Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
""""Atomy z Arrow Lake výrazně nabyly, na plochu velkého jádra se vejdou jen tři""""
Tak logicky, jsou mnohem výkonnější než ty minulé..
Tak si říkám jestli tím Intel pomaličku nemíří do stavu, kdy budu v CPU jen "malá" (efektivní) jádra a díky tomu, že jich na plochu těch velkých vleze 3ks budou v hojném počtu 32/48...
Popřípadě, že budou přítomny 2 "velké jádra" na aplikace masivně využívající single thread a zbytek jádra "malá".
Každopádně by to stejně bylo smeteno s tím, že je to procesor jen s "Atomama" :)))
Tak postupným zvedáním taktů a zároveň kastrováním featur u Core jader (HT, AVX-512) nakonec Intel zkonvergoval do stavu, kdy je vlastně jedno, jestli by daný CPU měl zkriplená Core jádra, nebo nafouknuté Atomy. Z čehož je tak nějak podezírám, že je cíl, neb zatím nezvládají zlepšit "výrobní ekonomiku" Core jader optimalizací mikroarchitektury a snížením počtu tranzistorů (a plochy). Tedy budou primárně sázet na Atomy.
Ale pokud vyřeší implenentaci AVX-512 na Atomy, pak proč ne. Ale do té doby jsou v tomhle oproti konkurenci pozadu.
Mě se hrůzostrašně líbí, jak když nemělo AVX-512 AMD, tak po tom neštěknul ani pes a v recenzích se psalo, že to stejně nikdo na nic nepoužívá..
A tedˇ se to "prodává" jako totální výsada a Intel je úplně mimo, že to nemá :))
A už po stopadesáté píšu, Intel si marketingově totálně zavařil, když ty e-cores začal nazývat Atomy. Takhle bude jednou mít e-core IPC jako velké jádro Raptora a stejně to bude pro FrantyVomáčky "Atom" co patří do dětského Tabletu.
Možnost reálného využití AVX-512 v programech je teda v roce 2024 stejná jako v roce 2014?
To mi řekni ty.
rozhodně si nemyslím, že by "domácí fans" tak mohutně před startem 7xxx AVX512 nepotřebovali a naopak po startu AM5 jej nutně začali masivně využívat :)
Jinak já AVX512 roky používám na RPCS3 (jediná běžná aplikace pro davy o které vím) dříve na Rocketu a teď i na odemknutém Alderu.
„"domácí fans" tak mohutně před startem 7xxx AVX512 nepotřebovali a naopak po startu AM5 jej nutně začali masivně využívat :)“
Nebude to náhodou tím, že aplikace AVX-512 nepodporovaly, protože to při politice Intelu (jedna generace procesorů podporuje tuto verzi, druhá jinou, třetí jen v noteboocích, čtvrtá v desktopu, pátá vůbec) nemělo smysl a teprve po nástupu Zen 4, který podporoval AVX-512 ve všech segmentech od nejúspornějšího notebooku přes herní desktop až po superpočítač, navíc všude ve stejné verzi, viděli autoři softwaru důvod k jeho nasazení? Jinak tedy AVX-512 a VNNI používají např. různé aplikace s podporou AI odšumu a upscalingu fotek, některé programy na práci se zvukem.
Osobně vidím problém spíš v tom, proč má uživatel Intelu platit za procesor, který AVX-512 podporuje (ono to nestojí úplně málo křemíku), když mu ho Intel vypne. To je naprosto nesmyslná strategie. Je to trochu podobné jako proč má uživatel platit Intelu za 3nm křemík, když potenciální výhodu energetické efektivity pohřbí Intel absencí HT, v důsledku čehož musí nastavit vysoké takty, při kterých jde efektivita do kopru.
„"domácí fans" tak mohutně před startem 7xxx AVX512 nepotřebovali a naopak po startu AM5 jej nutně začali masivně využívat :)“
Nebude to náhodou tím, že aplikace AVX-512 nepodporovaly, protože to při politice Intelu (jedna generace procesorů podporuje tuto verzi, druhá jinou, třetí jen v noteboocích, čtvrtá v desktopu, pátá vůbec) nemělo smysl a teprve po nástupu Zen 4, který podporoval AVX-512 ve všech segmentech od nejúspornějšího notebooku přes herní desktop až po superpočítač, navíc všude ve stejné verzi, viděli autoři softwaru důvod k jeho nasazení? Jinak tedy AVX-512 a VNNI používají např. různé aplikace s podporou AI odšumu a upscalingu fotek, některé programy na práci se zvukem.
