Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Core i7-1370P v GeekBench: +5 % výkonu (aneb když to bez vyšší spotřeby nejde)

problém bude jinde, Raptor je dělán jako vysokofrekvenční architektura, ještě víc jak Alder. A pokud ty vysoké frekvence nemá tak výsledek je mizerný. Pro to hovoří porovnání 12700K vůči 13700K, tam ten posun je citelný ale spotřeba prakticky stejná, stačí i stejný chladič, chová se to tepelně stejně jako předchůdce.
Přitom je to velice zajímavá proměna Core arch. která začínala jako nízkofrekvenční s vysokým IPC, velice hezký příklad evoluce v něco jiného...

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

RL je přeznačený AL. Rozhodně nemá vysokofrekvenční architekturu. Přidali malá jádra a zvětšili cache. A jen ho nakrmili.
ZEN4 je vysokofrekvenční optimalizace ZEN3.
A jak si vedou úsporné tedy nízko taktované kousky Ryzen 7000 víme už měsíc
https://diit.cz/clanek/65w-ryzen-7-7700-v-geekbench

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

dle praktického chování rozhodně není nic přeznačeného, je to jen povídačka. Kdo má a strčil do desky tak přizná se že to chová jako nová architektura. Raptor nemá svůj název pro nic za nic. Proti Alder je to skok jako ze Sandy Bridge rovnou na Skylake.

+1
-18
-1
Je komentář přínosný?

OK. Proces intel 7 tak trochu vyzrál.
Pamatuji doby (Pentium III)kdy první prodáváné kusy šli slušně taktovat. A později, když to najelo na velkosériovou výrobu, tak se ta rezerva vytratila.
To už kupa let neplatí. Dnes proces časem zlepšuje parametry.

RL proti AL měl zlepšit komunikaci mezi big.LITTLE jádry a odbourat propady výkonu kde se to projevilo.
Další drb říkal že nižší řada RL bude přeznačený AL.
Ani jeden drb se nepotvrdil.
Jádra potřebují nové masky, protože mají větší cache. Takže tam je prostor pro hlubší změny. Ale tyto změny přinesli 10% výkonu. Což je málo na to aby jsme to označili jako novou architekturu. Kor když 10% šlo nahnat přetaktováním předchozí generace.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To sa dialo onoho casu aj s prvymi PowerPC G4 od Motoroly. Kusy oficialne taktovane na 833MHz slo pretocit az cez 2GHz (!). Ku koncu vyroby to uz optimalizovali (ale aj sa preslo na iny proces) a bolo stastie ak 1,5GHz kus slo pretocit na 1,8GHz.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jak se to taktovalo? Jumperama? Nikdy jsem to neviděl, ale pokud vím, tehdy se používal open firmware (nebo tak něco) - dalo se to i přes něj?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ti co si koupili RL si ho kupovali pro ten pocit.
Tak jasně že budou mít pocit, že to je nová architektura. Ale v testech se to neprojevilo.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

AL aj RpL je ten istý Golden Cove. Rovnako ako Sandy Bridge a Ivy bridge bola architektúra SB, Haswell a Broadwell bola arch. Haswell, Skylake - Commet lake bola architektúra Skylake atď. https://ctrlv.sk/fadJ

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Bylo by mozne vysvetlit v cem technicky spociva to "je delan vic jako vysokofrekvencni architektura", ze na nizsich frekvencich dava horsi vysledky, nez odpovida snizeni frekvence, a take horsi vysledky, nez predchozi mene vysokofrekvencni architektura na stejne frekvenci?

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

evidentne nevie, kde zacat :)

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Chtěl jsi spíš říct, pokud nemáš velký power budget. Není divu, že to nemá ani v retail desktopu pořádný úspěch, natož v laptopech, i když to má výhodu v levných DDR4 a ZK, prodává se to přinejlepším stejně jako předražený Zen4 a zbytek, „low end“, vydrtí Zen3.

