Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak určitě je pro AMD mnohem důležitější být leadrem trhu na poli server CPU, než být leadrem v desktopu. Osobně by mi vůbec nevadilo, pokud budou desktop CPU od AMD o 5,10 i 15 % pomalejší než Intel, když budou zároveň o 20-30 % levnější a úspornější. Ale hlavně ať se jim sype ze serverů, tam budou mít mnohem větší vývar, než z „ušmudlanýho“ desktopu. Takže jim přeju, aby se klidně na těch 40 – 60 % serverovýho trhu nakonec dostali, ale musí to stíhat i kapacitně, jestli se tam mají dostat. Hlavně si musí pohlídat, aby jim do toho zase nehodil vidle Intel a nezabral výrobní kapacity u TSMC zase pro nějaké svoje nepodarky, který pak budou dobrý maximálně jako těžítka. To je škoda křemíku a energie.
AMD si může domluvit kapacity jaké chce, stejně jako Intel nebo kdokoli jiný. Pokud AMD bude chtít vyrobit určité množství procesorů tak si prostě objedná ekvivalentní kapacitu. Nemá smysl objednávat víc než využijí. Serverové CPU se neprodávají tak že si to někdo klikne v košíku a už mu to expres veze kurýr až do kanclu. Jsou to často nákupy které se dělají měsíce nebo klidně rok a déle dopředu, hlavně vůbec nekoukej na ceny, když přijdeš za jakýmkoli výrobcem CPU s požadavkem na 5 nebo i více tisíc CPU najednou, tak se nebudeš vůbec bavit o ceně za kus, ale ceně za celou dodávku a ta může být hodně daleko od té ceníkové. Nemusí být vůbec žádný problém domluvit si slevu možná i přes 50%
"nějaké svoje nepodarky, který pak budou dobrý maximálně jako těžítka"
O jakých produktech se to bavíme? Grafiky? Ty jsou docela žádané. Grafika totiž neslouží jen na hraní, tam Intel hraje druhé housle, ale v produktivitě ty grafiky leckdy nabízí víc než kterákoli konkurence.
"O jakých produktech se to bavíme? Grafiky? Ty jsou docela žádané. Grafika totiž neslouží jen na hraní, tam Intel hraje druhé housle, ale v produktivitě ty grafiky leckdy nabízí víc než kterákoli konkurence."
Jasně, každý touží mít doma Arc, zkoušel jsem o objednat, ale je o ně takový zájem, že jsem neuspěl. Na druhou stranu věřím, že ty ji doma máš, a už se ti tím splnil tvůj vlhký sen o 10Hz v desktopu na tvém 60Hz monitoru s kryplebuffering :D
https://knowledge.autodesk.com/certified-graphics-hardware
Tak trochu dělám v AutoCADu. Což považuji za produktivitu.
A Intel grafiku bych si nekoupil, když nemá certifikovaný ovladače.
V článku jsou uvedené ceny. U některých CPU jsou ceny dvě. Ta nižší je při objednávce 1000 kusů. Tvých 50% je úplně mimo.
"AMD si může domluvit kapacity jaké chce,"
NEmůže. Je omezená kapacitou továrny.
Co třeba nějaká ta AI a práce s videem? To samé platí třeba pro NV grafiky. Pokud počítáš AI, tak můžeš postavit workstation s 4xA5000 nebo 4xRTX4090. V mnoha typech výpočtů 4090 odvede stejnou nebo i větší práci než A5000, a na takové workstation už máš úsporu 6 tisíc dolarů.
"NEmůže. Je omezená kapacitou továrny."
No to by asi nikoho nenapadlo. Kapacita továrny je tu pro všechny stejná a navíc se o ně nedělí jen s Intelem, není, coby největší TSMC zákazník ten špatný třeba i Apple nebo Qualcomm který toho na počet vyrábí u TSMC možná nejvíce? A co další výrobci?
"No to by asi nikoho nenapadlo."
.. takze si jeste blbejsi, kdyz se ptas a pritom stejne vis, ze si nemuze zaalokovat kapacity, jake chce.
"A co další výrobci?"
.. ja nevim, ale jsi schopen aspon uvahy na urovni studenta stredni skoly?
Pokud "dalsi vyrobci" nenabizeji technologicky process nebo dostatecne kapacity, je tva otazka opet uplne mimo misu..
O tom, že herní grafiky nVidie mají leckdy lepší poměr cena/výkon, než "profi" karty, není pochyb.
