Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Jestli to pojede aspon v 60Hz (UHD aspon 120) na vzdalenost 10m, tak to beru.
Kdysi jsem se chodil divat na prvni 14" LCD ViewSonic do Autocontu a tise o nem snil, stalo 130.000Kc. Dneska mam doma 2x24" a nestalo to ani desetinu ceny. Takze je mozne, ze za 10 let budu sedet pred 32" monitorem a usmivat se nad pomyslenim, ze kdysi mi stacilo 24". Na druhou stranu neumim si to moc predstavit. Clovek ma sice siroky zorny uhel, ale soustredit se naraz na tak velkou plochu uz nejakou praci da. 24" mozna bych snes 27" ale vic se mi nezda realne z tohoto duvodu.
Dáváš 2x 24" a bojíš se 32" ? Znám člověka, co doma do 32" kouká a úplně v poho.
Mně přijde 24" málo, i 2x24" (něco takového mám v práci).
Toužím po 32" ve 4k a čuměl bych na to v nativním rozlišení bez zvyšování DPI apod.
Teď ale takový monitor stojí asi 18kkč, chci na něj čumět za 7kkč, takže si ještě počkám.
Zdar Max
Jenze nekoukam na oba 24" soucasne, je to spis, ze mam vetsi plochu a nemusim prepinat aplikace, ale jednu hodim na jednu plochu a druhou na druhou plochu.
Uvazuju o 27" 2650x1440 jako hlavni monitor a ten novejsi z tech 24" 1920x1200 necham jako druhy monitor, ale je to ve stadiu uvah nekdy v budoucnu. Urcite neuvazuju o vetsim monitoru nez tech 27".
Jina vec je, ze bych chtel nahradit 42" fullHD TV monitorem o 50", protoze televizi nesleduju a nepotrebuju, mam to jen jako zobrazovadlo. Ale v soucasne dobe je pro me dostupny monitor do 20K ve velikosti "jen" 42" ikdyz uz ve 4K, ale tim bych si zas tak moc nepomohl, tak s tim take zatim vyckavam.
O 21:9 si nerozmyslal? Napr. 2560x1080 alebo 3440x1440. Tam je vacsia sirka, a mne osobnme ultrawide pripada rozumnejsi nez mizernych 16:9. Tiez mam 24'' 1920x1200 ale uvazujem o nejakom ultrawide, idealne IPS a FreeSync. Hry mi neutiahne grafika v plnom rozliseni pri UWQHD, ale zase monitor si clovek nekupuje tak casto ako grafkartu. Na viac okien vedla seba idealne.
Urcite ne 21:9, 24" 1920x1200 nahradim jednou tema 27" 2560x1400, sirsi nechci, nemam to jen na hry.
Ani zobrazovadlo misto TV nikdy nebude 21:9, protoze koukam na serialy a ty jsou vetsinou 16:9.
Větší monitor má výhodu v tom, že si ho můžete na stole posunout dále, takže máte kolem sebe více místa. Zorný úhel je ve výsledku stejný. Už více než rok mám HP Envy 32 (2560x1440, 32"), zvyknul sem si na něj celkem rychle. Před tím jsem měl L220x , což je opačný extrém(1920x1200, 22"), velké rozlišení na malé ploše, klávesnici jsem měl zastrčenou až skoro pod monitorem.
Posunout dale = zdravejsi pro oci. Problem je ale nastaveni veskereho SW a pokud nekdo preferuje Win7, tak se skalovanim budou spise problemy, i kdyz vice mene ojedinele. Nevim jak dobre probehne skalovani u starsich aplikacich na Win10.
Uhlopricky nad 30" je problem prehlednout z "normalni" vzdalenosti.
Honbu za vysokym DPI nevnimam pozitivne z mnoha duvodu, ale zadny velky elaborat se mi psat nechce. 30"@2560x1600 povazuju za idealni.
Kdo chce 4k monitor a škálovat, tak Win10 jsou na tom samozřejmě nejlépe.
Nicméně musí to podporovat i starší aplikace, to je ten největší problém.
Vše nové nemá problémy, vše staré je rozmazané. A tím starým nemyslím jen programy třetích stran, ale samotná "stará" klikátka windows jako všechno, co používá mmc konzoli apod.
Zdar Max
Tak tohle se dá vyřešit přepnutím na klasické 1920x1080, ne? Na 4K panelu to vyjde víceméně "nativně" a na hry se dá nastavit vyšší rozlišení. Je to sice takové obskurní řešení, ale lepší jak Crhou do klávesnice.
