No ja som ani iné nečakal ako to že procesory K10 budu nasadené do High endu (teda v roku 2007) a ostatné staršie generacie si rozdelia Mainstream a value trch. V roku 2008 sa to bude isto meniť (aj v závisloti od toho, ako prudko bude Intel odpovedať na K10-ky).

Pro ten prvni příspěvek---> Musis pochopit, že je třeba podporovat konkurenci, ja doma hodne dlouho nemel nic jinyho nez AMD a zatim maximalni spokojenost. Jasne ze Core 2 Duo ted vychazi lip cena/vykon...ale zase základní desky jsou v jiných cenách. Ja mam proste lepsi pocit podporit konkurenci..

MirosPikos: Jestli jsem se něco naučil, tak je to ignorovat podobné emoční výlevy bez jakéhokoliv přínosu a informační hodnoty, jako byl právě ten první příspěvek... ;)

sdf: I tobě, i tobě...

"Navyše najvýkonnejší procesor si kupuje len zlomok ľudí."
Aha, kolik že to má Intel tržní podíl v procesorech? Že by přes 80%, měl by ses vrátit na základní školu a naučit co je to zlomek z určitého počtu...
"Väčšina predajov je v strednej a nižšej triede"
Už jsem to psal mockrát, tohle je vnuknutá představa českých nízkopříjmových až slovenských středněpříjmových skupin. Oni jsou tu takový němci, francouzi, američani, briti, atd kteří mají cenový strop úplně jinde...

"reba ale porovnávať porovnateľné procesory, anie ako sa to často robí, že sa vezme najrýchlejšie Core 2 Duo a stredný Athlon."
Njn, třeba ten Athlon FX-62 co se prodává za 15 000Kč je ten "stredný Athlon" a Core 2 Duo E6600 co se prodává za 7 000Kč je to "najrychlejšie" a chudák Athlon dostává naprdel :(((

Mno německy nějak moc neumím, takže si to nemůžu z toho serveru ověřit. Každopádně mi přijde divné, že po hodně dlouhé době, co má Intel nové logo si ho na hlavní stránce nezměnily a taky že by u nemců vedli Acery - když odhlédneme od procesoru tak že by němci měli zapotřebí kupovat tento "luxusní" hardware mi přijde dost divné - jako ten eshop...

A pan mistr se odtrhl od MS Excelu ;)
"Celeron D352 dokáže díky vysoké frekvenci v některých aplikacích překonat jím za velké peníze zakoupené Core 2 Duo"
A na to si přišel prosímtě jak? To sis spočítal na svém jednojádrovém procesoru, kde sis (jako drtivá většina lidí) nastavil pro všechny procesy prioritu? Když se to tak snažíš pořád dokazovat, tak nepiš planá slova a uveď link na seriozní recenzi (něco typu "no tak sem pro vás to otestoval, bla. Zdraví vás velký bloger...) mě nezajímá ;). Jinak se zbytkem prvního odstavce souhlasím, akorát bys mohl blíže specifikovat co to jsou "drahé kusy" a taky by sis měl uvědomit, že svět není ČR ;)

"Kupovat ho třeba na hry je totální nesmysl (tam je vliv CPU minimální)"
To už s tebou nemá cenu rozebírat, je to pořád dokolečka a holt v MS Excelu se to nepíše... V samotné hře může běžte X na sobě nezávislých vláken - samozřejmě tím nemyslím hry typu "Pokémon se vrací" (to mě jen tak napadlo), ale kvalitní hry typu Half-Life 2(Episode Two) či Crysis. Jako jeden z příkladů využití v hrách jsou animace, to nespočítá grafika a (pořád dokola) sami vývojáři Valve se nechali slyšet, že současné dvoujádrové procesory budou sotva stačit a že jejich cíl ve zdokonalování jejich herního engine (Source) je využití vícejádrových procesorů. Já nevím co chceš pořád proti tomu namítat...

Na obhajobu dvoujádrových procesorů bych snad mohl dodat, že není nic krásnějšího, když nějaký pěkně napsaný program (typicky odborníky ve Visual Basicu :D) se dostane do pěkné smyčky, vezme si maximální možný čas procesoru (samozřejmě že kvalitní jaderný plánovač, kterým okna disponují proti tomu nic nenamítá) a na dvoujádru má člověk jedno jádro nezatížené a může nechat program dopracovat. Sami též víme, co dokáže udělat nějaký masivní přenos dat s reakcemi systému - opět okení scheduler nebere navědomí to, že bych si přecejenom radši plynule poslouchal hudbu, než o 10s rychleji stáhl soubor... Na svém přechozím Pentiu 4 (Northwood, 2,4GHz, 800MHz) byla radost tohle poznat, když P1 233MHz se síťovkou za 150Kč servíroval data přes FTP, nebylo větší slasti než si vychutnávat "plynulou" práci se systémem ;)
I tak tedy se dá dvoujádro chápat - dokáže "omezit" systémové prostředky, jaké si proces může vzít tím pádem nabízí plynulou prací se systémem...

