Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k EU chce aplikovat záruku na software

Kdyz bude mit SW chyby, tak bude mozne pozadovat slevu, opravu nebo odstoupit od smlouvy (vraceni penez). Jako u fyzickeho zbozi. A plna cena nebo sleva z 0Kc je porad prd :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokud vim, v CR zaruka na SW samozrejme plati (neni na nej zadna vyjimka), ale nevim o zadnem pripade, ze by ji nekdo vymahal. Jakekoli ujednani v licenci ohledne oemzeni zaruk je pak samozrejme neplatne.

Tudiz pokud SW nedela co by delat mel (napr hru nelze kvuli chybe dohrat), lze takovy produkt reklamovat (a opravu/penize musi samozrejme dodat prodejce a ma na to samozrejme prave onech 30 dnu).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Už mě ani nepřekvapuje, že v EU kecají do softwaru samé ženské. Už se těším, až si někdo stáhne alpha build nějakého opensource a pak bude soudit autory, že mu ALPHA build něco udělal... -.-

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Na druhou stranu je spousta opensource SW "věčnou alphou" a do stadia "beta" se vůbec nechystá - bohužel tento trend bude případnou výjimkou ze záruky pro alphy a bety jenom podpořen.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

By mě zajímalo, jak budou dokazovat, že pokud nějaký program poškodí nějaká data, že to udělal ten daný program.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Kdyby měl MS poskytovat záruku na wokna tak to by měl tak miliardu reklamací deně.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak trochu mi to připadá, že ty slepice se cpou do kurníku kde nemaj co dělat.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Záruka na software není problém, stačí do dokumentace uvést, že chybové stavy jsou součástí řádného provozu programu, aneb to není chyba ale vlastnost :-)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Pro tradicni opensource ktery se stahuje zdarma to neni problem - Bug report? Spravime (mozna), stejne jako doted. Formalni reklamace? Vracime cenu zbozi (0 Kc).

Pokud je to SW za penize nebo s placenou podporou, tak tam se zaruka muze hodit, kdyz si nekdo necha za to zaplatit, tak musi holt dbat na kvalitu :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ak by nemala platiť záruka na beta verzie a pod. tak by jednoducho každý predával betaverzie. Šak google mail je už koľko rokov beta :). Ale že šteká BSA, šak hudba má životnosť väčšiu ako 2 roky. Teda, naozajstná hudba.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak to je zajímavé, zakazník si dejme tomu nechá naistalovat software, pak si tam třeba nainstaluje vira, pak ještě druhého a třetího antivira, zasere si systém a pak ho bude reklamovat. No, tak to jsem teda zvědavá.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

fq: Ale kdeže. SW se neprodává, jako třeba boty, nebo rohlíky. K použití SW se svoluje na základě nějaké smlouvy. Ano, ta smlouva musí splňovat nějaká zákonná kritéria, ale to stále neznamená, že bys měl 2 roky záruku na SW. Pochopitelně záleží na podobě té smlouvy a způsobu prodeje SW.

Pravda je, že zájemnce o SW by si měl reálně odzkoušet veškeré funkce programu ještě před zakoupením. Například firma kde pracuju, poskytuje demoverze, které nemají žádná funkční omezení, ale je v nich omezené množství dat, které lze v programu mít. Takže každý má možnost si vyzkoušet co chce, žádná časová omezení, žádné obrázky místo funkčních formulářů apod.

Taky je pravda, že kolikrát to, co je slutečně zamýšleno jako funkce, někdo považuje za chybu. Zpravidla proto, že on má trochu jiný názor na to, jak by to mělo fungovat. A protože co člověk, to názor, tak to 50 lidem vyhovuje, 5 to považuje za chybu a neustále se domáhá nápravy :-/

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Chápu, že se snaží chránit spotřebitele, ale jde vidět, že moc neví, o čem je řeč. Nicméně v omezené míře bych byl pro, například aby byla odpovědnost za úmyslné poškození, spyware a podobně.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

2Peca: Tak schvalne, najdi v zakone vyjimku, ktera rika, ze zaruka 2 roky se na SW nevztahuje. Navedu te, hledej v obcanskem zakoniku. Nic takoveho tam samozrejme nenajdes. Tudiz se na SW zaruka (a !odpovednost za vady!) vztahuje, stejne jako na jakekoli jine zbozi/sluzby. Zaruku mas dokonce i na zive zvire (zkracenou, ale mas).

SW se samozrejme jako jakekoli jine zbozi prodava, jen jeho uzivani muze byt upraveno licecni smlouvou, ktera nesmi uzivatele omezovat vice, nez zakon.

Podotykam, ze vzhledem k prodeji SW, kdy si zakaznik pred zakoupenim nemuze smlouvu precist, je i po rozbaleni SW mozne vratit.

BTW: napr M$ primo v EULA garantuje vraceni penez, pokud jejich SW nechcete pouzivat. Tyka se napr nakupu NTB vcetne win, prodejce je na zadost povinen vratit cenu OS (a to cenu, za kterou se prodava samostatny OS).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Teoreticky je to hezká myšlenka, ale v praxi si to představit nedokážu. Paní komisařka zřejmě vychází z naivní představy, že jako programátor mám program pod kontrolou nebo že aspoň tuším, co se tak v něm děje. To ovšem naposledy fungovalo u jednodušších osmibitů - na dnešních PC mezi sebou reaguje tak obrovské množství komponent, nad kterými nemám sebemenší kontrolu, že v mnoha případech nemám ani šanci příčinu chyby dohledat, natož ji snad opravit.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

fq: nevztahuje. A SW je dusevni vlastnictvi a je rozlisovano i v uctovnictvi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

fq: Chtelo by to neco nastudovat, SW nekupujes, s vyrobcem SW uzaviras licencni smlouvu na uziti jeho dila. Zadna zakonna zaruka v tomto pripade neexistuje, nejedna se vubec o kupni smlouvu!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

XxXxXxX: ano, presne jak pises. V pripade SW, ktery je delany na miru (ne krabicove) jsou ty finesy jako zaruka a pod. pak reseny primo ve smlouve o dilo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

_pepak: I kdybys nakrasne kontrolu mel ... staci mit dve procesorova jadra a mnozstvi stavu ktere musis osetrit vzhledem k moznosti soucasneho behu dvou programu je astronomicke (samozrejme se neosetruji po jednom, ale kdybys chtel vedet jiste ze jsou vsechny ...). Chyby ktere se nedaji spolehlive reprodukovat dneska v podstate nema smysl hledat - muzou byt kdekoliv. A vubec, kdo bude platit kdyz se chyba vyskytne pouze v pripade ze soucasne bezi program firmy A a program firmy B a ani jedna firma nevi kde by mohl byt problem ...