Ono s tím "víceméně nativně" bývá dost často taky problém.<br>
Prostě nativní rozlišení je nejlepší.<br>
Zdar Max
Prostě nativní rozlišení je nejlepší.
Zdar Max https://diit.cz/clanek/dell-predstavil-32palcovy-ultrasharp-s-rozlisenim-7680x4320/diskuse#comment-971151 +
driv se me tady ty stredni cesty (2.5k) libily, ale od te doby co je tady 4k a vyvojari her nejak zapomeli, ze existuje i neco jinyho nez je 16:9 (starcraft 2 vs. 16:10 jako priklad) tak jako novej monitor jedine 3840x2160 16:9 a duvod je prostej, je to presne 4x 1080p takze i kdyz me neco v budoucnu grafika na 4k neda tak po prepnuti na 1080p bude obraz bez deformace/rozmazani/etc.
To bude ale i 17:9 s 4096x2160, akurat s mensimi cernymi pasmi po stranach. Odskusane a bezproblemov. ;)
Ja mam taky 31" LG 31MU97 a prechadzal som z 27" 2560x1440. Uz po prvej hodine pouzivania by som sa nikdy nevratil spat. :)
tak to snad zalezi na tom jak daleko hodlas od monitoru sedet, kdyz si ho das do stejnyho FOVu jako ted mas 24", ani nepoznas rozdil
realne se da pouzivat i 50" staci si to dat dal od sebe a v pripade 8k zvetsit ikony/text, bo ty budou zatracene maly v defaultu
Samozrejme mluvime o monitoru posazenem na kancelarskem stole a sedi se na zidli (kresle) za stolem. :-) To je zrejme, samozrejme ve chvili, kdy mi pujde o filmove zobrazovadlo a posed na gauci v obyvaku, tak se 50" nebranim a do budoucna je to v planu, jde o finance, nemohu si dovolit nic nad 20K.
i stul muze byt hlubsi a monitor dal a ne na kraju kde zbude misto jen klavesku
a tam pak udelas i metr a 27/32 se ti nebude zdat velky
jasny, sirsi stul do vetsiho bytu, bych se nedoplatil :-)
na filmy tu jsou projektory
Taky jsem kdysi uvazoval o projektoru, mel jsem uz i vybrano, nacetl jsem tuny srovnani, tuny recenzi, ale nakonec koupil LCD. Ano, projektor je zajimava vecicka, ale urcite nenastane nejaka revoluce, ze by projektory vytlacili klasicke displeje typu LCD TV apod. Nakonec je tu i otazka financi, dneska neni problem LCD monitor ve 4K, ovsem projektor ve 4K, to uz je poradna palka a pak si koupis nabusenou grafiku a kvuli projektoru hrajes na mizernem rozliseni.
před deseti lety by tě za to "mizerné rozlišení" nafackovala aji vlastní babička. Holoto jedna, vůbec si nevážíte toho co máte! Já hrál na 640x480 Duke Nuke 3D!!! Tak mi nevykládej že hogo fogo 4K rozlišení je ultra low! Zažil jsem dost let abych pochopil, že ten hype je jen o tom aby výrobci měli co prodávat.
Mě se prostě příčí, dívat se na film do malé krabičky a řešit co se to tam dole v rohu mihlo? Prostě k filmu patří 24FPS, zrno a velká plocha. Úplně se směju, jak někdo řekne že má doma kino v podobě plazmy se 140cm uhlopříčkou... úplně se chichotám jak dělá machry přitom se na filmy musí krčit u bedny. Ale ovce jsou ovce, budou ti tvrdit že na telku se můžou dívat aji ve dne apod...
Muj prvni monitor umel 800x600, ale jasny, taky jsem hral i na nizsim rozliseni, ale ta doba je pryc.
Ale jo, ja tu tvou posedlost projektorem chapu, jenze na druhou stranu, kdyz uz tu zminujes doby minule, tak cele detstvi jsme meli televizi 55cm uhlopricka, PAL rozliseni a taky to slo, dneska by mi museli platit, abych na to koukal. Z myho pohledu je aktualnich 42" fullHD temer idealni a nic vetsiho nez 50" 4K bych fakt domu nechtel, pro me je projektor nepraktickej a jak rikam, zvazoval jsem, ale jsem rad, ze jsem ho neporidil a rozhodl se takhle.
A představ si, že někomu fakt v pohodě stačí 39" FullHD TV. A někomu dokonce na filmy stačí i 14" noťas s půlHD rozlišením. A někteří - světe, div se - dokonce sledují filmy na mobilu!
