@XSPY: mas pravdu, kotouce jsou velke, silne nachylne k mechanickemu poskozeni, obsah medii lze sehnat "vzduchem", jako archivacni se tez neprosadily / RAM v cartridgi /, tak co s "mrtvou" technologii... R.I.P.

No nějaké filmové BR mám doma, z půjčovny jsem také měl a všechno v pořádku. No a taky dost her na PS3, které jsou zatěžované mnohem více, z krabičky a zpátky, v mechanice se vrtí desítky hodin a vůbec nic jim není. Někdo se k tomu chová jako dobytek a pak se diví.

no.. BR disky praskají...u HDD zase odchází elektronika (u seagate mám podezření na zdařilý firmware s autodestrukčním algoritmem) ..prostě odchází všechno.. Kdyby to totiž něco vydrželo dlouho, tak by nebyl kšeft.. musí se spotřebovávat .. ideální pro výrobce je, když vám nová věc odejde těsně po záruce .. ale o tom se nesmí mluvit.. takže... pšššt! :-)

Halooo budiiiceeeek, pre PS3 su vsetky gamesky BR

traja: Jo ta ty ses poradne slepej, to je rec o HD DVD ne o BlueRay. Nejednalo se o PS3 neb o XBOX360, je tezky pochopit psanou rec.

to xspy: ukladat na disky, to muze rict jen nekdo, komu jeste zadny disk neodesel, jinak by toto reseni nemohl doporucovat...

no kdyz ty disky hlidas a po roce a pul vymenis mel by ses problemum vyhnout a kdyz si to jeste pojistis miroringem tak bych se bal mene nez o dvd / blue ray medium:}

Co k tomu dodat. Snad jen to, ze HD-DVD byla technologicky vyspelejsi zalezitost, zaznam byl ve stejne hloubce jako u DVD. U Blu-ray je to tusim 0.1mm. Takze u HD-DVD by nemusela byt tak tenka vrstva, nebyly by naroky na material a disk by nepraskal. Ale to uz se vedelo na zacatku. Bohuzel filmova studia HD-DVD pohrbila. Co chteli, to maji. Anebo kdo si koupi blu-ray film, kdyz medium je nespolehlive? Neni lepsi si to stahnout v x.264 a vypalit na dvouvrstvy DVD?

Milan M: No to teda nieje. Najlepsie je si to stiahnut, nikam nevypalovat a prehrat si to priamo z domaceho servru :-) Myslim ze optika je vazne mrtva zalezitost. Ani si nespominam kedy som naposledy pouzil mechaniku.

2 Milan M: "HD-DVD byla technologicky vyspelejsi zalezitost" ... tuto hloupos nemyslíš snad vážně?!

To bluray: ukladat na CD, DVD, Bluray apod., to muze rict jen nekdo, komu jeste zadny CD, DVD, Bluray disk neodesel, jinak by toto reseni nemohl doporucovat... Nejstupidnejsi napad je ukladat sve fotky na CD/DVD, Bluray apod. - za 2 roky neprectes polovinu disku, prestoze je mas ulozeny ve tme. A nemluvim o neznackovych mediich. Externi HDD v boxu je z tohoto pohledu tisickrat spolehlivejsi, kapisto? Tak je to.
 

2 Petr_XXX: Trochu přeháníš! Záleží na kvalitě a značce média. Já přečtu u svých DVD starých 3 a více let naprosto vše. Používám jen Verbatim AZO. Ale DVD je směšně malé na kapacitu a tak ve skutečnosti zálohuji na HDD, které mám v RAID 1 (Mirroring). Mám takto v mašině na data 6TB HDD fyzicky, tzn. 3TB v RAID 1 a je to pro mě nejlepší, nejrychlejší a nejbezpečnější zálohování (hlavně tedy hodně pohodlné :-), což mi vyhovuje nejvíce).

Nejrozumnejsi zalohovani vidim takto: jednou na nejaky opticky medium (nejlepe CD-R) a mit vetsi mnozstvi HDD, kam se minimalne na 2 ulozi image tohoto CD-R . Disky uchovavat mimo magnetismus a CD-R v temnu.