Myslim ze jedine jak by to mohlo projit je omezit zaruku cenou produktu a pak jen koukat jak komercni software mizi a opensource a ostatni freeware roste.

jean: pletes si BSA a OSA.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nechcem rypat, ale to by zanmanalo bankrot SW house-ov

29. 4. 2008
Jak je na tom Česko s IT odborníky?

Český statistický úřad vydal zajímavou studii týkající se lidských zdrojů v oboru informačních technologií.

Programátorů je třetina

Kvalifikovaných lidí je málo

Analýza se zabývá také vzděláním jednotlivých IT pracovníků. Zaměstnanci s vyšším než středoškolským vzděláním, tvořili v roce 2006 necelých 45 % všech pracovníků.

Překvapivě ale jen 8 % mělo správnou kvalifikaci v oboru informatika a výpočetní technika.

?Zůstává otázkou, zda by oblast ICT neměla být převážně doménou vysoce kvalifikované části populace.?
http://www.root.cz/clanky/jak-je-na-tom-cesko-s-it-odborniky/

C. Wayne Ratliff - 2 (Programmers at Work)

4. 7. 2008

Programmers at Work je kniha 19 rozhovorů s významnými programátory, kteří svou prací a myšlenkami tvarovali podobu dnešních operačních systémů a mnoha dalších aplikací. Ačkoliv vyšla již v roce 1986, rozhovory jsou z velké míry nadčasové a stále velmi zajímavé

Došel jste k nějakému konkrétnímu stylu práce, který je pro vaše účely nejproduktivnější?

Pracuji buď sám, nebo s velice malou skupinou lidí. Jakmile má tým víc než šest členů, nastane chaos. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ted Glasser, který má řadu patentů, záznam v Kdo je kdo a patří mezi důležitější postavy počítačového oboru, jednou prohlásil, že největší tým, který ještě zvládne řídit, je tým, který může vzít na pizzu ve Volkswagenu. Od té doby změnil písničku ? teď už je to obyčejné americké auto. Vřele s ním souhlasím.
http://www.abclinuxu.cz/clanky/rozhovory/c.-wayne-ratliff-2-programmers-...

Charles Simonyi - 2 (Programmers at Work)
Charles Simonyi se narodil 10. září 1948 v maďarské Budapešti.
V Microsoftu dal dohromady Skupinu pro aplikační software, která přivedla na svět Multiplan, Microsoft Word, Microsoft Excel a další populární aplikace.

Když na programu pracuje více než jeden programátor, jde vývoj rychleji?

Ne nutně. Čím víc lidí na programu pracuje, tím menší je objem kódu napsaný jedním člověkem. Celkový objem kódu tím pádem na čas vzrůstá, ale pak může klidně klesnout. Se dvěma lidmi můžete dojít k 50% navýšení objemu kódu za jednotku času.

A mimochodem, s rostoucím počtem lidí klesá také efektivita kódu. Nejefektivnější jsou programy napsané jedním člověkem. Jediný problém je v tom, že jednomu člověku může práce trvat nekonečně dlouho, a to je nepřijatelné. Proto na projektech pracují třeba dva lidé, pět lidí, deset lidí nebo také stovky lidí.

http://www.abclinuxu.cz/clanky/rozhovory/charles-simonyi-2-programmers-a...

Simoyi je jediny dvojnasobny vesmirny turista

V roce 2005 zahájil jednání s firmou Space Adventures, která zprostředkovává mj. soukromé lety do kosmického prostoru zajišťované ruskou kosmickou agenturou Federalnoje kosmičeskoje agentstvo.

Kosmický let zahájil 7. dubna 2007 v 19:31:14 SELČ na palubě kosmické lodi Sojuz TMA-10
V říjnu 2008 společnost Space Adventures oznámila, že si objednal další let [2]. Svůj druhý let zahájil 26.3.2009 letem lodí Sojuz TMA-14. Vrátil se 8.4.2009 lodí Sojuz TMA-13.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Charles_Simonyi

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

fq: to s povinnosti vratit penize, pokud predinstalovane widle nechces je pitomost. V EULA se pouze pise, ze prodejce je povinnen tvoji zadost resit, ale uz se tam nezminuje do kdy, nebo jakym zpusobem a je ciste na prodejci, jak to vyresi. Bohuzel...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

RE MildaEvilda: Jiste, ale kdyz tam tech chyb uvedes prilis mnoho, tak si to zas nikdo nekoupi :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak toto bude podla mna boj proti veternym mlynom... Kazdopadne si myslim, ze by vyrobcovia sw mali byt postihnutelny za chyby v sw hlavne vtedy, ked sposobia uzivatelovi skody. Robim v polygrafii a vinou chyb v programoch od Adobe, v ripoch na velkoplosnu tlac ci ripoch na osvit platni rocne stracame desiatky az statisice korun na pokazenom materiáli :(

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já bych záruku na komerční SW uvítal . Pokud si za něj zaplatím a software vykáže svoji nefunkčnost nebo nepoužitelnost ( antiviry , Windows Vista. ) měl bych mít právo na vrácení peněz za licenci .
/Pokud mám licenci za 0 mám márok na vrácení 0 Kč .. beta open a free by tím jsou logicky ošetřeny/ . Přece update který plošně pošle do kytek operační systém vyžaduje pro tvůrce trest a pro zákazníka kompenzaci . U Microsoftu jsem to zažil již několikrát a výsostné postavení SW patentů by mělo také vyžadovat stejnou ochranu zákazníků .
U her které instalují záměrně rootkity a přitom se vydavatel zříká odpovědnosti by také mělo dojít k dorovnání práv .

Prostě pokud vám mám za byt platit , očekávám že mi ho nevypálíte a neřeknete že mám smůlu s tím že jsem si jej předplatil . Prostě pokud chcete užívat výsad kterým se software jako zboží těší připravte se také na odpovědnost - nic víc , nic méně .

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

tomek61 >
> Kazdopadne si myslim, ze by vyrobcovia sw mali byt postihnutelny za chyby v sw ...

