11. 8. 2023 - 00:08https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseCo víme o Zen 6:
Možná přijde i kouzelník.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422659
+
Mne to prijde jako racionalni ocekavani, to by melo vyjit.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Mne to prijde jako racionalni
Emenems https://diit.cz/profil/martin-mastny
11. 8. 2023 - 05:24https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseMne to prijde jako racionalni ocekavani, to by melo vyjit.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422663
+
11. 8. 2023 - 08:51https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskusemožná přejdou konečně na ARM .-D https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422676
+
"podpora DDR6 ........ nové paměti by vyžadovaly nový socket, tedy opuštění platformy AM5."
Proč?
AM5 nepodporuje DDR4 protože o tom rozhodlo marketingové oddělení.
Intel zvládnul DDR4 + DDR5 v jednom socketu 1700 a dokonce v jednom CPU.
Socket 775 zvládnul dokonce 3 generace DDR.
AMD mělo kompatibilitu mezi AM2 AM2+ a AM3
Kvůli PCIe 7 bych to pochopil.
DDR6 plánuje taky optiku?
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
"podpora DDR6 ........ nové
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2023 - 06:29https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse"podpora DDR6 ........ nové paměti by vyžadovaly nový socket, tedy opuštění platformy AM5."
Proč?
AM5 nepodporuje DDR4 protože o tom rozhodlo marketingové oddělení.
Intel zvládnul DDR4 + DDR5 v jednom socketu 1700 a dokonce v jednom CPU.
Socket 775 zvládnul dokonce 3 generace DDR.
AMD mělo kompatibilitu mezi AM2 AM2+ a AM3
Kvůli PCIe 7 bych to pochopil.
DDR6 plánuje taky optiku?https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422664
+
Socket 775 se netyka vubec pameti, ty cpu nemaji IMC. Pameti v takovem stroji jsou pripojeny na chipset (diskretni Northbridge), ktery urcuje co je podporovany - a prakticky znam jen takove co maj DDR2 a DDR3. Ktery je treti a co umi??
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Socket 775 se netyka vubec
danieel https://diit.cz/profil/danieel
11. 8. 2023 - 09:10https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseSocket 775 se netyka vubec pameti, ty cpu nemaji IMC. Pameti v takovem stroji jsou pripojeny na chipset (diskretni Northbridge), ktery urcuje co je podporovany - a prakticky znam jen takove co maj DDR2 a DDR3. Ktery je treti a co umi??https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422682
+
Ano, 775 se netýká pamětí.
Úplně stejně jak AM5.
I když marketingu AMD se povedlo spojit AM5 s DDR5.
To je podstata mého sdělení.
Omáčku okolo ignorujte.
Co je IMC?
11. 8. 2023 - 09:43https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseAno, 775 se netýká pamětí.
Úplně stejně jak AM5.
I když marketingu AMD se povedlo spojit AM5 s DDR5.
To je podstata mého sdělení.
Omáčku okolo ignorujte.
Co je IMC?
Prakticky jsem u 775 narazil jen na DDR2.
Najít se dají i DDR1
https://www.tsbohemia.cz/mb-biostar-pt880pro-a7c-s775-ddr1-ddr2-sata-lan-agp-atx_d52711.htmlhttps://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422695
+
AM5 se tyka pameti a pokud netusite co je IMC a NB, tak se radeji nevyjadrujte.
DDR1/DDR2 umel jeden chipset pro prvni sadu CPU
DDR2/DDR3 umeli jine chipsety, pro jinou sadu CPU
U 775 bylo typicke ze nejdou vsechny generace cpu do vsech desek.
V podstate podobny problem jako 1151 kde se rozlisuje gen6/7 a gen8/9.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
AM5 se tyka pameti a pokud
danieel https://diit.cz/profil/danieel
11. 8. 2023 - 09:46https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseAM5 se tyka pameti a pokud netusite co je IMC a NB, tak se radeji nevyjadrujte.
DDR1/DDR2 umel jeden chipset pro prvni sadu CPU
DDR2/DDR3 umeli jine chipsety, pro jinou sadu CPU
U 775 bylo typicke ze nejdou vsechny generace cpu do vsech desek.
V podstate podobny problem jako 1151 kde se rozlisuje gen6/7 a gen8/9.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422696
+
IMC = infekce močových cest.
To asi nebude.
NB asi severní můstek, ale to s tématem článku taky nesouvisí.
Na DIIT v diskuzi jsem se vždy dozvěděl něco zajímavého. Na rozdíl od mrtve.cz kde jsem se vždy dozvěděl že jsem blbec.
Prosím neřešte omáčku okolo. A už vůbec neřešte staré či jinak mrtvé intel platformy.
Mě nezajímají.
Pojďme si objasnit AM6.
AM5 má řadič DDR5 v IO chipletu v CPU.
Mohl obsahovat i DDR4 ale AMD rozhodlo že zpětnou kompatibilitu zavře.
ALE budoucí podpora DDR6 je otevřená.
Bez ohledu na to že nevím co máte na mysli zkratkou IMC.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
IMC = infekce močových cest.
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2023 - 10:49https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseIMC = infekce močových cest.
To asi nebude.
NB asi severní můstek, ale to s tématem článku taky nesouvisí.
Na DIIT v diskuzi jsem se vždy dozvěděl něco zajímavého. Na rozdíl od mrtve.cz kde jsem se vždy dozvěděl že jsem blbec.
Prosím neřešte omáčku okolo. A už vůbec neřešte staré či jinak mrtvé intel platformy.
Mě nezajímají.
Pojďme si objasnit AM6.
AM5 má řadič DDR5 v IO chipletu v CPU.
Mohl obsahovat i DDR4 ale AMD rozhodlo že zpětnou kompatibilitu zavře.
ALE budoucí podpora DDR6 je otevřená.
Bez ohledu na to že nevím co máte na mysli zkratkou IMC. https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422703
+
Ja resim vase tvrzeni "Socket 775 zvládnul dokonce 3 generace DDR." ... ze je zcestne, protoze ten socket jakoze vubec neni vazan na nejakou pametovou technologii, kdyby nekdo udelal NB s DDR4 radicem, tak to taky vesele pojede.
Procesory ktere jdou do 775 totiz neobsahuji IMC, to prislo az s Nehalemem pro sockety 1156 / 1366 / 1567, a pak uz se procesory/sockety vazali k jedne, pripadne dvoum pametovym generacim (treba 2011 a 2011-3 umelo ddr3 a ddr4 primarne ve dvou vlnach, ale existovali procesory pro 2011-3 ktere dokazali pouzivat i ddr3L pameti, jenomze desky se delali specialni.. protoze bezne cpu by tam nechodili). Stejne tak vetsina mobilnich procesoru zvlada nejenom ddr4/ddr3L, ale taky je mozne k nim pridat lpddr3/4 - ktery ma dost jine vyuziti pinu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ja resim vase tvrzeni "Socket
danieel https://diit.cz/profil/danieel
11. 8. 2023 - 11:34https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseJa resim vase tvrzeni "Socket 775 zvládnul dokonce 3 generace DDR." ... ze je zcestne, protoze ten socket jakoze vubec neni vazan na nejakou pametovou technologii, kdyby nekdo udelal NB s DDR4 radicem, tak to taky vesele pojede.
Procesory ktere jdou do 775 totiz neobsahuji IMC, to prislo az s Nehalemem pro sockety 1156 / 1366 / 1567, a pak uz se procesory/sockety vazali k jedne, pripadne dvoum pametovym generacim (treba 2011 a 2011-3 umelo ddr3 a ddr4 primarne ve dvou vlnach, ale existovali procesory pro 2011-3 ktere dokazali pouzivat i ddr3L pameti, jenomze desky se delali specialni.. protoze bezne cpu by tam nechodili). Stejne tak vetsina mobilnich procesoru zvlada nejenom ddr4/ddr3L, ale taky je mozne k nim pridat lpddr3/4 - ktery ma dost jine vyuziti pinu.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422708
+
Zaseklá gramofonová deska :-/
Strč si ty mrtvoli někam za klobouk.
Stačilo napsat:
Integrated Memory Controller (IMC)
Stále platí že socket AM5 s pamětí není úzce svázán. AMD mohla počítat do budoucna a nechat nějaké piny volné.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Integrated Memory Controller
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2023 - 12:30https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseZaseklá gramofonová deska :-/
Strč si ty mrtvoli někam za klobouk.
Stačilo napsat:
Integrated Memory Controller (IMC)
Stále platí že socket AM5 s pamětí není úzce svázán. AMD mohla počítat do budoucna a nechat nějaké piny volné. https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422715
+
Tys zacal s tou trigeneracni podporou u 775, tak si to vyzer kamo.
A ono existuje nejake DDR6 a mohl bych ho videt? Dejte prosim odkaz na JEDEC DDR6 (at uz dimm nebo sodimm), at muzeme do detailu probrat moznou kompatibilitu DDR6 s AM5 a uvest ji na pravou miru na zaklade faktu.
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
Tys zacal s tou trigeneracni
danieel https://diit.cz/profil/danieel
11. 8. 2023 - 12:51https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseTys zacal s tou trigeneracni podporou u 775, tak si to vyzer kamo.
A ono existuje nejake DDR6 a mohl bych ho videt? Dejte prosim odkaz na JEDEC DDR6 (at uz dimm nebo sodimm), at muzeme do detailu probrat moznou kompatibilitu DDR6 s AM5 a uvest ji na pravou miru na zaklade faktu.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422721
+
Konečně rozumná řeč.
Budu tedy pokračovat v diskuzi.
Nikdo z nás netuší jak bude DDR6 vypadat.
Nejspíš ani autor článku.
Ale možná ano. Když ví že DDR6 budou potřebovat nový socket.
Proč by nemohli DDR6 vymyslet tak aby fungovali s AM5?
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Konečně rozumná řeč.
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2023 - 16:28https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseKonečně rozumná řeč.
Budu tedy pokračovat v diskuzi.
Nikdo z nás netuší jak bude DDR6 vypadat.
Nejspíš ani autor článku.
Ale možná ano. Když ví že DDR6 budou potřebovat nový socket.