Osobně vidím problém spíš v tom, proč má uživatel Intelu platit za procesor, který AVX-512 podporuje (ono to nestojí úplně málo křemíku), když mu ho Intel vypne. To je naprosto nesmyslná strategie. Je to trochu podobné jako proč má uživatel platit Intelu za 3nm křemík, když potenciální výhodu energetické efektivity pohřbí Intel absencí HT, v důsledku čehož musí nastavit vysoké takty, při kterých jde efektivita do kopru.
https://diit.cz/clanek/atomy-z-arrow-lake-vyrazne-nabyly-na-plochu-velkeho-jadra-se-vejdou-jen-tri/diskuse#comment-1476720 +U Intelů asi někdo četl Chytrou horákyni.
Jen se něco "ztratilo v překladu".
Místo .. ani oblečená ani nahá .. mají .. ani výkoné ani úsporné CPU.
"Jinak tedy AVX-512 a VNNI používají např. různé aplikace s podporou AI odšumu a upscalingu fotek, některé programy na práci se zvukem."
.. pro doplneni i H265 (x265) kodek dokaze vyuzivat AVX512, dokonce jsou tam i vyssi jednoprocentni narusty vykonu u Zen5, coz pro nektere uzivatele mzue byt duvod ke koupi Zen5 oproti Zen4
https://www.cnews.cz/clanky/zlepsete-si-vykon-enkodovani-timhle-jednoduc...
Ano jako majitel i5 Rocketu (ten jsem pořídil hlavně kvůli RPCS3) jsem taky hledal kde jinde ještě AVX512 využít a tento článek znám. Jen mě přišlo že se tak nějak docela málo.
Nikdo se do podpory nehrnul.
samozrejme se nikdo do podpory nehrnul , kdyz puvodne amd je nemela a implementace od intelu była totalni shit kdy s použitím AVX-512 klesla CPU Freq na polovinu a spotřeba se zdvojnásobila + podpora se u různých variant core střídavě objevovala a mizela...
AVX-512 začalo mít smysl v okamžiku kdy ho AMD implementovala +- správne a jeho použití nekriplilo zbytek výkonu a zároveň v době kdy AMD se stalo z minoritního výrobcem minimálním podílem úspěšnou konkurenci Intelu
Ne frekvence klesala jen když jsi měl daný limit spotřeby.
Pokud jsi měl limit spotřeby uvolněný nebo vysoký, frekvence se v RPCS3 drží "nadoraz" ale logicky o něco stopla spotřeba.
Velké zlo, které obecně rozneslo tuhle informaci po světě jsou syntectické testy zahrnující AVX512 a na těch začaly Rockety v AVX512 žrát citelně víc.
U běžné aplikace to tak není, v tom emulátoru můžeš AVX vypínat dle libosti, rozdíly jdou hned vidět.
Tak u Rocket Laku už je to celkem v pohodě, ale u Skylake-SP ta frekvence mohla klesnout z 3,5 GHz i na 1,9 GHz.
https://cdrdv2-public.intel.com/336065/336065_Intel%20Xeon%20Processor%2...
To je samozřejmě zajímavá informace ve smyslu "zajímavost", ale Skylake-SP je Xeon za desetitisíce ne CPU za dva litry pro "domácí žvýkání"..
To jo, ale v dobách Skylaku to právě myslím získalo tu špatnou pověst.
Intel AVX-512 dostal do produkce v roce 2016 s Xeon Phi, co nebyly zrovna extra úspěšný. Měl jsem nedávno přístup ke clusteru, co na téhle architektuře jel a byla tam hromada volných kapacit (proč asi?) a zvažoval jsem, že bych část svých výpočtů překompiloval a optimalizoval pro to. Nope, dalo by to hromadu práce a minimum výhod navíc. Takže se nedivím, že tehdy byla SW podpora pro AVx-512 minimální.