To macros - já kupoval také jen Verbatim Azo a u některé média po vypální jakoby pllesnivili, dělaly se dírky v odrazové vrstvě.

Marcos: Ano pochopitelně HD-DVD byla technologicky mnohem vyspělejší záležitost ... Bohužel Sony si své BR prosadilo penězi.
Především HD-DVD bylo vyvinuto především jako HD distribuční medium pro filmy. A bylo pro tyto účely mnohem lepší než BR.
 BR bylo původně vyvinuto jako počítačové přepisovatelné medium, které bylo v kartridži (dnes se prodává jako PDD). Bohužel nějakého blbce z marketingu napadlo, že by možná fungovalo i bez kartridže a že by možná šlo použít i jako lisované medium pro filmy. A průser byl na světě.
Bohužel, a naštěstí zároveň, je jasné že BR se nikdy neprosadí, a zařadí se mezi ostatní "neúspěšné" formáty Sony (které se sice neprosadily, ale sony vydělali více peněz než kdyby se prosadily) jako Beta, MD, SACD, MemoryStick, atd. BTW neprosadily se protože byly vždy horší než konkurence ... přesto že Sony vždycky tvrdila že jsou nejlepší ...
 

Macros: Jestli zálohuješ jenom na disky trvale připojené v PC, jednoho dne se můžeš hodně podivit, žes přišel o všechno. Při větším přepětí nepomůžou žádné běžné přepěťovky/UPSky a veškerá připojená elektronika jde do háje. Takže mirror ano, ale na externím disku/poli, který se připojuje jen a pouze za účelem zálohování/obnovování, jinak je trvale fyzicky odpojený (data i napájení) a pokud možno na jiném místě než PC s trvale připojenou zálohou. Asi nejspolehlivější variantou je mirrorování záloh na nejméně dva vzdálené servery. Tzn. záloha je nejméně ve třech různých geografických lokacích, čím vzdálenějších, tím lépe (v rámci republiky, nemusí to být Austrálie a USA :)).

-ivan-: Že byly vždy horší než konkurence snad nemyslíš vážně! Hlavním průserem technologií a formátů SONY byla vždy cena, kvalita/řešení byly leckdy naopak velmi dobré.

Nejlepší na zálohy je DVD-RAM. Je to velmi spolehlivé. Média už jsou levnější než archivační DVD. Jediná nevýhoda je rychlost zápisu, ale to pro archovaci zas tak nevadí, člověk to nedělá každý den (teda pokud nezálohuje filmy, nedejbože HD filmy). Je to stále živý formát, dokonce všechny Blu-ray palírny to podporují.

to Petr_XXX: ne, nechapu, ja ale ani netvrdim, ze doporucuju zalohovat na dvd, bluray, cd, nebo mi ukaz, kde jsem to tvrdil? Nejlepsi je zalohovat na pasky, ale pro obycejneho uzivatele je to stale dost drahe reseni, lacinejsi je zalohovat na disky v mirroru, dva odlisne typy disku, aby se predeslo vyrobni vade, ale to asi nema cenu vysvetlovat,protoze nekdo to proste nepochopi...,vid?

-ivan-: horší než konkurence? BETA? SACD? Děláš si legraci?
Co se týká tématu: Blu-ray mám jen originály (PS3 hry, filmy) a vše OK, nevím co prázdné média, nebo Blu-ray filmy z půjčoven. Ale jelikož v půjčovně to vypadalo blbě i s VHS a dnes jsou v katastrofálním stavu DVD (upatlané a poškrábané disky), tak bych se nedivil ani u BD.

Macros: No uvidíme koľko tie DVD vydržia. Najstaršie majú okolo 6 rokov a zatiaľ v pohode ...

Tak na lisovanejch Blu, PS3 hry a Blu filmy, jsem se teda s něčím takovým nesetkal, ale je pravda, že se k médiím chovám slušně, nikdy mi ani neprasklo dvd od středu, ale půjčovna je něco jiného. Lidi se s disky z půjčoven chovaj jak prasata, takže bych se nedivil prasklejm Blu, ale ani DVD.