AMD s JEDEC úzce spolupracuje. Například zde:
https://www.tomshardware.com/news/amd-advocates-ddr5-mrdimms-with-speeds-up-to-17600-mts
Proč by nemohli DDR6 vymyslet tak aby fungovali s AM5?https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422740
+
Na to je prosta odpoved - kdo nezna historii... ten je (doplnte si co jste)
AM2, AM2+ = DDR2 only
AM3 = DDR3 (vyjimecne DDR2 v ramci zpetne kompatibility)
AM3+ = DDR3 only
AM4 = DDR4 only
AM5 = DDR5 only
takze kdyz tenhle malej dataset natlacite do svych neuronu, zakonite vam z toho musi vypanout neco jako:
"pristi socket bude AM6 a bude to DDR6 only"
Pokud ne, mate asi neco spatne a zkuste se reklamovat u rodicu :D
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Na to je prosta odpoved - kdo
danieel https://diit.cz/profil/danieel
11. 8. 2023 - 16:53https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseNa to je prosta odpoved - kdo nezna historii... ten je (doplnte si co jste)
AM2, AM2+ = DDR2 only
AM3 = DDR3 (vyjimecne DDR2 v ramci zpetne kompatibility)
AM3+ = DDR3 only
AM4 = DDR4 only
AM5 = DDR5 only
takze kdyz tenhle malej dataset natlacite do svych neuronu, zakonite vam z toho musi vypanout neco jako:
"pristi socket bude AM6 a bude to DDR6 only"
Pokud ne, mate asi neco spatne a zkuste se reklamovat u rodicu :Dhttps://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422747
+
Tak se odpoutej od LGA 775 a údajné podpory tří DDR typů pamětí. Add historie ...
1) AM3 = DDR3 (vyjimecne DDR2 v ramci zpetne kompatibility)
2) LGA 1700 (Alder Lake) = DDR4 a DDR5
* 2,5) Excavator (Carrizo) = DDR3 a DDR4 (dva sockety FM2+ a AM4, ale jedna architektura procesoru)
V minulosti byly i platformy, které měly dokonce dva typy slotů na paměti v jedné desce. Takže výlet do historie ukazuje, že je to sice méně časté, ale ne nemožné.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Tak se odpoutej od 775 a
peliculiar https://diit.cz/profil/peliculiar
11. 8. 2023 - 18:50https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseTak se odpoutej od LGA 775 a údajné podpory tří DDR typů pamětí. Add historie ...
1) AM3 = DDR3 (vyjimecne DDR2 v ramci zpetne kompatibility)
2) LGA 1700 (Alder Lake) = DDR4 a DDR5
* 2,5) Excavator (Carrizo) = DDR3 a DDR4 (dva sockety FM2+ a AM4, ale jedna architektura procesoru)
V minulosti byly i platformy, které měly dokonce dva typy slotů na paměti v jedné desce. Takže výlet do historie ukazuje, že je to sice méně časté, ale ne nemožné.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422756
+
LGA1700 je jedina platforma, kde jakakoliv deska (ddr4/ddr5) pojede s jakymkoliv cpu (alder lake / raptor lake). Ty ostatni jsou takove bastly.
Pokud by AM5 bylo delano na DDR6, tak by to muselo byt znamo uz ted (stejne jako vlastnost ze je to obojetne bylo jasny od pocatku LGA1700).
Takze zpet k problematice - je temer vylouceno, ze AM5 bude podporovat nejakou novejsi pametovou technologii. Pokud by jste tohle dopustil, tak mate pul sveta na krku, protoze se budou vidit proc nefunguje stary cpu v nove desce s novou pameti. Tohle se proste nedela. Sam podobnou vec uvadite s tim FM2+ a AM4. Proste co socket, to pametovy model a nazdar.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
LGA1700 je jedina platforma,
danieel https://diit.cz/profil/danieel
11. 8. 2023 - 21:06https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseLGA1700 je jedina platforma, kde jakakoliv deska (ddr4/ddr5) pojede s jakymkoliv cpu (alder lake / raptor lake). Ty ostatni jsou takove bastly.
Pokud by AM5 bylo delano na DDR6, tak by to muselo byt znamo uz ted (stejne jako vlastnost ze je to obojetne bylo jasny od pocatku LGA1700).
Takze zpet k problematice - je temer vylouceno, ze AM5 bude podporovat nejakou novejsi pametovou technologii. Pokud by jste tohle dopustil, tak mate pul sveta na krku, protoze se budou vidit proc nefunguje stary cpu v nove desce s novou pameti. Tohle se proste nedela. Sam podobnou vec uvadite s tim FM2+ a AM4. Proste co socket, to pametovy model a nazdar.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422769
+
Natlačil jsem "malej dataset do svych neuronu"
A vyšlo mi DDR3=DDR6, každá třetí generace je přechodová a zvládá dva typy pamětí.
"Tohle se proste nedela"
A co například DDR3L?
Co já se s nimi natrápil.
Kolik lidí dává starý CPU do nové desky?
Naopak se to někdy děje. Ale downgrade CPU?
Pravda, že co je IMC v CPU, tak zpětně to už půjde těžko dobastlit.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Natlačil jsem "malej dataset
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2023 - 21:57https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseNatlačil jsem "malej dataset do svych neuronu"
A vyšlo mi DDR3=DDR6, každá třetí generace je přechodová a zvládá dva typy pamětí.
"Tohle se proste nedela"
A co například DDR3L?
Co já se s nimi natrápil.
Kolik lidí dává starý CPU do nové desky?
Naopak se to někdy děje. Ale downgrade CPU?
Pravda, že co je IMC v CPU, tak zpětně to už půjde těžko dobastlit.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422776
+
To verim, nekdo kdo neni schopen najit/precist/pochopit specifikace zarizeni a strka tam co nema.
DDR3L ma dve jasna pravidla:
- ddr3 a ddr3L pameti pojedou v 1.5V systemu
- ddr3L je vyzadovano pro 1.35V system, ddr3 pamet tam nepojede
Napeti byva vyznaceno na pametovem slotu (1.5V, 1.35V), pripadne kdyz to clovek upgraduje, tak se nejprve podiva co z toho systemu vytahl. A pokud ozivuje neco kde pamet nebyla - tak si precte navod.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
"A co například DDR3L? Co já
danieel https://diit.cz/profil/danieel
12. 8. 2023 - 10:57https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse"A co například DDR3L? Co já se s nimi natrápil."
To verim, nekdo kdo neni schopen najit/precist/pochopit specifikace zarizeni a strka tam co nema.
DDR3L ma dve jasna pravidla:
- ddr3 a ddr3L pameti pojedou v 1.5V systemu
- ddr3L je vyzadovano pro 1.35V system, ddr3 pamet tam nepojede
Napeti byva vyznaceno na pametovem slotu (1.5V, 1.35V), pripadne kdyz to clovek upgraduje, tak se nejprve podiva co z toho systemu vytahl. A pokud ozivuje neco kde pamet nebyla - tak si precte navod.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422806
+
1) K tématu.
U DDR3 to jsou jednoduchá pravidla která pochopí každý.
Proč by to u DDR6 měl být problém?
Stačí dvě jasná pravidla:
Nové CPU by fungovali všude.
Staré pouze s DDR5.
2) Mimo téma. Mám starý notebook co umí pouze 1,5V. Po vložení DDR3L nenajede. Nebo vykazuje chyby v memtestu. Zkoušel jsem 3 různé moduly. Po vložení DDR3 bez problémů.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
1) K tématu.
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
13. 8. 2023 - 07:19https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse1) K tématu.
U DDR3 to jsou jednoduchá pravidla která pochopí každý.
Proč by to u DDR6 měl být problém?
Stačí dvě jasná pravidla:
Nové CPU by fungovali všude.
Staré pouze s DDR5.
2) Mimo téma. Mám starý notebook co umí pouze 1,5V. Po vložení DDR3L nenajede. Nebo vykazuje chyby v memtestu. Zkoušel jsem 3 různé moduly. Po vložení DDR3 bez problémů. https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422866
+
Ad 2) - tam může být jiný problém - DDR3(L) 1600 a výš mají malinko upravené časování takže mašiny co umí max DDR3 1333 s nimi často nechtějí chodit (DDR3L se nedělaly nižší než 1600). Případně problém č.2 jsou moduly s vysokokapacitními čipy.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Ad 2) - tam může být jiný
TOW https://diit.cz/profil/tow
13. 8. 2023 - 10:48https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseAd 2) - tam může být jiný problém - DDR3(L) 1600 a výš mají malinko upravené časování takže mašiny co umí max DDR3 1333 s nimi často nechtějí chodit (DDR3L se nedělaly nižší než 1600). Případně problém č.2 jsou moduly s vysokokapacitními čipy.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422880
+
Děkuji.
Jsem rád že se zde na DIIT dočkám užitečné rady.
To jsem netušil že ty pravidla jsou 4.
Takže když chci udělat upgrade, tak musím vybrat pomalé malokapacitni chipy na vysokém napětí 1,5V.
Takže upgrade neudělám.
Nechápu jak to mohl JEDEC dovolit.
A doufám že AMD takové zvěrstva nebude dělat.
To ať raději nová paměť dostane nový socket.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Děkuji.
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
13. 8. 2023 - 21:23https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseDěkuji.
Jsem rád že se zde na DIIT dočkám užitečné rady.
To jsem netušil že ty pravidla jsou 4.
Takže když chci udělat upgrade, tak musím vybrat pomalé malokapacitni chipy na vysokém napětí 1,5V.
Takže upgrade neudělám.
Nechápu jak to mohl JEDEC dovolit.
A doufám že AMD takové zvěrstva nebude dělat.
To ať raději nová paměť dostane nový socket. https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422905
+
To, proc nefunguji nektere pameti na STARYCH procesorech (neco, co neumi nativne DDR3L je fakt stara generace), je, ze dany pametovy radic pocital s podporou napr. 2Gbit chipu (presne takova zminka je u nekterych intel cpu, v datasheetu). Proste to nema dost adresnich linek.. a pak uz jenom zavisi na konstrukci modulu, treba 1Rx8 nepojede - kdyz jsou udelany z 4Gbit cipu (8ks), ale 2Rx8 jiz fungovat muze, protoze tam jsou 2Gbit cipy (16ks). Oba pripady jsou 4GB sodimm. Pro 8G/16G per dimm potrebujete cipy jeste vyssich kapacit a fungovat to nemusi na starem systemu. Typicky Core iX-nnn s tim mivalo problemy.. si clovek myslel ze blahove upgrade na 16G/32G a ono to dava max 8GB.