Navíc dlouhodobě byl s AVX-512 kompatibilním HW strašnej problém při mixed integer a FP výpočtech, kde bylo potřeba v podstatě ručně benchmarkovat a tunit každou aplikaci tak, jestli se vůbec vyplatilo využít AVX-512. Tady skutečně dává smysl až implementace AMD.
Jinak marketing bych za tím neviděl. Apple taky škáluje svoje designy od mobilů po workstationy a AMD dokonce nasadí stejné jádro jak pro "přenosnou hračku" jako Steam Deck, konzoli jako PS5, nebo obří profi EPYC.
Já AVX-512 použil přesně 2x a psal jsem to v ASM...
Na to je fakt potřeba hodně speciální práce, aby to dávalo smysl.
„v recenzích se psalo, že to stejně nikdo na nic nepoužívá..“
Což bylo dáno tím, že ho žádné aplikace nepoužívaly, protože do té doby neexistoval hardware, který by ho podporoval. Za 11 let od uvedení se ale situace poněkud změnila.
„v recenzích se psalo, že to stejně nikdo na nic nepoužívá..“
Což bylo dáno tím, že ho žádné aplikace nepoužívaly, protože do té doby neexistoval hardware, který by ho podporoval. Za 11 let od uvedení se ale situace poněkud změnila.
https://diit.cz/clanek/atomy-z-arrow-lake-vyrazne-nabyly-na-plochu-velkeho-jadra-se-vejdou-jen-tri/diskuse#comment-1476711 +"Za 11 let od uvedení se ale situace poněkud změnila"
Konkrétně jsem měl na mysli recenzi na 11400f na PCT, tam něco takového zaznělo. To není 11let.
To vypovídá jen to, že trvalo téměř 7 let než si toho na PCT někdo všiml...
Tak v běžných desktop CPU před Rocketem AVX512 nebyla.
Nebylo se čeho všímat.
Ale byla(!), prvni varky procesoru Alder Lake ji disponovali plus nesmels aktualizovat mikrokod...!
"A tedˇ se to "prodává" jako totální výsada a Intel je úplně mimo, že to nemá :))"
A nepresvedčil náhodou Intel ľudí, aká strašne dôležitá fičúra to je? Sám si podpílil konár.
Osobně si taky myslím, že toho stigmatu Atomových jader se Intel nezbaví. Já nepokrytě říkám, že ho mám taky a díky tomu nevidím to, že Intel začal dávat k velkým jádrům nějaká efektivnější, ale že tam prostě cpe shitózní Atomy, protože na více nemá. Bohužel, já to Intelu nevymyslel ale tak to na mě působí, hádám, že nebudu sám :-)
Pokud máš Alder/Raptor, tak tam opravdu e-cores sloužily hlavně na to, aby "za co nejméně křemíku" udělaly co nejvíce bodů v R23. - trochu málo.
A taky se s tím dobře pracovalo marketingově - víc jader víc Adidas.
U Arrow mají být ty e-cores mnohem větší a výkonnější e-cores... Takže uvidíme v recenzi.
Ale souhlas, "Atom" stigma zůstane i když bude to e-core výkonnější než klasické jádro třeba Cometu.
'' "Atom" stigma zůstane ''
to neni o stigmatu.. to je proste jednoducha metrika.. i kdyz ma intel s atomama celkem 24 jader, stejne neni rychlejsi nez zen5 se 16, pritom zere vic, stoji vic, nepodporuje avx512 a ma problemy ktery zen5 nezna.. intelu fakt neublizuje zadny stigma, jen vlastni neschopnost..
Jo o tom tu ale teď nehovořím Mlho, ZEN5 je bezpochyby rychlejší než 24C Raptor (výkon Arrow neznáš), ale jde o ten název.
I když se e-core zlepší tak, bude lepší než jádro ZENu5 :) , furt to bude vnímáno negativně protože - Atom.
Intel se už z toho minimálně "marketingově" nevymotá.
„I když se e-core zlepší tak, bude lepší než jádro ZENu5“
:DDD tak sni dál.
Já tušil že se chytneš - fanoušku :)
A nesním o tom, je mi to tak jako vuřt.
