Nejen navrhnout a vyrobit čip, ale taky naprogramovat ovladače - a tady bych asi spíš věřil AMD, než Intelu. Intel si sice může dovolit najmout pět set nových kvalitních programátorů obratem ruky, ale než získají zkušenosti s konkrétním problémem, to nějakou dobu trvá, člověku se chce napsat, že u Intelu obvykle věčně. :-)
Možná to bude potřebovat i změny v jádrech operačních systémů. Což by u MS asi znamenalo Windows 9.
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
Nejen navrhnout a vyrobit
Pety https://diit.cz/profil/petyy
10. 2. 2012 - 10:50https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuseNejen navrhnout a vyrobit čip, ale taky naprogramovat ovladače - a tady bych asi spíš věřil AMD, než Intelu. Intel si sice může dovolit najmout pět set nových kvalitních programátorů obratem ruky, ale než získají zkušenosti s konkrétním problémem, to nějakou dobu trvá, člověku se chce napsat, že u Intelu obvykle věčně. :-)
Možná to bude potřebovat i změny v jádrech operačních systémů. Což by u MS asi znamenalo Windows 9.https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuse#comment-619480
+
Pokud navrhneš procesor, který potřebuje úpravy systému, tak je jako produkt zazděný. Viz. problémy buldozeru.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Pokud navrhneš procesor,
r23 https://diit.cz/profil/r23
10. 2. 2012 - 13:38https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskusePokud navrhneš procesor, který potřebuje úpravy systému, tak je jako produkt zazděný. Viz. problémy buldozeru.https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuse#comment-619489
+
...ona i (hw) architektura IA-32 čekala dlouho na OS a pak na aplikace, které by využily všechny přednosti. Ještě mne napadá SMT (tedy Hyper Threading) a SMP. Kampak na RISCové platformy...
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
...ona i (hw) architektura
ian sedmik https://diit.cz/profil/bluko79
11. 2. 2012 - 13:26https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuse...ona i (hw) architektura IA-32 čekala dlouho na OS a pak na aplikace, které by využily všechny přednosti. Ještě mne napadá SMT (tedy Hyper Threading) a SMP. Kampak na RISCové platformy...https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuse#comment-619517
+
Testovali to na simulaci fiktivní APU se společnou L3 cache. Opět tedy, jako již mnohokrát, AMD opijí zákazníky rohlíkem - čipy a programy, které by daly termínu APU nějaký užitečný význam, budou tak za 5 až 10 let. To jim ovšem nebrání již několik let masírovat média popisem světlých zítřků. Každopádně ty jejich "APU" jsou výborné procesory a grafiky, třeba E-350, 450 je povedený kousek. Nebo Llano v notebookovém provedení (škoda, že se nedají nízkoodběrové verze sehnat do desktopu). Ale nejde o nic jiného, než o grafiku a procesor na společném čipu. Do APU jim zbývá ještě velký kus cesty.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Testovali to na simulaci
kvolaa https://diit.cz/profil/kvolaa
10. 2. 2012 - 11:18https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuseTestovali to na simulaci fiktivní APU se společnou L3 cache. Opět tedy, jako již mnohokrát, AMD opijí zákazníky rohlíkem - čipy a programy, které by daly termínu APU nějaký užitečný význam, budou tak za 5 až 10 let. To jim ovšem nebrání již několik let masírovat média popisem světlých zítřků. Každopádně ty jejich "APU" jsou výborné procesory a grafiky, třeba E-350, 450 je povedený kousek. Nebo Llano v notebookovém provedení (škoda, že se nedají nízkoodběrové verze sehnat do desktopu). Ale nejde o nic jiného, než o grafiku a procesor na společném čipu. Do APU jim zbývá ještě velký kus cesty.https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuse#comment-619482
+
ano, že to bude "dlouhý pochod" je celkem evidentní a třeba já jsem na to upozorňoval už při uvedení prezentace Fusion před několika roky. Nicméně všechno to je o vývoji a "tranzici" (transition), revoluce z čistého nebe je většinou neúspěšná (kdo se dnes rozpomene na Transmetu s Crusoe?), daleko schůdnější je cesta postupné evoluce, která má je jedno úskalí, a to to, že to trvá dlouho a cesta je to dlouhá a trnitá, přičemž se s ní nesmí sejít a ani se na ní zastavit ;-)
Naštěstí se zatím zdá, že v tomto segmentu je AMD "on track" a jede vcelku přímočaře vpřed.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
ano, že to bude "dlouhý
TyNyT https://diit.cz/profil/tynyt
10. 2. 2012 - 13:28https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuseano, že to bude "dlouhý pochod" je celkem evidentní a třeba já jsem na to upozorňoval už při uvedení prezentace Fusion před několika roky. Nicméně všechno to je o vývoji a "tranzici" (transition), revoluce z čistého nebe je většinou neúspěšná (kdo se dnes rozpomene na Transmetu s Crusoe?), daleko schůdnější je cesta postupné evoluce, která má je jedno úskalí, a to to, že to trvá dlouho a cesta je to dlouhá a trnitá, přičemž se s ní nesmí sejít a ani se na ní zastavit ;-)
Naštěstí se zatím zdá, že v tomto segmentu je AMD "on track" a jede vcelku přímočaře vpřed.https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuse#comment-619487
+
Hybridné procesory alebo APU sú jednoducho trend a obe spoločnosti chcú byť jednoducho in a v podstate ako sa obaja zhodnente opíjali zákazníkov pritom vedia, že je to "dlouhý pochod".
