě za mě třeba s PCI-e 5. Ryzen 3 pro AM4 s novým čipsetem neberu jako novou platformu.
Neni mi moc jasne co od noveho socketu cekas. S PCI-e 4 staci, DDR4 a LPDDR4 taky. Integrac v APU do placek s 15W stejne neni schopny nahradit dedikovanou grafiku. 25W uz toho da vic, ale i tak ho prebije nejslabsi dedikac.
DDR4 a LPDDR4 pro nejsilnější APU nestačí - jsou brzdou. Koukni se na parametry jádra RX 550 - ta má ten výkon navíc vůči nejsilnějšímu APU hlavně díky GDDR5. Pětková generace zvýší výkon a sníží spotřebu. Čtyřková generace je tady už dlouho a je potřeba nový impuls, když už neprorazily HBM..
„Integrac v APU do placek s 15W stejne neni schopny nahradit dedikovanou grafiku"
Pokud ti jde o výdrž na baterku a/nebo chceš tu placku fakt placatou a lehkou, tak ano. Tříkanálový řadič pro DDR5 a viděl bys - přitom cenově to není problém, vzhledem k tomu, že by to bylo do nejlepších produktů - tedy přesněji řečeno do nejvýkonnějších a nejtenčích/nejlehčích.
Jako dobry, proc ne, ale vem si, ze konfigurace notase s pridanou MX250 ti co se tyce grafickeho vykonu udela to stejne/bude lepsi. A jestli to nebude MX250, tak neco novejsiho co s TDP 25-35W jde do tech placek nacpat.
Tim chci jen rict to, ze pokud na neco takoveho cekas k vuli grafiky, tak mozna s vyjimkou nejakych ultra tenkych placek ala 1kg, to reseni s pridanou LP dedikovanou grafikou funguje uz dnes :)
TDP 25-35W je v oblasti placek něco jako spotřeba 20l/100km u osobáku. I kdyby ta verze s dedikovanou grafikou žrala o 10W víc než verze s APU, tak raději APU. Když zmizí obvod navíc, tak ušetříš místo-cenu-spotřebu. Dedikovaná grafika co může alespoň přibližně konkurovat nejmodernějšímu APU z hlediska spotřeby a výkonu musí být co nejmodernější tzn. cenově bude ve výsledku lepší APU třeba i s tříkanálem.
Hele já placky nevymyslel a ani mi nevyhovují, ale trh jde bohužel tímto směrem. Si někdy takovou placku rozdělej a uvidíš, že ušetřené místo je při návrhu velice cenné. A pak přijdeš ty a snažíš se někoho přesvědčit, že 10W navíc+složitější chlazení+gpu+vram navíc je vlastně prkotina.
"TDP 25-35W je v oblasti placek něco jako spotřeba 20l/100km u osobáku."
.. tak pokud chces hrat na baterku tak mozna jo, jinak je to uplne fuk, protoze ti jede stejne jen ta integrovana.
"Dedikovaná grafika co může alespoň přibližně konkurovat nejmodernějšímu APU z hlediska spotřeby a výkonu musí být co nejmodernější tzn."
.. to si nemyslim. To TDP 15W te limituje v tom APU. Vem si, ze MX250 (25W) je porad Pascal ala GT 1030 a je "na mile" daleko od toho co uvedl ted Intel s IceLake a porad bude aspon o mili dal, nez co prinese Renoir a v lete to bude 3 roky starej "krap".
Tak ja mam zase placky rad. Sam mam placku Intel i7 8550U + MX150 a tim ze mam dedikovanou, tak vim, ze ta snaha po "super" APU je takova...ale proc ne ;)
Nepřeceňuješ GT 1030?
https://www.youtube.com/watch?v=_fPwI0waZmM
Přeceňuješ.
Jenom trosku... ;)
Podle tech benchamarku je MX250 krome CS:GO o 50% rychlejsi nez aktualni IceLake 64CU grafika. Ok, neni to nekolik mil, ale jedna to je :)
Jeste jsem se dival na notebookcheck, tam tech her je vic..ale porad je ve vetsine min 20-30% nad. Je par titulu. kde je to nula, ale jsou i tituly kde se to blizi 100%.
Jinak je porad dobry brat v potaz, ze tohle je 3 roky stara grafika..Intel se ani nenamahal vydat turingovou verzi.
https://static.techspot.com/articles-info/1951/images/2019-12-04-image.png
https://static.techspot.com/articles-info/1951/images/2019-12-04-image-2...
https://static.techspot.com/articles-info/1951/images/3.png
https://static.techspot.com/articles-info/1951/images/5.png
https://www.techspot.com/review/1951-intel-core-i7-1065g7-iris-plus-grap...