Žádné e-cores ani ZEN5 nemám a kdybych měl bylo by mi 2x vuřt co je výkonější, prože vím že obojí má citelně víc výkonu než kdy bdu potřebovat
Tak v ipc už by měla skymont E-core dorovnat ta P z raptora... Frekvence jim zvedli možná až moc, takže brzy se mezi P a E se rozdíl skoro smaže a P nás třeba opustí, nebo zůstanou jen dvě na ST benchmarky a přijdou nějaká opravdu úsporná jádra jako se povedla AMD. E pak budou třeba o generaci pozadu ale budou to nahánět počtem...
Ty to zas celé překrucuješ, jak jinak tomu chceš říkat než Atom, když to „jádro“ je prostě malé a dosahuje nižšího výkonu než opravdová jádra? I kdyby to teď mělo výkon Golden Cove, což nebude, je blbost tomu říkat jádro, protože to jádro nikdy nebylo a skutečná jádra jsou dnes opět někde jinde za tu dobu a nedá se to srovnávat. Někdy fakt nepobírám to vaše uvažování.:D
Pokud s 24jádrem jen dorovnají výkon konkurenčního 16jádra, asi tam něco prostě bude špatně, třeba protože to v reálu ani nemá 24 jader, že:))) Tak ale čím víc proužků, tím víc Adidas.
Pěknou bídu dostáváte. A to jste jen poukázal, že pojem "Atom" už automaticky znamená pejorativní označení bez ohledu na reálný nebo hypotetický výkon a užitek. Je radost tady vést diskuze. A 285K žere 370W!!!!
"Tak si říkám jestli tím Intel pomaličku nemíří do stavu, kdy budu v CPU jen "malá" (efektivní) jádra"
Vidíš, já si řekl přesný opak - že by si ty kryplíky mohli dát zase dopr.zadnice když už za 3 mohou zase vrátit jedno normální jádro. Big.little v PC je pitomost, co ještě dokážu pochopit Zen C jádra, protože kromě nižšího taktu jsou plnohodnotná, takže se scheduler nemusí z nich tolik pos.kakávat
Kolega má v noťasu právě takový 12.gen i7. Divil se, že virtuální stroje v HyperV pod W10/11 jsou v podstatě nepoužitelný, protože nejde předvídat, jak rychle pojedou a kolik jim má dát jader.
No samozřejmě že zátěž se natvrdo přiděluje od nejslabších jader k nejsilnějším, takže pokud má mít předvídatelný výkon, musí E-jádra buď v EFI zakázat, nebo tomu před spouštěním virtuálů pořádně naložit nějakým benchmarkem, aspoň v 7zipu.
Na papíře to vypadá pěkně, pro kancelářskou práci asi v pohodě, ale pro devops je to akorát ke vzteku. Noťas skončil v polici a čeká, až nastoupí novej kolega, kterej to významně nakládat nebude, protože bude dělat jen frontend.
Vzhledem k tomu, jak dnes vypadá sw by to chtělo malá jádra + patrně koncept rentable units pro velké bloky.
No, vzhledem k tomu že nejspíš nebudou mít HT, je otázka jestli to bude dobrý k něčemu víc, než plácání se do zad nad pomalovaným papírem pro prezentaci.
Nejvíc to vypovídá o naprosté demenci Intel pekáren, když z nich jde jen podložka 😁 To by mě zajímalo, co v nich budou péct, když Intel sám uznal, že TSMC peče líp.
jo, business model intelu postavenej na ''objednejte si nase procesy, nejsou dost dobry ani pro nas'' bude urcite vyhra..
Časem nic nebo jednoduchosti, takových pekáren bylo přeci víc.
Kde je dnes UMC nebo GlobalFoundries?
Tak ono i předtím byly procesory dost v menšině oproti ostatním věcem, co intel dělá.
A většina toho je na větších a nebo specializovaných procesech.
Síťová infrastruktura, spousta komunikačních čipů a FPGA
Oni se k tomu vrátí.
Modernizaci jim teď zaplatí Chip ACT...
