Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Computex 2008: 20 000 otáčkový disk Western Digital na obzoru?

Já bych HDD tar rychle neodepisoval. Stále mají co říct spolehlivostí a cenou. A vzpomeňte, jak dlouho umírala klasická disketa.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak podle mě je to celkem zbytečný... Protože to bude drahý,křehký,žravý a velikosti taky nebudou ohromující...
A na SSD to stejnak mít nebude protože SSD neni jen o rychlosti ale hlavně o přístupové době...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

přesně. Všichni pořád hlásají smrt HDD, ale nechť se podívají na poměr cena/kapacita. HDD je tu nakonec hlavně kvůli té kapacity. A ještě neřekly poslední slovo, protože HAMR tu zatím není, při troše snahy (která zjevně je) z toho bude solidní boom. Flash sice můžou být rychlé a odolné, ale pokud nebudou mít 10TB jak HDD za pár let, tak budou stejně akorát do vybraných zařízení...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

... osobně to vidím na hoooodně dlouhou koexistenci, kdy se bude SDD používat hlavně na systém a HDD jako zdroj dat a ještě delší setrvání jako úložiště pro firmy a datově intenzivní aplikace.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No, spolehlivosti asi tezko:o)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

BTJ: A v cem je pevny disk ulozeny v serveru (nebo obecne v mistech, kde s nim nikdo nebude mlatit) mene spolehlivy nez SSD? Ano, musi se na nej trochu davat pozor fyzicky, na druhou stranu logicky ho muzu vyuzivat jak chci a nestane se me, ze me zacnou vypadavat mockrat prepsane bunky...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

PecaPospec: ja by som to az tak na dlho nevidel... zober si, ze pred takymi 4-5 rokmi si za 32MB kluc vycaloval dobre 3 tisicky... dnes za 16GB kluc vycalujes 1500... cize za tych 4-5 rokov sa kapacita zvysila 500x pri polovicnej cene (dalo by sa povedat za 1000x pri rovnakej cene, ale 32GB kluce sa moc nevyrabaju, takze vzhladom k tomu, ze tam nie je konkurencia, tak su tam ceny trosku inde)... samozrejme, ide o USB kluce a nie SSD disky - ale prave o tom to je - na zaciatku USB kluce boli tiez rovnako ako teraz SSD, okrajova zalezitost, ktoru si kupovali len ti majetnejsi, ale postupom casu zlacneli a zvacsili svoju kapacitu natolko, ze USB kluc si dnes uz moze dovolit naozaj aj ten najvacsi drzgros... tym som chcel povedat, ze pokial to bude takto pokracovat (co urcite bude), tak ceny, kapacity a rychlosti budu coraz lepsie, a cim viac ludi to bude kupovat, tym rychlejsie tie ceny pojdu dalej dole... myslim, ze taky zlomovy bod bude, ked kapacitou dosiahnu SSD disky desiatky GB (cca 64-128GB - do vacsiny pocitacov uplne dostacujuce) a ceny poklesnu na rozumnu uroven (1000-2000 korun), predpokladam, ze taketo nieco tu bude do max 2 rokov - vtedy uz ludia prestanu na cisto kupovat klasicke HDD pre system a klasicke HDD uz zostanu LEN pre uskladnenie velkeho mnozstva dat... tipol by som, ze za dalsi rok-dva uz vacsina aj ako velke datove ulozisko bude pouzivat SSD - SSD budu na urovni niekolkych sto GB za par korun a HDD sa stanu naozaj uz len okrajovou zalezitostou

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hlavne si musite uvedomit vyrobni naklady:) mechanicky HDD je ma prece jenom daleko vejs nez SSD na desce:o) velky priklad se da brat nastup DVD misto VHS :o)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nema cenu srovnavat soucasny stav, ale trend a ten je jasny. Pomer cena/kapacita u flash pameti pada dolu mnohem rychleji nez u HDD. Kapacity HDD pookraly s prichodem kolmeho zapisu, ale po dosazeny "magicke" hranice 1TB jako by ztratily dech, jen ceny se pomalu snizuji. Presne jak pise kdosi prede mnou, jakmile budou za rozumnou cenu vykonove srovnatelne SSD s kapacitou kolem 40GB a vic, znamena to konec HDD v beznych PC. Vetsina PC nepotrebuje vic nez kapacitu system a maily. Velka uloziste jsou jen pro specialni aplikace (zprac. videa, servery, velke archivy apod) nebo "nadsence".