Takze aj Hviezdoslav (nieco ako "Jaroslav Seifert, provozna Dolny Kubin") by, podla teba, mal poskytnut zaruku na svoje basne....

618/2003 Zákon o autorskom práve a právach súvisiacich s autorským právom (autorský zákon)

DRUHÁ ČASŤ
AUTORSKÉ PRÁVO

§ 6
Autor

(1) Autor je fyzická osoba, ktorá dielo vytvorila.

(2) Autorom súborného diela ako celku je fyzická osoba, ktorá vybrala alebo usporiadala jeho obsah; práva autorov diel takto vybraných alebo usporiadaných v súbornom diele nie sú dotknuté.

§ 7
Dielo

(1) Predmetom autorského práva je literárne a iné umelecké dielo a vedecké dielo, ktoré je výsledkom vlastnej tvorivej duševnej činnosti autora,

najmä

a) slovesné dielo a počítačový program !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

zdroj jaspi.justice.gov

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja s tim souhlasim. Protoze v soucasne dobe se stava to, jako u jedne nejmenovane Brnenske firmy, ktera vyrabi a prodava ucetni SW.
 
V EULE so totiz doctete, ze za nic neruci, ze pokud tento ucetni program bude chybne uctovat, nenesou za to odpovednost stejne jako za zadne chyby SW. Firma vydava aktualizace, ktere chyby opravuji, ale za ty si clovek musi zaplatit.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Až bude na jedné básni záležet většina mého zisku tak necht´je záruka i na básně ;) - Jinak na recitál hloupé básně lidé přijdou jednou , na kvalitní i několikrát . Autor blábolů se za chvilku bude nucen živit jinak .
Autor kódu který nefunguje jak má řekne ,že vydá update , vydá ho jednou dvakrát do roka a ... stále to nebude fungovat, jenže v jste si koupili zboží v domění spolehlivé funkce kterou ve výsledku neumí plnit nebo ji neplní kvalitně .
To je rozdíl mezi pavlačovým uměleckým dílem a kusem genitálního kódu .

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ja si myslim, ze zodpovednost za skody je blbost, protoze to by musel nekdo prokazat a SW by tim padem musel byt dodavan jen s urcitym HW, nesmel by tam uzivatel nic instalovat a nic nastavovat.

Zato povinna 2 leta zaruka na vraceni penez by byla OK, ale nesmela by se prenaset na prodejce, nybrz vyrobce.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> fotoba:
Zaměňovat umělecké dílo se softwarovým produktem jen proto, že obojí je obsaženo v autorském zákoně, je podle mě pitomost, a to i přes skutečnost, že bych se vůbec, ale opravdu vůbec nezlobil, kdyby existovala i záruka na to, že produkt zábavního průmyslu skutečně bude bavit dle očekávání a toho, co říká reklama, jinak má konzument zábavy nárok na slevu nebo úplné vrácení peněz (podle znechucení spotřebitele).

Mimochodem, už jsi četl to pojednání o tom, že čím více vykřičníků člověk dělá, tím více je zakomplexovaný? ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hkmaly asi hej, ale pre mňa háveď ako háveď :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Naprostý nesmysl. Každý kdo má aspoň základní znalosti teoretické informatiky ví, že prakticky nejde dokázat správnost softwaru. Jinými slovy výrobce softwaru nemůže nijak zaručit že tam není chyba. U čehokoliv komplexnějšího, než notepad je to doslova nemožné.
Jediné, co by snad šlo a bylo i někde vcelku rozumné, je povinné zveřejňování známých chyb. To ale taky nemůžete u zabezpečení.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mno u SW se to taky dela tak (pokud to neni krabicovy SW), ze si to zakaznik otestuje pro sve ucely, a pak se udela akceptacni protokol a tim, ze to podepise, tak stvrzuje, ze souhlasi s aktualnim stavem. Reklamace pak uz nejsou, pak uz se dela jedine placenej support.

Tim se predejde i kupovani kralika v sacku :).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

kaapo: nemas pravdu. na zakazkovy sw se zaruka celkem bezne poskytuje a nasledne jsou chyby i po nasazeni a akceptaci "zdarma" opravovany. (ono samozrejme zdarma to neni, naklady na toto jsou uz v rozpoctu jako takovem ... ale aspon to hezky vypada).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

kaapo: Jak pise "Jen tak" vetsinou po akceptaci bezi dalsi lhuta, ve ktere jsou reportovane chyby opravovany "zdarma"

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

SW je autorské dílo a ne výrobek. Nekupujeme si ho, ale platí poplatek za právo dílo užívat.
Záruka by měla být předmětem smlouvy o užívání.
Další hovadina z EU.
Chci vědět, jak bude Pepa Novák, autor freewaru ručit za ws, který napsal. Když vám vinou chyby smaže HD, bude muset zaplatit škodu?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Uz se tesim na to az tenhle zakon projde. Zda se ze i par lidi porad ma rozum. Freeware/opensource je psano zodpovedne, tudiz programatori z toho mit strach nebudou. Co se tyce BETA verzi, to je ptakovina jelikoz beta verze presne slouzi k odhaleni chyb.

Programatori jiste vi kde jsou problemy a spousty problemu je s HW. Tudiz cely retezec soudnich sporu se posune dal na vyrobce HW. Aspon lidi konecne zacnou delat veci zodpovedne.

Hlavnim odpurcem bude MS, uz vidim jak miliony lidi zaluji MS za nefunkcnost OS. Produkt nevyhovuje k cemu je urcen ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já jsem pro. Pokud program slibuje že je kompatibilní s minimální konfigurací počítače a daným operačním systémem, a nefunguje podle popisu, tak je to podvod :o)
Ať si to výrobsi SW vyžerou, pokud neumí kvalitně programovat.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

sniper29: Jako vtip dobrý, ale jinak to zní, jako by ses právě probudil - a měl ruku v nočníku.:-) Jediné, co se dá o open source tvrdit, je, že některý je psaný zodpovědně a jiný je zoufale zprasený. Stejně, jako komerční soft i všechny mezistupně mezi těmito dvěma extrémy. Ovšem i ten zodpovědně psaný je plný chyb, to je prostě zákonitý stav.
 
Pokud bude muset autor opensource platit škody, jeho výtvorem způsobené, a pokud nebude odpovědná osoba zjistitelná, tak bude program zakázán jako nesplňující zákonnou podmínku pro poskytování povinné záruky, tak je do dvou let na trhu jen komerční sw. A to zatraceně předražený.
 
