Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Ten graf koreluje s kurzem dolaru
https://ctrlv.cz/bLGu
Zlevnuje i ostatní zboží.
Například 1TB SSD za 1500Kč je bomba. Sbohem HDD.
Nic podstatného se nezměnilo. Za 1500 Kč máš 2 TB HDD a na OS už si HDD stejně skoro nikdo nekupuje.
U CPU bych AMD doporučil, aby co nejvíc 5nm kusů poslala do serverových produktů, protože v desktopu nemají moc šanci na přesvědčení ke koupi dražšího produktu.
jojo 4,3k nejlevnejsi deska je porad moc. Pro levnejsi buildy a tim padem i pro vetsi spektrum uzivatelu, to zacne byt zajimave tak od 3-3,5k za levnejsi desku. Levnejsi zbytek muze klidne pokryvat AM4.
Na druhou stranu i ty nejlevnější B650 jsou velmi slušné, žádný trolling kdy jsou jen dva sloty, žádné porty, VRM bez chlazení a tak.
Mám v plánu nějakou nejlevnější desku otestovat, tak uvidím.
Zrovna dva sloty pro RAM už by se s DDR5 (větší problémy s kompatibilitou všemožných 4x konfigurací) měly stát normou, protože ten scénář pro aktuální nebo budoucí potřebu 4 slotů je výrazně menšinový.
Uplnou normou nie ale beznou vecou ano. Je vela ludi, co nikdy nevyuziju viacej ako 2 sloty.
Rovnako beznemu pouzivatelovi nechybaju porty a v kombinacii s takou 7600-kou ani nechladene VRM niesu problem(rovnako nechladene nvme SSD) a ani dalsia zbytocna vybava tychto drahsich dosiek. Uplne v pohode "hola" doska bez RGB a pod, komplet "len" s PCIe 4.0.
7600 + 2xRAM+ +-RX6600 a to bude max kombinacia, co taky ludia tam pouziju. Na to nieje potrebny ziaden zazrak.
Tazke sem s lacnejsimi doskami, len by som poprosil aspon jednu, ktora by nemala prehistoricku zvukovku ale 1220. To nepochopim.
AMD by ale dva DIMM nepomohly, ty jejich CPU jsou na OC dost špatné.
Pokud to berete takhle, tak se radite k velikanum a-la "640kB staci kazdemu"
A rovnou muzete dodat, ze nakonec i dva sloty jsou moc flexibilni a vlastne by nebylo nic proti nicemu ty pameti pajet.
Nenapsal jsem, že 2 sloty RAM stačí každému, ale jasné většině a na tom trvám. Scénáře kdy bude uživatel na DDR5 platformě omezen jen 2 sloty jsou a budou vzácné. Chci vidět jak někdo s dnes koupenými 2x8 GB k tomu za 5 let přidá 2x 8-16 GB a bude mu to bezproblémů chodit. Spíš ty původní úplně vyhodí nebo bude mít už od začátku 2x 16GB. Schválně jsem dej nějaký možný "flexibilní" scénář, kdy uživatel s 2 sloty v budoucnu zapláče a prosím nezapomeň, že to musí být scénář platný pro většinu.
2x 16GB DDR5 stojí 3200 Kč, což je pro někoho, kdo investuje do nadstandardní DDR5 platformy v pohodě akceptovatelná částka. Jedná se o příplatek 1400 Kč nad 2x 8GB DDR5, což je směšná částka u těchto nových a dražších platforem.
16GB (ať už 1x16 nebo 2x8) v novém PC je za trest.
Lidi jsou hrozní masochisti, když je většina PC/notebooků na trhu vybavena max. 16 GB RAM.
Mám 7700X s 2x 32GB výhledově určitě přidám dalších 2x 32GB. Proto jsem vybíral desku co má 4 paměťové sloty. Takže zase taková vzácnost to nebude.
Bude. Podle Steamu má 64 GB RAM 1.34 % uživatelů a nad 64 GB už jen 0.13 %. Část PC populace steam vůbec nemá, protože nehraje a tam budou čísla ještě o něco nižší. Takže kvůli méně jak 5 % mají všechny ATX a microATX se socketem AM5 čtyři sloty na RAM. Čísla mluví jasně - něco je tam zbytečné.
Nemáš pravdu. Je k dispozici spousta AM5 microATX desek s pouze dvěma sloty.
Jo pár jsem jich teď dodatečně našel, tak uznávám. Bohužel vzhledem k jejich ceně je stejně lepší je ignorovat. Si snad dělají srandu...
Připiš si mne mezi exoty.
3 PC s 64GB RAM. Ovšem všechny jsou 2x 32GB.
Prečo by užívateľ vyhodil 2×8 GB a kúpil 2× 16 GB keď stačí len pridať 2×8 GB?
s tím pomalu, "normou". Tak pro výrobce by to bylo jistě výhodné, ovšem pro uživatele už méně. Je spousta starých strojů kde se přidáním RAM modulů posunou z kategorie "nepoužitelné" do "ještě to jde". Typicky stroje s DDR2/DDR3 kde už jsou osazeny 2x1GB či 2x2GB. A levné nebo co se dají najít v šuplíku mají podobnou kapacitu, takže další dva sloty pro navýšení na 4-8GB přijdou rozhodně vhod.
Kupodivu pak i staré šunky co měly 1 či dvoujádro po výměně za 3-4jádro se sata SSD mohou ještě dál roky sloužit. Právě jen dva sloty by tu použitelnost silně snížily protože by se dost zvýšila cena nezbytné investice - velké moduly starých DDR2/3 nejsou zrovna levné, tehdy byly TOP a majitelé je 50-80Kč nepustí jako 1-2GB moduly.
Som za 4 sloty RAM, ale faktom už je, že DDR4 a zatiaľ aj DDR5 končia až na 32 GB, čiže už nie je limit 2 slotov až taký obmedzujúci ako u DDR2 (4 GB). Ale samoz. je ľahšie doplniť 16 GB (+) 2×8 GB ako 16 GB predať a kúpiť 32 GB.