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Možná by si to chtělo něco málo nastudovat o pamětech Flash a hlavně o vyrobě polovodičů, možná by řada z vás rychle vystřízlivěla z nadšení pro SSD. Současné NAND chipy 32GBit se dělají 32nm litografii, dalším krokem je až 22nm litografie o které se uvažuje až kolem roku 2011, přičemž přechod na 22nm litografii přinese nárůst velikosti o cca 50%. Další zmenšování Flash bude velice problematické,důvod je prostý, menší přechody znamenaji u Flash nemší odolnost při "mazání", která je i tak vice než mizerných 100.000 zapisu.
Suma sumarum, vyrobci se snaží z investicí do Flash vytřískat co jde, ale sami vědí, že jde o mrtvouvtechnologii.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

pošťák: Technologické kroky jsou u paměťových čipů mnohem "jemnější" než u CPU. A tak zatímco Intel + Micron ohlašují 34nm, Samsung má v plánu 30nm proces...

http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20080529comp.htm
http://www.i4u.com/article12314.html

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nevie niekto aky priemer platni chcu pouzit pre tie 20000-otackove disky? Pri 2.5" by to vychadzalo asi 240km/h pohybu hlavicky nad povrchom, to je dost neprijemna rychlost, zvlast pri vyske letu 10 nanometrov!

A co sa tyka tej tichosti, je to tak, jediny sposob ako skonstruovat disk tociaci 20000 za minutu tak aby sa neznicil je spravit ho maximalne plynuly v kazdom ohlade pohybujucich sa casti.

Co sa FLASH tyka: este k tomu 32/22nm prechodu dodam ze fabrika bude stat urcite aspon 15-20 miliard USD a cena zemneho plynu vystupa medzicasom o 100-300%. Cena vody pojde zavratne hore tiez. A zemneho plynu a vody sa pri vyrobe polovodicov spotrebuje kvantum.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

inak osobne si myslim, ze toto bude krok dost nespravnym smerom... pokial sa naozaj dostane 20k rpm disk do vyroby, tak urcite to tiez nebude ta najlacnejsia zalezitost (imho to v konecnom dosledku bude drahsie ako Velociraptor)... takisto pri takto vysokych otackach nie je mozne pouzit platne s najvascsou kapacitou aku ma vyrobca k dispozicii, takze ani kapacitou ten disk nebude nejak extra oslnovat... obavam sa, ze v case prichodu tohto HDD na trh uz budu SSD na takej cenovej urovni a s takou kapacitou, ze aj zaryty fanusikovia Raptorov sa na to s prepacenim z vysoka vyprdnu...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zoran: To mozna tak v kancu. Jinak nevim, kam si bezny user nainstali svou oblibenou nekolikaDVD gamesku, nasysli par giga empetrojek pripadne ulozi nejake to video. Cemu docela verim je kombo SSD (a lepe nejaka MRAM/...) na system (vetsinou readonly), mozna bezne uzivana data, kde chcem rychly nacitani (s rozumnym FS co omezi niceni prepisama, dokud nebude rozsirene neco lepsiho nez FLASHky) a k tomu nejake to xTB megastorage na bordel pro zabavu. Co to muze zmenit jsou netove storage, kde si clovek video kdykoliv pujci za nejaky pidipausal, ale k tomu potrebuje poradne rychly net a to taky par let zabere, nez se rozsiri.

Jinak kolmy zapis taky neni konecna, jsou tu technologie umoznujici zvysit hustotu o rad dva, spis bych videl problem v tom, ze momentalne neni tlak na to, aby se zavadeli, neb TB disk je pomerne postacujici i pro velky silazisty, ale to se snadno zmeni s prichodem HD videa atd. Ono proc riskovat zniceni drahy placky kdyz jeji zaloha na disk dneska stoji +-10kc za DVDcko, skoro levnejsi nez poradna krabicka;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

cheche tak jsem našel věštírnu CDR serveru: doporučuji hlavně ten první zvýrazněný odstavec...
http://www.cdr.cz/a/6927

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

heh: asi ti nedoslo ze sa jedna len a len o servery a na fanusikov kazdy kasle, jedine na co ich kto potrebuje je propagacia vyrobkov a lacna reklama na forach - viz nVidia, ta za nejaky blog dokonca platila :)

Cena disku z platni bude vzdy mensia ako toho SSD v najblizsich dvoch rokoch urcite.