Max limit se clovek taky dozvi z Intel ARK.. takze se muzeme podivat na tvuj pripad, kdyz prozradis model ntb a cpu.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Myslim ze si pletes pojmy a
danieel https://diit.cz/profil/danieel
13. 8. 2023 - 22:04https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseMyslim ze si pletes pojmy a dojmy.
To, proc nefunguji nektere pameti na STARYCH procesorech (neco, co neumi nativne DDR3L je fakt stara generace), je, ze dany pametovy radic pocital s podporou napr. 2Gbit chipu (presne takova zminka je u nekterych intel cpu, v datasheetu). Proste to nema dost adresnich linek.. a pak uz jenom zavisi na konstrukci modulu, treba 1Rx8 nepojede - kdyz jsou udelany z 4Gbit cipu (8ks), ale 2Rx8 jiz fungovat muze, protoze tam jsou 2Gbit cipy (16ks). Oba pripady jsou 4GB sodimm. Pro 8G/16G per dimm potrebujete cipy jeste vyssich kapacit a fungovat to nemusi na starem systemu. Typicky Core iX-nnn s tim mivalo problemy.. si clovek myslel ze blahove upgrade na 16G/32G a ono to dava max 8GB.
Max limit se clovek taky dozvi z Intel ARK.. takze se muzeme podivat na tvuj pripad, kdyz prozradis model ntb a cpu.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422906
+
Intel ARK píše většinou menší hodnoty než je skutečnost.
U starých CPU tam jsou často blbosti.
Takže DDR3L musím kontrolovat podle datasheetu intelu.
Ale AMD by něco takového udělat nemohlo protože cituji:
"je temer vylouceno, ze AM5 bude podporovat nejakou novejsi pametovou technologii. Pokud by jste tohle dopustil, tak mate pul sveta na krku, protoze se budou vidit proc nefunguje stary cpu v nove desce s novou pameti. Tohle se proste nedela."
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Intel ARK píše většinou menší
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
14. 8. 2023 - 02:35https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseIntel ARK píše většinou menší hodnoty než je skutečnost.
U starých CPU tam jsou často blbosti.
Takže DDR3L musím kontrolovat podle datasheetu intelu.
Ale AMD by něco takového udělat nemohlo protože cituji:
"je temer vylouceno, ze AM5 bude podporovat nejakou novejsi pametovou technologii. Pokud by jste tohle dopustil, tak mate pul sveta na krku, protoze se budou vidit proc nefunguje stary cpu v nove desce s novou pameti. Tohle se proste nedela."https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422921
+
Hele kamo, to jsi teda vedle. To co pise ARK nejsou blbosti ale zarucene parametry. Pokud je tam uvedeno 8GB, tak tech 8GB pojede. Ale ze tam lidi (jako ty), cpou neco co je uz mimo specku a pak jsou schopni vinu ze to nejede svadet na vyrobce.. to me hlava nebere.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Hele kamo, to jsi teda vedle.
danieel https://diit.cz/profil/danieel
14. 8. 2023 - 04:31https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseHele kamo, to jsi teda vedle. To co pise ARK nejsou blbosti ale zarucene parametry. Pokud je tam uvedeno 8GB, tak tech 8GB pojede. Ale ze tam lidi (jako ty), cpou neco co je uz mimo specku a pak jsou schopni vinu ze to nejede svadet na vyrobce.. to me hlava nebere.
https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422923
+
"kdyz to clovek upgraduje, tak se nejprve podiva co z toho systemu vytahl."
Tak tohle je další perla.
Když dělám upgrade. Tak tam nechci dát to samé, ale něco lepšího.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
"kdyz to clovek upgraduje,
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
13. 8. 2023 - 07:22https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse"kdyz to clovek upgraduje, tak se nejprve podiva co z toho systemu vytahl."
Tak tohle je další perla.
Když dělám upgrade. Tak tam nechci dát to samé, ale něco lepšího.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422867
+
Takze vytahnes DDR3 a strcis tam DDR4, protoze je to lepsi?
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Takze vytahnes DDR3 a strcis
danieel https://diit.cz/profil/danieel
13. 8. 2023 - 22:05https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseTakze vytahnes DDR3 a strcis tam DDR4, protoze je to lepsi?https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422907
+
Vytáhnu DDR3 4GB 1066MHz a dám tam DDR3 8GB 1600MHz. V obchodě mají pouze DDR3L. Koukám na to že to umí 1,5V. A nižší takty umí taky. Založím to a funguje to minutu, pak BSOD. CPU je i5-520M.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Vytáhnu DDR3 4GB 1066MHz a
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
14. 8. 2023 - 02:09https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseVytáhnu DDR3 4GB 1066MHz a dám tam DDR3 8GB 1600MHz. V obchodě mají pouze DDR3L. Koukám na to že to umí 1,5V. A nižší takty umí taky. Založím to a funguje to minutu, pak BSOD. CPU je i5-520M.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422920
+
Jo, tohle je prave takova problematicka rada - oficialne to umi 8G, pokud vyrobce a bios chce, tak se to da rozjet pry na 16GB - myslim ze mam par Elitebooku teto generace (8440p/8540w), muzu zkusit zitra po praci (jestli nejaky najede vubec.. ono to vzdy pochcipalo po bios updatu)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Jo, tohle je prave takova
danieel https://diit.cz/profil/danieel
14. 8. 2023 - 04:40https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseJo, tohle je prave takova problematicka rada - oficialne to umi 8G, pokud vyrobce a bios chce, tak se to da rozjet pry na 16GB - myslim ze mam par Elitebooku teto generace (8440p/8540w), muzu zkusit zitra po praci (jestli nejaky najede vubec.. ono to vzdy pochcipalo po bios updatu)https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422924
+
Nemusíš to řešit.
Notebook jsem přestal používat kvůli jiným omezením, než je pouze 8GB RAM. Celkově morálně zastaral i bez tohoto vendorlocku na RAM.
Překvapila mě ta hodnota 8,3GB na intel ARK.
Umí víc jak 8GB, tak proč ne 16GB. Když jednou kapacitu koupit nemůžu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nemusíš to řešit.
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
14. 8. 2023 - 06:42https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseNemusíš to řešit.
Notebook jsem přestal používat kvůli jiným omezením, než je pouze 8GB RAM. Celkově morálně zastaral i bez tohoto vendorlocku na RAM.
Překvapila mě ta hodnota 8,3GB na intel ARK.
Umí víc jak 8GB, tak proč ne 16GB. Když jednou kapacitu koupit nemůžu. https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422925
+
"... je temer vylouceno, ze AM5 bude podporovat nejakou novejsi pametovou technologii" <= Souhlasím, ale z jiných důvodů. Kdyby to tak bylo, tak by DDR5 podporovaly jen dvě generace procesorů oproti čtyřem u DDR4. Dále si myslím, že v době kdy bude Zen 6 na trhu budou nejdříve o rok později dostupné první produkty s DDR6. :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
"... je temer vylouceno, ze
peliculiar https://diit.cz/profil/peliculiar
11. 8. 2023 - 23:16https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse"... je temer vylouceno, ze AM5 bude podporovat nejakou novejsi pametovou technologii" <= Souhlasím, ale z jiných důvodů. Kdyby to tak bylo, tak by DDR5 podporovaly jen dvě generace procesorů oproti čtyřem u DDR4. Dále si myslím, že v době kdy bude Zen 6 na trhu budou nejdříve o rok později dostupné první produkty s DDR6. :-)https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422783
+
Je to tak, všechny sockety (pro CPU s integrovaným řadičem RAM) co mají podporu dvou RAM standardů ji mají hned od začátku a co je hlavní, všechny RAM standarty v socketu obsažené už měly v době vydání socketu uzavřený standard takže DDR6 v AM5 je prakticky vyloučená, DDR6 ještě uzavřený standard nemá.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Je to tak, všechny sockety
TOW https://diit.cz/profil/tow
12. 8. 2023 - 09:02https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseJe to tak, všechny sockety (pro CPU s integrovaným řadičem RAM) co mají podporu dvou RAM standardů ji mají hned od začátku a co je hlavní, všechny RAM standarty v socketu obsažené už měly v době vydání socketu uzavřený standard takže DDR6 v AM5 je prakticky vyloučená, DDR6 ještě uzavřený standard nemá.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422801
+
Souhlas.
Ale ty argumenty se mi zdají slabé.
Všechny jeden socket ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Souhlas.
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
12. 8. 2023 - 09:12https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseSouhlas.
Ale ty argumenty se mi zdají slabé.
