vid http://arstechnica.com/news.ars/post/20061126-8288.html

JeJe: ty alespoň šly jíst :) Kdo normální by jedl papír? :)))

Hmmm, tak kolik by chtela OSSA za takovehle zaznamove medium?

Jako za pamet. karty = ....za každých započatých 512 MB kapacity 6,- Kč... pocitat se mi to nechce :-)

Je fakt, že v OSA by se z toho asi sesypali. :)

Predpokladam, ze nepouziva zakladni barvy, ale nejakou odstupnovanou skalu, zajimalo by me co to rekne na vlhkost, slunce, a dalsi vlivy ...

moc pekne ale jen pozor aby pak OSA nechtela 1 KC za kazdej prodanej list papiru bude to prece nosic informaci:-)

No tak pokud by se na 1 A4 vešlo tech 450 GB dat a řekněme že si kokoti z OSA berou 6Kč/512MB, tak mě to vychází že jeden balík kancelářského papíru nás vyjde na krásných 2 700 000 Kč.

A role hajzláku vyjde tak na půl mega :D :D

Papír A4 má 210x297 mm, při 300 dpi je na 1 mm2 12x12 bodů, 4 barevné inkousty - celkem 36 Mbitů, neboli 4,5 MB. Při 600 dpi je to 24x24 bodů na mm2, celkem 18 MB. Ale za předpokladu, že skener rozliší každý jednotlivý bod... Ty gigabajty se mi proto zdají tuze nadsazené.

P_V : A co scanner 9600 dpi ?

No a plus ty tvary...pouzivaj se ruzne tvary,tedy mnohem vice kombinaci

Lidi, tohle je přece jasná sranda! Redaktoři CD-R si z nás dělají zase blázny :-) (nic proti vám)
T.

To Tuvy: Ee!
http://www.techshout.com/general/2006/25/rainbow-technology-paper-capabl...
 

A taky připomenu článek z loňska http://www.cdr.cz/a/14752, kde je záznam dat na nehty. Takže už při narození zaplatí rodiče několik desítek tisíc za autorská práva na nehty dítěte???

Tuvy:
Co takto si precitat http://www.arabnews.com/?page=4&section=0&article=88962&d=18...
 
Ale kludne je mozne, ze si srandu robi dotycny Ind...
 
C.

Jakou kompresi, kdyz tam ukladal video ... video samo o sobe je uz velice huste komprimovany signal (data) tam uz neni co komprivat (teoreticky jo ale za strasne vysokou cenu, prakticky uz ne)

to Bespi-  Teď jsem to počítal a je to skutečně tak, jak to napsal P_V! A ani scanner 9600 dpi se nedostane na desítky GB, o stovkách ani nemluvě... Navíc, při tak hustém zápisu by se značná část informace nutně spotřebovala na ECC....A různé tvary? Tohle je už naprostá pitomost, protože prosté tečky jsou z hlediska hustoty záznamu nejefektivnější.
Závěr: Nemají teď někdy Muslimové první Apríl?

...tečky jsou možná efektivní, ale předpokládám že ty "tvary" používá k vyjádření více bitů ...tečka je jen 0 nebo 1 ...pokud má 4 tvary může na menším prostoru vyjádřit 2bity ...myslim že kombinací tvarů+barev+odstínů by dokázal vyjádřit ohromné množství posloupností bitů jedním znakem ...a pak už je to jen SW otázka jak to "rozkouskuje" ...žádná komprese jak tu někdo psal ohledně videa ...je se to "rozkouskuje"

riddle : Ale nemůže! Zamysli se trochu nad tím a jistě sám přijdeš na to, že různé tvary ti při daném rozlišení scanneru nikdy nemohou zajistit větší hustotu informace než obyčejné barevné tečky nasázené v daném rozlišení pěkně vedle sebe. ;-)

To je zajímavé ukládat data na papír, v historii to ukládali na papirus nebo dokonce to vyrývali do hliněných destiček, to je ale novota ukládat data na papír :-)

dokonce na takový tahák ve formátu 4x4 cm, tam se toho vešlo také poměrně dost, obvykle to ke zkoušce stačilo :-)

to all: nechci to tady rozebirat nebot je to na dlouho, ale vsichni kdo pisou neco o DPI by si meli uvedomit ze existuje i nejake LPI a to se muze v praxi i dosti lisit....takze jenom podle DPI se kvalita nepozna....zdaras