Zakladem dobreho zalohovani je pouziti odlisne technologie - proto mit jednu kopii na magnetickem mediu a druhou na optickem dava velice dobry smysl.

zyx:
ad zálohování - jestli by nakonec nevyšlo levněji najmout pár indů co ta data bit po bitu vytesají do nějakého poctivého žulového kvádru :-D

hkmaly: To je hezká teorie, kterou lze převést do praxe při objemech v řádech desítek GB. Při TB zálohách už jsou placky tak trochu mimo a jediná technologie s rozumnou rychlostí a cenovou dostupností je zase HDD.

fdsa: Zálohovat takhle v místě s nízkou tektonickou aktivitou, byla by data v bezpečí po tisíce let. :D Jen obnova zálohy by byla pěkný opruz. :DD

na zalohu patri:
iomega rev,dlt,dat,ait

(iba srandujem)

ja zalohuji na gmail..., tech par dulezitych GB je snad nezabije...
jinak pro opravdu dulezitou zalohu...
coz takhle NAS v rozumnem raidu / cena prijatelna pro vetsinu /...

WIFT: no BR se určitě neprosadí jako třeba CD nebo DVD. Pochopitelně hned tak nezmizne, a ještě nějakou dobu bude existovat početná skupina lidí co to bude kupovat. Ale nelze předpokládat, že by BR nahradilo DVD, stejně jako DVD nahradilo VHS.
martin: ano BR je hodně i Panasonic (vždyť ho v podstatě vymyslel (v cartridgi), Sony pak sundala tu cartridge a TDK na to nalipilo jakousi folii :) ), teď ho Panasonic podporuje protože mu nezbývá nic jiného ... nicméně Panasonic stále vyrábí DVD (ne BR) zařízení, a dlouho bude (minimálně tak dlouho jako samotné BR)
Verdel: To docela jednoznačně. Beta byla o dost horší než VHS (při srovnatelné délce kazety), měla horší obraz i zvuk, přitom byla dražší, a přišla se spožděním. Sony pochopitelně tvrdí že Beta je lepší, ale nějak zapomíná dodat, že srovnává 60min (B-I rychlost) vs 120min (SP rychlost). Navíc když přišla sony s použitelným Betamaxem (s podporou B-II rychlosti), tak JVC měla VHS-HQ, které šlo s kvalitou ještě dále, a betu nechávalo daleko za sebou. SACD je zcela jednoznačně horší než DVD-Audio (především díky nepoužitelné PDM modulaci (pro zpracování je potřeba PCM, pro přehrávání PWM))
pepst: technologie jako taková je u formátů BR i HD-DVD plně srovnatelná (vzniky ve stejnou dobu, kdy byly stejné technologické možnosti, fyzikální zákony jsou pro všechny stejné). Co říkám že HD-DVD bylo jako lisované distribuční medium nesrovnatelně lepším formátem než BR (nikdo nepopírá že BR v cartridgi bylo lepší zase pro záznam). BlueRay je především formátem Sony (i když původně vznikl především za účasti Matsushity). HD-DVD formát je především formátem DVD Fóra (tedy řádově stovek výrobců elektroniky), vznikl nejvíce za účasti Toshiby, Sanya a Microsoftu. Hlavní rozdíl je v tom, že Sony vlastní (nebo má podíl) taky několik filmových studii, které dostaly přikázáno distribuovat pouze na formátu BR.

-ivan-: SACD se objevilo, pokud se nepletu v roce 1999 (v té době nic lepšího nebylo) a DVD-Audio přišlo později. Ano bylo od začátku multikanálové, mělo dynamický rozsah 144dB (SACD 120dB)atd., ale například nemělo druhou vrstvu kompatibilní s CD přehrávači (objevila se jako první u SACD). O DVD- Audio a SACD by se daly napsat stohy papíru a na to tady není prostor, ale poslech stejných nahrávek, které vyšly jak na DVD-Audio tak SACD, mnohokrát ukázaly správnost volby DSD řešení. Betamax: Ten se taky objevil dřív než VHS (Betamax měl menší kazety atd.. A co si budeme nalhávat, VHS zvítězilo díky pornu.