Opravdu není ta tvoje pravda jediná a svatá. Já např. 24fps považuju za „legacy“ až retro rychlost. Jasně, točilo se to tak, a z nějakého důvodu se to tak točí pořád. Mně to nevyhovuje, takže když chci sledovat něco, co autor provedl jako 24fps cukatůru, nastavím PC do 24Hz módu a na televizi zapnu inteligentní dopočítávání snímků, aby to cukatura nebyla. Já to prostě nemám rád (a radši snesu dovymýšlené artefakty při pohybu), někdo to zase preferuje s originální cukaturou. Každý jsme holt jiný.
To jsem mu chtel napsat taky, akorat jsem na to zapomnel a reagoval jen na ten projektor. Jako spousta scen se da na 24FPS dobre a neni to problem, interiery, blizke zabery na rozhovor postav, ktere se idealne nepohybuji, ... :-), ale kdyz pak je zaber treba z vrtulniku na krajinu nebo jeste lepe na silnici kde jedou auta, jako vzdyt je to naprosta tragedie. 24FPS mohlo stacit v zacatkach TV vysilani nebo starych filmech, kde slo o nejaky dialog nebo monolog, ale urcite ne v modernich akcnich zaberech, jako nechapu proc se netoci a nepromita na minimalne 50FPS.
Mám starý 720p projektor se 100" plátnem a 1080p 50" plasmu, na tv pouštím akorát pohádky přes den pro děti, 4k na tv do 65" na tv absolutně zbytečný a i u té 65ů TV abyste vůbec poznal rozdíl musíte sedět 2,5m a blíž. Strašná výhoda projektoru je, že to jde špatně použít jako kulisu.
Mam 32 palcovej monitor ve FHD uz asi 4 roky. Delam na nem denne mam ho na normalnim kancelarskym stole a uplne v pohode. Jak tomu jednou clovek pricuchne nic mensiho uz nevydejcha. Z toho duvodu jsem prestal pouzivat notebook. Ma hrozne malej displej jen nejakych 20 palcu nebo tak neco a to se fakt neda.
Tak notebook se v praci i doma pripojuje k externimu monitoru.
Na displeji notebooku dela jen malokdo.
Mám doma 4k 32" BenQ a pracuji s ním ze vzdálenosti cca 90-100cm a v pohodě. Když jsem ho měl zpočátku blíž, měl jsem okraje monitoru spíš v oblasti periferního vidění, talže jsem musel občas otáčet hlavu.
Jinak pro představu ostatních - kvalita/velikost/pocit ze zobrazení je porovnatelný jako by jste měli 2x2 17" monitory (notebook).
Konečně slušné železo o které by tu mohla být soutěž :-)
Mňo, já bych tedy byl poněkud obezřetný usuzovat výhradně jen z tiskové zprávy, nakolik slušné to železo má býti…
Mně osobně by zajímalo pár konkrétních (ověřitelných, případně i měřitelných) parametrů u monitoru této cenové kategorie (výrazně přes 100k Kč):
1) rovnoměrnost podsvětlení a rovnoměrnost barev (nebo alespoň šedé) po celé ploše panelu;
2) a jak je to s kvalitou monitoru při pozorování okrajů panelu (typicky pokud uživatel má oči ve vzdál. 40 cm od středu panelu, pak u 32" monitoru už mohou být pozorovatelné po stranách docela zajímavé jevy);
3) udávaný maximální jas je 400 Cd, ale jaký je skutečný rozsah, respektive kolik zvládá minimální jas a na jaké frekvenci je řízen (aby nedocházelo k interferencím se zářivkami či sousedními monitory);
4) jak má vyřešeno upscaling z nižších rozlišení;
5) jak je vyřešeno zpoždění pixelů (typické pro IPS panel) a jak to je zde konkrétně kompenzováno v reálném čase;
6) jakým způsobem je konkrétně řešeno zobrazení 10bit barev, když panel typu 8+2 bity má k disposici teoreticky necelých 280 miliard barev a 10bitů má ve finále pak něco přes miliardu použitelných barev (přičemž to 100% pokrytí AdobeRGB je přinejmenším poněkud silným tvrzením);
atd.
Teprve po zodpovězení těchto otázek by se dalo polemizovat o tom, zda-li je to slušné železo… :-)
8+2 = 280 miliard barev ?? O.o
jak to jen zjednodušeně vysvětlit — představte si, že přepínáte mezi dvěma paletami barev, pak můžete skutečně dosáhnout až na výběr z necelých (a na první pohled skutečně těžko uvěřitelných) 280 miliard. Dithering dává docela zajímavé možnosti… :-) A jde o to, jak si z tohoto kvanta (teoreticky použitelných) barev vyberete právě ty, které nakonec uživatel v reálu uvidí.