Všechny jeden socket ...https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422802
+
Ty dva typy pamětí současně ale až na vyjímky nesouvisely s integrovaným řadičem pamětí v CPU, ale s řadičem na desce. A ještě bych dodal, že existovali blázni, co si mysleli, že jim pojedou oba typy paměti současně. Ovšem ty desky, co ty oba typy uměly byly dost v menšině. Vždy to bylo tak, že to bylo kompromisní řešení po přechodnou dobu a lépe na tom byly platformy, které uměly jediný typ pamětí.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ty dva typy pamětí současně
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
12. 8. 2023 - 17:19https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseTy dva typy pamětí současně ale až na vyjímky nesouvisely s integrovaným řadičem pamětí v CPU, ale s řadičem na desce. A ještě bych dodal, že existovali blázni, co si mysleli, že jim pojedou oba typy paměti současně. Ovšem ty desky, co ty oba typy uměly byly dost v menšině. Vždy to bylo tak, že to bylo kompromisní řešení po přechodnou dobu a lépe na tom byly platformy, které uměly jediný typ pamětí.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422829
+
U Excavator a Carrizo ani CPU část nebyla stejná, ta jádra procházela evolucí a ten řadič nikdy neuměl současně dva standardy RAM.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
U Excavator a Carrizo ani CPU
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
12. 8. 2023 - 17:21https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseU Excavator a Carrizo ani CPU část nebyla stejná, ta jádra procházela evolucí a ten řadič nikdy neuměl současně dva standardy RAM.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422830
+
15. 8. 2023 - 16:10https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseSouhlas, nicméně uvedu na pravou míru Excavator = Carrizo i Bristol Ridge a ty nejsou stejné, ač jsou postavené na stejné architektuře. https://en.wikipedia.org/wiki/Excavator_%28microarchitecture%29#APU_lineshttps://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1423081
+
Tak hlavně do těch APU se dostaly ty poslední verze, na kterých už samostatná CPU nestavěli. Mé dva poslední PC stály (stojí na APU AMD) aktuální je R3 2200 G, poslední měsíce posílený samostatnou grafikou, předchozí byl okolo AMD A10-7870K Black Edition, takže mám osobní zkušenost. Skok to byl v rámci této kategorie velký, ale na běžné věci jako brouzdání po webu stačily i stavební stroje. Co jsem od AMD neměl, bylo cokoliv z rodiny Athlon 64 či Phenom. Před tím jsem byl maximálně spokojen s XP1600+.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak hlavně do těch APU se
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
15. 8. 2023 - 16:25https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseTak hlavně do těch APU se dostaly ty poslední verze, na kterých už samostatná CPU nestavěli. Mé dva poslední PC stály (stojí na APU AMD) aktuální je R3 2200 G, poslední měsíce posílený samostatnou grafikou, předchozí byl okolo AMD A10-7870K Black Edition, takže mám osobní zkušenost. Skok to byl v rámci této kategorie velký, ale na běžné věci jako brouzdání po webu stačily i stavební stroje. Co jsem od AMD neměl, bylo cokoliv z rodiny Athlon 64 či Phenom. Před tím jsem byl maximálně spokojen s XP1600+.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1423085
+
Na rozdíl od novějších CPU u socketu 775 nebyl ještě paměťový řadič v CPU takže vodiče pro RAM nebyly v socketu obsažené, CPU komunikoval po FSB s chipsetem a teprve až v chipsetu byl paměťový řadič.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Na rozdíl od novějších CPU u
TOW https://diit.cz/profil/tow
11. 8. 2023 - 10:38https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseNa rozdíl od novějších CPU u socketu 775 nebyl ještě paměťový řadič v CPU takže vodiče pro RAM nebyly v socketu obsažené, CPU komunikoval po FSB s chipsetem a teprve až v chipsetu byl paměťový řadič.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422700
+
To je slovo do pravice.
240 pinů DDR3
288/260-pin DDR4
288 pinů má DDR5
Takže když DDR6 zvedne počet pinů na nečekanou úroveň, tak bude nový socket nutný.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
To je slovo do pravice.
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2023 - 10:56https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseTo je slovo do pravice.
240 pinů DDR3
288/260-pin DDR4
288 pinů má DDR5
Takže když DDR6 zvedne počet pinů na nečekanou úroveň, tak bude nový socket nutný. https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422704
+
Pocet pinu na DIMM slotu nesouvisi s poctem pinu ktere na dany kanal pouzivaji signaly z CPU.
Kdyz srovnate DIMM a SODIMM v kazde generaci, tak vam vyjde taky jine cislo totiz.. je to totalne irelevantni metrika, kterou jste sem vytahl.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Pocet pinu na DIMM slotu
danieel https://diit.cz/profil/danieel
11. 8. 2023 - 11:25https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskusePocet pinu na DIMM slotu nesouvisi s poctem pinu ktere na dany kanal pouzivaji signaly z CPU.
Kdyz srovnate DIMM a SODIMM v kazde generaci, tak vam vyjde taky jine cislo totiz.. je to totalne irelevantni metrika, kterou jste sem vytahl.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422707
+
No sice tu v diskuzi operuješ s fakty, ale vyvozuješ z nich nesmysly. Takže Samuel mimo není,
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
No sice tu v diskuzi operuješ
Bespi https://diit.cz/profil/bespi
11. 8. 2023 - 12:20https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseNo sice tu v diskuzi operuješ s fakty, ale vyvozuješ z nich nesmysly. Takže Samuel mimo není,https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422713
+
Nic nevyvozuji, jenom rikam fakta. Jestli mam neco vyvodit z diskuze, tak ze ty i Samuel jste stejne mimo a nerozumite psanemu slovu.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Nic nevyvozuji, jenom rikam
danieel https://diit.cz/profil/danieel
11. 8. 2023 - 12:24https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseNic nevyvozuji, jenom rikam fakta. Jestli mam neco vyvodit z diskuze, tak ze ty i Samuel jste stejne mimo a nerozumite psanemu slovu.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422714
+
Nemám problém přiznat, že něco nevím.
Rád bych si mezery doplnil.
Viděl jste někdy MB ze zadní strany?
Krásně je vidět cesty od slotu RAM k CPU.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Nemám problém přiznat, že
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2023 - 12:41https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseNemám problém přiznat, že něco nevím.
Rád bych si mezery doplnil.
Viděl jste někdy MB ze zadní strany?
Krásně je vidět cesty od slotu RAM k CPU.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422716
+
Podivejte se na 775 desku.. zadne spoje z ramky do cpu nevedou.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Podivejte se na 775 desku..
danieel https://diit.cz/profil/danieel
11. 8. 2023 - 12:42https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskusePodivejte se na 775 desku.. zadne spoje z ramky do cpu nevedou.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422717
+
Ano. Vím to aniž bych se na ní díval.
A co to dokazuje?
Kromě toho, že máte fixaci na mrtvoly.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Ano. Vím to aniž bych se na
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2023 - 12:50https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseAno. Vím to aniž bych se na ní díval.
A co to dokazuje?
Kromě toho, že máte fixaci na mrtvoly.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422720
+
Tvrdil jsem, že socket nemá spojitost s DDR.
Vy to vyvracite tím, že 775 nemá spojitost s DDR.
Pak jsem vás prosil, aby jste mrtvoli nechal v klidu odpočívat.
Už zase je vytahujete.
Končím.
A přeji krásný den.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tvrdil jsem, že socket nemá
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2023 - 13:03https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseTvrdil jsem, že socket nemá spojitost s DDR.
Vy to vyvracite tím, že 775 nemá spojitost s DDR.
Pak jsem vás prosil, aby jste mrtvoli nechal v klidu odpočívat.
Už zase je vytahujete.
Končím.
A přeji krásný den. https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422725
+
"Kdyz srovnate DIMM a SODIMM"
Tak zjistím že je rozdíl v napětí.
JEDEC standart má sice napětí stejné.
Ale DIMM má větší možnosti OC.
Takže piny navíc můžou být přídavné napájení.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
"Kdyz srovnate DIMM a SODIMM"
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2023 - 12:45https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse"Kdyz srovnate DIMM a SODIMM"
Tak zjistím že je rozdíl v napětí.
JEDEC standart má sice napětí stejné.
Ale DIMM má větší možnosti OC.
Takže piny navíc můžou být přídavné napájení. https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422718
+
Napeti existuje jedine spravne - to ktere definuje JEDEC. Ze se neco da overclockovat neni otazkou provedeni socketu pameti.. jakoze malej vs velkej - byt tam muze hrat vedlejsi roli fakt, ze na sodimm se blbe delaj chladici bloky a primarni platformy jsou prenosne veci kde se setri na spotrebe - maloktery NB zere vice nez 150-200w.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Otazka znela na pocet pinu :)
danieel https://diit.cz/profil/danieel
11. 8. 2023 - 12:48https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseOtazka znela na pocet pinu :)
Napeti existuje jedine spravne - to ktere definuje JEDEC. Ze se neco da overclockovat neni otazkou provedeni socketu pameti.. jakoze malej vs velkej - byt tam muze hrat vedlejsi roli fakt, ze na sodimm se blbe delaj chladici bloky a primarni platformy jsou prenosne veci kde se setri na spotrebe - maloktery NB zere vice nez 150-200w.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422719
+
From the picture I could see 240 pin module (DIMM) has more VSS pins.(VSS pin density) So as I expected it seems to provide more ground for signal integrity.
11. 8. 2023 - 12:53https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseFrom the picture I could see 240 pin module (DIMM) has more VSS pins.(VSS pin density) So as I expected it seems to provide more ground for signal integrity.
Zdroj
https://electronics.stackexchange.com/questions/594732/what-is-the-pin-count-difference-between-dimm-and-so-dimm-ddr3-module
Takže jsem tipnul napájení a ono to je územnění. https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422723
+
Zaměnil jste napětí s napájením.
Asi soudíte podle sebe, když píšete o chápání psaného textu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Zaměnil jste napětí s
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2023 - 12:58https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseZaměnil jste napětí s napájením.
Asi soudíte podle sebe, když píšete o chápání psaného textu.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422724
+
Počítáno i s RTX 4000 nebo bez?
V zátěži nebo vypnuté?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
".. maloktery NB zere vice
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
11. 8. 2023 - 14:24https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse".. maloktery NB zere vice nez 150-200w .."
Počítáno i s RTX 4000 nebo bez?
V zátěži nebo vypnuté?https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422730
+
No ... podle té tabulky na konci článku bych ještě teda čekal nějaký Zen 5+ ... Každý lichý Zen měl nějakou plus variantu ... Tipoval bych no na začátek roku 2025, takže vydání Zen 6 by posunout neměl ...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
No ... podle té tabulky na
gringoAD https://diit.cz/profil/gringoad
11. 8. 2023 - 07:11https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseNo ... podle té tabulky na konci článku bych ještě teda čekal nějaký Zen 5+ ... Každý lichý Zen měl nějakou plus variantu ... Tipoval bych no na začátek roku 2025, takže vydání Zen 6 by posunout neměl ... https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422668
+
Teď jsem to chtěl napsat.
Že tam je 2 roky prostor na ZEN 5+
Zen 5 H1 2024
Zen 6 Q1 2026
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Teď jsem to chtěl napsat.
samuel-007 (neověřeno) https://diit.cz
11. 8. 2023 - 07:22https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseTeď jsem to chtěl napsat.