Nicméně ve chvíli, když voláte sproblémem dodavateli SW, nebo na firemní podporu, tak jedna z prvních otázek je, jestli máte HW s certifikovanými ovladači pro pro danou aplikaci (např. Catia, Siemens NX, Autodesk Moldflow) atp. Pokud je vaše odpověď negativní, může se vám stát, že se s vámi podpora dál vůbec nebude bavit. No a samozřejmě herní GK na sezanmu certifikovaného HW nebývají.
Čerpáno z vlastních zkušeností, jeden z takových seznamů např. zde: https://www.3ds.com/support/hardware-and-software/hardware-and-software-...
To je pochopitelné, stejně tak jako volba uživatelů SW jež mezi RTX xxxx a RTX Axxxx z hlediska podpory nerozlišuje. Ty rozdlíly výkonu jsou až příliš lákavé a možná i na ně míří pro snažší multi-gpu osazení právě Manli. https://videocardz.com/newz/manli-is-working-on-geforce-rtx-4090-with-a-...
ty dve ceny jsou za P (nizsi) a normalni CPU (vyssi)
U Intelu tech 50% je asi mozny, protoze zakaznik rekne, ze AMD nabizi za lepsi cenu vic vykonu a mene spotreby. Tak co udela Intel, zlevni to. Ale kdyz zakaznik prijde k AMD ze chce slevu? AMD reknne cena je takova a pokud chcete muzete jit jinam. AMD momentalne asi nema duvod davat nejake vyrazne slevy, zvlast kdyz budou mit problem uspokojit poptavku.
Jak správně někdo výše napsal, víc než Intel nebo AMD to řekne někdo jako IBM, DELL, FS kteří dodávají celé servery, ti samozřejmě mohou za zákazníka dále jednat, ale u velkých zakázek bude zákazníka zajímat jak daná platforma bude vhodná pro jeho SW a věci které ten SW dělá. Takže bude úzce spolupracovat právě s výrobcem CPU aby našli ideální řešení.
Ale v tom serveru nemusí být nakonec Intel ani AMD. A ani jeden nemusí nabídnout lepší výkon za lepší cenu a i když budeš kupovat řešení kde se cena procesoru jen odhaduje a je v dolarech sedmiciferná, tak to může být pro tvé použití lepší než stovky EPYCů nebo Xeonů.
A tak je to se vším. Jednou je výhodnější ten, podruhé onen. A to je ta výhoda, zákazník má na výběr najít to co jemu nejvíce vyhovuje.
Tak úplně obecně - kusový prodej serverových procesorů je z pohledu trhu naprosto marginální. A samozřejmě stejně marginální je prodej serverových procesorů koncovým zákazníkům samotným výrobcem. Serverové procesory se dodávají v podstatě výhradně přes výrobce serverů (HPE, Dell, Lenovo, Fujitsu, SMicro ...). Výjimkou je logicky situace, kdy výrobce procesoru vyrábí i servery (Intel, Fujitsu)
Co se týče dodací lhůty, je nutné rozlišovat dva modely:
1. Custom server - konfigurovatelná sestava. Až po objednání konkrétní konfigurace jde do fronty na výrobu. Tedy dodávka v lepším případě do měsíce, v horším případě (minulý a část tohoto roku) klidně i deset měsíců. Typicky kupují middle a enterprise úrově.
2. "Krabicový" server - nekonfigurovatelná sestava. Výrobce definuje "nějaké" konkrétní sestavy, které pak má ve velkém počtu trvale skladem on nebo distributoři a v jednotkovém počtu často i koncoví prodejci. V tomto případě je opravdu dodací lhůta v řádu dnů. Typicky kupuje entry / SBS úroveň.
Je třeba si uvědomit, že velkým odběratelem server CPU jsou také velcí cloudoví hráči, kteří si často navrhují vlastní proprietární řešení (s outsourcovanou výrobou). Tento segment zcela míjí velké OEM výrobce.
s vyrobni kapacitou problem si myslim nebude, na 5nm se nevyrabi konzole, neni crypto a je po covidu kdy kazdej druhej ma novej notebook/pc, do toho krize a mas kapacity dost
AMD strojnásobuje kapcitu test and packaiging továrne v penangu, primárne určenej na server CPU
14 June, 2022
The new facility, spanning 1.5 million square feet and occupying approximately 14 acres, will manufacture advanced integrated circuit 3 technology and is expected to be completed in 2023. Once completed, the facility will bring TF-AMD’s total manufacturing capacity to over 2.3 million square feet.