Pokud by se použil skutečný 10bitový panel (který navíc v tomto rozměru a rozlišení neexistuje), tak by byl naprosto neprodejný.
Samozřejmě, pokud by se jednalo o monitor v ceně do 20000 kč, tak bych to asi vůbec ani nenaznačoval. Ale v cenové kategorii přes 100litrů už bych mohl očekávat nějakou lepší kvalitu a nikoliv jen strohé tabulkové údaje co všecko ten monitor (možná „nějak“) zvládá, ne? :-)
neexistuje ? :) a o cem je vlastne ten clanek ?
btw silne/prehnane tvrzeni bych videl kdyby napsali treba 100% rec.2020 ale AdobeRGB je uz docela standard .....za adekvatni sumu
sice strohe udaje ale jeste nikdy jsem nevidel kompletni a detailni popis produktu nekolik mesicu pred uvedenim na trh (ono se i mnoho vyrobcu zdraha uvadet skutecne udaje a lide vesele kupuji 6bit panely jak na bezicim pase s FRC a mysli si ze maji 8bit a vyssi protoze nemaji s cim by porovnali )
btw ktery 8bit panel s ditheringem ma oficialne 280 miliard barev ? nebo se tu bavime pouze v teoreticke rovine o nerealnych produktech ?
No tak dobře tedy, ještě ppooommmmaaaaallllleeeeeeejjjjjjiiiiiiiiiiii…
Ano, skutečně nevím o plně 10bitovém panelu v tomto rozlišení a velikosti. Jediný takový panel, o kterém vím, měl Samsung ve 24" a výroba byla neúměrně drahá (jen samotný panel stál okolo 100000), proto se v tom dále nepokračovalo. Takže současné panely, které se používají pro „10bit monitory“ jsou panely 8+2. Díky dobře řízenému ditheringu (který nemá lidské oko šanci zaznamenat) se dosahuje takových parametrů, že se plně 10bitový panel nevyplatí vyrábět. Takže monitor v článku nemá plně 10bitový panel, ale „pouze“ 8+2. Ale „8+2 bit panel“ není osmibitový panel…
tak jeste pomaleji
a) a nejaky dukaz by nebyl ? :)
b) co tak reagovat na cely prispevek
c) chapu ze nekdo o necem nevi ale to neznamena ze neco takoveho neexistuje :)
btw laicky se rozepisovat o FRC/HI-FRC atd neni potreba staci mi konkretni fakta /clanky / specifikace strev danych monitoru nebo presny model panelu kterym je osazen
Nuže tedy dobrá, ještě tedy doplním (abyste měl radost, že reaguji na celý příspěvek) bod ohledně AdobeRGB. Napsat ve specifikacích, že monitor pokrývá 100 % AdobeRGB je skutečně velice odvážné tvrzení, protože ještě jsem takový monitor neměřil, abych mohl napsat „ano, AdobeRGB je ze 100 % plně pokryt“. Většinou se totiž jedná o pokrytí 97–99 %, ale nikoliv 100 %. Ale nevylučuji, že třeba zrovna Dell to dokáže. Ale dokud nezměřím, neuvěřím (a zatraceně dobře vím proč!).
Takže to bylo ad b)
Co se týče bodu a, pak se zeptám — jaký chcete důkaz? Jak byste si ho představoval naservírovat? :-) Anebo obráceně — zkuste prosím dokázat opak.
ad c) nevylučuji, že třeba něco takového možná existuje (možné je všechno, i když o tom mohu docela intenzivně pochybovat), ale kdybyste četl pozorněji — Samsung už takový panel měl (mimochodem vysoce špičkový a velmi kvalitní) ve 24" a tuším že 1920×1200 a používal se výhradně na specializované monitory pro náročné editace videa ve studiích a pod. Cena samotného panelu byla v nákupu v kategorii okolo 100k. Zkuste zapojit prosím logiku a rozum. Pokud „true 10bit panel“ ve 24" a rozlišení 1920×1200 stál okolo 100k, kolik by takový „true 10bit panel“ stál v rozměru 32" a rozlišení 7680×4320? Kolik? 250k, 400k, 600k…? Zajisté by si našel hodně moc kupců, když výroba toho 24" byla ukončena…
Jaká další konkrétní fakta chcete naservírovat pod Váš rozmlsaný nosánek? :-) Na nějaký článek zrovna nemám čas a co se týče specifikace střev daných monitorů — bohužel tohle se velice často váže na docela přísná pravidla a tohle si rozhodně „nelajznu“… :-)
takze nic konkretniho napsano nebylo :) nejaky model monitoru ci panelu by nebyl ...