Čím asi....
„Vem si, ze MX250 (25W) je porad Pascal ala GT 1030 a je "na mile" daleko od toho co uvedl ted Intel s IceLake a porad bude aspon o mili dal, nez co prinese Renoir\ů..."
Ve video recenzi tomu tvému zázraku úspěšně konkuruje i současná Vega 11 na 12nm, takže Renoir na 7nm ji porazí a ne naopak.
akorat ja se nebavim o desktopu a pro notebooky 15-25W je to irelevantni. Kontext vyplyva z predchozi.diskuse s Palominem.
U těch iGPU dost rozhoduje všechno možné. Třeba já u starého EB820 s 4500U "bojoval" s TDP limitem, kdy gamesa vytěžuje jak ty dvě ňadra, tak i GPU a je problém se vtěsnat do 17W obálky (15W trvale, 17W špičkově, pokud to teplota dovolí). Tudíž řešením bylo limitovat framerate, kdy se lehce odlehčilo jak CPU, tak i GPU a když se to přiškrtilo tak akorát, tak více zbylo pro GPU a celé SoC tak běhalo i pod TDP limitem (místo trvalého maxima) a zároveň bylo vidět, že se toho více přelilo právě pro GPU.
Nezkoušel jsem při tom stressovat paměti, abych nasimuloval větší trápení, ale browser byl při tom zapnutej s HW akcelerací, takže si to do paměti občas taky asi šáhlo.
Ona ta vize lepšího APU není špatná, bude to logicky žrát o něco méně než řešení s dGPU a pamětí okolo něj. Víc než prostor tam bude kritická spotřeba, tedy teplotní vyzařování, tedy prostor pro chladič, což je všeobecně u tenkých žiletek velkej problém, tam by to chtělo přifouknout trochu na výšku a zlepší se odvod tepla daleko víc.
A k té GT1030, je to slabé, vousaté a pro notes s TDP 20-30W docela nevhodné. Už takhle je problém chladit těch 15W u U-class CPU, přidat tam dalších 20-30W nevidím jako dobrej nápad. Pokud to zařízení teda nenabyde na nějakém z rozměrů :)
Na redditu jsem zahlédl takovou zajímavou myšlenku. Co když AMD bude kombinovat Zen 3/3+/4 čiplety se současným 12nm IO čipem? Přeci jen jsou mezi sebou propojeny pomocí Infinity fabric. Takže by teoreticky mohl být Zen 4 i pro AM4 (DDR4) a případně Zen 3/3+ i pro AM5 (DDR5). Záleželo by jen na IO čipu.
Kdyby byla náhodou patice AM4 a AM5 pinově kompatibilní, mohl by ASRock opět ukázat nějakou obojetnou desku se sloty DDR4 i DDR5, do které by se mohl osadit jak AM4 tak AM5 CPU.
Jestli deska bude mít čipset 4xx/5xx nebo 6xx řadu zase tak nezáleží, protože tyto čipsety se vlastně starají jen o datově méně náročné periferie.
Že bych si taky "počkal"? Tu WS s intelem by chtělo nahradit, první gen zenu ještě nebylo to pravé, zen+ furt jen "zajímavej, ale né moc", zen 2 velmi zajímavej, ale "chipset" nebyl ono, resp. desky.
No a jestli budou pasiv desky bez tak pro mne kompromisního výběru, tak se "zajímavé" změní na "velmi zajímavé" a následně "vhodné ke koupi". CPU a platforma je super, otázkou je, jak to uchopí zase výrobci desek.
No a jestli do toho ještě vyleze velká navi, tak je to velmi zajímavé celkově :)
https://diit.cz/clanek/chladime-amd-x570-chipset-pasivne
;)
Já vím, ale podobnou "prasárnu" jsem měl u nF4 Ultra a stačilo. Není to zkrátka ono :)
"zen 2 velmi zajímavej, ale "chipset" nebyl ono, resp. desky"
X470 desky mi prijdou zajimave. Jestli na neco cekat, tak na Zen 3. Ale Zen 2 + X470 je dneska jasna volba.
V podstatě nezáleží na tom, zda jsou desky s pasivem nebo aktivním chlazením, dokud se zahřívání pohybuje v mezích pod spínací úrovní větráku. Pokud se očekává oblast vyšších teplot (při vyšším výkonu), pak pasiv nedává žádný smysl a výkonné desky s pasivem se také ani nevyrábějí.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.