Na CZC vidím solidní mATX desku MSI Pro B650M-A WiFi za 5170 Kč. To už jde. Výbava je shodná s dražšími deskami.
Trosku draha na tu vybavu. Len 8+2+1 fazove VRM, do druheho 16x slotu nic nedas lebo je 2 sloty pod grafikou, ma to len 2x M.2 gen4.
kolko ludí dáva niečo do toho slotu? A ak áno sú to náročnejší užívatelia ktorý určite o takomto MB ani nebudú uvažovat. Práve preto sa takto orezané dosky robia.Kúpiš to čo potrebuješ. Doba kedy si mal v mb kopu rozširujúcich kariet je preč. Sám mám vegu 64 a zvukovku v MB. Čo naviac tam potrebuješ?
Dam priklad -
1 slot - hlavni grafika, ktera nema dekodovani 10-bit 4:2:2 HEVC videa ( https://www.pugetsystems.com/labs/articles/what-h-264-and-h-265-hardware... ) - umi to jen Intel
2 slot - ARC A380 ktere ma dekodovani 10-bit 4:2:2 videa ale to je tak vsechno
3 slot - 10GbE Ethernet
A jeste se tady zminovala pamet - 2x32GB a 2x16GB, takze vsechny DIMM sloty plne..
Nemyslim si ze je to nejak extremni konfigurace.
@Mirda - Proste jsou lidi kteri PC pouzivaji i na jine veci nez pareni gamesek
No toto je extremna konfiguracia. Toto najdes tak v promile PC.
On ani neumí vysvětlit, v čem jsou 2 sloty pro RAM nedostatečné pro 95 % populace a celkově reaguje na něco co jsem nenapsal. Kurzy chápání významu textu pro takové blbečky.
Donedávna nebol problém mať 2× 4 GB, alebo max 2× 8 GB. Ak chceš upgrade, pri 2 slotoch musíš 2 moduly vyhodiť, pri 4 slotoch RAM len pridáš. Keď je pre Teba 1. možnosť lepšia, si exot.
Ja myslim ze ta prumerna cena 4200Kč za AM5 B650 board je jiz v poradku, nejenze se jedna o lip vybaveny mainstream, ale tez AM5 sama o sobe nabidne minimalne 5 letou moznost upgradu, jednoduse si priplatis ale leta jedes, AM4 to tak tahla od roku 2016 a podle slov Lisi Su neni nadale mrtva, je naopak povazovana za stale aktivni cili alternativu.
Porad mas ale problem, ze chybi levnejsi alternativy. Dokud ty nebudou, bude se RTL prodavat lip nez Zen4..coz dokazuji prodeje na Mindfactory, kde AMD tahne prodej AM4, ne AM5.
:)
je to strašně drahé. Za nižší cenu jsem do druhého stroje měl Asus Prime X570-P. S plnou konektivitou a není třeba zkoumat jestli zaplnění onoho slotu vypne SATA port nebo sníží rychlost v M.2 na půlku jak je zvykem u béček.
I pro nenáročné zákazníky co si vystačí s integrovanou síťovkou a zvukovkou je to brutální zdražení - a přitom nevýhody dřívějších B desek zůstávájí.
"Za 1500 Kč máš 2 TB HDD"
NE to nemáš. Leda SMR nebo 5900RPM
Když to není na archyvaci, ale chceš s těmi daty alespon trochu normálně pracovat, tak to je nepoužitelný.
Už i pro odkladiště filmů nebo fotek bych volil SSD.
A to je velká změna od dob kdy jsem měl 120GB SSD na OS a 1TB HDD na data.
Dneska koupíš jen jedno SSD. Nebo dvě SSD.
HDD s 5900 rpm běžně používám na data a netuším co je na nich špatného. Když si z něj pustím mp3 a pak x hodin poslouchám nebo mp4 a pak x hodin koukám - v čem bych měl s násobně dražším SSD lepší multimediální zážitek? Kdysi jsem na něj ze srandy nainstaloval Win7 a bylo to svižnější než 5400 rpm v noteboocích. A to je ten HDD 5400 rpm na filmy a hudbu taky normálně použitelný.
"Už i pro odkladiště filmů nebo fotek bych volil SSD."
A s tebou má tenhle názor 0.000002 % uživatelů PC. Je to zbytečně drahé a bez efektu. Každý nemá pomalá data o velikosti jen 1 TB.
presne, mám v pc 2 x nvme, na jednom 250 GB je win na hranie , na druhom 500 GB je rFactor a ostatné hry, potom mám 500 GB SSD na dual boot s pracovnými oknami s psd, ae......a 2x hdd na data...
Fotky - Stačí otevřít složku s tisícem fotek. Čekat až se vygenerují náhledy z HDD mě fakt nebaví.
Filmy - No jestli stahuješ SD z pomalého serveru, tak OK. Ale jestli jedeš 4K z rychlé P2P sítě, a máš slušný internet, tak HDD nestíhá. Obzvláště v situaci kdy jeden film ukládáš a druhý přehráváš současně -- Defragmentace.
" násobně dražším" a "zbytečně drahé"? 1TB HDD stojí skoro stejně co 1TB SSD.
"bez efektu"? A co spotřeba elektřiny? Ušetřené peníze propálí HDD během záruky.
Hlučnost. Prostor. Chlazení...
Taky mám data na HDD a jsem spokojen. A doufám že ještě 10 let budou fungovat.
Ale HDD bych si dnes nekoupil.
S tou spotřebou elektřiny bych byl opatrný - u PCIe 3 SSD a starších jo, ale výkonné PCIe 4 žerou v zátěži víc jak HDD.
Jinak 1TB SSD se už cenově HDD přiblížily ale u 2TB a víc se ty nůžky pořád solidně rozvírají (ono taky záleží na příjmu dotyčného - pro někoho je tisícovka nic, pro někoho slušná částka)
"PCIe žerou v zátěži víc jak HDD."
To je pravda, ale svojí práci odvedou mnohem rychleji a pak se uspí.