jen to ze nekdo na nejakem monitoru pri mereni nenameril presne 100% AdobeRGB (nejspise kvuli drobnym odchylkam a jestli se baziruje i na tomto tak potom ok takove tvrzeni je pravdive potom ani jeden monitor nesplnuje na 100% zadnou normu / specifikaci kterou uvadi ani ty nejlepsi kousky nejdou vykalibrovat presne na 100% ) >> jisty nedostatek korektniho vysledku muze zpusobovat i metoda mereni apod. ;) >> tohle se tyka veskere techniky vsude jsou nejake drobne odchylky od idealnich "papirovych" hodnot
takova tvrzeni jsou sakra odvazna >> to ze neco nevim ale myslim si to neni opravdu dukazem ....
to je tak tezke vybrat spickovy monitor o kterem vyrobce tvdi ze je true 10bit s 12/14/16 LUT s pokrytim 100% AdobeRGB to same tvrdi vyrobce ktery dodava panel pro ten monitor ze je taktez true 10bit a pak predlozit vysledky mereni ktere takove tvrzeni vyvraci ? (snad se tomu nevenuje jen jeden clovek ve skoro 8 mld populaci :) )
ano mam mlsny nosanek ze potrebuji fakta nejen tvrzeni "nevim ale myslim si" :) kdybych nepouzival logiku a rozum tak bych mi takove tvrzeni bohate stacilo .....taky chapu ze jsme silne omezeni vlastnostmi materialu i technologii ktere pouzivame a je tezke se nekam vyrazne pohnout ale proste chci jen dukaz ze jen jeden vyrobce kdysi davno vyrobil nejaky monitor ktery jako jediny na svete naplnil dane kriteria ....takove tvrzeni mi logicky pripada jako silne pritazene za vlasy :)
LOL, no to určitě nebylo kvůli nějakým odchylkám. Ale nezlobte se na mne, fakt nemám čas se s Vámi dohadovat o prkotinách a hledat pro Vás „důkazy“, které by se Vám libily…
„to je tak tezke vybrat spickovy monitor o kterem vyrobce tvdi ze je true 10bit s 12/14/16 LUT s pokrytim 100% AdobeRGB to same tvrdi vyrobce ktery dodava panel pro ten monitor ze je taktez true 10bit a pak predlozit vysledky mereni ktere takove tvrzeni vyvraci ?“
Ne, není to těžké. Vyberte monitor, kupte jej a pošlete na měření, které si samozřejmě komplet zaplatíte. Já osobně v tom problém nevidím… :-)
takze clovek co tu pise vseobecne slohovky o tom samem porad dokola po zadosti o predlozeni konkretnich faktu na par radku najednou nema cas :D ok to beru a takova odpoved mi bohate staci a zakoncil bych to svetobornym LOL :) ale vazne jsem cekal ze se dozvim neco noveho a prekvapiveho ....
Však jsem na Vaši žádost ve vší slušnosti odpověděl. Dodejte monitor s objednávkou na měření a já Vám ho změřím a následně udělám analýzu, zda-li splňuje deklarované parametry. Ale o to už zde nejde, že?
Já mám totiž dojem, že si hrajete na to, že pravidla určujete (a v průběhu času měníte) pouze Vy sám. To znamená, že já něco prohlásím a Vy to z principu zpochybníte. Uvedu nějaké argumenty, ale Vy se rozhodnete, že je prostě neuznáte. Takže to je jen hra, ale já už fakt nemám náladu ani čas v této hře pokračovat. Omlouvám se a berte to jako Vaši výhru, jestli Vás to potěší. Přeji pěkný večer…
vy tvrdite neco bez dukazu a po me chcete abych ten dukaz dodal a jeste na vlastni naklady ? :) no tak to by opravdu neslo :D a jsem rad ze to tak bezne az na vyjimky v nasi spolecnosti nefunguje ...
to co tvrdite bohuzel absolutne neodpovida dosavadnim materialum ktere byli zverejnene za cela leta pokud ano nedodal jste relevatni dukaz abych si doplnil informace ac jsem vas o to zadal zatim jste z meho pohledu unikat v nekolika miliardove populaci ktery to vidi jinak :)
tak se proste ptam jestli mate nejaky fakticky dukaz a nejen vasi domenku >>> rad bych vase argumenty uznal ale dokud budou nepodlozene tak nemohu a na zaklade toho ze nekdo "nevi ale mysli si to" opravdu nehodlam menit :)
tim ze nejste schopen sve argumenty podlozit konkretnimi fakty tak druzi meni pravidla v prubehu casu a hraji hry ?