AMD uziva 2 / 3 cipletu a nepouzdri(desktop), naopak intel presel na 7 dlazdic a k tomu pouzdri, AMD uziva starsi nm vyrobu od TSMC, intel mimo nekterych prvku pouziva to nejlepsi od TSMC, vysledek? Intel Arrow Lake se blizi obligatnim 400W, v normalnim napajecim profilu konkuruje ve skutecnosti Zen 4, nema AVX-512 ani jiz davno zavedene SMT / HT, ze se architektura Lion Cove nikam nehnula dokazuje narast ipc ziskany jenom prechodem ze intel 10nm SuperFin na 3nm TSMC, jednoduse se dosahla energeticka uspora kterou ale nasledne intel zcela vycerpal az zmaximalizoval aby ukazal jisty narast / posun(v ipc...), nabobtnani atomu na stav ze jiz neprekryvaji 4 atomy jedno velke jadro ale jiz k tomu staci 3 dokazuje, ze jiz nemaj absolutne zadny smysl a zbytocne tak procesor prodrazuji a komplikuji v navrhu, jednoduse je mel intel uriznout a hotovo, misto tech dvou dalsich vyplnovych dlazdic mel jejich misto uzit k nasazeni dalsich P jader, takhle je to zbytecne vyhozeny kremik a zbytecne spojovani a pouzdreni dalsich dvou casti ktere sou primo mrtve, TSMC je to jedno, ale intel ma asj zbytecne moc penez kdyz vyhazuje dolary na mrtve die, secteno, potrzeno, intel Arrow Lake je ve skutecnosti Raptor Lake ktery byl na hlupaka jenom rozrezan a pretaven na TSMC, bonusem jiz chybejici SMT / HT, jo rychle si kuli tomuhle ditku pobezte koupit novy LGA 1851 board...
Ty už čteš ty zítřejší recenze, nebo klasicky čumíš do bílé zdi?
twl, to jsou perly :
"architektura Lion Cove nikam nehnula dokazuje narast ipc ziskany jenom prechodem ze intel 10nm SuperFin na 3nm TSMC"
"Arrow Lake je ve skutecnosti Raptor Lake ktery byl na hlupaka jenom rozrezan a pretaven na TSMC"
I muži mají "své dny" ;)
Jaky ze to prinesl narast Arrow Lake vuci Raptor Lake co se tyka IPC?
Protoze ja zatim vidim jenom narast ceny(+8%) a spotreby(+40A)...
Co jako skutecneho prineslo to rozdeleni monolitu na dlazdice...? Prd.
Fakt si raději nechceš počkat do rána na ty recenze?
To je jako bys rozebíral konec filmu a měl ho rozkoukaný v půlce.
No měl by být ~14% pro P a ještě více pro E-core (která v IPC už měla dotáhnout raptor ale taky řádně naboptnala). Pokud tedy nemotáš nárůst výkonu ( který táhnou nahoru E-core) a ipc...
Dlaždice zvýší výtěžnost, méně podstatné části (nebo ty co už neškálují jako třeba sběrnice) udělat na starším a levnějším procesu - klesne tak cena výroby křemíku za cenu dražšího pouzdření. Což se vyplatí spíše u většího křemíku, ale tím že to rozdělí na několik procesů, mohou dosáhnout toho, že budou schopni vyrobit více procesorů při omezené kapacitě N3. Původně asi počítali že doma upečou něco více než interposer, ale nepovedlo se, jako spousta věcí v poslední době.
Ono tam je 6 dlaždic (+ bridge mezi nima)? To pak není divu, že má Intel problémy s výrobou, když musí ladit tolik layoutů (rozměry všech čipů aby k sobě rozměrově pasovaly a aby pasovaly na pinout).
Hlavně jestli několikrát vše musel předělávat, když postupně zjišťoval, co vše nepůjde vyrobit doma...
Miesto extreme profilu mohli pridat 8 jadier. Tipujem, ze by sa do toho energetickeho rozdielu bez problemov vosli. Miesto na dlazdici by sa naslo. A MT vykon by bol inde.
Tak už volej Patovi, že se už k nim chystáš jim ukázat, jak na to, pravděpodobně na to ještě nepřišli, že potřebují asi jen víc jader a že to bude lepší než zvedat power limit, musíš jim s tím pomoci, už na tebe určitě čekají.
Octa-core is new quad-core.
quad-core 2006 QX6700
hexa-core 2017 i7 8700
octa-core 2018 i9 9900K (doubling time 12 let)
deca-core 2020 i9 10900K
hexadeca-core 2030?... (+dalších 12 let?)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.