Tedy celý "vynález" spočívá ve dvou věcech:

1) Skládat z různých tvarů - pitost, jak tu už kdosi podotkl.
2) Informace v jednom bodě bude mít větší "hloubku". Tedy namísto "černobílé" nuly a jedničky zde bude 0-16, 0-256, atd, dle použitých stupňů barev.
Teoreticky supr, až na... to, že to žádný objev není.
Anebo si myslíte, že nějakou chytrou hlavu už dávno nenapadlo, že obrázek ve formátu *.bmp, 1x1 pixel, by bylo fajn uložit do jediného bodu? Jenže jak to na HD, RAM CD atd provést? No jedině ten obrázek na jeden bod vytisknout. Stejné platí pro větší obrázky...

Takže nějaký apríl.
Anebo je to blb, ze kterého si kolegové udělali srandu, když ho naoko začali brát vážně. Ono u těch muslimů jeden nikdy neví, jestli si na té univerzitě doopravdy nemyslí, že něco objevili.
Mimochodem, znáte nějaký původní vynález od muslimů? Ne převzatou věc, typu "arabské číslice" (převzato z Indie).

Kdyby v naskenovaná bitmapě (hypoteticky!) každý pixel odpovídal jednomu bajtu informace, vychází mi to, že při 450GiB by ta A4 musela být skenována s rozlišením něco pod 73000dpi. A pokud tam mají být rozeznatelné tvary...

Jo a ono to vlastně má být ještě na 12cm kotoučku, ne na A4. Čili ještě menší plocha...

VELI: Pardon, samozřejmě rozlišení scanneru by mělo být v ppi. ;-)

fotr_
a ty si myslis ze algebru kto vymyslel?? Arabi. a celá staroveka matematika vysela na araboch cize neviem co tu trepes.

a este nie len arabske cislice ale aj desiatkovu sustavu vymysleli a to si myslim ze je dost podstatny vynalez

lol : Máš sice pravdu, ale jak už to tak bývá v případě každé správné demagogie, je to pravda pouze částečná. Fotr totiž nezmiňoval vůbec nic o Arabech, ale Muslimech!!. ;-) Vše, co jsi vyjmenoval, ti Arabové vymysleli ještě před nástupem Islámu. Od nástupu Islámu nastal už jen úpadek, který kontinuálně pokračuje v podstatě dodnes....

Bobs:
Ja by som to nezvaloval na vieru, ta podla mna nema s vyskumom vela spolocneho. Keby to bola pravda tak doteraz by bola Zem stredom vesmiru ci cirkev to hovorila inac??:-)

a este sa vyjadrim k teme. Neviem preco by to nemohla byt pravda ved ked tlacime farebne tak dajme tomu vieme do jedneho pixelu zakodovat minimalne 4096 odtienov(bitov) dat, ved tie pixeli nemusia byt len nuly a jednotky. A pri takomto mnozstve dat na jeden pixel sa mi to nezda az take nerealne.

Představte si, že vás policejní složky OSA budou jednou na ulici kontrolovat, jestli nemáte v bundě náhodou kus papíru s mptrojkama! Hrůza!

Lol, Bobs:
Jak jsem napsal: číslice... převzaté z Indie. A zmiňovaná algebra byla jaksi z té Indie převzata... i s těmi číslicemi. Ach jo. (Teda divím se, že tě to netrkne samo. Ono nač by někdo přebíral jen jakési číslice samy o sobě a nevěděl co s nimi.) No nic. Asi mám příliš veliké nároky, na některé čtenáře.

Wift:
kdo ví, jestli to není dobře narafičená sběrna na mejly pro spammery

Tak to by sdělo, protože to jediné mi dává na tom smysl.