spis jsem prohral protoze jsem se nedozvedel nic konkretniho ani noveho ac touzim po poznani ale z vasi strany je mi ocividne upirano .. :)
dle vas proste existoval kdysi jen jeden silene drahy nekonkretni monitor na svete od Samsungu ktery zvladl 100% AdobeRGB a nikdo nikdy nevyrobil nic podobneho ani lepsiho a navic panely ktere maji True 10bit taktez neexistuji a vsechno to jsou max 8bit s ditheringem >> proc je to tedy tak tezke to necim podlozit kdyz je to tak zrejme a neni tam prostor pro klickovani :)
taktez preji pekny vecer :)
hm, lžete a podsouváte mi něco, co jsem nenapsal. Plácáte nesmysly a vydáváte to za mé tvrzení!!!
např. Váš poslední odstavec: „dle vas proste existoval kdysi jen jeden silene drahy nekonkretni monitor na svete od Samsungu ktery zvladl 100% AdobeRGB a nikdo nikdy nevyrobil nic podobneho ani lepsiho a navic panely ktere maji True 10bit taktez neexistuji a vsechno to jsou max 8bit s ditheringem“
1) Ten monitor byl CG232. Ano, byl hodně drahý s cenou v rozmezí 160–180tis. Nenapsal jsem, že tento monitor byl od Samsungu! Akorát jsem se seknul v uhlopříčce. Byl dokonce o něco málo menší (22,5"), což jen mnohem více zdůrazňuje jeho vysokou cenu okolo 100tis jen za panel. Ten byl typu TFT, plně 10 bitový…
2) Nenapsal jsem, že zvládal 100% AdobeRGB! To jste si opět vycucal z prstu a neustále se tím AdobeRGB oháníte jako nějakou mantrou…
3) Lžete, pokud tvrdíte, že jsem napsal, že true10bit panely neexistují. A už vůbec jsem nenapsal, že to jsou max. s 8bit ditheringem! Naopak jsem psal, že dnes technologie řízení 8+2 bitových panelů už pokročila tak daleko, že může poskytovat výsledky shodné s panelem plně 10bitovým (ale za mnohem nižší cenu) a proto se plně 10bitový panel nevyplácí vyrábět.
Je docela možné, že jsou i jiní výrobci plně 10bitových panelů, ale já o dalších už nevím (a už se s touto větou opakuji). Samsung žádný takový monitor (o kterém jsem se zmiňoval) nikdy nevyráběl, ale je výrobcem kvalitních panelů (a monitorů pro amatérský a kancelářský segment trhu). Monitor s 10bitovým panelem nikdy nebyl určen pro běžný trh, ale pro plně profesionální sféru, CG232 je například nasazený v brněnské TV na postprodukci a v mnoha dalších profesionálních videostudiích. Tento monitor měl skutečně plně desetibitový panel, řízený přes 3D LUT na 12 bitech (s interním výpočtem na 16 bitech). No a samořejmě určení tohoto monitoru bylo poznat na jeho vstupech, kde nechyběly ani BNC vstupy…
A co pořád máte s tím 100% AdobeRGB? O žádném takovém monitoru, který by zvládl beze zbytku pokrytí 100 % AdobeRGB zatím nevím! Ale vím o nemálo těch, které to ve svých specifikacích velkohubě tvrdili, ale nic takového se pak nekonalo (když se to patřičně proměřilo). Zmíněný monitor CG232 zvládal „jen“ něco málo přes 97 % AdobeRGB, ale zároveň ve svých specifikacích garantoval skutečně jen těch 97 %.
Abyste (možná) konečně pochopil o co vlastně kráčí, tak například zde: http://diit.cz/sites/default/files/styles/custom/public/colorgraf-hires.jpg máte srovnání mezi AdobeRGB a jeho pokrytí monitorem s „97 % AdobeRGB“.
