Rovněž argument o zvýšení příjmu z daní a zaměstnání tísíce lidí je dost zavádějící, jelikož je otázka, kdo by si to skutečně koupil nebo by přešel na freeware, tam kde to jde.

BSA jsou opravdu magoři. Lidi tam nemají co do huby, a určitě si koupí nějaký program za půlroční almužnu. "Zaměstnání by našly tisíce lidí" - To asi těžko. Kde nic není, ani smrt nebere.

ta manazerska sebranka uz fakt nevi co vymyslet

Pokud jim tak leží na sérdci piráství tak ať slevní, řekněme na 0,- to pak pirátství zanikne za to vám ručím.

nalim: presne takto to funguje u poplatkov za media, ktore platime autorskym organizaciam

Prokazovat někomu vinu je nákladná záležitost s nejistým výsledkem. Takto to elegantně přehodí na obviněného a když to náhodou nevyjde, jednoduše řeknou promiňte, spleti jsme se.

hihi, presumpce Winy. :-)

Madnes: protri oci - JAR je velmi vyspela zeme, klidne srovnatelna s CR!

Pokud vás zajímá ta seuální diskriminace u nás, tak ta takzv. presumpce viny znamená pouze to, že se nemusí dokazovat důvod diskriminace (diskriminere=rozlisovat). Tzn. např. pokud v restauraci odmítnou obsloužit romy, tak se stejně musí dokazovat že k tomuto neobsloužení na rozdíl od jiných hostů restaurace došlo (nestačí to jen tvrdit). To co se nemusí dokazovat je pouze to, že důvod tohoto rozdílného chování byla rasa osoby. Tedy pokud se dokáže že nebyly obslouženi na rozddíl od ostatních hostů a restaurace to neumí vysvětlit žádným rozumným důvodem, teprve pak je diskriminace prokázaná.

Stejne jako s tim nesouhlasim u sexualniho obtezovani, nesouhlasim s podobnym postupem i v tomto pripade, samotny fakt, ze se vina tezko dokazuje nesmi staci, aby obvineni musel prokazovat svoji nevinu. To by se tak mohlo zavest u vsech trestnych cinu a zakladni princip pravniho statu, presumpce nevinny, by byl poslapan. Lobby softwarovych firem v honu na zlocince, co jim krati zisky, samy chteji porusit tento princip.

uz vidim,jak se nekdo msti BSA : ze maj nelegalni soft.....   nejlepe  hromadne

Mne od BSA pred par rokmi prisiel dopis, v ktorom som sa dozvedel veci, o ktorych som ani ja nemal tusenie. Zevraj vo velkom obchodujem z nelegalnym softwerom a vyzvali ma, aby som tuto cinnost ukoncil inak ma budu zalovat. Neboli tam vsak spomenute ziadne dokazy ani indicie. A pritom v tom case som ani nevlastnil nijaky osobny pocitac! (ak neratam Atari :). Po mojom naslednom telefonate vysvitlo, ze niekto na mna anonymne podal oznamenie cez ich internetovu stranku.  
Vyzera to tak, ze ani v 21. storoci byvali agenti STB nezmizli, len presli pod inu firmu.

1. JAR neni zadna zaostala zeme, kde by umirali lide hladem. Je to vyspela zeme, jak uz tu nekdo psal, srovnatelna s CR, mozna vyspelejsi.
2. Pokud Vas jakakoliv zena obvini ze sexualniho obtezovani, musite Vy dokazat, ze se tomu tak nestalo. Nedivte se, zena a muz uz si davno pred zakonem nejsou rovni (viz. napr. nemusi delat fyzicky narocnou praci, dite patri skoro automaticky po rozvodu matce, otec nema skoro zadna prava atd.). Trochu jsme zaspali, ze? Vykriky feministek o rovnopravnosti mi prijdou opravdu smesne.
3. Kazda spolecnost se snazi lobbovat za svoje zajmy. V CR je to podobne, se podivejte nekdy na zpravy. :(
A co se tyka presumpce viny, tak se mame na co tesit i tady. Vsak se dockame... :(

Doplneni Peterxyz
2. Plus prinejmensim 50% zastoupeni v politice kde se da nahrabat a je moc, stejne tak ve vedeni firem atd atd by se dalo dost dlouho pokracovat o rovnopravnosti, vsichni jsou si rovni a nekteri tak rovni az to neni hezky. O BSA, OSA, MPIA nema cenu vubec mluvit.

