Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k FujiFilm FinePix S200EXR se snímačem SuperCCD EXR

Komentar "...do rozlišení 640×480 při 30fps (výše se s CCD asi fakt rozumně jít nedá)..." - je teda znacne nezmyselny, podla neho by bola existencia CCD kamier s progressive 60 fps nerozumna?

To nie je vec samotnej technologie CCD, ale vec parametrov konkretneho chipu a prislusneho obsluzneho procesora. U CCD snimaca to zavisi hlavne od max. dosiahnutelneho pixel clocku serial readout registra. Ukazem vam CCD kameru napriklad s 200 fps, to by podla toho komentara bolo zrejme uz fakt priserne nerozumne. :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Myslíte, že to bude obrazovo lepšie ako stará S9600?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ešte jedna vec pre autora článku. Chápem, že foťáky nie je primárne zameranie tohoto webu, ale prehnané výrazy nie sú na mieste.
Konkrétne: "...S100FS je asi nejdrsnější model...hlavně relativně velkým 11,1Mpix 2/3" snímačem SuperCCD HR."
Následne na to veta "...SuperCCD EXR...aktuální velikosti 1/1,6", tedy podstatně menší prostor..."
Ak by si to spočítal tie zlomky, tak by zitil, že 2/3" je vlastne 1/1,5" a potom hovoriť o relatívne veľký a podstatne menší (hoc aj pri 1 MPx rozdiele) je nezmysel.
Len tak na okraj.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

1x máte správně Velvia a jednou překlep - Vevia

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale v jednom máte hlubokou pravdu - Fujifilm neumí objektivy. Takže tenhle krám bude nejspíš produkovat krásné, nezašuměné - purpurové stromy.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zoki, ja jsem matematický blb. Jak ale můžou být dvě třetiny skoro stejně jako 1 a 1/6? Když je něco jedna a kousek, tak to je víc než 0,6667, ne?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pánové, máte v tom pořádný hokej. Snímač velikosti 2/3" má fyzický rozměr cca 8x6 mm, snímač 1/1,6" asi 4x3 mm. EVF se snímačem 2/3" na tom tedy bude výrazně lépe se šumem a jinými nechtěnými jevy, protože i pixely budou cca 4x větší.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

-Alan-: No ako si sa priznal, si matematický blb. A tomu to je ťažko vysvetlovať, keď na základnej škole nezvládol zlomky. Ale pokúsim sa. Prvý ten nový m rozmer 2/3", čo je po predelení čitateľa aj menovateľa číslom 2 výsledok 1/1,5". No a teraz mi povedz, ako diametrálne sa to odlišuje od toho staršieho HR 1/1,6". Alebo ináč, starší má po vynásobení číslom 2 výslednú hodnotu 2/3,2". Každému je to jasné, len tebe nie, lebo si asi chodil poza školu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ježiši to je ale škoda. Ohnisko 30,5mm to snad ne! Oni si snad dělají legraci, nebo to dělají naschval! Jinak by to byl adept na vyhození DSLR a nákupu tohoto modelu. No nic, nezbývá, než zase čekat a čekat a tahat s sebou spoustu skla. :-(

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dýka: Aj ty trepeš kraviny. Prečo konečne nezoberiete do ruky kalkulačku. Podľa tvojho je teda podľa Pytagorovej vety uhlopriečka pri 8x6 mm rovná 10 mm a pri 4x3mm je to 5 mm. To znamená na uhlopriečke polovica, ale na ploche štvrtina. Pritom palec má 25,4 mm a 2/3= 0,666 a potom je uhlopriečka v prvom prípade 16,93 mm s pri druhom je 1/1,6=0,625 a uhlopriečka je 15,875. Takže rozdiel na uhlopriečke je len niečo cez milimeter. To s tým čo tvrdíš absolútne nesedí. Čo tak použiť obyčajný sedliacky rozum.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Selský rozum mi říká, že nový model má na úhlopříčce k dobru 1/24", tzn. něco přes milimetr.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

> SuperCCD EXR byl primárně vyvinut a je vyráběn pro kompakty, čemuž odpovídá jeho jediná aktuální velikosti 1/1,6"

zaroven s S200FS vydali aj F70EXR, ktory ma chip 1/2" a 10M.
Takze "jediny" nie je to spravne meno . .skor prvy.

> Petyy: Ale v jednom máte hlubokou pravdu - Fujifilm neumí objektivy.

No neviem .. zaroven uviedli aj F70EXR, ktory ma 10x zoom a je siroky len 23 mm. Ktory vyrobca take cosi dokaze?
(a to este s relativne vacsim chipom ako su sucasne)

> tomogo: Ježiši to je ale škoda. Ohnisko 30,5mm to snad ne!

kedze je optika asi ta ista ako na S100fs, no chip je mensi, tak sa prepocitane ohnisko zvacsi (z povodnych 28)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Taky jsem marně počítal, a stále mi vycházel rozdíl v úhlopříčce cca 1mm. To je opravdu diametrálně menší snímač. A jak vidím v diskuzi, počítal jsem dobře. To autor by se měl zopakovat základku, než vypustí takový blud :-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zoki a ostatní "s kalkulačkou":
Ono někdy kalkulačka nestačí a je potřeba taky něco málo vědět. Uvedený zlomek totiž není reálná úhlopříčka snímače, ale vychází z historických typových označení TV kamer. Více viz http://www.dpreview.com/learn/?/key=sensor%20sizes

Ono teda ne že by to hrálo roli - rozdíl ve velikostech snímače je ve skutečnosti ještě menší, než 1mm na úhlopříčku.