TF-AMD has growth momentum in the semiconductor industry and is becoming one of the world’s best assembly and test service providers for high-end processors. At this meaningful moment, TF-AMD is embarking on a new chapter and will be ready to make a giant leap forward. TF-AMD is fully committed to pioneering the advanced assembly and packaging business in the semiconductor industry and building an even more glorious future,” said Shi.
https://techwireasia.com/2022/06/tf-amd-expands-its-semiconductor-manufa...
https://www.eetasia.com/tf-amd-to-build-second-manufacturing-facility-in...
https://evertiq.com/design/52024
AMD set to Open Manufacturing Plant in Malaysia in Early 2023
AMD's Malaysian joint venture, TF-AMD Microelectronics is in the middle of the construction of a US$452 million manufacturing plant on the island of Penang off the west coast of Malaysia.
The plant will allow AMD to expand the chip packaging side of its business, something that is going to be key for many of its future products, considering AMD appears to be focusing on manufacturing a wider range of chips that are made up from multiple chiplets
https://www.techpowerup.com/295836/amd-set-to-open-manufacturing-plant-i...
Už jsem si pomalu říkal, že tady ten milionkrát opakovaný příspěvek stran navyšování pouzdřících kapacit nenakopíruješ.
Keď súvisia s príspevkom dikutéra
Kapacita sa strojnásobí v packagingu viď. nižšie a benchmarky sú tu
https://www.phoronix.com/review/amd-epyc-9654-9554-benchmarks
súhrn všetkých
https://openbenchmarking.org/embed.php?i=2211101-PTS-GENOAREV10&sha=7194...
> Celou akci provázel entuziazmus všech přednášejících.
Keď tne človek, z Lenovo-a prehlásil
"Včera som priletel sem (do San Francisca) z Milána, aby som predstavil Janov(angl. Genoa)"
Ono to je zlomový okamih
AMD's EPYC 9004 "Genoa" Reference Board Runs The Open-Source OpenBMC
on 10 November 2022
https://www.phoronix.com/review/amd-genoa-openbmc
AMD Is Making Progress On Open-Source Firmware - Initially With OpenBMC
on 3 December 2020
AMD is working to "align with the industry direction of open-source firmware stacks" with their initial focus being on open-source OpenBMC firmware support for their server platforms.
https://www.phoronix.com/news/AMD-OpenBMC-2020-Progress
AMD To Support Coreboot On All Future CPUs
9 May 2011 at 08:34 AM EDT.
Here's one non-UDS announcement hitting the web right now that's also very significant for open-source and Linux: Advanced Micro Devices has announced today they will support Coreboot on all future processors.
Coreboot, formerly known as LinuxBIOS, is an open-source Linux-based BIOS implementation.
Hopefully in the not too distant future this will mean Coreboot becomes a viable BIOS alternative and perhaps we'll even see some hardware vendors shipping Coreboot-based products.
https://www.phoronix.com/news/OTQyMQ
No, uvidím, kdy bude možné dát do normální desky vlastní "BIOS", bylo by to fajn, ale pokud, tak to bude jen u serverových.
P.S. Mezi tím nám odstranili podporu PC Engines APU1 z CoreBoot :-(((
To vyzera dobre. Ak sa nemylim, teraz ma AMD 1/3 serveroveho trhu. Uvidime kam sa dostane. Na 50%?
Nejhorší ovšem je cena za SW, většinou je to podle počtu jader. Kdybych měl 96C EPYC, musím koupit 3 licence na vmware. A M$ taky nezajímá, kolik jader má virtuál, licencuje se podle toho, kolik jader má celý server. Takže při 96C/server chce M$ 6 licencí na jeden virtuál. A to nemluvím o jiných SW. Každá firma potřebuje něco jiného, ale pro některé se může vyplatit spíš koupit 6 serverů s 16C, než jeden s 96C i když těch 6 sežere daleko více.
to se casem nejspis bude menit jak se bude zvysovat pocet jader, ale sw firmy se to snazi udrzet co nejdele
Dat MS na server je stejne ulet. Umi MS tech 96jeder vubec vyuzit?
Není to úlet, když to vyžaduje SW, bohužel. Jestli umí 96C, to nevím, mám tady virtuály s max 32 a to je OK.
Umí.
Počítá s kombinací až 440 vláken v osmi soketech (Intel).
Taky se mi to zdá jako hovadina něco takového dělat, ale lze to. A na rodzíl od AMD Intel dává Microsoftu alespoň řádnou podporu, když už nemá konkurence schopné produkty.
Umí.
Počítá s kombinací až 440 vláken v osmi soketech (Intel).
Taky se mi to zdá jako hovadina něco takového dělat, ale lze to. A na rodzíl od AMD Intel dává Microsoftu alespoň řádnou podporu, když už nemá konkurence schopné produkty.
Nové kernely zvládají velké počty CPU docela v pohodě.