Že tam je 2 roky prostor na ZEN 5+
Zen 5 H1 2024
Zen 6 Q1 2026
https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422669
+
-----------------------------------------------------------------------------------
na margo IPC: zisiel by sa extremne reprezentacny clanocek o naraste IPC za posl. dve dakedy u Intelu aj AMD:
- na jednom vlakne a jadre
- frekv. pevna napr. 3 GHz
- a pustit SuperPI napr. na 16M desatinnych miest
u intelu vsetko od poslednej rodiny P4 cez vsetky rodiny Kóooore2Duo a Quad a nasledne vsetkym mosty a jazera a zatoky az po dnesok
u AMD od poslednej rodiny K7 cez vsetky rodiny K8, nasledne Phenomy K10/K10.5, Vsetkych 4 ci 5 rodin Stavebnych Strojov (ak pocitame aj tzv. Excavator+ v NTB) a nasledne az po vsetky Zeny
..... a nestacili by sme sa cudovat
-----------------------------------------------------------------------------------
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
-----------------------------
Pjetro de https://diit.cz/profil/pjetro-de
11. 8. 2023 - 08:55https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse-----------------------------------------------------------------------------------
na margo IPC: zisiel by sa extremne reprezentacny clanocek o naraste IPC za posl. dve dakedy u Intelu aj AMD:
- na jednom vlakne a jadre
- frekv. pevna napr. 3 GHz
- a pustit SuperPI napr. na 16M desatinnych miest
u intelu vsetko od poslednej rodiny P4 cez vsetky rodiny Kóooore2Duo a Quad a nasledne vsetkym mosty a jazera a zatoky az po dnesok
u AMD od poslednej rodiny K7 cez vsetky rodiny K8, nasledne Phenomy K10/K10.5, Vsetkych 4 ci 5 rodin Stavebnych Strojov (ak pocitame aj tzv. Excavator+ v NTB) a nasledne az po vsetky Zeny
..... a nestacili by sme sa cudovat
-----------------------------------------------------------------------------------https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422679
+
V CPU-Z je nejaky ST/MT test.. muzete zjistit co vlastne pocitaji a pak jejich databazi prohnat normalizaci podle tech GHz - lze predpokladat ze u ST testu se cpu vzdy vytaktuje na max turbo a to je zname cislo.
11. 8. 2023 - 09:12https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseV CPU-Z je nejaky ST/MT test.. muzete zjistit co vlastne pocitaji a pak jejich databazi prohnat normalizaci podle tech GHz - lze predpokladat ze u ST testu se cpu vzdy vytaktuje na max turbo a to je zname cislo.
Viz tohle:
https://valid.x86.fr/bench/1https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422686
+
S tym bude asi trocha problem v tom, ze ten test dost pravdepodobne v case evolvoval. Takze vysledok z CPU-Z spusteneho v dobe ked este niekto bezal K7 nebude reprezentativny voci vysledku ziskanemu tento mesiac na nejakom novom procesore.
Ak by aj nejakym zazrakom ten test zostal 20+ rokov rovnaky, tak sa meni vsetko okolo. Operacny system sice bude mat na cisto vypoctovy test relativne maly vplyv, ale nejaky tam predsalen bude.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
S tym bude asi trocha problem
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
11. 8. 2023 - 09:22https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseS tym bude asi trocha problem v tom, ze ten test dost pravdepodobne v case evolvoval. Takze vysledok z CPU-Z spusteneho v dobe ked este niekto bezal K7 nebude reprezentativny voci vysledku ziskanemu tento mesiac na nejakom novom procesore.
Ak by aj nejakym zazrakom ten test zostal 20+ rokov rovnaky, tak sa meni vsetko okolo. Operacny system sice bude mat na cisto vypoctovy test relativne maly vplyv, ale nejaky tam predsalen bude. https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422689
+
Lze vzit vysledky z hwbotu, tam se to da povazovat za ocisteny od nezadoucich vlivu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Lze vzit vysledky z hwbotu,
Maor https://diit.cz/profil/abc-cba
11. 8. 2023 - 09:54https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseLze vzit vysledky z hwbotu, tam se to da povazovat za ocisteny od nezadoucich vlivu.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422698
+
I já sem hodím to samé co Samuel výše ... "podpora DDR6 technologický smysl dávala, ale mezi uživateli by asi nebyla příliš populární, protože by nové paměti vyžadovaly nový socket, tedy opuštění platformy AM5." <= Proč? nejen Intel podporoval dva druhy pamětí v rámci desek na jednom socketu. Já popravdě DDR6 nečekám tak brzy, vzhledem k tomu že DDR5 nedávno začaly a jak dlouho tu jsou DDR4 - tři generace (nejen) Zenu, tedy by na DDR5 byly jen dvě ... Nechápu to jednoznačné tvrzení, že jeden socket = podpora jednoho jediného druhu pamětí. Historie ukázala, že v rámci socketů bývaly podporovány i dva druhy pamětí, ano z důvodu kompatibility. Alder Lake je příklad z nedávné minulosti.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
I já sem hodím to samé co
peliculiar https://diit.cz/profil/peliculiar
11. 8. 2023 - 18:42https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseI já sem hodím to samé co Samuel výše ... "podpora DDR6 technologický smysl dávala, ale mezi uživateli by asi nebyla příliš populární, protože by nové paměti vyžadovaly nový socket, tedy opuštění platformy AM5." <= Proč? nejen Intel podporoval dva druhy pamětí v rámci desek na jednom socketu. Já popravdě DDR6 nečekám tak brzy, vzhledem k tomu že DDR5 nedávno začaly a jak dlouho tu jsou DDR4 - tři generace (nejen) Zenu, tedy by na DDR5 byly jen dvě ... Nechápu to jednoznačné tvrzení, že jeden socket = podpora jednoho jediného druhu pamětí. Historie ukázala, že v rámci socketů bývaly podporovány i dva druhy pamětí, ano z důvodu kompatibility. Alder Lake je příklad z nedávné minulosti.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422752
+
Jenže to se vždy dělo opačně. Tedy nově vydaný socket uměl 2 verze. Pokud už něco vydám, co podporuje jen jednu verzi a není tam rezerva prázdných pinů, půjde to těžko. A socket AM5 s podporou jen DDR6 s využitím stávajících pinů by zas ztrácel smysl, nová verze by nejen nebyla kompatibilní se starou deskou, ale i by ji to mohlo odpálit.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Jenže to se vždy dělo opačně.
Jirka1 https://diit.cz/profil/jirka1
11. 8. 2023 - 19:33https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseJenže to se vždy dělo opačně. Tedy nově vydaný socket uměl 2 verze. Pokud už něco vydám, co podporuje jen jednu verzi a není tam rezerva prázdných pinů, půjde to těžko. A socket AM5 s podporou jen DDR6 s využitím stávajících pinů by zas ztrácel smysl, nová verze by nejen nebyla kompatibilní se starou deskou, ale i by ji to mohlo odpálit.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422760
+
V diskusi výše se o souvislosti socketu PINy a sloty pro RAM píše a je tam vyvráceno, že by počet PINů souvisel s (ne)podporou.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
V diskusi výše se o
peliculiar https://diit.cz/profil/peliculiar
11. 8. 2023 - 21:37https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseV diskusi výše se o souvislosti socketu PINy a sloty pro RAM píše a je tam vyvráceno, že by počet PINů souvisel s (ne)podporou.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422774
+
Pri pohlade na piny AM5 (farebny obrazok dole) https://en.wikichip.org/wiki/amd/packages/socket_am5, je vidiet cca 2x80 zltych pinov pre kanal A a 2x80 zelenych pinov pre kanal B. K tomu 320 ciernych "ground" pinov. Spolu 640 pinov. DDR6 vyzaduje o 128 pinov viac a tie AM5 nema. Takze AM5 nemoze podporovat DDR6. To by museli obetovat polovicu PCIE pinov aby to slo.
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
DDR4 malo sirku 72 bitov, z
bulldozer https://diit.cz/profil/ghwjrw6ufm
12. 8. 2023 - 13:13https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseDDR4 malo sirku 72 bitov, z toho 64 bitov pre data a 8 pre ECC.
DDR5 ma 80 bitov, rozdelenych na 2x32bit + 2x8 pre ECC.
DDR6 bude mat 96 bitov, rozdelenych na 4x16bit + 4x8 pre ECC.
https://resources.altium.com/p/ddr5-vs-ddr6-heres-what-expect-ram-modules
Pri pohlade na piny AM5 (farebny obrazok dole) https://en.wikichip.org/wiki/amd/packages/socket_am5, je vidiet cca 2x80 zltych pinov pre kanal A a 2x80 zelenych pinov pre kanal B. K tomu 320 ciernych "ground" pinov. Spolu 640 pinov. DDR6 vyzaduje o 128 pinov viac a tie AM5 nema. Takze AM5 nemoze podporovat DDR6. To by museli obetovat polovicu PCIE pinov aby to slo.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422817
+
Ten overkill na ECC me prijde velice nerealny. Jakoze up-to-DDR4 jsme meli 64+8, pak se udelalo 2*(32+8) u DDR5.. a fakt nepredpokladam ze DDR6 bude 4*(16+8), z duvodu, ze pokud to ma byt x16 sirka pro DDR6, tak to bude neco podobneho jako GDDR pameti.. ze co pametovej kanal, to dedikovany IC package.
Altium pouzivam, a bullshit level maji nastaveno dost vysoko, takze predpokladam ze to jsou jenom dalsi vlhke sny. Co ostatne cekat od "profi" softu.. co neni 15 let schopen implementovat podporu pro jednostranne desky :D (sam jsem tam nahlasoval bugy stylem klik-klik-klik-crash :D :D)
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Ten overkill na ECC me prijde
danieel https://diit.cz/profil/danieel
12. 8. 2023 - 17:24https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseTen overkill na ECC me prijde velice nerealny. Jakoze up-to-DDR4 jsme meli 64+8, pak se udelalo 2*(32+8) u DDR5.. a fakt nepredpokladam ze DDR6 bude 4*(16+8), z duvodu, ze pokud to ma byt x16 sirka pro DDR6, tak to bude neco podobneho jako GDDR pameti.. ze co pametovej kanal, to dedikovany IC package.
Altium pouzivam, a bullshit level maji nastaveno dost vysoko, takze predpokladam ze to jsou jenom dalsi vlhke sny. Co ostatne cekat od "profi" softu.. co neni 15 let schopen implementovat podporu pro jednostranne desky :D (sam jsem tam nahlasoval bugy stylem klik-klik-klik-crash :D :D)https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422831
+
Podle toho, co už vím právě u DDR6 by se měl zmenšovat rozdíl mezí profi tety full ECC a běžným uživatelem a to patrně proto, že na vyšších taktech jsou už i samotné přenosy náchylnější k chybám. Totéž se přece děje i na PCIe rozhraní.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Podle toho, co už vím právě u
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
12. 8. 2023 - 17:35https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskusePodle toho, co už vím právě u DDR6 by se měl zmenšovat rozdíl mezí profi tety full ECC a běžným uživatelem a to patrně proto, že na vyšších taktech jsou už i samotné přenosy náchylnější k chybám. Totéž se přece děje i na PCIe rozhraní.
https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422832
+
No koukam na to.. ze 4x16bit jako asi jo (zde nejspis hraje roli frekvence ridiciho kanalu kudy se posilaji prikazy a adresy - a jestli ji chteji zvedat, tak parazitni kapacity musi jit dolu a nejsnadnejsi reseni je zkratit vedeni one fly-by topologie).