Parada zachvilu mozme mat presunkciu viny platnu na vsetko a ak bude mat nmahodou clovek smolu a bude v state kde je trest smrti tak staci nanho ukazat prstom ze on zabil kenedihoi a pojde na kreslo

Ahoj, Braňo, Fanoušku Michaela Jacksona, King of the POP, Michael Jackson, is the Best, Fuck the Press, nejsi, ty náhodou, ten Braňo, z největšího českého Internetového Fanklubu, Michaela Jacksona, King of the POP, na Internetových stránkách http://www.mj-cz.com/, co?

A co tak ukázat prstem na BSA a obvinit z nelegálního používání SW?
He? :-)))
 
Kdo jinému jámu, jámu sám do ní uáááá!

To Nalim: Přesně tak. Nějak podezřele nápadně mi to připomíná hony na čarodějnice, tehdy taky stačilo v podstatě ukázat prstem a dotyčný se za pár dní smažil na hranici... BSA sice neupaluje, ale princip je stejný. Lidi by už konečně měli vzít vidle a všem těmhle parchantům je píchnout do zadku...

Brano: BSA jde prednostne po ATARIstech!

Vy bando nevděčných zločinců, tak vy si dovolujete osočovat naše jemné pokusy bránit práva autorů počítačového softwaru? Jak si to představujete nás takhle osočovat. Díky softvérovým pirátům přišly všechny státy o miliardy dolarů na daních (a naši šéfové o stamiliardy na ziscích) a proto museli přijmout jiná opatření (zdražit, integrovat do her reklamy,zvýšit DPH z 5% na 19% ještě jednou zdražit apod.).
Díky tomu tisíce lidí přišlo o zaměstnání (manažérské vyžírky nemají kam upíchnout své sestřičky/tetičky apod. - programy stejně bouchá pár špatně placených idiotů na Kamčatce).
Kopírování je protizákonné. (samozřejmě, že naše firmy kopírovat mohou, že? Na nás se taková hloupá pravidla nevztahují.) A proto musíme s piráty zatočit (už jsme začali - první kontingent už je v Guantanámu).
 
                                                           (SS-Gruppenführer ) Vydřiduch von Gates
                                                            (vyhlazovací tábor )    Guantamámo

To mě skutečně mrzí...tedy ty obrovské ztráty softwarových společností :-( Obzvlášť třeba takový monopolní Microsoft - evidentně tře bídu s nouzí !

Chápu, že musí být hrozné udělat software a vidět, že ho řekněme 70% lidí krade a neplatí ani korunu. A stejně tak muzika. Po tom co jsem se doslechl, že například vytvoření jednoho kusu originální nahrávky hudebního CD (rozuměj CD s potiskem, krabičkou a bukletem) stojí necelých deset korun na výrobních nákladech a prodává se třeba za tři stovky s tím, že autor má z CD od 10% do 50% (těch 50 má akorát tak Gott a Vondráčková) a pak vidíte, že jde prodávat muziku na netu za nějaký směšný paušál tak je vidět že prostě firmy jsou nenažraný a musí prostě zákazníka odřít. Karel čtvrtý za to koupal ve Vltavě. Matně si vzpomínám na školu kde nám bylo vštěpováno do hlavy, že tam kde se střetne křivka poptávky s nabídkou tak tam je oboustranně výhodná cena. Bohužel tady firmám pořád nedochází, že aby víc lidí nakupovalo tak, že musejí snížit cenu. Taky mám radši originální CD s bookletem, taky mám radši originální software, ale na druhou stranu je jasné, že si to prostě někdo nemůže dovolit. Na to se dá odpovědět, že pokud půjdu do samoobsluhy a nebudu mít na rohlík tak si ho nekoupím. To je sice pravda, ale rohlík taky nestojí 30Kč. Proč dneska internetové firmy vydělávaj na on-line prodeji muziky? Protože někdo pochopil, že se dá taky vydělávat sice menší částky, ale za to z více zákazníků.
Myslím si, že pokud tohle co chce BSA vyjde, tak to bude hodně dvojsečná zbraň. Kdo zajistí aby obžalovaný okamžitě když ho budou zatýkat neřekl já dávám žalobu na tohodle policistu, že má nelegální software, pak ukáže na soudce a zase podá žalobu, podá žalobu na prakticky kohokoliv a oni budou muset prokazovat, že nejsou piráti... Zahltí se tím šíleně soudy. Možná to přeháním, ale na to bude mít právo každej ukázat na někoho a říct on je pirát...
Omlouvám se za tak dlouhé zamyšlení... Jen jsem tak nějak zklamanej, ať volím jak volím, stejně je to pořád stejný a pak jsem si taky tak nějak tu demokracii představoval trošku jinak...