Pokud bude open source naopak zvýhodněn, tak bude za pár let svět odkázán jen na něj - a nebo jen ty nejsilnější podniky si budou moci dovolit drahý komerční sw, který jim v tom případě ale poskytne ohromné výhody proti těm chudým - jinak by jej nekupovaly.
 
Oba případy stojí za stejně starou belu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Mno, ja bych bezproblemovou zaruku uvital.

Treba na hry - kouopim neco, jsou tam bugy hrozneho razu. Pak nastava cekani na patch, ktery pomuze nebo ne.

Napriklad hra Dead Space .... uz pul roku cekam na patch, ktery ma opravit zavazna chby (neda se to rozumne hrat), nekdy v lednu jsem cetl ve foru vydavatele, ze se pripravuje patch a kde nic tu nic.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Fotoba: na programu stačí když bude makat pár lidí. Ale psaní kódu je jen pár procent práce. Zbytek tvoří analýza zadání, odhad rozpočtu, dokumentace, návody a tolik opomijené testování.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Poslední dobou mne potrápilo pár programů, které spomalí celý systém, instalace trvá nekonečně dlouhu, koušou se, jsou nepřehledné, uživatel je nemůže nakonfigurovat (SW pro mobily, Flash animace, Java) a v podstatě nic neumí. Výmluva je jasná - knihovny jsou pomalé, vývoj drahý atd.
Jenže to jsou jen výmluvy. Stačí se podívat na nový Adobe reader, který je rychlejší než starší verze. Taky mne příjemně překvapil Microsoft a aplikace napsaná pro Framework. Jedná se sice o poměrně jednoduché aplikace, ale obsahuje grafické rozhraní, přístup na HW a obsluha DB. Výsledkem je malý exe soubor o velikosti pár KB. Obdobné aplikace mají běžně desítky MB a musí se složitě instalovat.
Takže záruku ano, je třeba trošku došlápnout na SW firmy a lépe využít současný neuvěřitelný výkon běžných PC:

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

WIFT>
To nie je o komplexoch

Ono je to neurologicke v EEG mam poskodenie casti mozgu zodpovednej za emocie a interpesonalne vztahy
a toho dosledkom je psychiatricka diagnoza F60.6
http://www.mentalhealth.com/icd/p22-pe08.html
http://cs.wikipedia.org/wiki/Porucha_osobnosti
http://sk.wikipedia.org/wiki/Poruchy_osobnosti_a_spr%C3%A1vania_dospel%C...(MKCH-10)

Michal123>

Ja to viem, ale napisem ti zajtra, kolko studentov mi zajtra pri odovzavani zadania povie, ze im program doma fungoval a nevedia, preco im v ucebni na fakulte nefunguje. Pritom mali robit len implementaciu navrnuteho algoritmu a na implementaciu im stacilo zlepit demopriklady k temam, lebo v zadani musia ukazat znalost vsetkych preberenych tem.. Ja si nerobim iluziu, ze niekto z tych 70 studentov, bude schopny robit analytika. Ja budem rad, ked 5 z nich bude vediet nieco implementovat a to uz pred tymto predmetom mali 3 koderske predmety. A inicializacia premennych im nic nehovori, ale pritom vsteci ovladaju smernikovu/pointer-ovy aritmetiku...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Další nesmyslný pokus o regulaci trhu.To je socialistické EU podobné.Osobně bych spíše vítal přístup, kde toto bude pouze na trhu - a to i na běžném zboží (možná nějaký ten měsíc, aby člověk už nekoupil nefunkční věc bez záruky) a další záruky pak pouze jako další přídavný produkt, případně záruka v ceně jako konkurenční výhoda.... Pokud spotřčebilet nebude hlupák, trh bude férový a nebude regulovaný, sám si najde optimální rovnováhu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

RE:R23 "Pokud spotřčebilet nebude hlupák, trh bude férový a nebude regulovaný, sám si najde optimální rovnováhu " .... to zní jako z projevu prognostika z hradu - Mimochodem blábol nejhrubšího zrna .
Samovolná reguace trhu neexistuje protože existují kartely , lobizmus a samotná podstata lidského smýšlení .
Utopie nefunguje ni v tržním kapitalismu . Takže Ochrana koncového zákazníka je třeba a i když to EU dělá prapodivně , lépe něco řešit , než se spoléhat na neviditelné ruce co nás někam dovedou a co vše dořeší ....

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Omlouvám se za překlep.
Férovým trhem jsem myslel eliminaci kartelu a pod.To by měla být úloha státu.Je mi samozřejmě jasné, že je to idealizace, ale další  regulace to jen zhoršuje a tomuto ideálnímu modelu se vzdaluje.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To nemůže projít. Cena software by se zvýšíla 1000x, kvůli pirátům by se vzápětí přestal jakýkoli software vyvíjet ... firmy by krachovaly a úřady práce by byly plné programátorů.
Jediné co by přežilo by byl software na zakázku... a i jeho cena by se drasticky zvýšila.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

fotoba: software není umělecké dílo ... to, že je to dílo autorské neznamená, že na něj nemůže být záruka ... srovnávat to s uměleckám dílem je úplně nesmyslné.
 
Jo a neprotiřečím si, záruka na SW by existovat mohla, jenom by to prostě bylo dražší.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

2petty: samozrejme je velmi malo schopnych programatoru, o tom se nema cenu bavit. akorat ti unika zakladni rozdil. opensource je zadarmo a je nabizen se source code. zde by nemusela byt ani zadna licence. Je jen na tobe jestli si ho zadarmo stahnes a nebo si ho preprogramujes. Coz se neda bohuzel rict o komercnich SW. nadhernou ukazkou tomu je Microsoft s jeho windows. vnuti ti tenhle nefunkcni system do notebooku. O supportu se nema cenu bavit. To uz tady zminovali i dalsi. A nebo mam smulu, za ty leta, na HW a aplikace co pouzivam, kdyz uz tady spousty lidi vyzdvihuje jak uzasne je Windows. A to jsem prosel skoro vsechny verze windows, pocinaje 3.11 . Cistou nahodou se mi nestalo nic takoveho v Linuxu (Debian,Ubuntu,Gentoo). Zajimalo by me kde soudruzi z usendej udelali chybu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

> Xspy : Ale no tak, to jsou jen řeči, pane kolego. Dle vaší logiky by socialistický blok měl díky masivní regulaci a centralizovanému řízení rozdrtit kapitalisty během pár let a všem by se tu žilo jako v bavlnce. My, kdo jsme tu žili víme velmi dobře, že pravý opak je pravdou. Ostatně - už jste viděl byrokrata, který by přinesl něco dobrého?