A BTW, když ses tak ozval, tak jsem našel článek, kde jeden kacíř jménem Lukáš Petříček píše plánech Intelu.
http://www.svethardware.cz/art_doc-8370AB5F789A8439C1257215003D1530.html
Jenom pozor, ať se ti z těch 80 jader nezamotá hlava :D

Mastodont: To je pravda, ale když si takovej průměrnej neměc vydělá třikrát tolik (střílím od boku), tak mu high-end tak drahý nepřipadne. Samozřejmě že do kanceláře je nějaký pěkný Celeron či Sempron ideální řešení.

cotapotom: No problém je v tom, že se jedná pouze o jiný název, jinak je to to stejné jádro (tedy Conroe) s 1MB L2 cache ;)

BTW zajímavé, že Eagle mlčí...

cotapotom: A představ si, že Hps (my se trošku známe) má Core 2 Duo E6300 taktované (mám pocit že určitě) přes 3,2GHz - to je 1,4GHz OC. Takže ještě můžeš tu o karkulce, jak přetaktovala CPU od AMD o tolik :D Já mám E6600 a netaktuju z toho důvodu, že mám momentálně zdroj výkonově nahraně a nechci pokoušet osud...
"btw vasa nezaujatost voci amd je ocividna"
Zkus vymyslet lepší argument :D
Mastodont: Hps měl pravděpodobně namysli desku GigaByte ga-945gzm-s2, která se dá !reálně! sehnat už od 1343Kč s DPH, sám sem ji měl chvíli doma je to pěkný kousek... http://zbozi.seznam.cz/?q=ga-945gzm-s2&order=cheapest&minPrice=&...
BTW schválně jsem vyhrabal fakturu od té desky, a stojí tam 1372Kč a to se dají sehnat i levnější desky...

Eagle: A tak dobře. Je tu jedna recenze z doby vydání procesorů Core 2. Od té doby se specifikace jejich ani jejich NetBurstových předchůdců nijak nezměnily - E6600 je pořád E6600 a Pentium XE965 je pořád Pentium XE965 - takže stáří recenze nehraje roli. Je to tahle seriozní recenze na seriozním serveru anandtech.com (http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795). Určitě se shodneme, že Pentium XE 965 byl nejvýkonější procesor na NetBurstu. Taky se shodneme, že Celerony zakládají na stejném (nebo podobném) !očesaném! (silně očesaném) jádře. A navíc i tebou jmenovaný Celereon D352 má o cca 500MHz nižší frekvenci.

A teď zbystři smysli, v ŽÁDNÉM z těch testů nebylo Pentium XE965 před Core 2 Duo E6600!!! A teď si uvědom, že Celeron je ke vší zkáze očesaný jako *** a na nižší frekvenci. No kdepak asi soudruh Eagle udělal chybu? :D Jeden kamarád říkal, že ten Eagle degeneruje - a ono na tom asi něco bude.
Logicky - odkaz na test mi dát nemůžeš, protože takový ani není. Tak se přestaň skovávat za laciné triky tipu co bych řekl, co bych udělal...

Co se týče druhého odstavce, tak mám pocit žes to zkopíroval ze svého nějakého dřívějšího postu. Nebudu ti tady nic vysvětlovat, vezmu rovnou příklad z praxe. Takový procesor Cell - má jedno hlavní a několik pomocných jader. Kam se takový procesor Cell dává? Žeby do herní konzole? Sakra, HERNÍ? Ale tam přeci ty ostatní jádra nevyužije, protže Eagle řekl, že jakýkoliv paralelní souběh výpočtů je nemožný - ono nechci tě zklamat, ale ty jádra mezi sebou komunikují. A v zásadě nemám zapotřebí to podpírat čímkoliv dalším, pokud renomovaná firma jako Valve napíše, že vývoj herního engine bude směřovat k využití multicore, tak je mi kardinálně jedno, že Eagle tady klade nějaké otázky, které si vycucal z prstů a podloží to tím, že "nikdo na OC foru nevysvětlil jak".