Z Intelu se ofiko stává úplný outsider, kterému se nedaří nic... vydává akorát samé teplomety a podivné kočkopsy a stejně to nestačí a skoro nikdo to nechce a jako mobilní CPU to je mírně řečeno už úplně nepoužitelné.

Ona když „optimalizace“ pro vysoký MT spočívá v tom, že tam narveš plno pidi Atomů na malou plochu, které jsou poněkud neefektivní, je jasné, že v určitém segmentu trhu to bude mít katastrofické následky.

Mít tzv. vysokofrekvenční může být fajn, ale už ne až tolik, pokud ti kvůli tomu vylézají i hřebíky z podlahy a ty pak po nich šlapeš.

Jinak ten point, že se ta cache nezvětšila, je taky dobrý, evidentně tu máme co dočinění dá se říct asi spíš s nějakým přetaktovaným AL s více Atomy, toto se snad za RL ani nedá považovat.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Mne sa zda, ze tie atomy az tak neefektivne nie su. Spickovy ST vykon nedaju, ale ked sa na problem tych atomov nazenie vela, maju pomerne prekvapivo vysoky MT vykon. Asi by toho dali aj viac, ale Intel ich do toho procesora namontoval ako "2nd class citizen", takze to drhne.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Když něco nejde, co na tom sejde, my máme čas ...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

dvě malá jádra navíc přidali 5% v GB.
To se mi nezdá. To se omezeným TDP vysvětluje těžko. Leda by GB byl hodně realworld a projevili se neduhy big.LITTLE.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

„To se mi nezdá. To se omezeným TDP vysvětluje těžko“

Proč? Core i7-1370P = současná Core i7-1280P. Stejný čip, stejná jádra, stejná cache. Core i7-1280P v GeekBench dosahuje 10126 bodů (viz třeba CPU-Monkey). Takže 10184 bodů u Core i7-1370P odpovídá.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Reaguji na ten odstavec kde se porovnáva 1260P s 1370P

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Záleží na tom jak vyrobce laptopu nastavi limity napajeni a teplot. Moje Yoga s 1240P ve standardnim režimu ma pl2 40w na 28 sekund a pl1 25w. Snazi se drzet 62 stupňů. Pokud by teplota sla výše, snizi limit. Pokud to preklopim do rezimu prezentace, stanu nebo tabletu, pl2 je 27w a pl1 22w. V uspornem rezimu je pl2 25 a pl1 15w

Jiny stroj to muze mit jinak. Lenovo jde primarne po provoznim hluku v zatezi nikoli po vykonu. U meho by i7 uz neprinesla muti core vykon protoze tdp je snizene. V singlu ale porad muze byt lepsi.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

+1 autorovi za úvodní fotku XD

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

a za mobilní rozpékadlo kuřat KFC :-D

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Až na to, že Intel nie je Kentucky, ale z Californie s daňovou registráciou v Delaware, takže vznikne CFC alebo DFC.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Fried Chicken inside (R)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

ee DFC je Distinguished Flying Cross (Záslužný letecký kříž

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ale len historický

Intel (NASDAQ:INTC) Is Reinvesting At Lower Rates Of Return
Tue, November 29, 2022 at 12:00 PM
Return on Capital Employed = Earnings Before Interest and Tax (EBIT) ÷ (Total Assets - Current Liabilities)

Thus, Intel has an ROCE of 5.5%. In absolute terms, that's a low return and it also under-performs the Semiconductor industry average of 16%.
https://finance.yahoo.com/news/intel-nasdaq-intc-reinvesting-lower-11001...

Advanced Micro Devices's latest twelve months return on capital employed is 8.7%.
https://www.google.com/search?q=return+of+capital+employed+Advanced+micr...

NVIDIA has an ROCE of 26%.
https://www.google.com/search?q=return+of+capital+employed+nVidia&client...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Další architektura by se mohla jmenovat Chicken Lake.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A proto se milí čtečnáři můžete těšit na recenze notebooků s procesory jako:

Intel Core i7-1265U @ 35W
Intel Core i7-12700H @ 90W

Raptora tu zatím nemám a bude asi i nějaký Ryzen 6000U v 20W obálce.