Právě jsem v USA, v zemi, kde (ať už levicová mládež dnes v době módního antiamerikanismu tvrdí cokoli) se dbalo historicky na maximální míru svobod a minimum regulace. Výsledek? Řekněme si fakta: takřka žádná emigrace, naopak řady imigrantů na úřadech, bezkonkurenční technologické centrum planety a mimochodem - například jídlo v kvantitě a kvalitě za cenu, o jaké si můžeme nechat zdát. Podle vaší logiky nevysvětlitelné.

Jistěže stát musí dbát na ochranu svobodného a nedeformovaného trhu (například právě protikartelová opatření). Ale to je ochrana _TRHU_, nikoli jeho znásilnění byrokratem. Ten totiž v důsledku nereguluje výrobce. Reguluje to, co já jako základních dostanu nabídnuto... ke _SVOBODNÉ_ volbě. Přemýšlejte...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

> sniper29a: Tak dostě těch lží. Windows ti skutečně nikdo nikam nenutí, alternativy máš a pokud je notebook s Windows stejně drahý, nebo dokonce levnější jako bez nich, nejsi nucen k ničemu, než jen přeformátování disku. Alternativy máš, pár jsi jich vyjmenoval. Ale pokud si člověk pročte diskuse dotyčné komunity, i tvé ódy na to, jak je ten Linux geniální a bezchybný se změní v pouhé pohádky...

Nebudu o sobě tvrdit, že jsem Linux guru. Pokus se o to stejné a netvrď o sobě, že rozumíš Windows, pokud s nimi stabilně nepracuješ.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak ja tomu fandim. Pro me by to zmenalo jen spoustu prace a hodne penez - go, evropo, go!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že niektorý z Vás sú tzv. "programátori", ktorý programujú a nevedia vlastne čo robia a tak píšu, že to je nezmysel. Ak si kúpim "informačný systém", do nemocnice za 44 mil. Sk a soft mi napr. zle vyučtuje cenu kontrastnej látky (napr. namiesto 3500,- Sk mi vyučtuje 3,50,- Sk), tak to programoval debil, alebo je to zámer po dohode s poisťovňami. Nech mi niekto vysvetlí, ako má v takomto prípade (nie je to len jediná chyba, je tam kopa chýb pre zadávanie rôznych údajov napr. rodné číslo je možné zadať vo forme ktorá v skutočnosti neexistuje, a poisťovňa tým pádom nepreplatí ošetrenie pacienta, alebo zráta sumu z tzv. chybárov z minulého roku, ktoré posieľa poisťovňa naspäť do nemocnice, napr. kôli rod. číslu a sú uvedené v Sk a zráta to s "chybármi" z tohto roku uvedených v eurách spôsobom 120,- Sk + 20 ? = 140,- Sk ....), postupovať nemocnica a od koho má žiadať úhradu zisku, ak ju takýto soft. poškodí, ak sa na chyby príde po roku a pol. Kde len za štyri dni má stratu na kontrastných látkach 1,5 milióna Sk a to vlastne nehovorím o tom, že to má počítať v eurách a nie v slovenských korunách (nová verzia sa dávala koncom januára). Pokiaľ budú niektoré firmy chcieť zarábať na svojich produktoch, bez ohľadu na to či je to auto, televízor, alebo soft musia po zaplatení požadovanej čiastky niesť zodpovednosť za to čo predali so ziskom, aj na úkor finančných sankcii. Keby to takto bolo už dávno, tak by sa kopa "programových-poloproduktov" vôbec nedostala von, kým by nebola dostatočne "otestovaná".

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

2zapa - přirozeně reklamuješ dílo, velké projekty jsou na support ve 3 fázi už připravené včetně fin. rezervy na tyto opravy

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Niektoré veci sa riešia ťažko, lebo konkrétne sa jedná o soft. firmu z Čiech (nechcem nikoho napadnúť, je to čisto náhoda), ktorá má zastúpenie v Košiciach. Tak niektoré veci sa asi nikdy nedoriešia.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tych 44 MegaKorun/MegaEuro je za jeden pocitac alebo 1000 pocitacov?

Co su softy na toto v USA/UK stoja okolo 50 MegaUSD (50 000 000 USD)... Ako som napisal, Programator, ktory vie ako take SWkodovat stoji 20-50x toho, co ti bez znalosti.. A ak chce dodrzat termin musim mat n kusov programatorov

4. Březen 2009
Se zajímavými čísly v úterý přišla také Evropská komise. Podle ní bude v sektoru informačních a komunikačních technologií v roce 2010 chybět na 300 tisíc kvalifikovaných techniků
http://www.itbiz.cz/investice-cesko-it-oblast

Potom je kvalita aka je
http://www.ictnews.sk/?go=clanok&id=1497

Sef Microsoftu SRSimoncic povedal v roku 2006, ze o tri roky bude v SR chybat 40 tisic informatikov

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zapa: zakázkový software je zcela jiná kategorie - pokud nemáte kvalitní smlouvy, tak je to jen a jen vaše blbost. Software bez chyb se psát nedá ... je to jako bys po někom chtěl, aby napsal 1000 straánkovou knihu a neudělal jediný překlep, jedinou pravopisnou chybu - to je zkrátka nemožné a přitom je to úloha o řád jednodušší.
Jestli je ovšem ten váš software tak zchybovaný, že se nedá používat, tak ho normálně reklamujte ...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Software se nedá napsat bez chyb to je pravda, ale zároveň hloupá výmluva jak se vykroutit s pořádného otestování systému.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Soft je nainštaľovaný asi na 700-750-tich počítačoch, ktoré sa tiež dodávali (účtované boli inou faktúrou cca 30 mil. Sk). Aké sú zmluvy neviem, ale bývalý riaditeľ odišiel s postaveným rodinným domom. Tu na Slovensku aj naďalej "zúri" socializmus, tak nemám žiadne ilúzie, že by to malo dopadnúť dobre (aj nový riaditeľ bude určite niečo potrebovať). Inak ten soft nebol robený na zákazku, vraj sa používa aj v Česku, ale u Vás asi funguje ok.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