Ale info ohledne 16+8 na ECC jsem nedohledal nikde. Prijde mi ze in-band ECC je budoucnost. Historicky takovou vec nabizely nvidia akceleratory v Tesla Kxx rade - proste se snizi viditelna kapacita pameti a namisto dedikovanych dratu nastoupi dedikovane takty pro ty samoopravny data. HW pak muze zustat stejny. Tohle se uz praktikuje prece u DDR5 ne?
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
No koukam na to.. ze 4x16bit
danieel https://diit.cz/profil/danieel
12. 8. 2023 - 17:41https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseNo koukam na to.. ze 4x16bit jako asi jo (zde nejspis hraje roli frekvence ridiciho kanalu kudy se posilaji prikazy a adresy - a jestli ji chteji zvedat, tak parazitni kapacity musi jit dolu a nejsnadnejsi reseni je zkratit vedeni one fly-by topologie).
Ale info ohledne 16+8 na ECC jsem nedohledal nikde. Prijde mi ze in-band ECC je budoucnost. Historicky takovou vec nabizely nvidia akceleratory v Tesla Kxx rade - proste se snizi viditelna kapacita pameti a namisto dedikovanych dratu nastoupi dedikovane takty pro ty samoopravny data. HW pak muze zustat stejny. Tohle se uz praktikuje prece u DDR5 ne?https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422833
+
Tak tady počítám, že to na úkor kapacity být nemá. Ostatně in-band ECC odlišuje i Radeon RX a RadeonPro W, tedy vyšší verze.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Tak tady počítám, že to na
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
12. 8. 2023 - 17:49https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseTak tady počítám, že to na úkor kapacity být nemá. Ostatně in-band ECC odlišuje i Radeon RX a RadeonPro W, tedy vyšší verze.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422834
+
Tak ono vyrobit specialni ramky s +12.5% kapacitou by problem byt nemel - ale obchodne to asi postrada smysl (kdyz to bude malej zlomek produkce). Se spis bojim ze to vyrobci pameti zacnou sidit, a z in-band ECC se stane pouze "transport layer ECC", tj. ze se opravni data spocitaji pro danej burst - a ulozeno to nebude nikde. To je takove polovicate reseni, ktere ma temer nulove naroky na rozmer pametoveho cipu.
Welcome to fejk ECC !
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak ono vyrobit specialni
danieel https://diit.cz/profil/danieel
12. 8. 2023 - 17:52https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseTak ono vyrobit specialni ramky s +12.5% kapacitou by problem byt nemel - ale obchodne to asi postrada smysl (kdyz to bude malej zlomek produkce). Se spis bojim ze to vyrobci pameti zacnou sidit, a z in-band ECC se stane pouze "transport layer ECC", tj. ze se opravni data spocitaji pro danej burst - a ulozeno to nebude nikde. To je takove polovicate reseni, ktere ma temer nulove naroky na rozmer pametoveho cipu.
Welcome to fejk ECC !https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422835
+
Fejkove ECC mame uz teraz a beznemu userovi to nevadi. Lebo vykon a ECC nejdu dokopy. Bezny user nechce DDR5 4800 CL40 s funkcnym ECC podla JEDEC standardu, ale vykonovy sweet spot s 6000 CL30. :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Fejkove ECC mame uz teraz a
bulldozer https://diit.cz/profil/ghwjrw6ufm
12. 8. 2023 - 19:24https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseFejkove ECC mame uz teraz a beznemu userovi to nevadi. Lebo vykon a ECC nejdu dokopy. Bezny user nechce DDR5 4800 CL40 s funkcnym ECC podla JEDEC standardu, ale vykonovy sweet spot s 6000 CL30. :)https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422838
+
Definuj běžného uživatele. Je to dosti široký pojem, v závislosti na tom, co od počítače vlastně chce.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Definuj běžného uživatele. Je
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
12. 8. 2023 - 20:23https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseDefinuj běžného uživatele. Je to dosti široký pojem, v závislosti na tom, co od počítače vlastně chce.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422841
+
To je uzivatel domaci alebo kancelarska krysa ktora netrpi paranojou ze sa jej obcas vyskytne pamatova chyba, ktora statisticky nastava raz za rok na kazdych 1000GB.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To je uzivatel domaci alebo
bulldozer https://diit.cz/profil/ghwjrw6ufm
12. 8. 2023 - 21:24https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseTo je uzivatel domaci alebo kancelarska krysa ktora netrpi paranojou ze sa jej obcas vyskytne pamatova chyba, ktora statisticky nastava raz za rok na kazdych 1000GB.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422846
+
Ale ten zas na rozdíl od hráče nemusí vyžadovat 6 GHz RAM, že? Protože standard končí na 5,2 GHz.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ale ten zas na rozdíl od
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
12. 8. 2023 - 22:04https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuseAle ten zas na rozdíl od hráče nemusí vyžadovat 6 GHz RAM, že? Protože standard končí na 5,2 GHz.https://diit.cz/clanek/co-vime-o-zen-6/diskuse#comment-1422849
+
Co víme o Zen 6:
Možná přijde i kouzelník.
Mne to prijde jako racionalni ocekavani, to by melo vyjit.
možná přejdou konečně na ARM .-D
ano, ano 4096bitove vektory
a 10 ALU .-)
Dekuji, svoji vice nez pouzitou dusi predavam do zasilkovny.
"podpora DDR6 ........ nové paměti by vyžadovaly nový socket, tedy opuštění platformy AM5."
Proč?
AM5 nepodporuje DDR4 protože o tom rozhodlo marketingové oddělení.
Intel zvládnul DDR4 + DDR5 v jednom socketu 1700 a dokonce v jednom CPU.
Socket 775 zvládnul dokonce 3 generace DDR.
AMD mělo kompatibilitu mezi AM2 AM2+ a AM3
Kvůli PCIe 7 bych to pochopil.
DDR6 plánuje taky optiku?
Socket 775 se netyka vubec pameti, ty cpu nemaji IMC. Pameti v takovem stroji jsou pripojeny na chipset (diskretni Northbridge), ktery urcuje co je podporovany - a prakticky znam jen takove co maj DDR2 a DDR3. Ktery je treti a co umi??
Ano, 775 se netýká pamětí.
Úplně stejně jak AM5.
I když marketingu AMD se povedlo spojit AM5 s DDR5.
To je podstata mého sdělení.
Omáčku okolo ignorujte.
Co je IMC?
Prakticky jsem u 775 narazil jen na DDR2.
Najít se dají i DDR1
https://www.tsbohemia.cz/mb-biostar-pt880pro-a7c-s775-ddr1-ddr2-sata-lan...
AM5 se tyka pameti a pokud netusite co je IMC a NB, tak se radeji nevyjadrujte.
DDR1/DDR2 umel jeden chipset pro prvni sadu CPU
DDR2/DDR3 umeli jine chipsety, pro jinou sadu CPU
U 775 bylo typicke ze nejdou vsechny generace cpu do vsech desek.
V podstate podobny problem jako 1151 kde se rozlisuje gen6/7 a gen8/9.
IMC = infekce močových cest.
To asi nebude.
NB asi severní můstek, ale to s tématem článku taky nesouvisí.
Na DIIT v diskuzi jsem se vždy dozvěděl něco zajímavého. Na rozdíl od mrtve.cz kde jsem se vždy dozvěděl že jsem blbec.
Prosím neřešte omáčku okolo. A už vůbec neřešte staré či jinak mrtvé intel platformy.
Mě nezajímají.
Pojďme si objasnit AM6.
AM5 má řadič DDR5 v IO chipletu v CPU.
Mohl obsahovat i DDR4 ale AMD rozhodlo že zpětnou kompatibilitu zavře.
ALE budoucí podpora DDR6 je otevřená.
Bez ohledu na to že nevím co máte na mysli zkratkou IMC.
Ja resim vase tvrzeni "Socket 775 zvládnul dokonce 3 generace DDR." ... ze je zcestne, protoze ten socket jakoze vubec neni vazan na nejakou pametovou technologii, kdyby nekdo udelal NB s DDR4 radicem, tak to taky vesele pojede.
Procesory ktere jdou do 775 totiz neobsahuji IMC, to prislo az s Nehalemem pro sockety 1156 / 1366 / 1567, a pak uz se procesory/sockety vazali k jedne, pripadne dvoum pametovym generacim (treba 2011 a 2011-3 umelo ddr3 a ddr4 primarne ve dvou vlnach, ale existovali procesory pro 2011-3 ktere dokazali pouzivat i ddr3L pameti, jenomze desky se delali specialni.. protoze bezne cpu by tam nechodili). Stejne tak vetsina mobilnich procesoru zvlada nejenom ddr4/ddr3L, ale taky je mozne k nim pridat lpddr3/4 - ktery ma dost jine vyuziti pinu.
Zaseklá gramofonová deska :-/
Strč si ty mrtvoli někam za klobouk.
Stačilo napsat:
Integrated Memory Controller (IMC)
Stále platí že socket AM5 s pamětí není úzce svázán. AMD mohla počítat do budoucna a nechat nějaké piny volné.
Tys zacal s tou trigeneracni podporou u 775, tak si to vyzer kamo.
A ono existuje nejake DDR6 a mohl bych ho videt? Dejte prosim odkaz na JEDEC DDR6 (at uz dimm nebo sodimm), at muzeme do detailu probrat moznou kompatibilitu DDR6 s AM5 a uvest ji na pravou miru na zaklade faktu.
Konečně rozumná řeč.
Budu tedy pokračovat v diskuzi.
Nikdo z nás netuší jak bude DDR6 vypadat.
Nejspíš ani autor článku.
Ale možná ano. Když ví že DDR6 budou potřebovat nový socket.
AMD s JEDEC úzce spolupracuje. Například zde:
https://www.tomshardware.com/news/amd-advocates-ddr5-mrdimms-with-speeds...
Proč by nemohli DDR6 vymyslet tak aby fungovali s AM5?