PS: Windows 11 jsou úžasný operační systém. Miluji ho a nikdy nechci používat žádný jiný.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

U wot m8?

win 11 > koš

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

I ty budeš milovat Windows 11.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Kluci z Redmontu ale na tom makaj.. bude novy vyhledavaci radek v liste ;)
To proste chces od stabilniho OS, ktery slouzi uzivateli a je znamy svou stabilitou a moznostma, jak si jej prizpusobit :))

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Až na ten pravý klik s dvojitou kontextovou nabídkou v zásadě proti W11 nic nemám. Bohužel ten pravý klik je pro mě no GO. Fakt mě to strašně *ere a zdržuje. Nedávno jsem zjistil že tam standardně není ani přesunout/kopírovat. A to neberu v potaz, že v té nabídce občas něco chybí a doskočí to tam až na druhý/třetí otevření nabídky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ještě prosím notebook s i7-12650HX @ 157W

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nehořlavá izolační podložka (aby šel použít i na klíně) je v ceně nebo za příplatek?

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Měl jsem tu na nějaké pokusy stroj s i7-12850HX @ 55W, ale to nemohu zveřejnit, byl to interní testovací kus a ten nízký napájecí limit tomu dost ublížil.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Omlouvám se dlouhý text, ale když čtu tu diskusi tady, tak si tu odložím, jak jsem kupoval noťas s AMD.

Mám teď čerstvou a dost nepříjemnou zkušenost z nákupu nového pracovního notebooku pro partnerku - grafičku a webařku. Sám mám zhruba rok a půl starý ZBook s intelem, ale po dobré zkušenosti s AMD v desktopu, jsem ji snadno přesvědčil, že by mohla mít noťas s AMD. Bude mít více výkonu, bude to méně žrát, baterka by mohla při práci vydržet déle (čas v idle je nepodstatný). Dokonce jsem nákup kvůli tomu o několik měsíců odložil, abych si počkal na dostupnou nabídku s Ryzeny 6xxx.

Při výběru jsem úplně nemusel řešit konkrétní model Ryzenu, protože v tuhle chvíli všechny 6xxxx modely Ryzenu nabízejí na práci v Adobe Creative Suite použitelný výkon s více než dostatečnou rezervou do budoucna. Požadavky byly ale na minimálně 32 GB RAM, max 16“, do 2,5 kg, resp. do 3 kg včetně adaptéru, aby se to dalo pohodlně nosit na pracovní schůzky, reálná pracovní výdrž na baterii minimálně 4 hodiny a hlavně možnost připojení docku jediným kabelem (klidně s dvoukonektorem, jako to má třeba můj ZBook, kde je klasický napájecí konektor a hned vedle USB-C s Thunderboltem připojeno tlustým kabelem do docku, ke kterému mám připojené tři monitory). Rozpočet na noťas jsme si dali 50 tisíc (plus mínus, pár tisíc navíc by roli nehrálo, ale k tomu bude i nový 4K monitor na práci doma, takže jsem se musel krotit, aby se mi celý ten cirkus moc nesplašil nad 70 tisíc).

Už to, že se při požadavku na 32 GB RAM smrskl výběr na pár modelů, mne moc nepotěšilo. Horší ale bylo, že do požadovaných 50 tisíc je reálně dostupných pět modelů. Na objednávku ještě nějaké, ale dodací lhůty neznámé. Když jsem vyloučil ty, které měly fakt hodně mizerný displej (třeba ThinkPad P16s za 55 tisíc, skladovka se solidním displejem znamenala připlatit si i za výbavu navíc, celkem za 80 tisíc; děkuju pěkně), tak mi zbyl jenom jeden Legion od Lenova, jeden Asus Rog Strix a o chlup levnější Rog Flow, který ale navíc uváděl podporu pro stylus, tak jsem si řekl, že to zkusím a koupím ho.