fotr_:
neviem ake naroky mas na mysli ale zjavne nevies o com rozpravas. Peraznia sa v 12-13storoci (to uz bol islam davno na svete) vyznamne podielali na rozviji astronomie a matematiky napr. uz vedeli ze Zem je gualta a ze stredom Slnecnej sustavy je Slnko este aj podstatne rozvinuli trigonometriu, aritmetriku a geometriu. A neviem skade si nabral ze to od Indov

podobny system ma v portfoliu jedna firma z bratislavy (zalozili ju byvali studaci a profaci z matfyzu), volaju do infocode (alebo infonieco) a staci na to obcajny skener s 200DPI. na A4 sice nestlacia 450GB, ale dokazu tam vrazit DOC, PDF resp. inu digitalnu verziu dokumentu co je vytlacnea na stranke .. pripadne tam dokazu vrazit digitalny podpis a podobne. nemaju to zamerane na velky obsah dat, skor na security a recovery - videl som ako chalanisko roztrhal A4 na kusy, a z cca 30% kusa (oskenovaneho) vytiahol cely dokument ... vcelku prdel.

fotr_:a este zjavne nevies ze slovo algebra znamena
citujem wikipediu:
"Slovo ?algebra? pochází z arabského الجبر (al-jabr). Bylo přejato z názvu knihy Al-Kitab al-Jabr wa-l-Muqabala (?Souhrnné pojednání o počítání pomocí doplňování a vyrovnávání?) perského matematika Muḥammada ibn Mūsā al-Ḵwārizmīho, která se zabývala obecným postupem pro řešení lineárních a kvadratických rovnic za použití symbolů (neznámých) a základními operacemi s těmito symboly."

vidis tam spomenutie nejakeho Inda??

Tedy panove (a damy), nevim, co tu resite. Tato technologie je jiz mezi nami hoodne dlouho. Vezmete si treba takove diskove pole RVD zavne BOOK. Treba takove plne fotografii. Vse v HD rozliseni, true-color, s indexovym vyhledavanim, funkcemi jako FWD, RWD, SKIP, RANDOM-ACCESS. Ani dekodovani dat neni problem, mate preci parovy stereoskopicky skener EYE, casto doplneny specialni optikou, napojeny primo na vykonny analyzator-dekoder BRAIN, na nemz vam bezi nejaky ten BRAIDOWS(R)(TM), BRAINOS(R)(TM) nebo BRAINUX. A ted si vezmete jeho vyspele funkce THINK, ENVISION, IMAGINE, DAYDREAM jako nadstavbu zakladni funkce SEE! Kazdou sekundu zpracujete gigabajty dat! A pridejte jeste vysoce sofistikovanou funkci DELUSION a mate dokonalou 3D projekci v HDTV kvalite! To uz jsou stovky gigabajtu!
Ze jisty student testuje zapis na kotoucky? Ale jdete! Zalogujte se do diskoveho pole GUINESS BOOK a uvidite, jaka FVD pole jiz clovek vymyslel. A nektera jsou opravdu mrnava!!

Nevim co tady resite s algebrou a araby/muslimy. Kdyz se podivate do spolehliveho zdroje, tak zjistite ze se tento obor jak ho zname dnes postupne vyvijel a prispelo k nemu hodne lidi z velice ruznych zemi/oblasti pred i po al-Khwarizmim. Ten byl pouze jednim z nich, i kdyz dulezitym (nekterymi je oznacovan jako jeden z "otcu" algebry spolecne s Diophantusem). Mimochodem, to jak necemu rikame zrovna nemusi s objevitelem/zakladetelem zrovna souviset, napr. "objevitelem" Ameriky taky nebyl Americago Vespucci ;)

lol > 4096 odstínů by kódovalo 12 bitů! ;-)
Ad Algebra - máš pravdu. Naštěstí máme k dispozici  největší současný vynález lidstva google, díky kterému každý prosťáček může simulovat chodící studnici vědění. :-))) Takže já trochu popátral a teď už vím, že Islám vzniknul v sedmém století našeho letopočtu, zatímco první systematická kniha pojednávající o algebře byla opravdu napsaná Arabem ? Muslimem a vyšla až v osmém století, tedy v době ranného Islámu.;-) Onen Arab sice sám stavěl na znalostech starých Babylóňanů a Indů (jak částečně správně tvrdí "fotr"), to mu ale rozhodně žádné zásluhy neubírá ? stavět na znalostech předešlých generací je přece normální.