Na to je prosta odpoved - kdo nezna historii... ten je (doplnte si co jste)
AM2, AM2+ = DDR2 only
AM3 = DDR3 (vyjimecne DDR2 v ramci zpetne kompatibility)
AM3+ = DDR3 only
AM4 = DDR4 only
AM5 = DDR5 only
takze kdyz tenhle malej dataset natlacite do svych neuronu, zakonite vam z toho musi vypanout neco jako:
"pristi socket bude AM6 a bude to DDR6 only"
Pokud ne, mate asi neco spatne a zkuste se reklamovat u rodicu :D
Tak se odpoutej od LGA 775 a údajné podpory tří DDR typů pamětí. Add historie ...
1) AM3 = DDR3 (vyjimecne DDR2 v ramci zpetne kompatibility)
2) LGA 1700 (Alder Lake) = DDR4 a DDR5
* 2,5) Excavator (Carrizo) = DDR3 a DDR4 (dva sockety FM2+ a AM4, ale jedna architektura procesoru)
V minulosti byly i platformy, které měly dokonce dva typy slotů na paměti v jedné desce. Takže výlet do historie ukazuje, že je to sice méně časté, ale ne nemožné.
LGA1700 je jedina platforma, kde jakakoliv deska (ddr4/ddr5) pojede s jakymkoliv cpu (alder lake / raptor lake). Ty ostatni jsou takove bastly.
Pokud by AM5 bylo delano na DDR6, tak by to muselo byt znamo uz ted (stejne jako vlastnost ze je to obojetne bylo jasny od pocatku LGA1700).
Takze zpet k problematice - je temer vylouceno, ze AM5 bude podporovat nejakou novejsi pametovou technologii. Pokud by jste tohle dopustil, tak mate pul sveta na krku, protoze se budou vidit proc nefunguje stary cpu v nove desce s novou pameti. Tohle se proste nedela. Sam podobnou vec uvadite s tim FM2+ a AM4. Proste co socket, to pametovy model a nazdar.
Natlačil jsem "malej dataset do svych neuronu"
A vyšlo mi DDR3=DDR6, každá třetí generace je přechodová a zvládá dva typy pamětí.
"Tohle se proste nedela"
A co například DDR3L?
Co já se s nimi natrápil.
Kolik lidí dává starý CPU do nové desky?
Naopak se to někdy děje. Ale downgrade CPU?
Pravda, že co je IMC v CPU, tak zpětně to už půjde těžko dobastlit.
"A co například DDR3L? Co já se s nimi natrápil."
To verim, nekdo kdo neni schopen najit/precist/pochopit specifikace zarizeni a strka tam co nema.
DDR3L ma dve jasna pravidla:
- ddr3 a ddr3L pameti pojedou v 1.5V systemu
- ddr3L je vyzadovano pro 1.35V system, ddr3 pamet tam nepojede
Napeti byva vyznaceno na pametovem slotu (1.5V, 1.35V), pripadne kdyz to clovek upgraduje, tak se nejprve podiva co z toho systemu vytahl. A pokud ozivuje neco kde pamet nebyla - tak si precte navod.
1) K tématu.
U DDR3 to jsou jednoduchá pravidla která pochopí každý.
Proč by to u DDR6 měl být problém?
Stačí dvě jasná pravidla:
Nové CPU by fungovali všude.
Staré pouze s DDR5.
2) Mimo téma. Mám starý notebook co umí pouze 1,5V. Po vložení DDR3L nenajede. Nebo vykazuje chyby v memtestu. Zkoušel jsem 3 různé moduly. Po vložení DDR3 bez problémů.
Ad 2) - tam může být jiný problém - DDR3(L) 1600 a výš mají malinko upravené časování takže mašiny co umí max DDR3 1333 s nimi často nechtějí chodit (DDR3L se nedělaly nižší než 1600). Případně problém č.2 jsou moduly s vysokokapacitními čipy.
Děkuji.
Jsem rád že se zde na DIIT dočkám užitečné rady.
To jsem netušil že ty pravidla jsou 4.
Takže když chci udělat upgrade, tak musím vybrat pomalé malokapacitni chipy na vysokém napětí 1,5V.
Takže upgrade neudělám.
Nechápu jak to mohl JEDEC dovolit.
A doufám že AMD takové zvěrstva nebude dělat.
To ať raději nová paměť dostane nový socket.
Myslim ze si pletes pojmy a dojmy.
To, proc nefunguji nektere pameti na STARYCH procesorech (neco, co neumi nativne DDR3L je fakt stara generace), je, ze dany pametovy radic pocital s podporou napr. 2Gbit chipu (presne takova zminka je u nekterych intel cpu, v datasheetu). Proste to nema dost adresnich linek.. a pak uz jenom zavisi na konstrukci modulu, treba 1Rx8 nepojede - kdyz jsou udelany z 4Gbit cipu (8ks), ale 2Rx8 jiz fungovat muze, protoze tam jsou 2Gbit cipy (16ks). Oba pripady jsou 4GB sodimm. Pro 8G/16G per dimm potrebujete cipy jeste vyssich kapacit a fungovat to nemusi na starem systemu. Typicky Core iX-nnn s tim mivalo problemy.. si clovek myslel ze blahove upgrade na 16G/32G a ono to dava max 8GB.
Max limit se clovek taky dozvi z Intel ARK.. takze se muzeme podivat na tvuj pripad, kdyz prozradis model ntb a cpu.
Intel ARK píše většinou menší hodnoty než je skutečnost.
U starých CPU tam jsou často blbosti.
Takže DDR3L musím kontrolovat podle datasheetu intelu.
Ale AMD by něco takového udělat nemohlo protože cituji:
"je temer vylouceno, ze AM5 bude podporovat nejakou novejsi pametovou technologii. Pokud by jste tohle dopustil, tak mate pul sveta na krku, protoze se budou vidit proc nefunguje stary cpu v nove desce s novou pameti. Tohle se proste nedela."
Hele kamo, to jsi teda vedle. To co pise ARK nejsou blbosti ale zarucene parametry. Pokud je tam uvedeno 8GB, tak tech 8GB pojede. Ale ze tam lidi (jako ty), cpou neco co je uz mimo specku a pak jsou schopni vinu ze to nejede svadet na vyrobce.. to me hlava nebere.
"kdyz to clovek upgraduje, tak se nejprve podiva co z toho systemu vytahl."
Tak tohle je další perla.
Když dělám upgrade. Tak tam nechci dát to samé, ale něco lepšího.
Takze vytahnes DDR3 a strcis tam DDR4, protoze je to lepsi?
Vytáhnu DDR3 4GB 1066MHz a dám tam DDR3 8GB 1600MHz. V obchodě mají pouze DDR3L. Koukám na to že to umí 1,5V. A nižší takty umí taky. Založím to a funguje to minutu, pak BSOD. CPU je i5-520M.
Jo, tohle je prave takova problematicka rada - oficialne to umi 8G, pokud vyrobce a bios chce, tak se to da rozjet pry na 16GB - myslim ze mam par Elitebooku teto generace (8440p/8540w), muzu zkusit zitra po praci (jestli nejaky najede vubec.. ono to vzdy pochcipalo po bios updatu)
Nemusíš to řešit.
Notebook jsem přestal používat kvůli jiným omezením, než je pouze 8GB RAM. Celkově morálně zastaral i bez tohoto vendorlocku na RAM.
Překvapila mě ta hodnota 8,3GB na intel ARK.
Umí víc jak 8GB, tak proč ne 16GB. Když jednou kapacitu koupit nemůžu.
"... je temer vylouceno, ze AM5 bude podporovat nejakou novejsi pametovou technologii" <= Souhlasím, ale z jiných důvodů. Kdyby to tak bylo, tak by DDR5 podporovaly jen dvě generace procesorů oproti čtyřem u DDR4. Dále si myslím, že v době kdy bude Zen 6 na trhu budou nejdříve o rok později dostupné první produkty s DDR6. :-)
Je to tak, všechny sockety (pro CPU s integrovaným řadičem RAM) co mají podporu dvou RAM standardů ji mají hned od začátku a co je hlavní, všechny RAM standarty v socketu obsažené už měly v době vydání socketu uzavřený standard takže DDR6 v AM5 je prakticky vyloučená, DDR6 ještě uzavřený standard nemá.
Souhlas.
Ale ty argumenty se mi zdají slabé.
Všechny jeden socket ...
Ty dva typy pamětí současně ale až na vyjímky nesouvisely s integrovaným řadičem pamětí v CPU, ale s řadičem na desce. A ještě bych dodal, že existovali blázni, co si mysleli, že jim pojedou oba typy paměti současně. Ovšem ty desky, co ty oba typy uměly byly dost v menšině. Vždy to bylo tak, že to bylo kompromisní řešení po přechodnou dobu a lépe na tom byly platformy, které uměly jediný typ pamětí.
U Excavator a Carrizo ani CPU část nebyla stejná, ta jádra procházela evolucí a ten řadič nikdy neuměl současně dva standardy RAM.
Souhlas, nicméně uvedu na pravou míru Excavator = Carrizo i Bristol Ridge a ty nejsou stejné, ač jsou postavené na stejné architektuře. https://en.wikipedia.org/wiki/Excavator_%28microarchitecture%29#APU_lines
Tak hlavně do těch APU se dostaly ty poslední verze, na kterých už samostatná CPU nestavěli. Mé dva poslední PC stály (stojí na APU AMD) aktuální je R3 2200 G, poslední měsíce posílený samostatnou grafikou, předchozí byl okolo AMD A10-7870K Black Edition, takže mám osobní zkušenost. Skok to byl v rámci této kategorie velký, ale na běžné věci jako brouzdání po webu stačily i stavební stroje. Co jsem od AMD neměl, bylo cokoliv z rodiny Athlon 64 či Phenom. Před tím jsem byl maximálně spokojen s XP1600+.
Na rozdíl od novějších CPU u socketu 775 nebyl ještě paměťový řadič v CPU takže vodiče pro RAM nebyly v socketu obsažené, CPU komunikoval po FSB s chipsetem a teprve až v chipsetu byl paměťový řadič.
To je slovo do pravice.
240 pinů DDR3
288/260-pin DDR4
288 pinů má DDR5
Takže když DDR6 zvedne počet pinů na nečekanou úroveň, tak bude nový socket nutný.
Pocet pinu na DIMM slotu nesouvisi s poctem pinu ktere na dany kanal pouzivaji signaly z CPU.