-ivan-: "Sony pak sundala tu cartridge" profesionální BD mají pořád cartridge např. NOVA jede na SONY BD-CAM

zyx: Mam pocit ze pro objemy v radech TB existuji magnetoopticke mechaniky. Drazsi i nez pasky, ale pouzitelne. Samozrejme v dostupne cenove hladine ma bezny uzivatel smulu. Na druhou stranu, copak ma bezny uzivatel za TB dat co potrebuji kvalitni zalohu ... musis se naucit odlisovat dulezita data od mene dulezitych a ty dulezita navic vypalit na to DVD.

to pepst: Cituji: "Blu-ray majú ale výrazne vyššiu kapacitu a nakoniec sa v reálnom živote nepreukázala ani údajná nevýhoda v podobe veľmi tenkej krycej plastovej vrstvy (zo záznamovej strany)." O čem myslíš, že je asi článek, pod který slintáš ty nesmysly o Blu-ray? Myslím, že právě o nízké spolehlivosti Blu-ray. Nehledě na to, že výrazně vyšší kapacita u tebe znamená vyšší o 67%. No to je dost málo na použití slova výrazně, aspoň pro mě. Pod slovem výrazně si představuji nejméně trojnásobek. No holt se někdo vyžívá v superlativech.

Další důvod proč doufám že budou optické disky nahrazeny pamětmy typu flash či něčím podobným. Mechanika je už v dnešní elektronice přežitek.

To KarZe: Takový HDD má víc mechanických součástí než optický disk i s mechanikou. A to nemluvě o složitosti, technologii výroby atd. A přesto se klasické HDD budou používat ještě dlouho. Pak je nahradí magneto-optické HDD. Přeci jenom ta kapacita, cena a životnost je stále vyšší. Viz hlídání opotřebení buněk u flash disků, aby to mělo aspoň jakous takous životnost.
Důvod, proč optické disky mají stále menší význam, je jejich relativní velikost vůči HDD. Když přišly vypalovačky na CD, tak člověk na CD dostal významnou část HDD, ne-li celý. S DVD to bylo horší, a ještě o něco horší je to s Blu-ray. Prostě kapacita optických disků roste mnohem pomaleji než HDD.

Milan M: Ano pevné disky tu ještě dlouho budou, ale už se aspoň začíná prosaszovat technologie která je nahradí.
Nicméně jsem se nebavil o HDD ale od optických discích.
Jaká je jejich výhoda oproti flash ? Já bych řekl, že žádná.

To KarZe: Jak jsem psal. Přeci jenom u HDD kapacita je vyšší, cena nižší a životnost vyšší. Viz hlídání opotřebení buněk u flash disků, aby to mělo aspoň jakous takous životnost. A obvykle je i vyšší rychlost. Jaké jsou výhody Flash?

Verdel: SACD a DVD-Audio přišlo na trh ve stejnou dobu (oba formáty staví na fyzické architektuře stejné nebo podobné DVD), pochopitelně tu a tam se oběvil nějaký prototyp dříve nebo později, ale vyvýjené byly ve stejnou dobu. SACD je horší oproti DVD-Audio nejen v samotných parametrech, ale především samotném konceptu DSD (což je hezký marketingový název pro naprostý nesmysl). PDM modulace používaná pro SACD je totiž pro přímý digitální stream naprosto nepoužitelná, protože pro zpracovaní (mixovaní, levely, mastering, ...) je potřeba PCM (i když exisují DSD zařízení, tak i vnitřně fungují tak že signál převádí do PCM a pak zase zpět do DSD). A pro přímé přehrávání na digitálním zesilovači je opět PDM nepoužitelný, je potřeba konvertovat do PWM (což zní podobně, ale je to něco uplně jiného, a provádí se opět přes PCM), navíc i v koncovém zařízení je potřeba najakého digitální zpracování, takže se taky převádí do PCM. Tedy zatím co marketing sony tvrdí o DSD jako o nějaké příme digiální cestě, skutečnost je taková že v případě DSD dochází k více konverzím a většímu zkreslení než v případě konvečního PCM. Jediný zatím správná cesta je signál z deltasigma modulátoru za mikrofonem (PDM) zkonvertovat do PCM, a v tom to formátu ho držet celou cestu až k zesilovači (kde ho převést na PWM).
Sony s použitelným betamaxem (tj. tam kde se vešel celý film, tj. s 2h B-II) přišla bohužel později než VHS, v tu dobu už VHS přicházelo s kvalitnější VHS HQ, a s 4h kapacinou na kterou se vešlo celé sportovní utkání (což bylo především u USA hodně důležité). Ano Betamax kazeta byla o 30milimetrů menší, tady aspoň vidíš kolik málo stačí k nepoužitelnosti. Sony to pochopitelně svádí na porno, ale to tom by se dalo hodně polemizovat.
Jinak o tom proč NOVA jede na podělané Sony, se tu už myslím někde psalo ... :-)
 