P.S. u tých počítačoch boli u 75% ešte počas záruky vymené napájacie zdroje a som zvedavý ako to bude pokračovať teraz po uplynutí záruky.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

2Azazel: a) SW bez chyb se psat samozrejme da, jen se neda dokazat, ze ten SW bez chyb je.
b) ten kdo prodava SW, ktery muze poskodit zakazniky, se muze proti takovym skodam samozrejme pojistit. Ostatne uplne stejne jako vyrobce CEHOKOLI. Kdyz ti od vadne zehlicky (za 300Kc) vyhori byt (za 10M), kdo myslis ze zaplati skody ? Primarne mozna tvoje pojistovna, ale ta bude nasledne vymahat veskere skody po vyrobci te zehlicky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Paní euro komisařka si neuvědomuje jednu základní věc. Maník si koupí počítač řekněme s Windows. Něco mu přestane fungovat a první dotaz z MS (i jakékoliv jiné firmy nabízející software) bude znít: "Máte nainstalován další software? ovladače?" A v tu chvíli je milý spotřebitel v prdeli, protože u všeho bude napsáno, že aplikace má garantovaný chod jako holé Windows nebo jako jediná instalovaná aplikace ... a kolik takových počítačů existuje? :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Var>
Testovanie a jeho postavenie v procese vývoja softvéru
EMIL NÁHLIK

Podľa [2] je teoreticky možné na základe úplnej špecifikácie a dokonalého návrhu vytvoriť absolútne bezchybný softvér.
Samozrejme, v skutočnosti nie je možné dosiahnuť stopercentne bezchybný výsledok, pretože zákazník nám nikdy neposkytne úplnú špecifikáciu.

2. Armour, P.G.: Not-Defect: The Mature Discipline of Testing. Communications of The ACM, Vol. 47, No. 10 (2004) 15-18

http://stargate.cnl.tuke.sk/~ywetka/T_4.pdf

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ona vlastně bude stačit i jedna bezpečnostní aktualizace a výrobce řekne, že s ní to není testováno a proto nemůžou zaručit bezchybný provoz. Další příklad, účetní software, vzhledem k tomu, jak se u nás schvalují zákony (přílepky, přílepečky, ... :-)) to snad ani nejde naprogramovat s dostatečným časem na testování. Když už jsme u toho účetnictví, tak bych chápal reklamaci, že to špatně sčítá/odčítá, ale zase, prokažte to jako spotřebitel, budete muset dodat i vaše data ...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

KONECNE!

V jedne reportazi na Nove pred 8 (!) lety jsem o tomhle problemu (sw je zbozi bez zaruky) mluvil, ale tenkrat nato bylo jeste brzy, tenkrat to jeste nikdo nechapal. Zeby uz dozral cas ?

Kdo tvrdi, ze poradny kod se neda psat, ten keca.

Delam v jedne vetsi nadnarodni firme, ktera vyviji sw pro nemocnicni a telekomunikacni hw, takze si chyby nemuzeme dovolit. Penale za kazdou minuta vypadku u telko operatora zpusobena nasim zarizenim (na klic) je 100tisic za minutu vypadku.
Krome revize kodu, inspekci mame jeste testersky team a pocet testeru je VETSI nez pocet vyvojaru.
Krome toho mame 2 urovnovou nonstop hotline, na prvni jsou lide specializovani na reseni problemu rychle, na druhe urovni jsou uz samotni developeri, kteri jsou k dispozici nonstop.

Tohle vse samozrejme stoji penize... nemale penize. A v poslednich rocich se objevuje spousta malych sw housu, co nam konkuruje cenou. Maji malo lidi, takze kdyz je programator patricneho kusu kodu nemocny nebo na dovolene, tak reseni problemu stoji.

A prave tim, ze zakon umoznuje distribuci chybneho kodu, je konkurence schopna uhadat vyrazne mensi garance (pokud nasadi mensi cenu).

Reknete si, to je proste trh. Nekdo chce kvalitu, tak je ochoten si ji zaplatit, nekdo to riskne a usetri.

Problem je ale v tom, ze tento trend (a zato vdecime hlavne MS) vede k tomu, ze lide (hlavne manageri, co vi o IT malo, ale maji rozhodujici pravomoce) si zvykli na predstavu, ze sw musi byt chybny, ze to proste nelze delat jinak.
Koneckoncu to je videt i tady v diskusi, ze lide proste neveri, ze lze programovat bez chyb.

No a zkuste v takovemto prostredi obhajit pred zakazniky obrovske naklady, ktere mame, protoze se snazime delat bezchybny sw.

Az vam priste umre dite protoze selhal nemocnicni hw, nebo spadne v blbe rizenem letadle, nebo vybouchne byt, protoze selhalo rizeni tlaku plynu, schalne, zkuste zalovat vyvojare sw.
Podle stavajici legislativy nemate sanci.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

chavel: Nebudu žalovat vývojáře, budu požadovat náhradu škodu po tom, kdo mi ten výrobek prodal (kotel), po nemocnici, po dopravci ... a co si vymůžou oni na svém dodavateli je věc jejich vzájemného smluvního vztahu. A podle mě zaměňujete kompletní řešení na klíč se SW, který koupím v krabici. U dodávky celého systému záleží na smlouvě a pokud zadavatel trvá na nižší ceně i když je upozorněn, že není garantována spolehlivost, tak je to jeho věc. To že Vám vadí levnější konkurence je Váš problém, zákazníka musíte přesvědčit o výhodnosti Vašeho dražšího řešení.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

ad markus78:

I na tvem prispevku je krasne videt, ze stejne jako ostatni nechapes situaci. no offense.

Jeste jednou zopakuji: problem je v TRENDU, ktery nasadil pred lety MS, a sice, ze chyba programu neni nic nenormalniho.
V takovem prostredi si pak pochopitelne nemocnice nemuze vyskakovat, kdyz se setka produktat sw s managerem nemocnice, tak v soucasnem prostredi produktat pochopitelne velice lehce uhada naprosto silene podminky (zadna zaruka, zadne zodpovednost za skody) a nemocnice to musi prijmout, protoze vi, ze to same jim nabidne 9 z 10 firem.
No a ta posledni, si pak rekne o 50x vetsi sumu.
Manager, co nevi nic o slozitosti programovani, to pochopitelne radsi riskne a koupi lacineji a radsi si vyjedna nejakou pojistku, ktera ho prijde lacineji.