Hanba zlodějům z BSA a ostatních firem. Jsem pro absolutní reformu autorského zákona. Škoda, že výrobce myši musí ručit za absolutní bezpečnost výrobku a výrobce softwaru ne. Stačí když myš okoše děcko a dostane bolení bříška, hned je skandál, že je vyrobená z nebezpečného materiálu. Výrobce softu neručí za nic, žádne škody způsobené chybami, prostě nic. Jsem pro to zpřísnit autorský zákon proti pirátům, ale pak ten soft bude muset být bezchybný, mít adekvátní cenu atd. Taky platnost ochrany softwaru by neměla být prakticky bez omezení. Chránit autorsky díla by být odvozeno z patentového zákona. Podat žádost o ochranu, mít ji zadarmo třeba rok a pak za ni platit, pokud chci dál program prodávat. Také všechny programy, u nichž byla ukončena podpora by měly být free, v rámci zachování konkurence. Určitě by se našla firma, která by chtěla dělat dál podporu třeba pro win98.

Ještě jednou třikrát FUJ vyžírkům!!!

Autorský zákon chrání monopoly a křiví svobodný trh!

BSA jsou jen další banda parazitů, nic víc. Nepřináší společnosti víceméně nic, jen rejžujou pro sebe. A ten jejich web (bsa.cz) slouží jen jako vývěska pro udávání, nic se tam, člověk nedozví (k tomu mají weby sloužit, ne?). Jsem se už před týdnem na tam designované oficiální podpoře ptal, jestli je legální na DC++ nabízet ke sdílení DivX, který vznikl digitalizací pořadu nahraného z tv (třeba večerníčku). Jednoduchá otázka, u které by jim odeslat odpověď trvalo asi půl minuty. Myslíte, že jsem se odpovědi dočkal?

Výrobci softwaru produkují nehorázně předražené šmejdy a pak se strašně diví, že je nikdo nechce kupovat, viz IE 7, který měl být kvalitní a bezpečný a zatím je (opět podle známé tradice MS), děravý jak cedník. V Bangkogku stojí krabicové XP profi 100 Bahtů (asi 90 Kč). Proč za něj český Mrkvosoft chce téměř 10.000? Kdyby ho tu prodával za dvě stovky, což je vzhledem ke kvalitě a děravosti naprosto přiměřená cena, nikdo by se s jeho kradením neobtěžoval. Tím pádem by nebylo nutné ztrácet čas a peníze vývojem ničemností typu WGA (obě verze lze velmi snadno odinstalovat, příslušný soft mám k dispozici) a ve finále by firmy vydělaly víc peněz a všichni byli spokojeni. Zatím u nás nikomu nedochází, že je lepší vydělat korunu na každém z milionu zákazníků, než tisícovku na každém z tisíce.

Rozmilý Krakonoši, bez ohledu na merito diskuse - kolik programů jste za svůj život vyprodukoval? A byly zcela a absolutně bez chyby? Chci tím říci, že ani FF není bez chyby, Adobe také neprodukuje bezchybné programy a Apple a další firmy též nejsou "dokonalé"!
Samozřejmě, diskuse o ceně SW je jiná záležitost. Nicméně to, co páchá anonymní a právně neexistující BSA, je vrchol všeho...