pepst: ano výhodou HD-DVD bylo i to že jejich výroba byla výrazně levnější, ale co to nakonec stejně zaplatí uživatelé. Dnešní výroba blu-ray je stále výrazně dražší (cca 10x), HDDVD se používa např v číně (pod jiným názvem). Nevýhoda tenké vrstvy se prokázala, BR mají daleko nižší životnost, a i tento článek je věnován problémum díky tenké vrstvě.
Kapacita HDDVD byla dostatečná, naprostá většína celovečerních filmů se v MPEG4 vejde na 10GB, a lepším zvukem a bonusy pak na 15GB. HDDVD mělo kapacitu 30GB, později 45GB. Tedy více než dost. Problém že u BR se počítalo s prehistorickým formátem MPEG2, takže potřebovalo větší kapacitu. Ano HDDVD primárně nebylo určeno jako zapisovatelné počítačové medium, to totiž vyvýjel Panasonic a mělo být v krabičce ... než přišlo Sony všechno totálně z*urvilo.
HDDVD v evropě, japonsku a americe nepřežilo především diky monopolní politice Sony (resp. jejich filmových studii). HDDVD přehravačů bylo dostatek a lepších a levnějších než BR (spoustu BR přehravaču dodnes neumí to co první HDDVD přehravače, především co se live funkcí týče).
 
martin (R): nauč se číst. psal jsem že Panasonic stále vyrábí DVD, a pořád bude. Nepsal jsem že nevyrábí BR ...
 

Jinak souhlasím že jakýkoliv nahravatelný diskový formát je dnes přežitkem. Ve světě levných hdd, a flash je to snad jasné.
Nadruhou stranu nesouhlas, že diskové formáty jsou mrtvou záležitosti. Především pro distribuci filmů. Výroba lisovaných záležitostí (tedy dnes disků) bude vždy levnější, a masovém měřítku půjde o nemálo peněz. Jen by bylo vhodnější lepší a robustnější formát jako je třeba DVD nebo HDDVD.

martin (R): pravdu si to raději přečti, nikdo tady netvrdí že Panasonic nevyrábí BluRay. Říkám jen že Panasonic vyrábí i DVD. Pošli mi link o tom že Panasonic končí s výrobou DVD, a pak něco povídej ...