Takže celková spotřeba je ve výsledku menší. A to nepočítám že se se uspí celý PC.
Ty nůžky se rozevírají až u 4TB. Tam má smysl uvažovat jestli HDD nebo SSD.
Reálný rozdíl v běžném provozu mezi HDD a SSD je tak 1Wh a míň ve prospěch SSD - nic co by se nějak výrazněji projevilo na účtu za elektriku (je to tak stovka ročně při 24/7 provozu)
SSD přecházejí na novější procesy a spotřeba jim bude automaticky klesat.
Zatím co HDD spotřebu už nemají šanci snížit.
Cenový argument taky pokulhává. Protože HDD je vždy až druhý disk v systému.
Příklad běžného PC.
SSD za 1500Kč + HDD za 1500Kč
1TB + 1TB = 2TB
Nebo můžete koupit jen jedno 2TB SSD za 3000Kč.
Je pravda že na nižší nm můžou přejít řadiče (Samsung teď ohlásil 5nm controller tak uvidíme jak se bude chovat) ale u samotných flash čipů už výrobci zápasí s fyzikou (a Samsung už si jednou na fyziku naběhl u 840EVO - bylo to poslední SSD s planárními čipy, šli moc agresivně na nízké nm, takže u dajší generace šli pěkně zpátky na nižší nm a začli vrstvit) - problém je že u nízkých nm jsou moc tenké izolační vrstvy a buňky při vypnutém napájení rychleji ztrácí obsah. Další věc je, že momentálně je díky situaci na trhu nadbytek SSD takže ceny jsou nízko, uvidíme co se stane až se trochu vyluxují sklady. A jinak kombinace 1TB SSD + 1TB HDD nikdo nedělá, běžnější jsou 1TB SSD + 2TB HDD nebo 1+4
Kombinaci 1+1TB nikdo nedělá protože nemá smysl kupovat 1TB HDD.
1+2TB měla smysl loni. Ale letos už taky smysl nemá.
Za 1500Kč nejde koupit kvalitní 2TB disk.
Výrobce to musí někde ošidit aby se vešel.
Uživatel to pozná na výkonu nebo spolehlivosti.
Jsme na ceně 1500Kč +2000Kč, tedy víc než 2TB SSD.
Jo jsou výkyvy kde SSD mírně zdražela.
Ale obecný trend je, že cena zůstává, ale kapacita roste. (Ano, teď se dá koupit 120GB za 360Kč což je evidentně luxovani skladu, ale cenu 3000Kč za 2TB jsem viděl už v listopadu) Kdežto HDD stagnuji. A ještě dlouho budou. Technologie zvyšující kapacity (HAMR, He)jen prodraží disk.
Takže je otázkou pár let kdy nebude mít smysl ani 1+4TB protože 4TB SSD bude stát stejně.
Fotky - Složka s tisícem fotek a čekání na vygenerování náhledu? Ty máš 2x 8K monitor, že jsi tak netrpělivý? Uznávám, že tam nějaká prodleva je, ale že by to fakt tolik vadilo na max. 4K monitoru, to těžko.
Filmy - Filmy hlavně přehrávám. Kupovat kvůli extrarychlému stahování SSD je pořád blbost a něco co skoro nikdo nedělá.
HDD 4TB - cena 2200 Kč.
SSD 4TB - cena 7500 Kč.
To je víc jak 3x tolik, což většina nehodlá platit i kdyby sis vymyslel ještě absurdnější důvody. Smiř se s tím, taková je realita.
HDD tolik nežerou, řešil jsem to u svého 5900 rpm a byl jsem mile překvapen, že některé SSD žerou víc. Navíc se disk nemusí točit pořád, takže to v PC nevadí.
"Taky mám data na HDD a jsem spokojen. A doufám že ještě 10 let budou fungovat."
To je jak když diskutuju s rozdvojenou osobností. Nejdřív fanatik co i pomalá data dává na SSD a zároveň druhá osobnost co si chce 10! let hýčkat svoje HDDs. Já tedy doufám, že už za 5 let budou i v kategorii 4TB SSD za stejnou cenu jako HDD a budu si tak moci koupit levné 2TB SSD jako základ co mně bude stačit asi na vše. Jako externí disk ale plotny neopustím dokud budou na trhu.
Nejde mi o načtení fotky. Ale o ikonky u souborů. Když fotky neupravuješ tak jsou v cache. A složka se otevře hned. Ale když je například přejmenuješ/přesuneš nebo vymažeš cache, tak to trvá dlouho. Nedej bože práce s TIFF.
Ano 4TB až 20TB je ideální poměr cena/kapacita.
Tam HDD ještě drží.
Jo 5900 jsou spolehlivé a úsporné. Ale pomalé.
Já psal "sbohem HDD" ale nemyslel jsem to tak, že půjdu a vyhodím HDD co mám.
Lidi HDD přestanou kupovat. Náklady i cena půjdou nahoru protože bude menší obrat. Výrobcům klesnou zisky. Nebudou peníze na vývoj = konec HDD - už začal dávno.
Sovnání ceny u 1TB je pořádný krovák do rakve. Protože většině červíků stačí 1TB.
Ještě aby dořešili trvanlivost dat po odpojení od proudu a HDD vyhodím. Do té doby na zálohy mimo PC jedině plotny.
Přesně proto se modlím aby mi HDD vydrželi.
Koupil jsem ještě spolehlivou sérii.
Na těch dnešních HDD na trhu je vidět že se šetřilo kde se dalo. Životnost jde do kopru.
Nasazují se sporné technologie jako SMR, HAMR, Helium, Skleněné plotny....
Cesta do pekel.