Ty dva otazníky jsou jen nějaký šum, který tam nejspíš dodala moje proxy.....

jeste me napada kdyz si vezmu v uvahu jenom limitaci samotneho scanneru.......pokud by mel byt tak presny aby data pokazde sejmul presne aby to vzdy vychazelo ve stejne kontrolnim souctu tak tedy nevim.....co treba osvit expozicni lampy (nesviti vsude stejne a taky starne), proto se to resi kalibraci cerne a bile barvy kazdeho scanneru......dale me napada tolerance fototranzistoru...proste celkove konstrukce scanneru....sejmety si jeden obrazek klidne 100krat a pokazde bude "jiny"...nevim podle me je to cele hovadina naky zhulky co se nudila a nemela o cem psat :))

 Inuyasha : Vážně povedený! :-)))

Skoda ze neni silvestr nebo april, vazne povedene. Proste paradni perpetum mobile. Proc perpetum mobile? Kolik zabere na disku ulozeni scanu jednoho papiru? Celkem prd ve srovnani s kapacitou disku. Ale prave na takovy jeden papir by se melo vmestnat daleko vice dat, nez kolik spotrebuje ulozeni tohoto obrazku. a kdyz to vezmeme rekurzivne, mame perpetum mobile :D

jasně, kus papíru s MP3 to by byl mazec, horší by bylo, že by to z těch kodu asi hned nepoznal :-)
Pochybuju,že se to v praxi nějak uchytí, když ani pokročilé OCR nedokáže pořádně vyčíst text, natož aby bylo něco, co by přečetlo jednotlivé 1 a 0. A to nemluvím o tom, že každý papír by musel být zalitý do folie kvůli jeho ochraně před poškozením. což by vyšlo možná nákladněji než výroba 1CD nebo DVD disku.

A co kdž se mi nato vyleje kafe???

Bobs:ale ja som chcel len poukazat na to ze viera (islam) nemala nic spolocne s upadkom rozvoja ako tu naznacovali

lol : Tak v tom se mýlíš. Ten úpadek postupně nastal - v celém islámském světě!

Sanil < vylitý kafe na tomto papíře ,tak to aby si to potom opsal růčo do kompu, asi by jsi měl o zábavu postaráno minimálně na měsíc :-)))

Sanil < a to nedej bože aby jsi se spletl byť i v jediné 1 či 0 ,to by jsi dával asi hodně dlouho do hromady ,aby si to po sobě ještě překontroloval :-)))

> tululums : Poněkud ti uniká jedna drobná dimenze problému. Na tom disku je to totiž uloženo pomocí bitů, nabývajících hodnot 1 a 0, tedy dvou stavů. Zkus si třeba na chvíli představit, že by bit mohl mít 512 stavů. Copak by to asi udělalo s kapacitou záznamu? Hádej ;-)

Jenže při scanování se to stejně na ty bity musí převést. ;-)

-pao-: Tak to bych chtel videt jak tisknes s rolisenim 512 odstinu jeden mikrobod vedle druheho a jak ho pak zase prectes, nehlede na to ze na normanim papire se ti spije dohromady a z lolity mas frankenstaina IMHO je to s tou kapacitou radna picovina (jenom pro snimani by byla potreba tak brutalni elektronika ze nejaky student--. ANI NAHODOU)

To goro: Naprosto souhlasím. Já jsem byl onehdy na záchodě a těsně před odchodem jsem do toaleťáku zakódoval opravdu obrovské množství informací.

2 Radim1: A predpokladam, ze naprosto osobnych informacii :))

Tak žhavé to nebude. Zkuste počítat - A4 má cca 42" Hodně dobrý (bubnový) scaner umí nasnímat 5000 DPI to je 210.000 bodů na A4,
pro 16 bitové rozlišení 420 kB dat Jakýkoliv barevný posun tyto data znehodnotí, přidáním korekčních dat se kapacita sníží. A to pomíjím, že neexistuje tisková technologie 5000 DPI s rozlišením 16 bitů barev, ty scanery se používají na filmové předlohy (z veloformátových fotoaparátů 9x13 cm a více)

GB na papír - asi ne.

Už dlouho si myslím, že budoucnost záznamů je ve využití modifikované DNA - autoreparační mechanismy, šetrné k živ. prostředí, snadná likvidovatelnost a zároveň stabilita - která jiná tak komplexní informace jako jediný gen vydržela několik miliard let?

No jo chybka :-) 5000 DPI => 5000x5000= 25000 bodů na čtvereční palec

Takže ta A4 2,1 GB dat

Jenže ne na obyčejném papíru ale na nějakém speciálním fotopapíru.

ditom: DNA a miliardy let? Kde máte dneska dinosaury a to bylo jen pár miliönů let.