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ja si rád spomenem
Tralalák https://diit.cz/profil/tralalak
10. 2. 2012 - 18:46https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuseJa si rád spomenem :)
Hybridné procesory alebo APU sú jednoducho trend a obe spoločnosti chcú byť jednoducho in a v podstate ako sa obaja zhodnente opíjali zákazníkov pritom vedia, že je to "dlouhý pochod". https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuse#comment-619503
+
To je fakt, AMD se poslední dobou celkem snaží - konečně dekódovaní videa (v HD7000 i kódování), funkční OpenCL (po propadácích CTM, ATI Stream), podpora linuxu. Ale je otázka, jak se to s APU vyvine. Ono programování GPGPU je značně specifická a specializovaná oblast, na většinu věcí je to zcela nevhodné, na pár zadání je to ale bomba (maticové transformace, dekodéry videa, lámání šifer, genetické programy, obrazové filtry - prostě všechno, kde se dělá s vektory nebo maticemi). Proto je dost možné, že se časem ukáže projekt typu Larabee (s vektorovými procesory na bázi x86 jader) mnohem výhodnější a životaschopnější. Docela bych si na to vsadil. A dnešní GPGPU zbyde nám ostatním šílencům (a grafikům a fotografům na urychlení Photoshopu a Zoneru :-)
Nikdo vlastně neví, co by od architektury měl do budoucna chtít, ani jak to vlastně programovat - OpenCL se objevil dost nedávno a pořád se mění, CUDA je stabilnější, ale také velmi úzce zaměřená.
Proto si myslím, že bláboly o APU patří spíše do říše marketingu, s realitou to nemá prakticky nic společného.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
To je fakt, AMD se poslední
kvolaa https://diit.cz/profil/kvolaa
10. 2. 2012 - 17:50https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuseTo je fakt, AMD se poslední dobou celkem snaží - konečně dekódovaní videa (v HD7000 i kódování), funkční OpenCL (po propadácích CTM, ATI Stream), podpora linuxu. Ale je otázka, jak se to s APU vyvine. Ono programování GPGPU je značně specifická a specializovaná oblast, na většinu věcí je to zcela nevhodné, na pár zadání je to ale bomba (maticové transformace, dekodéry videa, lámání šifer, genetické programy, obrazové filtry - prostě všechno, kde se dělá s vektory nebo maticemi). Proto je dost možné, že se časem ukáže projekt typu Larabee (s vektorovými procesory na bázi x86 jader) mnohem výhodnější a životaschopnější. Docela bych si na to vsadil. A dnešní GPGPU zbyde nám ostatním šílencům (a grafikům a fotografům na urychlení Photoshopu a Zoneru :-)
Nikdo vlastně neví, co by od architektury měl do budoucna chtít, ani jak to vlastně programovat - OpenCL se objevil dost nedávno a pořád se mění, CUDA je stabilnější, ale také velmi úzce zaměřená.
Proto si myslím, že bláboly o APU patří spíše do říše marketingu, s realitou to nemá prakticky nic společného.https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuse#comment-619502
+
Tá prvá veta ma veľmi zaujala, pretože ju VIA taktiež nápĺňa i keď troška odlišnou integráciu teda nie hybridno procesorovou ale all-in-one chipsetovou. Totižto najnovší chipset VIA VX11 tú prvú vetu napĺňa do bodky.