S poklesem prodejů to není až tak žhavé - ano, je pravda že nejvíc HDD se prodávalo kolem roku 2010 a momentálně jsme někde na 40% těchto čísel. Je tam ale jedno ale - v podstatě celý tento pokles jde na vrub 2,5" HDD, u 3,5" se prodeje celkem drží (funguje tam efekt že o co se sníží prodeje koncákům o to víc disků potřebují poskytovatelé cloudových úložišť). Jinak ty technologie co uvádíš jako sporné nejsou kvůli šetření, ale protože konvenčními metodami už se nedá zvýšit kapacita HDD. (a ty skleněné plotny nejsou žádná novinka - první disk se skleněnými plotnami byl v roce 1990 a masověji se začly používat tak 20 let zpátky)
To platilo loni. Letos jsou na řadě comsumer 3,5"
Enterprise se drží díky technologiim o kterých jsem psal.
Ale ty nejsou vhodné pro nás koncáky.
Uvidíme :-) Faktem ale je, že poskytovatelé na ty masivní úložiště kvůli ceně až tak moc plnotučné enterprise HDD nepoužívají - dávají tam spíš kvalitnější consumer a spolehlivost nahání redundancí.
A jak rýchlý musí být ten internet aby HDD nestíhalo?
1Gbit ETH limituje přenos někde na úrovni 110MB/s a to HDD stíhá.
Jaká je rychlost HDD při práci s malými fragmenty?
Čtení a zápis současně. 0,5MB/s = 4Mbps
Levné SSD dá 300MB/s při 4KB souborech.
Cetin letos uvede 2Gbps optiku. Internet rychlejší než HDD. Sekvenčně XD
".. Cetin letos uvede 2Gbps optiku .."
To je sice hezké. Ale ... kde a kolika lidí se to dotkne.
"Na samotě u lesa" jsem rád, že jsem v dosahu 20Mbit LTE, která stejně většinu času jede pomaleji, ale pořád lepší než 64kbit.
Mimochodem ... ten 1Gbit ETH jsem uvedl záměrně. Je sice hezké mít 2.5GB ETH na desce, ale síťový disk, switch, router, modem ... jsou pouze 1Gbit.
PS: Čistě orientačně rychlosti zípisu na SATA SSD v závislosti na zdroji
ETH ---> SSD 110MB/s
HDD ---> SSD 170MB/s
NVME -> SSD 1700MB/s
To HDD je schopné zapisovat 150MB/s. Ovšem spousta prťavých souborů to zabije .. na nějakých steží 10MB/s.
Pokud chcete mrňavé soubory (z dnešního pohledu mrňavé) a čtení+zápis najednou, tak se nedivte. Ty hlavičky na disku se ztoho mohou zvencnout.
"A s tebou má tenhle názor 0.000002 % uživatelů PC. Je to zbytečně drahé a bez efektu. Každý nemá pomalá data o velikosti jen 1 TB."
No já ti nevím, ale už rok jsem provozoval notebook s 1TB NVMe Samsungem 970 EVO jako systémovým diskem pro win a instalace a druhý disk byl Samsung 860QVO 2TB na filmy, hudbu, fotky atd...Nyní v novém PC to mám 2TB NVMe Seagate Firecuda 530 + 2TB Samsung 860QVO + přemýlším o dalsím pomalejším NVMe, protože mám plno M2 slotů a disky jsou teď celkem levné.
Měl jsem původně v notebooku 256GB NVMe + 1TB HDD .. to SSD jsem hned vyměnil za ten Samsung 970 EVO a říkal jsem si, jak je ten HDD 1TB na data v pohodě... ale pokaždé, co jsem na něj chtěl jít, tak mi udělal takový mikro zásek... prostě byl evidentně zaparkovaný a než se roztočil, tak mu to trvalo... To generování náhledů všeho bylo taky otravný... tak jsem ho vyměnil za 2TB Samsung QVO a jsem absolutně spokojen, konečně je vše bez prodlev a rychlejší...
V notebooku není o čem. Spotřeba = výdrž na baterku, váha a rozměry = mobilita. Odolnost proti otřesům!
A hlavně nabídka 2,5" HDD je otřesná. Ani kapacitou už nemůžou bojovat. Max 2TB když SSD mají 8TB v M.2 slotu.
https://www.czc.cz/pevne-disky-do-notebooku/produkty?technologie-pevneho...
https://www.alza.cz/pevne-disky-2-5-do-notebooku/18849718.htm
3,5" budou mít stejný osud.
HDD sa uspávať nemá. Ale keď ho uspávaš, potom nebuď prekvapený zásekom. To dnes niekto ešte nevie? To akoby si kritizoval auto za to, že sa s ručnou brzdou skoro zastaví. OMG! Mám 5900 RPM HDD, ale nemám pocit pomalosti pri vytváraní miniatúr v Irfane.
Ale kecko
https://www.mironet.cz/toshiba-2tb-35-7-200-rpm-64mb-cache-sata-iii-inte...
je to CMR
Toshibu mám rád. Ale vyšší řadu.
Tenhle low-end má spolehlivost jen 94 % a už je EoL(end of life):
https://www.czc.cz/toshiba-desktop-hdd-dt01aca200-2tb/170681/produkt
I ty levný SSD jedou na 99%
https://www.czc.cz/kingston-nv2-m-2-2tb/359429/produkt
Aktuální cena 2 932 Kč za 2TB !
To je pořád víc jak 2x tolik než za HDD!
https://www.czc.cz/seagate-barracuda-3-5-2tb_2/215406/produkt
SMR FUJ
Spolehlivost 98% je dvakrát horší než SSD
Záruka jen 2 roky. SSD má 5 let záruku.
Na PŘEHRÁVÁNÍ filmů a hudby klidně i SMR. Záruka je pěkná, ale když je dán rozpočet, který se nemůže překročit, tak vítězí HDD. Čím větší kapacita je potřeba, tím víc raději HDD.
Máš mojí omluvu.
Nevšiml jsem si, že 20TB disk klesnul s cenou pod 10 000Kč :-O
Ale zajívavé je že kapacita HDD už asi tak 5 let stagnuje.
16TB SSD očekávám letos. A až dorazí 32TB SSD tak budou i 20TB HDD v háji.
U SSD platí jedna poučka - není problém vyrobit libovolně velké SSD, je ale problém ho zaplatit. Takže ony 16TB i 32TB se vyrábí už dneska, ale vzhledem k ceně žádný výrobce zatím nemá odvahu pustit je do consumer segmentu a jsou jenom serverové modely.