Ten titulkek článku je špatně. Je-li pravdou, že BSA navrhuje presumpci viny, pak to znamená, že může na koholiv, a to i toho, kdo počítač nemá a nikdy neměl ukázat prstem, poslat ho k soudu a ten dotyčný bude muset unést důkazní břemeno, že NIKDY NIC nelegálního neměl ani neužíval.
 
Představme si, že  by tomu tak bylo třeba u krádeží - hypersupermarket ve vaší obci by Vám poslal sdělení, že jste mu ukradli zboží za 10 tisíc. A že jste povinen zboží zaplatit do tří dnů a že když mu to zboží nezaplatíte, dají vás k soudu. Vy byste pak u soudu museli dokázat, že jste ten den v hypersuper vůbec nebyli a případně když jste byli,že jste nic neukradli. Nikoliv aby hypersuper dokazoval, že jste ukradli to a to a to a že Vás chytili......
 
Takže holenkové  - dokážete věrohodně doložit u soudu, že jste posledních 5 let widle nikdy nelegálně, ani jednou, nepoužili?

To ViktorN:
Nejsem programátor. Ale v minulosti jsem často řešil problémy, na které se dnes počítačové programy používají a to pomocí releových logik. Na rozdíl od SW řešení to bylo spolehlivé, nehacknutelné a mnohem levnější.

Krakonoš: jistě, ale řeč je tu o SW. Nicméně se šroubovákem v ruce Vám hacknu jakékoliv relé...
:-7

2krakonos:
Releova logika je uz opravdu stara zalezitost s radou nevyhod. Je opravdu dobry duvod ji nepouzivat :-). Ale takove konecne automaty, postavene treba na spolehlive TTL logice, to je neco jineho. Opravdu nevim, proc se dnes vsude (i do rizeni) cpou pocitace s haldou RAM, CPU na GHz atd. s narychlo zbastlenym softwarem, plnym chyb, kdyz jednoduchy konecny automat (i ten se da preprogramovat, pokud nepouziva pevne zadratovanou logiku, ale treba EPROM) muze danou vec resit desitky a stovky let bez jedine poruchy :-)) Inu - jde o kseft. Elegance a logika v dnesnim svete, kde vladnou zvanilove a obchodnici nema mnohde misto. Tam, kde je automat malo pruzny, byva vhodne pouzit poradny mikrokontroler (treba to co dela dnes Atmel je opravdu parada) namisto prumysloveho PC se zbastlenym a vyklikanym mizernym softwarem...

ViktorN:
Když tě u toho nenachytá hlídač s vlčákem.

tušim, že podobný prokázání neviny je nutný třeba i u některých bankovních operací (pokladní machinace apod.), obecně u veškerého práva, kromě trestného...

hentene tušíte špatně........

MikeODonnell: Ta presumpce ale neni v trestnim rizeni. Je to pri obcanskopravnich sporech. Zájemci si mohou přečíst nález Pl. ÚS 37/04 na www.judikatura.cz (zadejte do řádku pramen")

Já jsem zvědavý, kdy vypukne hon na CZ sdíleče, hlavně na DC. Je tu klid jak před velkou bouřkou.

Podporuji, co napsal ráno Komix. Copyright do svobodné společnosti nepatří. Minimálně není důvod, proč by měl omezovat osobní svobody jednotlivců. V komerční sféře může být s úpravami zachován, nebo nahrazen obchodními smlouvami. Rozhodně ale organizace typu STB by už měly jednou provždy vymizet (jistě chápete, o kom je řeč).

copyright do svobodné společnosti patří. Alespoň do té doby, dokud se nepřestanou krást a kopírovat nápady druhých. Řeknu Vám jeden příklad. Firma má logo. Velice dobře zavedené logo, které má svou cenu. A teď přijde nějaký vychcan a řekne si "copyrighty nejsou" a stejné logo začne používat... viz případ registrace VirtualDub v Německu...
Vymyslíte nějakou věc, vyvinete celou výrobu a začnete vyrábět a prodávat. No a Vaše konkurence Vám to opajcuje a zlikviduje Vás. Proč ne? Přece copytento nejsou, ne?
 
Všechno má svůj smysl, ale nic se nesmí přehánět. Stejně tak si nesmi někdo autorských práv zneužívat ve svůj vlastní prospěch a udělat si z toho rito na úkor druhých a terororizovat obyčejné lidi a poctivé uživatele -  to je velice konkrétně právě případ společností typu OSA a spol.!