Snad už pochopíte konečně, jaký je rozdíl mezi deklarovaným a plně 100% pokrytím AdobeRGB a jaký v tom může být nakonec rozdíl. I když tohle je zjednodušená projekce 3D barvového prostoru do 2D, porovnání procentuálního pokrytí se musí provádět samozřejmě ve 3D prostoru. Ale to už odbočuji…
Ještě zpět k panelu. Jde o to, že technologie plně 10bitového panelu je hodně drahá. Kdežto výroba 8+2 bitového panelu je mnohem levnější a technologie dnes kvalitativně pokročila do takové míry, že nejen že zrakem nejste schopen rozeznat rozdíl, ale dokonce jej ani nezměříte! Paradoxně v některých případech (ne ve všech!) 6+2 bitové panely dnes mají obdobnou kvalitu, jako plně 8 bitové. Ale neplatí to paušálně. A u 8+2 bit panelů to je opět poněkud dál. Proto v okamžiku, kdy 8+2 bitový panel může mít (pokud je dobře řízen) kvalitu plně srovnatelnou s true10bit panelem a je cenově zcela dostupný, není jediný důvod vyrábět mnohonásobně dražší true10bit panel, který by si nikdo nekoupil, pochopíte to konečně?
pozn: skoro všechno se dá vysvětlit, ovšem ne každému…
toto ale tvrvalo napsat aspon neco konkretnejsiho a ani to nebolelo
omlouvam se ze jsem si hned v prvnim prispevku zacal psat o monitoru a ne o panelu (a nebyl jsem opraven ) ale ve zmeti tolika vseobecnych plku bez konkretnich faktu jsem se prehled >> muj omyl a ma chyba ze nectu pozorneji :)
1) takze se opravuji na monitor s panelem od samsungu kde uz vime ze to bylo nejspise EIZO(dle Google) kde z debaty vyplynulo ze ma jako jediny panel od samsungu ktery je true 10bit a zvlada 100% AdobeRGB tohle povazuji za fakt protoze od zacatku to nikdo nepoprel az do ted kde dle mereni dosahuje pouhych 97% AdobeRGB >>> takze kdyz se na to podivam pod stejnym uhlem jako vy tak lzete spise vy a jeste jste laika omyslne uvedl v omyl aby jste ho mohl pozdeji oznacit za lhare :)
2) bohuzel jste to potvrdil svou reakci minimalne dvakrat (nechce mi to dohledavat)
"c) nevylučuji, že třeba něco takového možná existuje (možné je všechno, i když o tom mohu docela intenzivně pochybovat), ale kdybyste četl pozorněji — Samsung už takový panel měl (mimochodem vysoce špičkový a velmi kvalitní)"
a jelikoz slo od zacatku o potvrzeni ci vyvraceni parametru daneho DELLu bez adekvatnich dukazu z vasi strany kde uvadi 10bit + 100% AdobeRGB bral jsem jako fakt ze Samsung dokazal vyrobit kdysi hodne davno panel se s 100% pokrytim a ne jen 97% jak uvadite v tomto prispevku :)
3) takze kdyz se bavime vseobecne o true 10 bit panelech a sam tvrdite >>
"Takže současné panely, které se používají pro „10bit monitory“ jsou panely 8+2"
a pak ze jediny takovy panel mel Samsung tak jsem zase u toho ze jste se umyslne vyjadroval tak aby jste druhou stranu uvedl v omyl ? :) to mate nepekny charakter ....uz podruhe ;)
----------------
ano to uz jsme si vysvetlily ze se vyjadril nepresne ohledne panelu od samsungu ale kdyz druha strana neni pomalu dva dny schopna napsat nejakou konkretni relevatni informaci je velmi snadne dopustit se omylu
dekuji za postnuty odkaz :) btw nemohou byt rozdily zpusobene metodikou a mericim zarizenim (jsou to exaktni namerena cisla nebo je tam zapoctena i mozna nepresnost mereni ? ) >> a tady je krasne videt jak jednoduche je neco potvrdit nebo vyvratit ;)
pak se tedy nevyznam v parametrech uvadenych napr. na panel look kde se uvadi treba 8+hi-frc (10bit) a nebo True 10 bit ktere se montuji do cenove dostupnych monitoru >>> takze fakticky lzou i samotni vyrobci panelu >>> potom me zajima proc uz se takovemu lhani nekdo nevenoval protoze je to velmi zajimave tema (aspon pro me) a weby jako napr. TFT centrall a jini jsou taky lhari ...
a lzou v podstate vsichni co uvadi ze zvladaji AdobeRBG na 99,5-100% a nebo rec 2020 od 85% a vys >>> opravdu me zarazi ze tak dobry byl v podstate uz velmi stary panel od Samsungu s 97% aRGB ktery prisel nekdy pred 7 lety a nikdo za ta leta neposunul technologii na vyssi stupen a ostatni nam v podstate lzou ...