V consumer platí že nejdražší disk stojí 999$ tedy cca 20 000Kč. Co pamatuji, tedy 30let.
Jen jeho kapacita roste.
Letos se objeví 16TB a bude stát 999$
Za 3 roky se objeví 32TB a bude stát 999$.
Kurz se na tom podílí maximálně z poloviny.
No tak slovenské ceny v eurách sa zatiaľ moc nehýbu. Takže asi to bude naozaj skôr vplyv kurzu CZK. U nás môžeme hovoriť možno o zastabilizovaní ceny s poklesom cca 10€. A tie dosky za 200€ naozaj nie sú nič moc.
Blbý je, že mají výrobci tendenci dávat do těch desek zvukové kodeky i 15 let staré. Takže kdo používá analogové audio, tak jsou ty desky nepoužitelné. Dneska to chce aspoň S1200A nebo S1200. Nebo potom na analog audio použít externí grafiku, ale těch dobrých moc není a je to další výrazný příplatek.
Jak se používá na analog audio externí grafika?
Vytáhne se z ní audio přes HDMI do převodníku.
sorry, patřilo tam externi zvukovku, diky za upozornění.
Ja myslel ze pokud chce nekdo kvalitni audio tak vzdy pouzije externi zvukovku
Jenže ne každý na to má. Máš 3 typy lidí: 1. vystačí si se šumítky vestavěnými v monitoru, stačí jim jakýkoli zvukový kodek, 2. chtějí kvalitní audio, mají slušné repráky, ale nemohou utratit deseti tisíce korun navíc, potřebují rozumný integrovaný audiokodek, 3. chtějí kvalitní audio a nehledí přitom na peníze a mohou si dovolit profi karty.
Třeba na CZC mají jen jeden slušnější Creative labs a hnedle 5.000 Kč a to je takový základ pro dobré audio. Ty šmudlíky Asus Xonar okolo tisícovky, ty nehrají lépe než ty běžné audio kodeky na deskách.
Zdá se, že tady někdo ví o audiu kulové. Ale určitě doma "rozehrává" kabely. :-)
Je k dispozici kotel slušných levných USB zvukovek s lepšími DAC než jsou na základních deskách.
https://kytary.cz/studio/zvukove-karty/zvukove-karty-usb/?PurchaseRateOr...
No ale na rozmune pocuvanie je zbytocne kupovat externu. To si bezy clovek nebude kupovat. Aj keby to bolo zadarmo.
Suhlasim Redmarxom. To com tam davaju niektory do lacnych dosiek je tragedia. Ved taku zvukovku ma moja 10-rocna zakladovka a za tych 10 rokov sme aj v tomto smere predsa posunuli. Este sa mi nestalo v historii aby nova zakladovka mala rovnaku zvukovku ako stara. A to tie dosky zdaleka neboli od seba vzdialene 10 rokov.
Ono problem nieje len v kvalite zvuku ale aj vo vybave(ten si myslim, ze aj ujde pre BFU). Tie stare zvukovky ako-tak hraju max s 32 ohmovymi sluchadlami.
Nove potiahnu bez problemov aj viacohmove.
Cenovy rozdiel medzi ALC892 (ci co to tam furt davaju) a medzi 1220 bude par eurovy.
Toto ja nepochopim.
Nemám, čo by som rozporoval. Máte pravdu. Reagoval som na demagógiu RedMaxa ako "nemohou utratit deseti tisíce korun navíc" alebo "5.000 Kč a to je takový základ pro dobré audio".
Dobrá technika se dá pořídit i za málo.
Koupil jsem si v roce 2020 za necelých 16 liber (cca 480 Kč) Behringer U-CONTROL UCA202 (externí USB "zvukovka", tedy přesněji 48kHz/16bit D/A a A/D převodníky a SPDIF optika) a naprosto v klidu s tím krmím velké studiové aktivní reproduktory (monitory). Hraje to čistě a neleze do toho rušení z PC.
Kdo hledá kvalitní poslech, tak by se měl zaměřit zejména na kvalitní reproduktory (a vhodnou akustickou úpravu poslechové místnosti) nebo dobrá sluchátka.
Zvukovka nebo převodník jsou sekundární. Taky mají pochopitelně vliv, ale pokud to nejsou vyložené zdroje šumu, rušení a zkreslení, tak v nich málokdo pozná rozdíl.
Samozřejmě, že pokud nemám kvalitní nahrávku, tak mi nepomůže ani zázrak za milion. :)
Viete mi povedat, ako tam narvem 5.1 repro a zaroven sluchatka?
Navyse to ma len max. 192kHz vzorkovanie. Ak chcem 384kHz ako maju, mali poslendne Sound Blastre, je take za rozumnu cenu?
Nie je toto skor primarne urcene viacmenej pre streamerov?
Dakujem za odpoved
Dovolím si odvážne tvrdiť, že 98% užívateľov PC nevie, čo je 5.1, prípadne o to nemá záujem. Z tých 2% má 1.9% ako zdroj pre 5.1 hry, čo je kvalita audia, ktorú bez zhoršenia zvládne zahrať aj integrovaná zvukovka z minulého storočia. ... Ale nerozporujem, že patríte do 0.1%. Podľa zmienky o 384kHz ale odhadujem, že patríte medzi 0.01% aka rozohrávači káblov. (Stavím sa o liter, že nepoznáte v slepom teste rozdiel medzi 44.1kHz a 192kHz.)
Tie lacnejšie strereo zvukovky do USB sa dnes síce hojne používajú na streaming, ale väčšina z nich je primárne navrhovaná na amatérske nahrávanie hudby a monitoring.
Suhlasim, ze patrim do minoritnej skupiny.
Len ze este nedavno tu tie produkty pre nas boli no dnes?
Vytlacili ich 'krabicky' primarne urcene, ako vy pisete, pre hudobnikov alebo tych mojich streamerov.