Měl jsem ho celé tři dny... Výkon pěkný, což o to. Ale podpora stylusu strašná, hladší i přesnější byla kresba prstem. Na stránce se Asus chlubí tím, že Flow má podporu Power Delivery, ale reálně to není pravda. Horší ale bylo, že USB-C nemělo funkční ani slibovanou podporu DisplayPortu. Externí ZenScreen (cestovní 15,6" displej připojený přes USB-C s DP) jsem nerozchodil. Dock na USB-C poskytl sice rozšíření portů, chybějící ethernet, ale připojený 4K displej jsem nerozjel (a ne, nezkoušel jsem to připojovat na svůj dock s thunderboltem). Vyloženě otřesná zkušenost. Tohle se mi už roky nestalo, aby výrobek byl takhle nefunkční.

Chvíli jsem váhal, jestli zkusím ten Legion, ale pak jsem si řekl, že tohle mi za to nestojí. Možná až budu kupovat nový stroj pro sebe, tak to zkusím a případné problémy a složitější nastavování projdu, ale pro partnerku bych radši něco bezproblémového, co tady zase nebudu další týden zkoušet rozchodit a vysvětlovat, že nový stroj ještě pořád nemá.

Tak jsem všechno vrátil a koupil jsem 16" Lenovo Yoga s Alder Lake. 32 GB RAM, 1 TB disk, thunderbolt a součástí je i aktivní stylus s přítlakem (a funkční!), což je hračka, která bude mít evidentně velké využití. Celé za 43 tisíc. A co jsem ušetřil na noťasu, tam jsem mohl trochu přihodit na monitoru, takže k tomu má na stole barevně zkalibrovaný 4K monitor, který sám o sobě umí fungovat jako thunderbolt dock s powerdelivery. Jo, má to menší CPU výkon, ale ve výsledku je to levnější a funkčnější řešení. A nižší CPU výkon při práci poznat nebude, to ostatní jako třeba funkční dock či lepší displej ale rozhodně ano.

Ach jo... Já vím, že AMD za to, jak noťas zprasí výrobce, nemůže, ale tenhle stav se táhne roky furt stejně. Vyzkoušel jsem si pár vyloženě spotřebních modelů a dva nebo tři herní a vidím tak rok od roku postupné zlepšování kvality a méně vyjebávek s kupujícím (jako třeba horší SSD nebo pomalé paměti u AMD modelů). Ale když koukám mezi dražší modely k použití na práci, tak po aktuální zkušenosti moc optimista nejsem. Horší displeje, výrazně vyšší ceny za podobnou výbavu, vymyšlená podpora funkcí (tohle mne na tom zaskočilo asi nejvíc).

Tak to holt zkusím zase s příští generací, jestli se něco změnilo...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jaký ASUS ROG Flow to přesně byl? Protože Power Delivery normálně mají až 100W přes USB-C a podpora DP je tam taky a pokud mně paměť nemine, tak je tam i USB 4.0 jako u jiných Ryzen 6000 strojů. Nebyl to prostě vadný kus?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Konkrétně tenhle: https://www.czc.cz/asus-rog-flow-x16-2022-gv601-cerna/351043/produkt

Dnes ho tam vezu zpátky (reálně tedy u mne stráví 7 dní, protože když jsem si jel pro Yogu a monitor, tak jsem Flow nechal doma a pak jsem se nedokopal k tomu, abych do czc zajel). Zanedlouho se jim tam tedy v nabídce objeví jeden rozbalený kus, ten můj, tak to můžete zkusit :)

Konektor nevypadal vadný, mobil se přes USB-C připojil, ale víc jsem nezkoušel.

Každopádně už ten výběr byl prostě tristní. Pokud pominu čistě procesorový výkon, kde AMD zcela objektivně vede, tak jakmile jsem hledal konkrétní výbavu (velikost paměti, SSD, displej, konektivita), tak Intel byl prakticky vždy levnější a hlavně v mnohem širší nabídce. Hodně mne to štve.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mě už připadá, že ti výrobci AMD záměrně sabotují. Asi by stálo za to, zjistit proč.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.