Copyright ano, ale ne 70 let po smrti posledniho z autoru (a navic ho kazdou chvili prodlouzi).
DRM zrusit (firma krachne, hw a sw se vyvinou nekam uplne jinam a najednou mam smulu?), volne uziti zachovat (nebo dopadneme jak v Pulnocnim kralovstvi), vymena originalniho media za manipulacni poplatek, vice koncertu a hlavne zadne patenty na primitivni myslenky, prirodni zakony a fyzicky neexistujici vynalezy (viz myslim Sony a brain interface). Dvacet let je na patent taky prilis dlouha doba a zavedl bych povinne vyuzivani patentu do cca 2-3 let s postihem odebrani patentu (tak jak to bylo za prvni republiky).

Jinak proti ochrannym znamkam nic nemam, ty s timhle prilis nesouvisi.

Kupodivu u vraždy nevinu stále musí dokazovat stát - je snad softwarové pirátství závažnějším zločinem?

To klko:
Můžeš konkrétně uvést, jaké nevýhody máš na mysli? Já mám zkušenosti přesně opačné a zažil jsem několi desítek případů, kdy jsem TTL elektroniku, která fungovala podle toho, jak foukal vítr, nahrazoval svými releovými bastlíky. Obestavěný prostor se zmenšil na polovinu, spotřeba proudu poklesla o 40 - 60% a odolnost proti rušení absolutní. Jeden z těch bastlíků jsem zapnul před 20 lety a od té doby funguje bez nutnosti nějakého servisu. Kde bude za dvacet let dnes vyrobený elektronický systém? BTW: na ty sytémy a že jich bylo... nikdo nesahá, protože to není potřeba a pokud by bylo, jsem schopen je opravit během několika minut a bude mi ktomu stačit pár šroubováků, ploché a štípací kleště a napěťová zkoušečka. Každopádně nepřipadá v úvahu, že by mne servis mých výrobků uživil.

ViktorN:Ten váš příklad je mimo. Kdybyste se držel toho, co jsem napsal, vypadal by takto: Firma má logo. Velice dobře zavedené logo, které se mi líbí. Udělám si kopii a pověsím doma na stěnu. Někdo mě udá, přijede policie a zavřou mě. A v tom Německu nešlo o to, že by někdo neuznával copyright, ale naopak, nějaký podvodník se pokusil "ve jménu copyrightu" na cizím logu vydělat.Druhý příklad také nebyl o copyrightu, ale s patenty je to podobné. Stává se, že něco vymyslíte, roky na tom dřete, vyrobíte to, ale prodávat už nemůžete, protože vás někdo s patentem předběhl.Proti komerčnímu uplatnění copyrightu jsem však nepsal, i když i to potřebuje upravit. Když někdo vydělává na práci druhého, ať za to zaplatí, otázka je, jak dlouho by za to měl platit, určitě ne tak dlouho, jako teď.A nápady se budou kopírovat vždy. Často napadne stejná myšlenka více lidí a nelze spravedlivě vybrat jediného autora. A každý tvůrce vychází z toho, co už někdo jiný před ním vytvořil. Zkrátka copyrightem spravedlnosti nedosáhnete.
Já tvrdím, že společnost, která kontroluje, co kdo dělá doma, pro svou potřebu vyrábí, není svobodná. A jestliže se o tuto kontrolu snaží copyright, pak do svobodné společnosti nepatří. O tom byl můj příspěvek.Jinak jsem vycházel z toho ranního, který jsem zmínil.

a1:Pro některé ano.

Koukam ze silne loby nokonec preci jen udelaji ze vsech zlodeje a piraty. Neni uz na case se proti tomu nejak postavit? Kam az to zajde? Nejdriv si to "otestujou" v africe a za par let mi domu vtrhne komando, protoze sem vlastne potencionalni pirat (mam doma PC a pripojeni k internetu) takze po zabaveni pocitace a vsech medii a nekolika sezeni u vyslechu na policii budu muset u soudu dokazovat, ze opravdu pirat nejsem?? Abych se jim nestal jen na protest proti takovejm smejdum.