Rad by som skusil ist vyssie, ale nic na trhu za rozumny peniaz clovek nenajde a tak ostava na tom defaulte co vie, ze nie je uz lahodiace jeho sluchu :(
PS: ano rozdiel poznam preto som prispel do diskusie ci nevie ktosi poradit. Ale mam obavy, ze by som vedel jednoznacne identifikovat diferenciu medzi 192kHz a 384kHz. No clovek predsa nechce vedome nikdy ist do horsieho a ak si mam poskladat cosi lepsie, nie je to jednoducha cesta (ako napr. SB AE-7, ktory tu ochvilu uz nebude, ako i jeho vyssi brat navyse Linux - nie zrovna dobra podpora)
Nekvalita Creative se nedávno rozebírala na rootu.
Jsou to šunty co těží ze značky.
Čím krmíte 384kHz?
CD má 44.1kHz.
FLAC co se dá sehnat na internetu má většinou stejně nebo max do těch 192kHz
Ujj, ta to mi uslo. Vedeli bi stem mi posunut link? Rad by som si ho precital.
Ano mam i 384ky vo FLAC no kedze nie je HW, je zbytocne zhanat take nahravky.
Tusim i BLU-RAY ma max. 192 kHz
nekvalita? Proti integrovaným čipům (byť se zlepšily) je to pořád jako přestup z okresní ligy do Ligy Mistrů. Některé jsou skutečně slušné ale dávají se s různými posilovači jen k patřičně drahým deskám kde nějak ztrácí výhodu, protože kdo má na drahou desku tak si už může koupit i přídavnou zvukovku která bude i tak o úroveň výš a bez rušení.
Nekvalitní produk:
Ovladače - hodně špatný. Linux i Win. Jak chceš víc než stereo tak jsou problémy.
Životnost - Možná jsem měl smůlu ale USB SB Audigy mi odešla rok po záruce. (Ty do PCI slotů drží)
Kvalita DAC - odpovídá zaměřením na hráče.
V porovnání s Audio poloprofesionální kartami to je špatný. A to se dají koupit za stejnou cenu.
Rušení se zbavíš tak, že zvuk vyvedeš z PC v digitální podobě. (USB, HDMI, SPDIF, Optika...)
K tomu nepotřebuješ kartu za pár tisíc. Stačí kabel za pár korun.
proti Realtekům které se papírově zlepšily je i obyč X-Fi pořád jiná liga. Bohužel jsem se již zbavil - jen PCI. Co se týče ovladačů, byly tam slabší chvilky. U Linuxu k nepochopení - v jedné verzi zprovozní že funguje i 5.1 a v další aktualizaci to opět zmrší - pomalu jak úmyslná sabotáž. Jsem zvědav jak si povede jarní Kubuntu, poslední dvě verze jsem raději vynechal.
Co se týče vyvádění ven - právě tomu se snažím všude vyhnout, protože samé externí krabičky a je akorát bordel kolem, stejně jako u TV kde se snaží vnucovat i set-top box i k přístrojům s Androidem. Tudy cesta nevede.
"Ale mam obavy, ze by som vedel jednoznacne identifikovat diferenciu medzi 192kHz a 384kHz." ... Ja mám zase obavu, že ste sa nechali marketingovo zmasírovať prípadne neviete, že je rozdiel medzi využiteľnou sample rate pri mixe a masteringu a sample rate výslednej nahrávky. Verte mi, že druh homo sapiens sapiens toto nemá šancu na výstupe rozlíšiť. Ak niekto tvrdí, že ten rozdiel poznal v slepom teste, tak je to s istotou na dvoch fyzicky odlišných zariadeniach, takže reálne nepočuje rozdiel vo vzorkovacej frekvencii ale v ďalších parametroch (skreslenie, SNR...).
Fousek - prosim vas a jaka ze je to ta kvalitni zvukovka pro segment osobnich pocitacu?
Leta je delal Creative ale tenhle pes ji zavno zaspal dobu, SW tragicky, stary a zabugovany.
Ja bych skutecne rad audiofil vyrobce ktery predela sva aktualni externi zvukova reseni napojujici se skrz USB-C na PCI-Express x1 - 4 porty, kdyz se daji dnes udelat graficke karty velke jako hovada, proc neudelat i poradnou zvukovou kartu/desku kterou si vlozim krasne do boardu a jedu, muze klidne zabirat i dva mista nakolik dnes jiz SLI/Crossfire neni v mode a tez se na kazde desce najde druhy PCI-Express-ovy port.
"ktery predela sva aktualni externi zvukova reseni napojujici se skrz USB-C na PCI-Express x1 - 4 porty" ... Proč by měl proboha někdo něco takového (pro domáci HiFi) dělat? Přidaná hodnota nula + nové problémy.
".. dnes jiz SLI/Crossfire neni v mode a tez se na kazde desce najde druhy PCI-Express-ovy port .."
2 karty zabírající 2 sloty dnes v pohodě nahradí 1 karta zabírající 4 sloty.
A grafikou nezakrytý PCIe slot je stále vzácnější. :(
Soundblaster G3 - USBC, jakc na výstup i vstup, optický vstup.
Ovládaní mikrofonu i sluchátek na krabičce, včetně mute a mixu.
Uložený profil z software je přímo v zařízení a přenáší se, zároveň se dá vypnout a zapnout dle libosti.
Pak mají vyšší verze pro audiofilly třeba G6, až 600 ohm slucátka, DAC 384kHz/32bit...
Ja pouzivam AQ Dragonfly red a docela dobry. Je pravda ze ja vubec neresim vic kanalu.
Obecne pro audio nejsou interni karty moc oblibene, protoze ruseni a lip se odstini extreni krabicka, nez deska v PC. Pro audio nema datove uzky hrdlo ani USB 2, takze pripojeni pres PCI express neni moc duvod. Tech externich DACu je docela dost. O dobrym a levnym nevim. Ten Dragonfly red mi prijde jako ok, ale myslim ze nespada do kategorie levne.