To mabrik: Naprosto. Akorát nevím, zda-li bych je dokázal spolehlivě dekódovat. Ale tak mne napadlo, že by se možná podle analýzy tohoto "dokumentu" spektrálním chromatografem dalo zjistit, zda-li má žena dobře vaří. :-)

2 ivdo:
Dinosauři? Těch tu všude kolem lítá nepočítaně!

...protože prosté tečky jsou z hlediska hustoty záznamu nejefektivnější.
 
no podle me sice tecky asi budou co do hustoty zaznamu efektivnejsi ale ty tvary asi budou pouzitelnejsi
prece jen je mnohem jednodusi spravne rozeznat spatne naskenovany tvar(i zprumerovana barva ze vsech naskenovanych bodu tvaru bude jiste lepe odpovidat realite nez barva jedne tecky) nez spatne naskenovanou radu tecek

na www.pretaktovani.cz jsem ted videl hodne ruznych uletu, ale toto je fakt narez...

Myslím, že došlo k omylu a ta max. kapacita má být 450 MB. To je reálné ...

-pao- :
> tululums : Poněkud ti uniká jedna drobná dimenze problému. Na tom disku je to totiž uloženo pomocí bitů, nabývajících hodnot 1 a 0, tedy dvou stavů. Zkus si třeba na chvíli představit, že by bit mohl mít 512 stavů. Copak by to asi udělalo s kapacitou záznamu? Hádej ;-)

Tobe uniklo co sem tim chtel rici. kazdy papir (A4 urcite) nascenuji v super kvalite do tech bitu absolutne bezproblemu do mensi kapacity, nez kterou ma v clanku popisovany zavratny ctvercovotrojuhelnikovy algoritmus vymacknout ze stejneho papiru.

Jinymy slovy, budu mit kus papiru, ktery v plne kvalite nackenji do souboru velikost jednotek mega.
Ale dat z toho pomoci zavratneho algoritmu bude mozne precist v radu desite, stovek nebo jeste vice mega. :-D

A tak, proc bych to ukladal na papir, kdyz i na jedno blbe CD ulozim tech scanu stovky, a znasobim tak kapacitu CD do nekonecna, kdyz to udelam rekurzivne :D

tululums: tohle mi taky krapet vrta hlavou :D. jaka by ve skutecnosti byla velikost prave naskenovaneho dokumentu.

Řekl bych, že v ideálním (nedosažitelném!) případě 450GB, ale v reálu, kdy by bylo potřeba mimo jednotlivých pixelů rozpoznávat i tvary, by to bylo mnohem, mnohem víc. Obávám se, že při 12cm kolečku by na scanování byl potřeba spíše elektronový mikroskop. ;-)

Ovšem při zvětšování rozlišení není limitující jen schopnost scanneru, nýbrž i vlastní struktura papíru. Tak malé útvary na sebekvalitnější papír člověk prostě nedostane...

Lol:

Jak jsem napsal. Na některé čtenáře mám zjevně příliš vysoké nároky. Konkrétně na tebe. Tebou zmiňovaný peršan napsal nějakou knihu. Hm. Dobrý.

Ale to nemá nic společného s tím, jestli je vynálezcem, objevitelem v knize probírané problematiky. Dokonce ani když se potom od jeho jména odvodí i obecný název té problematiky.
Podobně se například říká Rifle jeansovým kalhotům. Přičemž zmíněná firma je jen jedním z výrobců těchto kalhot.

Ale vraťme se k matematice: U nás je asi nejprofláklejší jméno Vojtěch Jarník. No. Napsal úspěšné a dodnes používané knihy. Fajn. A ač to byl jistě chytrý pán, tak rozhodně není pravda, že to podstatné v jeho knihách Úvod do integrálního počtu, Úvod do počtu diferenciálního , je jeho objevem.

I když nedoufám, že by jsi byl schopen pochopit, co jsem tu napsal. Omlouvám se za upřímnost.

nevím proč to tady všichni tak zpochybňují.Jasně zní to DOST neuvěřitelně, ale já myslím že tak 100GB tam narvou, protože bych řek že to není jen o bodech, ale i kombinaci bodů s různýma tvarama, z čehož se dá získat spousta možností(např. 4 bod na přeponě červenýho trojúhelníku zleva znamená 0101010001010000111100110110 atd.)