"Holt asi umím nakonfigurovat operační systém tak, že se oboje hýbe svižně"
Njn, ty si mistr Eagle, co si běžně nastavuje priority pro procesy, co? Nic proti, radši si koupím lepší procesor, než mačkat Ctrl+alt+del, potom hledat proces, klikat pravým a nastavovat prioritu. Doopravdy jsem si nevšiml, že by v oknech byli nějaké větší nastavení, než změna obrázků na ploše - nadsazeně řečeno, pokud se kuknem jedním očkem k Linuxu, tak u oken nemůže být o nějakých možnostech nastavení řeč ;) Dál jsem nepochopil, k čemu ti bude 4GB RAM, když nebude stíhat procesor.

Jestli recenze na živě považuješ za kvalitní, tak nevím co si mám myslet. Živě je takový český The Inquirer...

Určitě si četl ten článek o plánech Intelu co jsem ti pastoval (Tera-Scale). Myslím si, že si Intel musí být sakrajistý tím, že to jde. Svět se mění, vše se určitě změní a každý si bude muset zvyknout. Zvyknout na to, že se architektura CPU změní a bude třeba podle toho optimalizovat programy. Je hezké že Cell dostal naprdel od G5, ale kámen úrazu číhá hned za rohem a sám si se o něm zmínil - "Proto si bez optimalizace ani neškrtne". ;)

Ano máš pravdu, za programátora se nepovažuju. Zabývám se spíše internetovými aplikacemi (hlavně PHP - a to má daleko od programování seriozních aplikací v C++ - byť syntaxe PHP je velice podobná), sítěmi, hardware a taky administrací. Assembler, C++, atd mě nechávají naprosto vlažným.

"Pokud dokážeš objasnit, jak bys například rozdělil fyziku a rendering scény tak, aby běžely paralelně, rád se přiučím."
Zde je doopravdy velice pozoruhodné, že existuje čip jménem Ageia PhysX a ten je určen na počítání fyziky. Tedy dochází k rozdělení na dva čipy (to je jako na dvě jádra), které to k sobě mají poměrně daleko až přes PCI sběrnici. Fascinující na tom je i ten fakt, že čip doopravdy fyziku počítá a ono to dokonce běží paralelně. Neuvěřitelné, co?

Dále mi prosím vysvětli následující obrázek: http://img380.imageshack.us/img380/4646/untitled2zo1.png Jak si jistě poznal, jedná se o screenshot z správce úloh. Každý ten graf je vytížení jednoho jádra. Když jde křivka u druhého strmě nahoru a u prvního taky docela dost povyleze tak jsem právě maximalizoval Half-Life 2: Episode One. Když křivka u druhé padá dolů tak jsem právě hru minimalizoval. Stejný jev ve stejnou chvíli se dá pozorovat i u prvního jádra, ikdyž ne tak výrazný jako u druhého. To je milý Eagle jasný důkaz toho, že hra druhé jádro využije - je jedno jak, podstatné je že ho dokáže využít. Jsem zvědavý co proti tomu namítneš.
Tady jsem ti na dvou příkladech doložil, že hra dokáže pracovat na více vláknech už teď.

"tak proč by tak měla jít udělat jakási hra"
Ehm, "jakási" hra :D. Četl jsem krásný článek o Valve, stálo tam "...formed a games company and made the best game ever. Twice." Já jsem dohrál docela málo her, ale docela dost sem jich hrál. Ikdyž nejsem žádný profík na hry, tak jsem jich hromadu nedohrál - jednoduše mě přestali bavit a radši jsem šel dělat něco "smysluplnějšího". Když jsem si nainstaloval Half-Life 2 tak jsem jednoduše nešel spát tak dlouho, dokud jsem ho nedohrál... Sice se to dá označit za subjektivní názor, ale označit Half-Life 2 za "jakousi" hru je pěkná blbost. Doporučuju si přečíst celý článek (http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=162953) a myslím že budeš muset uznat, že Valve není "jakási" firma co vydala "jakousi" hru. Valve doopravdy není firma co rychle zbastlí nějakou jednorázovku, taková EP2 je odložená už o rok. U takové EA Games se hra XXXX 2007 musí vydat v roce 2007 ať je to sebevětší bastl.
Doopravdy se nedivím, že ti na OC dali za takové kecy banána. Oni tam všichni čekali až přijde "převor orájů", svou inteligencí převýší všechny přítomné včetně redaktorů a administrátorů, oni pokleknou a přijmou jeho víru...