Pokud chces opravdu kvalitni audio vystup (coz asi vetsina uzivatelu moc neoceni), tak to muzes reseit i pes externi (USB) DAC/Prenosny audioprehravac. Tech je k dispozici dost od ruznych vyrobcu a v ruznem cenovem spektru.
Ja to takhle treba obcas resim.
Lepsi je to vyvest pres HDMI rovno do receiveru..., jenomze kvalitni HDMI 2.0/2.1 receiver treba jednak dohledat tak zaplatit, a nebo to resit napojenim do televizoru a z neho pak ARC/optikou...
ANo, kvalitni reciever treba zaplatit taky. Pokud ma kvalitni DAC/zvukovy chip, tak ok.
Pak jsou tady jeste i sluchatka, kde ten DAC pro kvalitnejsi poslech stejne budes potrebovat.
Zvuk řeším pomocí: https://zvukove-karty.heureka.cz/behringer-um2/#prehled/
Za ty prachy se asi nic lepšího nesežene.
Tak isto, ako z toho vytiahnem 5.1 + sluchatka 3.5 jack a 384kHz?
Nepoužitelné pro koho? Kolik lidí pozná rozdíl? Na dnešních deskách už bývají zvukovky líp oddělené, takže nešumí a nepronikají do jich ruchy z napájení procesoru a ostatních komponent. Víc než na kodeku záleží na věcech okolo, jako je oddělení napájení, použitý zesilovač.
To s tim lepsim odstinenim zvukovky na deskach mi neprijde ze se nejak dramaticky zlepsilo od dob minulych.
Tak asi ne u všech. Soudil jsem podle dvou desek Asus TUF GAMING X570-PLUS a Gigabyte B550M DS3H a oba výrobci se tím stíněním u nich přímo chlubí.
Tú od asusu mám, nešumí ale zvuk nič moc, normálny. Na audio používam pciex soundblaster a tá na MB poháňa cez simhub butkiker.
Niektore ASRock dosky podporuju M.2 SATA disky, takze pre ten moj mSATA nemusim kupovat redukciu ale moze zit dostojne v doske dalsich par generacii. Su to 3 dosky pre AM5: ASRock B650 Pro RS, ASRock B650E PG Riptide a ASRock X670E PG Lightning.
Pre socket 1700 ma ASRock asi 15 dosiek s podporou M.2 SATA.
Přijde mi srandovní kvůli nějakému M.2 SATA SSD vybírat budoucí desku. Ono se může klidně stát, že se sám rozhodne důstojně zemřít nebo ti nejpozději do 2 let dojde, že je ve srovnání s novými kusy hodně špatný.
To už bych spíš pochopil, že si někdo chce věčně sušit nějaký starší plotnový SATA HDD, protože ten může mít aspoň stále aktuální a ne nijak srandovní kapacitu, ale M.2 SATA nemá ani hodnotnou kapacitu ani hodnotnou rychlost už asi dnes, natož za pár let. Záleží co máš, já počítám s tím, že těch víc jak 500 GB M.2 SATA se moc neprodalo a kvůli ceně a zastaralosti už ani neprodá.
M.2 S-ATA se ale ze vubec nemuze merit s M.2 NVMe, jednak se jedna o rozdilnost v rozhrani(S-ATA/PCI-Express) tak ve vykonavanem pracovnim protokolu(AHCI/NVMe) = rychlost.
Kvalitni 1TB NVMe SSD dnes stoji pakatel, cili pri AM5 resit zachovani M.2 S-ATA je pitomost.
Kdyz zachovat data z M.2 S-ATA, tak je preklopit na plotnovy disk a M.2 S-ATA nasledne pouzit do externiho tela(USB 3.1/USB - C).
Mam Crucial MX500 1TB / M.2 2280. 500MB/s mi uplne staci, v porovnani s HDD je to velky rozdiel a 3.5GB/s NVME mi nic navyse nedava. Na system mam potom ten 3.5GB/s NVME. HDD som vyhodil, boli hlucne. Usetrilo by mi to cca 300Kc za redukciu a nebude treba tahat ani kable.
Zvazujem i tu ASRock B650 Pro RS, ma pekny pasiv na VRM bez plastoveho krytu, 3x M.2 ktore nesharuju linky s PCIe slotmi. Dalsi 16x slot je 5 pozicii pod grafikou takze neprekaza v chladeni. Integrovanu zvukovku nevyuzijem, takze nevadi ze je tam ALC897.
MSI PRO B650-P WIFI ma len 2 M.2 sloty, druhy 16x slot je na 4. pozicii, nema PCIe5 pre M.2.
ASUS TUF GAMING B650-PLUS sharuje linky pre treti M.2 s 16x slotom, ktory je na 4. pozicii.
Gigabyte B650 AORUS ELITE AX ma druhy 16x slot len x1.
Asus ROG STRIX B650-A GAMING sharuje linky pre treti M.2 s druhym 16x slotom a je i draha.
ASRock B650E PG Riptide WIFI je draha a ma plastovy kryt na VRM.
Vymejšlíte rovnák na vohejbák. Tohle bych řešil spíš addon kartou do pcie která umí sata i za cenu tažení sata kabelu z karty do desky.
Rozhodně bych podle toho nevybíral základní desku.
Ja zvazujem minimalne 4 parametre. mSATA je maly bonus.
Na to oznaceni pozor, mSata a M.2 SATA je neco jineho:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:M.2_and_mSATA_SSDs_compa...
Aha. Tak m.2 sata nebo msata? Jsou to dvě různý věci.
Kdo staví komp, potřebuje koupit právě jednu základní desku. Takže 3 nebo 15 nehraje až tak roli.
Navíc jestliže je ke koupi NVMe 256GB za 550 Kč, 512GB za litr a 1TB od 1500 Kč, tak strkat do nového PC SATA M2 SSD které bude degradovat jeho performance je prostě nesmysl.