pepst: výroba BluRay je stále asi 8x-10x dražší, na tom se ještě pár let nezmění (minimálně dokud se nezaplatí investice do linek). Složitá výroba BluRay mastru, a i proces samotného lisování se nezměnila. Výrobní cena BluRay šla pochopitelně dolů, ale to i cena výroby DVD.
Kapacita disku je důležitá především pro počítačová zapisovatelná media, kde je ale dnešní kapacita (v době TB disků) BluRay už dnes nepoužitelná. BluRay není vhodné ani jako zálohovací médium (nespolehlivé, malá kapacita), ani jako přenosné medium (malá kapacita, pomalá rychlost, velká fyzická velikost, malá odolnost, nutnost speciálního čtecího zařízení (mechaniky)), a pochopitelně už vůbec ne jako primární uložiště.
Pro distribuci filmů je kapacita důležitá jen do určité velikosti, pro HD filmy potřeba aby byla minimálně 15GB. Pro extra dlouhé filmy s extra moc nesmyslných bonusů na které se nikdo nedívá je potřeba miminálně kapacity 25GB. Cokoliv navíc je zbytečné. Naopak větší kapacita je ke škodě, protože zvyšuje kapacinu na plochu media, a tím pádem i choulostivost a možnost ztráty dat.
Kapacita HDDVD-ROM byla 15GB nebo 30GB a byla hodně naddimensovaná. Kapacita BluRay 50GB je pro distibuci filmů naprosoto zbytečná. DVD forum přišlo s 3layer 51GB zapisovatelným formátem, kde má částečně opodstatnění. 3layer HDDVD-ROM pokud se nepletu tak nidky nebylo, především proto že by bylo naprosto zbytečné.
DVD forum recording sektor trhu nikdy neignorovalo, naopak poučilo se z minulosti a pochopilo že av recording a počítačový sektor je jiný než pro masovou distribuci filmů, a k sektorům přistupovalo individuálně. Ono je totiž nesmysl se snažit udělat jedno univerzální medium použitelné včechny sektory. Krom toho že to bude kompromis, což je pochopitelné, tak hlavní problém je počítačový sektor se vyvyjí úplně jiným tempem (nemá smysl vymýšlet formát na více než pár let). Tedy přišlo s plně dostatečným a velmi robustním mediem HDDVD-ROM pro masovou distribuci (s kapacitou až 30GB), s nahravatelným robustním HDDVD-R mediem pro nahrávání videa (např ve stolních rekordérech) které je kompatibilní s HDDVD-ROM, s kapacitu až 51GB. Tedy media především pro spotřební filmový trh, kde je potřeba aby se formát udžel nějakou tu destíku let. Pak DVD fórum přišlo více sofistikovanám počítačovým formátem HDDVD-RAM, což byla dá se říct přímá konkurence BluRay (oba se hodně inspirují z DVD-RAM), tady si ale DVD forum nikdy nedělalo velké ambice, především protože BluRay byl z počátku určeno pouze jako počítačové medium, a bylo zde poněkud dále.
Ano BR je dnes mnohem dražší, především proto že Sony si prosadilo svůj vlastní formát, a de facto má teď monopol na HD. V případě HDDVD licenční politika spadala pod DVD Forum, tedy nezávislou organizaci složenou ze stovek výrobců elektroniky (to pochopitelně i přesto, že většina technologii přišla od Toshiby a Sanya, a sw technologii od MS, rozhoduje o podobě standardu a licencích DVD fórum). Dalším faktem je to, že samo DVD forum, předtím než adoptovalo HDDVD, se samo rozhodovalo zda adaptovat technologii Toshiby a Sanya, nebo technologii Sony. Výrobci (řádově stovky výrobců) se rozhodly že vhodnější technologie bude ta založena na technologiich od Toshiby a Sanya.

pepst: nevím co přesně měla nebo neměla Toshiba, a hlavně nevím proč pořád mluvíš jen o Toshibě. HDDVD formát není formátem Toshiby, tím byl formát AOD (firem Toshiby a NECu). HDDVD je formátem DVD fóra, a ano z více než poloviny vycházel z technologie AOD.
HDDVD rekordérů bylo dostatek, a to jak počítačových (např. od LG, NEC, Samsung, a dalších (ano notebookových slimek od Toshiby, nejspíš protože Toshiba notebooky vyrábí), tak i stolních rekorérů (především od Toshiby). Co se týče nějakého testu kvality na jakém si zařízení, jakého si prototy na jednom mediu ... :)))) nevím co to má jako vypovídat ...
Nicméně především o recordable HD sektor nějak v tu dobu nebyl zájem, a v podstatě není dodnes, což je logické ... To že ty znáš pár kámošu, kteří nemají co na práci a pořad stahují nějaké ISO image a z nějakého neznámého důvodu je mají potřebu napalovat ne nějaké media (i když s největší pravděpodobností jej už přehráli z hdd a z media jej nikdy nebudou přehrávat), tak pomunuli to že to je činnost nejspíše nelegální, a to že je efektivnější si ty iso image uložit na hdd, tak především ve srovnání masovou distribucí medii (tou legální), zcela zanedbatelný segment. (Ano je pravda, že tito nadšenci hodně křičí, píšou do diskuzí, na internetu a tak podobně, a navíc z počátku každé technologické novinky jsou z počátku v převaze (protože normální člověk si nemusí hned mít každou kravinu jako je HD), ale podle toho přece se nemůže rozhodovat co bude chtít skutečný masový trh.)