Kdyz srovnate DIMM a SODIMM v kazde generaci, tak vam vyjde taky jine cislo totiz.. je to totalne irelevantni metrika, kterou jste sem vytahl.
No sice tu v diskuzi operuješ s fakty, ale vyvozuješ z nich nesmysly. Takže Samuel mimo není,
Nic nevyvozuji, jenom rikam fakta. Jestli mam neco vyvodit z diskuze, tak ze ty i Samuel jste stejne mimo a nerozumite psanemu slovu.
Nemám problém přiznat, že něco nevím.
Rád bych si mezery doplnil.
Viděl jste někdy MB ze zadní strany?
Krásně je vidět cesty od slotu RAM k CPU.
Podivejte se na 775 desku.. zadne spoje z ramky do cpu nevedou.
Ano. Vím to aniž bych se na ní díval.
A co to dokazuje?
Kromě toho, že máte fixaci na mrtvoly.
Dokazuje to absurditu vaseho tvrzeni, cituji: "Socket 775 zvládnul dokonce 3 generace DDR."
Tvrdil jsem, že socket nemá spojitost s DDR.
Vy to vyvracite tím, že 775 nemá spojitost s DDR.
Pak jsem vás prosil, aby jste mrtvoli nechal v klidu odpočívat.
Už zase je vytahujete.
Končím.
A přeji krásný den.
"Kdyz srovnate DIMM a SODIMM"
Tak zjistím že je rozdíl v napětí.
JEDEC standart má sice napětí stejné.
Ale DIMM má větší možnosti OC.
Takže piny navíc můžou být přídavné napájení.
Otazka znela na pocet pinu :)
Napeti existuje jedine spravne - to ktere definuje JEDEC. Ze se neco da overclockovat neni otazkou provedeni socketu pameti.. jakoze malej vs velkej - byt tam muze hrat vedlejsi roli fakt, ze na sodimm se blbe delaj chladici bloky a primarni platformy jsou prenosne veci kde se setri na spotrebe - maloktery NB zere vice nez 150-200w.
From the picture I could see 240 pin module (DIMM) has more VSS pins.(VSS pin density) So as I expected it seems to provide more ground for signal integrity.
Zdroj
https://electronics.stackexchange.com/questions/594732/what-is-the-pin-c...
Takže jsem tipnul napájení a ono to je územnění.
Zaměnil jste napětí s napájením.
Asi soudíte podle sebe, když píšete o chápání psaného textu.
".. maloktery NB zere vice nez 150-200w .."
Počítáno i s RTX 4000 nebo bez?
V zátěži nebo vypnuté?
No ... podle té tabulky na konci článku bych ještě teda čekal nějaký Zen 5+ ... Každý lichý Zen měl nějakou plus variantu ... Tipoval bych no na začátek roku 2025, takže vydání Zen 6 by posunout neměl ...
Teď jsem to chtěl napsat.
Že tam je 2 roky prostor na ZEN 5+
Zen 5 H1 2024
Zen 6 Q1 2026
-----------------------------------------------------------------------------------
na margo IPC: zisiel by sa extremne reprezentacny clanocek o naraste IPC za posl. dve dakedy u Intelu aj AMD:
- na jednom vlakne a jadre
- frekv. pevna napr. 3 GHz
- a pustit SuperPI napr. na 16M desatinnych miest
u intelu vsetko od poslednej rodiny P4 cez vsetky rodiny Kóooore2Duo a Quad a nasledne vsetkym mosty a jazera a zatoky az po dnesok
u AMD od poslednej rodiny K7 cez vsetky rodiny K8, nasledne Phenomy K10/K10.5, Vsetkych 4 ci 5 rodin Stavebnych Strojov (ak pocitame aj tzv. Excavator+ v NTB) a nasledne az po vsetky Zeny
..... a nestacili by sme sa cudovat
-----------------------------------------------------------------------------------
A zaplati to kto?
No predsa všetci predplatitelia Premium, kto iný?
V CPU-Z je nejaky ST/MT test.. muzete zjistit co vlastne pocitaji a pak jejich databazi prohnat normalizaci podle tech GHz - lze predpokladat ze u ST testu se cpu vzdy vytaktuje na max turbo a to je zname cislo.
Viz tohle:
https://valid.x86.fr/bench/1
S tym bude asi trocha problem v tom, ze ten test dost pravdepodobne v case evolvoval. Takze vysledok z CPU-Z spusteneho v dobe ked este niekto bezal K7 nebude reprezentativny voci vysledku ziskanemu tento mesiac na nejakom novom procesore.
Ak by aj nejakym zazrakom ten test zostal 20+ rokov rovnaky, tak sa meni vsetko okolo. Operacny system sice bude mat na cisto vypoctovy test relativne maly vplyv, ale nejaky tam predsalen bude.
Lze vzit vysledky z hwbotu, tam se to da povazovat za ocisteny od nezadoucich vlivu.
I já sem hodím to samé co Samuel výše ... "podpora DDR6 technologický smysl dávala, ale mezi uživateli by asi nebyla příliš populární, protože by nové paměti vyžadovaly nový socket, tedy opuštění platformy AM5." <= Proč? nejen Intel podporoval dva druhy pamětí v rámci desek na jednom socketu. Já popravdě DDR6 nečekám tak brzy, vzhledem k tomu že DDR5 nedávno začaly a jak dlouho tu jsou DDR4 - tři generace (nejen) Zenu, tedy by na DDR5 byly jen dvě ... Nechápu to jednoznačné tvrzení, že jeden socket = podpora jednoho jediného druhu pamětí. Historie ukázala, že v rámci socketů bývaly podporovány i dva druhy pamětí, ano z důvodu kompatibility. Alder Lake je příklad z nedávné minulosti.
Jenže to se vždy dělo opačně. Tedy nově vydaný socket uměl 2 verze. Pokud už něco vydám, co podporuje jen jednu verzi a není tam rezerva prázdných pinů, půjde to těžko. A socket AM5 s podporou jen DDR6 s využitím stávajících pinů by zas ztrácel smysl, nová verze by nejen nebyla kompatibilní se starou deskou, ale i by ji to mohlo odpálit.
V diskusi výše se o souvislosti socketu PINy a sloty pro RAM píše a je tam vyvráceno, že by počet PINů souvisel s (ne)podporou.
DDR4 malo sirku 72 bitov, z toho 64 bitov pre data a 8 pre ECC.
DDR5 ma 80 bitov, rozdelenych na 2x32bit + 2x8 pre ECC.
DDR6 bude mat 96 bitov, rozdelenych na 4x16bit + 4x8 pre ECC.
https://resources.altium.com/p/ddr5-vs-ddr6-heres-what-expect-ram-modules
Pri pohlade na piny AM5 (farebny obrazok dole) https://en.wikichip.org/wiki/amd/packages/socket_am5, je vidiet cca 2x80 zltych pinov pre kanal A a 2x80 zelenych pinov pre kanal B. K tomu 320 ciernych "ground" pinov. Spolu 640 pinov. DDR6 vyzaduje o 128 pinov viac a tie AM5 nema. Takze AM5 nemoze podporovat DDR6. To by museli obetovat polovicu PCIE pinov aby to slo.
Ten overkill na ECC me prijde velice nerealny. Jakoze up-to-DDR4 jsme meli 64+8, pak se udelalo 2*(32+8) u DDR5.. a fakt nepredpokladam ze DDR6 bude 4*(16+8), z duvodu, ze pokud to ma byt x16 sirka pro DDR6, tak to bude neco podobneho jako GDDR pameti.. ze co pametovej kanal, to dedikovany IC package.
Altium pouzivam, a bullshit level maji nastaveno dost vysoko, takze predpokladam ze to jsou jenom dalsi vlhke sny. Co ostatne cekat od "profi" softu.. co neni 15 let schopen implementovat podporu pro jednostranne desky :D (sam jsem tam nahlasoval bugy stylem klik-klik-klik-crash :D :D)
Podle toho, co už vím právě u DDR6 by se měl zmenšovat rozdíl mezí profi tety full ECC a běžným uživatelem a to patrně proto, že na vyšších taktech jsou už i samotné přenosy náchylnější k chybám. Totéž se přece děje i na PCIe rozhraní.
No koukam na to.. ze 4x16bit jako asi jo (zde nejspis hraje roli frekvence ridiciho kanalu kudy se posilaji prikazy a adresy - a jestli ji chteji zvedat, tak parazitni kapacity musi jit dolu a nejsnadnejsi reseni je zkratit vedeni one fly-by topologie).
Ale info ohledne 16+8 na ECC jsem nedohledal nikde. Prijde mi ze in-band ECC je budoucnost. Historicky takovou vec nabizely nvidia akceleratory v Tesla Kxx rade - proste se snizi viditelna kapacita pameti a namisto dedikovanych dratu nastoupi dedikovane takty pro ty samoopravny data. HW pak muze zustat stejny. Tohle se uz praktikuje prece u DDR5 ne?
Tak tady počítám, že to na úkor kapacity být nemá. Ostatně in-band ECC odlišuje i Radeon RX a RadeonPro W, tedy vyšší verze.
Tak ono vyrobit specialni ramky s +12.5% kapacitou by problem byt nemel - ale obchodne to asi postrada smysl (kdyz to bude malej zlomek produkce). Se spis bojim ze to vyrobci pameti zacnou sidit, a z in-band ECC se stane pouze "transport layer ECC", tj. ze se opravni data spocitaji pro danej burst - a ulozeno to nebude nikde. To je takove polovicate reseni, ktere ma temer nulove naroky na rozmer pametoveho cipu.
Welcome to fejk ECC !
Fejkove ECC mame uz teraz a beznemu userovi to nevadi. Lebo vykon a ECC nejdu dokopy. Bezny user nechce DDR5 4800 CL40 s funkcnym ECC podla JEDEC standardu, ale vykonovy sweet spot s 6000 CL30. :)
Definuj běžného uživatele. Je to dosti široký pojem, v závislosti na tom, co od počítače vlastně chce.
To je uzivatel domaci alebo kancelarska krysa ktora netrpi paranojou ze sa jej obcas vyskytne pamatova chyba, ktora statisticky nastava raz za rok na kazdych 1000GB.
Ale ten zas na rozdíl od hráče nemusí vyžadovat 6 GHz RAM, že? Protože standard končí na 5,2 GHz.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.