Vysledkem tohoto trendu je, ze firmy radsi prodavaji lacineji a kaslou na kvalitu a nejvic tim trpi koncovy zakaznik.

Tento trend se dal lehce zvratit pred lety, kdyz IT jeste nebylo tak rozsirene, stacilo jen prijmout tuhle legislativu, a firmy by se prizpusobili.

Ted uz je asi pozde, dneska se uplne bezne prodava jako retail nedodelana verze hry, o ktere autori vi, ze ma chyby, ale proste nato kaslou.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pohybuji se v IT už hodně dlouhou a bohužel musím s chavelem souhlasit.

Změna v chápání software, kdy se začal distribuovat mezi koncové spotřebitele nedodělaný a/nebo chybný software, začala právě u Microsoftu.
Do té doby vývoj programů/her trval mnohem déle než dnes právě kvůli tomu, že se delší dobu zabralo vychytávání chyb v kódu než jeho samotné napsání (první kompletní build). M$ jako stroj na $ zavedl novou metodu - testování na zákaznících - dostal podstatně dříve peníze, za nedodělek, které použil i na vychytávání nedostatků, které pak s velkou slávou distribuoval k zákazníkům. Tomuto modelu také velmi přispěl velký hlad po software (prudký nárůst počítačů v domácnostech) a tlak na snížení ceny.
Ostatní se novému modelu jen velmi ochotně přizpůsobili.

Dalším příkladem software, kde se nesmí vyskytovat chyby (nebo když se vyskytují, tak to může stát velmi velké peníze) jsou energetika, letecké, ale hlavně vesmírné záležitosti.
Pro splnění nejvyšších kritérií bezpečnosti (např. v provozu jaderných elektráren) nemůžete psát obslužný software v žádném vyšším programovacím jazyku a už vůbec nesmí běžet na nějakém (operačním) systému.

Pro odlehčení na konec: Víte, kolik je potřeba zaměstnanců firmy Microsoft k výměně jedné prasklé žárovky?

odpověď (je psaná odzadu): dradnats okaj umt ísálhyv ,ýndáž.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nemůžete míchat vesmírný program, atomovou elektrárnu a krabicový soft za pár peněz o který se jedná. Už vidím, jak na pultu máte 2 výrobky, které dělají to samé, jsou to editory fotek a jeden za 10 000 a druhý za 50 000 ... a vy si vyberete ten dražší. Tak tohle vykládejte někomu jinému ;-)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nevím, jestli si v tom dlouhém odstavci zaregistroval tutu větu...
"Tomuto modelu také velmi přispěl velký hlad po software (prudký nárůst počítačů v domácnostech) a tlak na snížení ceny.
Ostatní se novému modelu jen velmi ochotně přizpůsobili."

U řady software totiž, když si jej koupíš, nemáš žádnou garanci, že tebou odhalené chyby bude vůbec někdo řešit a že ji snad (dokonce) i opraví. To je to, co je největším trnem v oku, nejen EU.
Jak doba postupuje, tak cena dat, které ten daný program zpracovává, většinou začne přerůstat cenu samotného programu. Pokud však někdo v tom programu udělal nějakou chybu a ty přijdeš o tato data, tak jak to budeš chtít řešit?

Co software na projektování - *CAD*, chyba v něm může posléze stát lidské životy. Tebou zmiňovaný software na úpravu fotografií, ano a co když Ti ten software tvé jedinečné fotky poškodí?

A když už si zmínil to srovnávání, Korejské auto za 200.000,- a Japonské za 500.000,- v obojím se svezeš. Nehledě na to, že si můžeš klidně koupit luxusní limuzínu/sporťák i za 4.000.000,- nebo u limited edition i podstatně dráž. Pořád je to jen auto a pořád tě může JEN VOZIT.

Ne všichni si koupí jen to, co je levnější.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> markus78:
A co tenhle? "Mám si vybrat soft za peníze se zárukou, kde za chyby bude tvůrce zodpovědný, nebo zadarmo bez záruky a tudíž si pak ale nemůžu stěžovat"? Tohle bych docela i bral. Nejde o to, za kolik peněz to je, ale že to vůbec JE za nějaký peníz. Z principu. Pokud tímhle směrem uvažuje i EU, pak tam vidím skrytou podporu open source a free softwaru. Nabízíte OS zadarmo a bez podpory? OK (třeba Linux). Nabízíte OS za peníze? Pak hezky se zárukou (která se v takovém případě de-facto rovná podpoře). Současný stav? Za OEM software od Microsoftu se platí a výrobce na něj nedává ani záruku, ani podporu. Jestli by se něco mělo změnit, tak minimálně právě toto.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nekolikrat tu zaznelo, ze to pomuze opensource. Jenze podle me je to naopak.
Vsimete si vety: "Poněkud drastické pak je, že návrh by se měl týkat veškerého softwaru včetně betaverzí a open source."
Pokud by byl vyvojar, ktery nabizi opensource zodpovedny za spatne fungovani, tak by takovy software radeji ani nevydaval. Tohle opensource zabije, protoze nikdo nebude chtit riskovat soud.
Navic ve vsech opensource licencich je nejen zaruka se nevztahuje, ale take se zbavuji za odpovednost pri ztrate z podnikani, pokud ji ten software udelal. A ted si vemte ze nekdo nasadi nejaky opensource eshop a ma denne statisicove obednavky...co kdyz to havaruje...vy by jste vydali nejaky opensource eshop, kdyby jste mohli cekat zalobu na x-statisicovy usly zisk?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

wift: souhlas, pokud si to koupím, mám mít podporu, ale záruka je špatný nápad a napíšu taky proč na příkladu. Vyrobím SW a budu ho nabízet za peníze s tím, že nalezené chyby budu muset postupně opravovat, s tímto souhlasím a nemám s tím problém. Ale jak jako výrobce SW ovlívníte HW a další SW zákazníka? Co když chyby ve výpočtech/ztráty dat způsobil HW (CPU, HDD, řadič, RAM, ...) nebo další SW třetí strany? Jak by jste to chtěli řešit? I kdyby jste vyžadovali čistou instalaci Win/Linux/... k danému datu bez následných oprav, tak pořád tu jsou nekonečné kombinace různě spolehlivého HW.