Co sa tyka buducnosti v terabajtoch: caka sa na nanonatlackovanie -> patterned media, samozrejme, treba tepelne stabilny substrat a magneticky tvrdy material. Je sa stale kam posuvat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Myslím že budoucnost je v kombinaci obojího. Rychlé "paměťové" médium na systémové věci a "klasické" disky na data, filmy atd. Disky jsou dneska velmi levné (v poměru na kapacitu naprosto bezkonkurenčně) a jejich rychlost na data, filmy atp je naprosto dostatečná...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dřív se prodávali běžně disky s 5400 otáčkama postupně se přešlo na 7200 otáček, nyní by se mohlo přejít na 10 000 otáček jako základ a 15k by moho přejít na 20k... ještě trochu vymakat kapacitu zrušit plotny 2,5" a přejít na 3,5" a hlučnost srazit dolu a bude to vcajku... :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

jojo2: to asi tebe skor nedoslo, ze Raptory nie su serverove disky... samozrejme je mozne, ze to nejaka firma osadi aj do serverov, ale na 24/7/365 pouzitie to nie je to prave orechove - urcite to nebude mat zavratne velku hodnotu MTBF...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

heh: A na to jste prisel jak, ze to nejsou serverove disky ? Ja je pouzivam jiz cca 5 let, v celkem asi 15-ti serverech (temere vzdy v RAID1) a jedou samozrejme 24/7/365. Za celou tu dobu mi neumrel ani jeden ! Samozrejme vse jede v klimatizovane mistnosti s teplotou okoli 18°C a teplota na discich je kolem 37°C. Pochopitelne kdyz jednou nasemu poskytovateli v jednom prazskem telehousu asi na tri tydny vypadla klimatizace, tak nam tam v jednom PC, kdy byly obycene dektopove 320GB WD-cka RE, po cca 14-dnech pri teplotach kolem 60°C na discich umrely hned 2 ze 4 techto disku, kupodivu ty Raptory byly jeste teplejsi ale prezily a jedou dodnes! Ovsem pri dobrem chlazeni mi i obycejne desktopove PATA disky (160GB Seagate) vydrzeli 24/7/365 provoz po cele 4 roky a jely by asi dodnes (resp. porad jeste funguji, ale uz ne v "ostrych" masinach), kdybych je v ramci upgrade hardware nevymenil. Podle mych zkusenosti je pro vetsinu disku zabijakem caste prenaseni a prehrivani, pokud disk lezi na miste a je dobre chlazen, vydrzi bezne 5 i vice let a to obvykle plne postaci. 

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Heh - samozrejme jsou raptory - krome raptoru X s okynkem - jsou HDD urcene do entry level serveru.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Decibel je jednotka akustického tlaku, ne hlučnosti, a neroste lineárně, tudíž komentáře jako "o třetinu víc než u normálních disků" pozbývají smysl:o)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nechapu proc nevemou 2,5 palcovej disk a neudelaji sadu hlavicek z druhe strany. tim by se seektime zkratil na polovinu prenosova rychlost na dvojnasobek a cena by se IMHo zvysila maximalne o 20USD/disk.

Navic by pri zavade mechaniky mohl disk jet jako stary v nouzaku (vim ze byva chybny povrh) sam provozuju pres 500 disku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

MLASKAC: Ja bych rekl, ze ten odhad navyseni ceny je dost podstreleny, prakticky to znamena, ze vse krome futralu a ploten se musi zdvojit, pripadne udelat dvakrat tak vykonne, takze na 20USD bych to opravdu nevidel, navic spolehlivost by sla jiste do kytek. Spise by videl jako realne zvysit rychlost sekvencniho cteni/zapisu soucasnym pouzitim vice hlavicek najednou, ovsem i to je asi prilis nakladne a vyuziti omezene. Navic varianta se dvemi ramenky bude pravdepodobne cenove blizka dvema samostatnym diskum, krome vice zabraneho mista ve skrini to vsak nabizi moznost zvyseni celkove kapacity pripouziti RAID 0, ci 5 a nebo zvyseni spolehlivosti v pripade RAID1, idealni radic dokaze v rezimu RAID0 zvysit rychlost cteni/zapisu 2x a zkratit pristupovou dobu na polovinu, i pripade RAID1 by melo byt cteni dvakrat tak rychle nez u sigle disku a pristupovka pri cteni polovicni, takze celkove mi to vychazi jako mnohem lepsi reseni.  

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.