Já mám na stole tohle:
https://twitter.com/JanRingos/status/1375948409643864072/photo/1
Některé virtuály na Azure vypadají takto:
https://twitter.com/markrussinovich/status/1580630805772402688
Problém spíš stále bývá (NUMA/LLC/chiplet) hierarchie a když jsou heterogenní.
Ved ten 96C EPYC mekupujes pre paradu ale preto, ze tych 96C vyuzijes.
Aj kvoli tomuto licencovaniu AMD aj Intel vyrabaju aj menej jadrove CPU a aj CPU optimalizovane na vykon na jadro(v pripade AMD F-kove).
Niektore firmy maju fakt debilne licencovanie.
No ony by se využily - teď je tady dohromady 128C (je tam i trochu rezerva). Až to tady budu měnit, koupí se asi 16 serverů se 16C "F-kovým" EPYCem (pokud se u používaných SW nezmění licenční politika). Donutím šéfa ať si to spočítá sám, ale takto to podle mne vyjde nejlevněji.
Naštěstí AMD nebude prodávat jen 96C cpu :-).
Zrušení Epyc-P (1S only 16c/24c SKUs) je patrně součást dlouhodobého boje s majitely Threadripperů zvažujících alternativu k WRX80 v SP5 socketu. Skoro poloviční příplatek 7443P versus 9254 (cca ekvivaletní 24c), v ČR zesílený do 100% příplatku je toho pak pouze třešničkou na dortu. :'-(
Stačí číst článek. Jednosocketové Epycy s nižším počtem jader přinese příští rok platforma Siena, která bude mít cenově optimalizované i desky.
Stačí pochopit příspěvek. Jak může aktuální potřebu někoho zvažujícího 8/12-channel memory MB řešit příští rok uvedená platforma s 6-channel memory?
Třeba rozdíl DDR5 oproti DDR4?
Myslím, že kdokoli, kdo trochu řeší peníze, moc rád místo osmikanálu přejde na výkonnější šestikanál.
V čem přesně bude šestikanál DDR5 (Siena) rychlejší proti 8(12)-kanálu DDR5 (Genoa)?
„majitely Threadripperů zvažujících alternativu k WRX80 v SP5 socketu“
„proti 8(12)-kanálu DDR5 (Genoa)?“
Asi se nějak nechytám. Myslel jsem, že má jít o upgrade z WRX80 a ne z Genoy.
Záměrem je nahradit stávající 1950X/X399 při zachování(navýšení) počtu PCIe linek/slotů, nabízí se pouze tři alternativy(možnosti) ThrPro/Milan/Genoa. Jak jsem již dříve zmiňoval ThrPro 59x5WX je z mého pohledu příliš málo/příliš pozdě/za příliš mnoho, Milan je zajímavým z pohledu nabídky/ceny/vlastností, Genoa je s ohledem na ceny/nabídku pro mne zklamáním (chybějící P modely u 16c/24c, ořezání cache nižších modelů, ST boost takty s ohledem na schopnosti Zen4 ostudou).
"Čas možná odvane vzpomínky na velký mezigenerační posun výkonu, energetické efektivity, přes 300 výkonnostních rekordů, kterých Epyc Genoa obratem dosáhl i řadu partnerů, kteří se objevili na pódiu. Jeden historický okamžik ale zůstane: šéf divize datacenter a vice-prezident AMD, Forrest Norrod, se během přímého přenosu usmál:
Těžko hledat přesvědčivější důkaz toho, že jde o produkt, kterým si je AMD skutečně jistá."
No ty krávo...
Nese to své ovoce. V rámci segmentace (uplatnění vhodně chybných die?) jsme se mj. dočkali snížení L3 cache/chiplet (16MB/chiplet u Epyců 9124, 9224). I ten nejlevnější Milan 7313P měl 32MB/chiplet (nepočítám 28c exota 7453).
Koho to zajima, tady je test 3 Genoa Epicu na Tomshardware. Vicemene, ci vicevice to vytrelo s Xeony podlahu..
https://www.tomshardware.com/reviews/amd-4th-gen-epyc-genoa-9654-9554-an...
Nějak nám zešedivěla, Lízinka. Až je mi jí líto
Taky vám přijde JiříkK úplně ztracenej? :-D
On nekdy nebyl? :))
Hlavně chudák děti, pokud dostávají denně podobné výplachy...
"Nejvýkonnější 32jádrový model předchozí generace stál $4860, u současné je to $3420."
Nedošlo k mixu Milan-F a Genoa-nonF?
4860US$ snad byla cena pro 75F3, 4850US$ cena pro 9374F (tj. nejvýkonější současný 32c).
3761US$ snad byla cena pro 7543, 3420US$ cena pro 9354
5590US$ za 7573X (Milan-X) mimo soutěž
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.