Srovnání s auty: každé auto je jinak spolehlivé a nezávisí to jenom na ceně, navíc, když začnete zasahovat do konstrukce (přeprogramování ECU, jiné gumy, jiný olej, atd), tak vás s poruchou taky pošlou pryč

Aby bylo jasno, nejsem zastánce SW bez záruky, jsem z oboru a naše firma za chyby v našem SW platí, ale je to otázka smlouvy a náš SW běží v námi kontrolovaném prostředí.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

2pao: lez ani pravda neexistuje. bohuzel jsem "nucen" pracovat na windows, jelikoz CAD/CAM SW prevazne spolupracuje s win. jsem "nucen" delat s win jelikoz aplikace pro obchodovani komodit jsou pro windows. z duvodu uzivatelu vyuzivajici system click & go. protoze si obcas zahraji hry a ty jsou tez delane pod widle. pokud pouzivas windows na messengery, web a office. nedivim se, ze jsi spokojeny zakaznik MS. naprosto hezky to tady popsal Zapa. Kdyz si koupim SW za ktery zaplatim, musi na nej byt zaruka. Nelze napsat program bez chyby, tak jako nelze vyrobit auto bez chyby. Na auto mam servis a zaruky. Na SW nemam nic. Ti z vas co to porad nechapou, priroda je dokonale nedokonala. Nevim proc by nemohla byt zaruka na SW. Je to tez produkt at uz hmatatelny nebo ne. Proc asi vzniklo piratsvi? Kdyz pominu to male mnozstvi lidi co by to "ukradli" stejne. Kdyz vysolim za hru £30 a porad mi pada a nemuzu si ji zahrat. Kde mam zaruku supportu a nebo vraceni penez???

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

jak pise wift naprosty souhlas.

2markus78: nejsem programator, ale u drahych SW predpokladam dodavku HW+SW. Tudiz zaruka propada v pripade zasahu do systemu jako u aut. V pripade SW pro obyc zakazniky muze, a jak se mimo jine deje, byt pri pinstalaci udelan "otisk" systemu pro pripadnou kompabilitu.

V kazdem pripade si vyrobce SW hodne rozmysli jestli vyda napul dodelany SW (jako je tomu jiz nekolik let v rezii MS) a pak zaplati jeste vic za reklamace a soudy. A nebo vyda pouzitelny system, ktery bude zaplatovat jak se to bezne dela. Lelikoz nic neni bez chyb a nikdy nebude. Videl jsem hezkou radku SW, za pul zivota co sedim u pc, ktere fungovalo bez problemu a potreboval jen par zaplat.

Nevidim jediny duvod proc by nemohla byt zaruka. I kdyz beta verze se zarukou je kravina.

Dost me pobavil "pao" s jeho zivotem v USA. Ty budes taky vecny americky optimista. Ja ziji skoro 5 let v Velke Britanii a nestacim se divit co tyhle americke supernarody jsou zac. Nevim jestli se mam smat a nebo brecet. V kazdem pripade doporucuji zivot v americe pro ty co se chteji pobavit. Dalsi velke supernarody na sklonku zaniku. Souhlasim s tim, ze jsou tu vetsi moznosti a relativne klidny/jednoduchy zivot. Ale kazda mince ma dve strany.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

chavel:
Software na zakázku za desítky miliónů pro několik málo uživatelů se dá uděla relativně stabilní - ale pokud má být software dostupný, být za několik stovek nebo tisíc a je rozšířen mezi milióny uživatelů, kteří vyzkouší každou řádku kódu, tak to PROSŤĚ NEJDE a jít nemůže!
Pokud jde např. o OS, tak je tam ještě obrovský problém s hardwarem (ovladači) ... ten problém je způsoben tím, že je hodně různých výrobců a je to opět daň za to, že je hardware tak levný jak je.
 
Můžeme si vybrat ... buď budeme mít superstabilní software za cenu osobního auta, nebo se smíříme s určitým procentem chyb, ale zase nás to finančně nezruinuje.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

PaoloCZ: Nevím jak dlouho se pohybuješ v IT, ale má zkušenost je že kvalita programů se spíše zvyšuje ... to co bylo k vidění v minulosti byl děs a hrůza.
Jediný důvod proč to bylo zdánlivě stabilnější byl ten, že šlo vesměs o malé prográmky - větší se zkrátka napsat nedaly - a že jejich uživatelů byl zlomek v porovnáni s dneškem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Azazel: Přes pětadvacet let, dělal jsem i na sálových počítačích, které se oproti dnešním dají považovat za takovou pomalou kalkulačku s více funkcemi.
Já nehodnotím aplikaci podle vzhledu a barevnosti (okýnek), ale podle toho jak splňuje požadavky na to, co má dělat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Po zaruce na software volam uz davno. Kdyby platila obecne a od zacatku, tak by s tim nebyl problem. Nasadit ji lokalne (jen eu) a do soucasneho bordelu, to problem bude, ale jednou je do toho nutno riznout a udelat ve vecech poradek.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ehm a co je to vlastně ta záruka? Že máte v reklamačním řízení nárok na vrácení peněz? Pak je přeci fuk, zda se vztahuje i na GPL a Bety, tam přeci žádné peníze nefičí. A kdo za svůj SW peníze chce, musí být prostě vidět snaha. End.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Docela výživná diskuse... určitě máte point s tím, že v telcu, zdravotnictví atd. kde by chyba mohla napáchat značné škody, je záruka takovým pojištěním objednatele. Bezchybovost je samozřejmě hlavním cílem takového typu software.

Na druhou stranu ze mé desetileté praxe návrhu a tvorby webů, jsou cíle jiné a záruka moc smysl nedává. Komplexnější webová aplikace, která má fungovat třeba jako sociální síť prostě chyby mít bude. Ať už že v nějakém rozlišení se něco nezobrazuje optimálně, že se nějakému uživateli v nějaké chvíli nenačte obrázek atd. atd. Prostě nic zásadního a tak nějak se počítá s tím, že tam drobné chyby v určitých situacích nastat mohou. Samozřejmě je třeba tyto chyby řešit, ale množství chyb není dané kvalitou práce, ale primárně důkladností testování. Proto by mělo být na rozhodnutí objednatele, jestli považuje nějakou chybu za tak důležitou, aby se mu vyplatilo zaplatit si za její opravu.

Něco víc o tom, proč nedávat záruku, jsem napsal sem: http://www.netmagnet.cz/blog/zaruka-na-software/

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.