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
Tá prvá veta ma veľmi
Tralalák https://diit.cz/profil/tralalak
10. 2. 2012 - 18:53https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuseTá prvá veta ma veľmi zaujala, pretože ju VIA taktiež nápĺňa i keď troška odlišnou integráciu teda nie hybridno procesorovou ale all-in-one chipsetovou. Totižto najnovší chipset VIA VX11 tú prvú vetu napĺňa do bodky.https://diit.cz/clanek/firme-amd-s-konceptem-fusion-pomaha-north-carolina-state-university/diskuse#comment-619504
+
Nejen navrhnout a vyrobit čip, ale taky naprogramovat ovladače - a tady bych asi spíš věřil AMD, než Intelu. Intel si sice může dovolit najmout pět set nových kvalitních programátorů obratem ruky, ale než získají zkušenosti s konkrétním problémem, to nějakou dobu trvá, člověku se chce napsat, že u Intelu obvykle věčně. :-)
Možná to bude potřebovat i změny v jádrech operačních systémů. Což by u MS asi znamenalo Windows 9.
Pokud navrhneš procesor, který potřebuje úpravy systému, tak je jako produkt zazděný. Viz. problémy buldozeru.
Jak kdy. HW prakticky vždy předbíhá vývoj SW. Namátkou x87, x64, MMX, SSE, AVX, FMA ...
...ona i (hw) architektura IA-32 čekala dlouho na OS a pak na aplikace, které by využily všechny přednosti. Ještě mne napadá SMT (tedy Hyper Threading) a SMP. Kampak na RISCové platformy...
Testovali to na simulaci fiktivní APU se společnou L3 cache. Opět tedy, jako již mnohokrát, AMD opijí zákazníky rohlíkem - čipy a programy, které by daly termínu APU nějaký užitečný význam, budou tak za 5 až 10 let. To jim ovšem nebrání již několik let masírovat média popisem světlých zítřků. Každopádně ty jejich "APU" jsou výborné procesory a grafiky, třeba E-350, 450 je povedený kousek. Nebo Llano v notebookovém provedení (škoda, že se nedají nízkoodběrové verze sehnat do desktopu). Ale nejde o nic jiného, než o grafiku a procesor na společném čipu. Do APU jim zbývá ještě velký kus cesty.
ano, že to bude "dlouhý pochod" je celkem evidentní a třeba já jsem na to upozorňoval už při uvedení prezentace Fusion před několika roky. Nicméně všechno to je o vývoji a "tranzici" (transition), revoluce z čistého nebe je většinou neúspěšná (kdo se dnes rozpomene na Transmetu s Crusoe?), daleko schůdnější je cesta postupné evoluce, která má je jedno úskalí, a to to, že to trvá dlouho a cesta je to dlouhá a trnitá, přičemž se s ní nesmí sejít a ani se na ní zastavit ;-)
Naštěstí se zatím zdá, že v tomto segmentu je AMD "on track" a jede vcelku přímočaře vpřed.
Ja si rád spomenem :)
Hybridné procesory alebo APU sú jednoducho trend a obe spoločnosti chcú byť jednoducho in a v podstate ako sa obaja zhodnente opíjali zákazníkov pritom vedia, že je to "dlouhý pochod".
To je fakt, AMD se poslední dobou celkem snaží - konečně dekódovaní videa (v HD7000 i kódování), funkční OpenCL (po propadácích CTM, ATI Stream), podpora linuxu. Ale je otázka, jak se to s APU vyvine. Ono programování GPGPU je značně specifická a specializovaná oblast, na většinu věcí je to zcela nevhodné, na pár zadání je to ale bomba (maticové transformace, dekodéry videa, lámání šifer, genetické programy, obrazové filtry - prostě všechno, kde se dělá s vektory nebo maticemi). Proto je dost možné, že se časem ukáže projekt typu Larabee (s vektorovými procesory na bázi x86 jader) mnohem výhodnější a životaschopnější. Docela bych si na to vsadil. A dnešní GPGPU zbyde nám ostatním šílencům (a grafikům a fotografům na urychlení Photoshopu a Zoneru :-)
Nikdo vlastně neví, co by od architektury měl do budoucna chtít, ani jak to vlastně programovat - OpenCL se objevil dost nedávno a pořád se mění, CUDA je stabilnější, ale také velmi úzce zaměřená.
Proto si myslím, že bláboly o APU patří spíše do říše marketingu, s realitou to nemá prakticky nic společného.
Tá prvá veta ma veľmi zaujala, pretože ju VIA taktiež nápĺňa i keď troška odlišnou integráciu teda nie hybridno procesorovou ale all-in-one chipsetovou. Totižto najnovší chipset VIA VX11 tú prvú vetu napĺňa do bodky.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.