Ja to pisem ako zaujimavost. Netusil som ze to podrazdi tolko ludi. :D
Nás to nedráždí ve špatném slova smyslu. Spíš se nám nad tím pozastavuje rozum proč se držet něčeho, co je už pár let odsouzeno k záhubě u nového/moderního PC, když k tomu není nějaký obskurní důvod aka software bez toho nejede/mám mašinu která nic jinýho neumí atd...
Ak uz mam M.2 SATA disk tak je to fajn. Vyrobcu to nic nestoji. Mna udivuje ze mi dokazete napisat 3 prispevky a ani v jednom nepisete nic noveho ci hodnotneho.
Lacinejsi AM5-ky + 65W Zen IV a nebo Ryzen 7 7800X3D = nema chybu.
B650E a X670E se kupovat neoplati, PCI-Express 5.0 je nevyuzito, aktivne o 2 leta.
Mám TUF X670E a ty 4x m.2(1xgen5,2xgen4,1xgen3(4?) 2linky/4linky) sloty se časem dost možná hodí. Bandwidth share je jen u toho posledního m.2 slotu, kde si můžu vybrat buď 4x s tím že přijdu o 2xSATA port, nebo 2x a SATA jedou všechny. Ideální pro nějakej línější NVME.
Šance že jim saturuju propustnost všech najednou je minimální. A stále mám plný PCIE x16 gen 5 (jasný, asi to nebude žádný terno) a 1x PCIE16 x4 Gen4 pro 10Gbit NIC.
A když mi prdne v kouli, tak se v téhle době dá do m.2 slotu strčit kde co jinýho.
Pro NORMÁLNÍHO uživatele je B650 naprosto v pohodě do konce životnosti AM5.
Absolutně nevidím důvod proč kupovat desky s AMD čipsetem bez "E". Desku kupuji vždy na celou délku života počítače a do budoucna se prostě PCI-E 5.0 vybavení hodí.
Důvodem je cena a možná i spotřeba (?), Každý neplánuje koupi hypotetického budoucího grafického highendu co bude mít PCIe 5.0 x8 a v PCIe 4.0 tedy zaznamenatelný pokles výkonu. Co se týče SSD úložišť, tak reálné testy (ne benchmarky a papírové parametry) SATA vs PCI-E 3.0 vs PCI-E 4.0 nejsou pro příplatek za PCI-E 5.0 ani náznakem přesvědčivé - "must have" ani omylem.
Možná tě bude hlodat červíček pochybností, ale historie jasně dokazuje, že PCIE gen3 dochází dech až s RTX4090. A jak už jsem psal dřív, NVME s využitím plného potenciálu gen5 bude topit a reálný přínos pocítí minimum uživatelů. Špičkový disky na gen4 saturují zběrnici jen dávkově (burst), nebo stojí majlant (něco z enterprise segmentu).
Dovolím si rozporovat. Pokud se nechystáš hrát ve víc než 4k nějaké Unreal Engine 7 hry, tak prostě ten rozdíl v propustnosti mezi PCIe4 a PCIe5 nebude hrát větší roli než 1-2% výkonu. Není to faktor, který by měl hrát primární ani sekundární roli při výběru desky.
Mezitím desky s Intel B760 začínají na 2700Kč, tedy o 1500Kč levněji. Do toho nějaký slušný Alder/Raptor (což je víceméně cokoli 65W v dané hladině zájmu uživatele) a má člověk PC, které v klidu baští 25W a v zátěži CPU něco kolem 100 až 150W. Samozřejmě hi-end Káčkové modely žerou víc, ale...
To samé dokáže 5600G a ještě si na tom i zahraju 2x lépe než na Intelu.
Máš pravdu, pokud jde o hraní her, pak je 5600G + levná deska jednoznačně nejlepší současná volba v tomhle low-end cenovém segmentu.
ta iGPU Radeon není sleva zadarmo. Ani to APU není nějak levné. Navíc je třeba připočítat že minimálně 2GB si to vezme ze systémové paměti. Takže 8GB už je nepoužitelných a 16 už dost na hraně pokud nechceš hoblovat SSD swapem. Spíš bych počítal že si z RAM reálně ukousne 4-5GB - a to se pořád držím při zemi ikdyž se bere v úvahu nízké fHD rozlišení. Nějaké nižší už si drží jen opravdu zoufalci co šetří každý cent. Vždyť i můj historický CRT 21" Dell má 1920x1600/85Hz a to už je roky schovaný v komoře.
Tedy reálně bych k APU bral 32GB RAM aby už to bylo komfortní - při fHD to zbaští určitě těch 6GB a 24 zůstane pro systém/aplikace. Počítám že nová APU už budou mezi 1050Ti a 1060 takže problém využít těch 6GB mít určitě nebudou. Mimochodem i Resident Evil 2 (2019) už před lety vyžral klidně celých 8GB na RX 590 (1440p) a při úplně nejvyšším nastavením padal pro nedostatek videopaměti.
Za tym budu nekale praktiky a uplatky od Intelu.
ASRock B760 Pro RS s DDR5, PCIe5 x16 stoji 4100Kc.
ASRock B650 Pro RS s DDR5, PCIe4 x16 stoji 5500Kc.
Ale ta spotreba 25W bude s integrovanou grafikou a lowend doskou.
Potvrzuji. Je to 12100 + iGPU + H610 DDR4. Prostě obligátní low-end. Podobně prostě baští ten 5600G s nějakou deskou nenesoucí 200 přídavnejch věcí, co zvyšují spotřebu. Ale ono těžko soudit tuhle nejnovější generaci, když ani AMD, ani Intel nemají low-end čipset poslední řady zatím na trhu. I proto jsem sáhl po předchozí generaci, kde ta H610 deska, kdyby o to byl zájem, i 13900 pojme.
EDIT: mimochodem, bžunda je, že ffmpeg ta 4core 12100 spočítá stejně rychle jako 6core 10400F. Tolik k nárůstu IPC ... v GB5 single-thread skóre to je 1024 u 10400F vs 1751 u 12100. Čili posuv IPC mezi 10. a 12. generací Core je značný.
EDIT2: ještě dodám, že ark-intel u obou CPU udává stejný max Turbo takt 4,30GHz.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.