Uf, tak to ne, na tohle už fakt namám náladu a ani čas! Nehodlám dál živit takového mimořádně drzého a natvrdlého Trolla!!!
v tom pripade asi umrete hladem :D ale jelikoz i nektere jine diskuze s vami se nesou v podobnem duchu dosel jsem k zaveru ze je to u vas standardni chovani a vase EGO tezko snasi pravdu nebo pocit ublizeni :)
ja to reknu jinak ... 6+2 se ze zacatku prodavalo jako 16.2 milionu, pozdeji az doladili technologii tak se dostali na 16.7 milionu coz odpovida plnejm 8bit s tim, ze to nema tak cisty prechody jak nativni 8bit
10 bit panel ma 1 miliardu, 8+2 to neprekroci ani kdyby pouzival 12 bit LUT, ktera odpovida 68 miliardam
co vam sezeru je, ze 8+2 ma 280 milionu ne miliard
Ano, částečně máte pravdu. Ale poněkud zapomínáte ve svých počtech na to, že u 8+2 máte (velmi zjednodušeně řečeno) 2 palety 8bitových barev, které ditheringem mezi sebou přepínáte. To znamená, že skutečně máte k disposici (matematicky) necelých 280 miliard možností. A nyní jde o to, co si z toho pro desetibitové řízení vyberete. A s tím opět souvisí i to, co jste napsal o LUT. Na hloubce LUT závisí kvalita monitoru (respektive kvalita přechodů barev). Takže to potvrzuje to, co jsem ve svém původním příspěvku napsal. Nestačí vymyslet papírově nějaký monitor a stanovit jeho cenu, ale také je důležité (pro kupujícího a tedy uživatele), aby věděl co za ty peníze dostane…
Jestli máte takovéto otázky na monitor který by byl výhrou v soutěži, pak musíte mít velice těžký život při nákupu monitoru pro sledování porna, čtení webu či nedejbože práci :-)
Já osobně už jsem se oprostil od honu za dokonalými technickými parametry a totálním poznáním nakupovaného HW (což se mi vymstilo při nákupu posledního PC kdy na desce byl vyveden jen jeden header na USB 2.0 a chladič se nevešel do skříně) ale trávit hodiny nad datasheety už fakt nechci. Stačí že to musím dělat v práci.
Zkuste trošku pozorněji číst na co vlastně reagujete. Nestačí totiž vymyslet papírově nějaký monitor a stanovit jeho cenu (až se tedy někdy začne vyrábět s trošku očesanými parametry, aby se do té ceny nakonec vešli), ale také je důležité (pro kupujícího a tedy uživatele), aby věděl co za ty peníze nakonec dostane…
Ano, máte naprostou pravdu. Na Vaše pozorování porna zřejmě skutečně stačí ten nejlevnější monitor na kterém uvidíte to, co Vám stačí :-)
Ale zde se bavíme o monitoru v cenové kategorii hodně nad 100 000 Kč! Jste tak neuvěřitelně bohatý, že si prostě koupíte monitor a neřešíte, zda-li za své peníze dostanete deklarované parametry? Třeba že sice má monitor desetibitový vstup, ale desetibitovou barvu třeba nezobrazí (pouze příklad!) a nebo že pravá polovina monitoru bude mít třeba o poznání trochu vyšší jas než levá a že v tmavých oblastech „prosakuje“ podsvětlení a tak dále? No tak třeba Vám by to nevadilo, no…
No jo, nejen že trávím hodiny nad datasheety, ale mnohem více hodin pak samotným proměřováním monitorů. Je to totiž součást mé práce… :-)
Ze své praxe mohu říci, že jsou výrobci, kteří jsou schopni vyrobit monitory, které mají parametry shodné (nebo i dokonce lepší), než jejich oficiální datasheet. Pak jsou také výrobci, kteří napíšou „my to umíme taky“ a za podobnou cenu pak důvěřivý uživatel má monitor, který nesplňuje ani zdaleka polovinu toho, co bylo deklarováno v tom „my to umíme taky“, ale zaplatil cenu monitoru, který by to přitom měl umět…
Takže ano, podle mého názoru má smysl dávat pozor na to, co má monitor umět a jak to skutečně umí — za ty peníze, za které se prodává. A jsou uživatelé, kteří monitor používají (zřejmě na rozdíl od Vás) ke své profesionální práci a pokud se rozhodnou koupit nové vybavení (monitor), pak za své těžce vydělané peníze chtějí dostat skutečnou hodnotu a nikoliv načančané pozlátko…
Mě teď docela zaujala tahle iiyama 40" 4k 10bit MVA panel s pěkným nativním kontrastem cca za 16tis kč.
https://www.czc.cz/iiyama-prolite-x4071uhsu-b1-led-monitor-40/183221/pro...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.