Co je ale mnohem zajímavější - a na co už kalkulačka použít lze (poměry zůstavají zachovány), je plocha, o kterou se zmenší prostor na jednu buňku. Rozdíl v ploše mezi 2/3" a 1/1,6" je necelých 13%, což při nárustu počtu buněk o 8% (z 11,1 na 12,0 Mpix) znamená rozdíl v ploše na jednu buňku asi o 22%.

Nevim, jak Tobě, ale mně to přijde dost.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Doplnim info o velkosti snimaca (priblizne):
Fujifilm FinePix S100 - 2/3" - 8.8 x 6.6mm
Fujifilm FinePix S200 - 1/1.6"-7.8 x 5.8mm
PS: oba maju (zial) pomer stran 4:3
Panasonic riesi optiku dobrym SW spracovanim obrazu vo fotoaparate - prakticky vsetky vady vedia vykorigovat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Podle mýho výpočtu má S200 o 26% víc pixelů na stejné ploše

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

no, me jeden fotograf takhle sebral divku :-/, pac nevim proc, ale muzi jsou atraktivni s fotakem. Doufam, ze si tenhle predrazenej xindl uzijete na krku svého bojfrenda, mistoho hodneho kluka s kytkou ruzi a laskou v oci ..

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Koukám, že poslední dobou se formuje čimdáldím silnější a silnější skupinka "proti mega-pixelům", která velice ráda přepočítává velikosti čipů a čidel, a dopadových ploch na pixely a s potěšením to převádí na šup, který nikdy stejně ani okem nepoznají :). Ale každej máme na masturbaci vlastního ega něco jiného, já akcie, vy spočítaný šum a většina učitelů na FELu svou personální "page".. a Paroubek s Topolánkem relativně nové a zachovalé samičky.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Zdá se, že to nebylo kvůli tomu foťáku...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

>> DTSmaniac:
Vzal jsi mi to z klávesnice :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jenom malá poznámka: Čip 1/1,6 není podstatně menší než 2/3. Rozdíl mezi velikostmi je minimální.
Samozřejmě, že samotný fakt, že do nového foťáku dají menší čip než do předchozí generace, je poněkud zarážející.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak vidím, že se to řešilo už přede mnou, tak se omlouvám za zbytečný příspěvek, ale nedalo mi to, když jsem to četl :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

DTSmaniac, Ganec, Rychlouš: konečne zdravo uvažujúci.
pre Vamp: zbytočne to ttakto prepočítavaš, lebo bežné ccd snímače majú štvorcovú masku a super ccd hr od fuji má šesťuholníkovú so zmenšením priestoru medzi bunkami a ten nový exr asi prešiel naspäť na štvorcovú, asi aby to bolo lacnejšie a doháňajú to softwerovým spracovaním ako ostatní.

Mňa osobne tiež nejako nebaví hnať sa za pixelmi a vôbec nejako prepočítavať. Jasne, že zrkadlovky majú podstatne väčšie čipy. Ale v triede kompaktov a bridge (po našom EVF) má fuji jedny z najväčších čipov. Aj preto som zvolil Fuji S9600 a netrápi ma nejaká stabilizácia (však pred tým na kompakte Canon a analog zrkadlovke Praktica tiež neboli). Všetko je to len o tom uvedomiť si fyzikálne zákonitosti a napríklad pri zlom svetle zbytočne na nízkom iso nezoomovať.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

aarak: síce trochu menší, ale vzhľadom na znižovanie nákladov aj lacnejší.
Tu je link na porovnanie, ako Fuji robí super CCD http://www.fujifilm.com/support/tips_for_better_photos/film-digital/digi...
To HR je len nejaké vylepšenie (tuším použili veľké a medzi nimi malé bunky pre rozšírenie dynamického rozsahu a citlivosti). No a pri tom novom EXR sa vrátili k štvorcovým, ale zmenili farebnú masku, aby mohli robiť dva snímky a spojením získať vyšší dynamický rozsah. To ale odmaká software a fyzicky ten čip asi viacej svetelného náboja nezíska. Neviem, skôr mi to pripadá ako čarovanie z vody. Aj keď reálny efekt to môže mať pre masy. Tu je odkaz ako vyzerá nový EXR http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/topics/2008/0922_01.html.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ono je to stale sestuholnik .. no jednotlive farebne filtre bayerovej masky su inaksie rozmiestnene - aby sa mohli spajat.

A nerobia sa 2 snimky ale len jeden, no na polovicke senzorov je iny expozicny cas (pri DR mode). Tie 2 snimky su len "akoby".
Skutocne 2 zabery (s roznymi expozicnymi casmi tesne za sebou) robi Ricoh CX1 (a potom ich spoji), alebo Pentax K7.

Pri SN mode sa zase pre zmenu 2 senzory naraz spoja a to sposobi menej sumu akoby sa to potom scitavalo digitalne.

A v reale to naozaj funguje:
http://www.digineff.cz/art/jakejeto/090223fuji_f200exr.html

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že tu počítáte kraviny. Dokud nebudu mít od výrobce napsanou plochu na buňku, tak si to sám nikdy nespočítám. Ono totiž ne celá plocha je využitá buňkami, jsou tam mezery, a není to jen ten kondenzátor, takže pokud to nevidím vedle sebe pod mikroskopem, tak bych to raději nekomentoval. Nemá to smysl, rozložení je jistě důležitá věc, ale taky kvalita těch jednotlivých buněk. Čistě teoreticky, kdyby byly buňky všechny stejně kvalitní, nebude mít snímač, žádný šum ( teď trochu plácám, protože nejenom světlem jsou buňky ovlivňovány ) Takže není snímač, jako snímač, i kdyby měl stejnou masku, stejně velkou buňku. Vše ukážou až laboratorní testy, do té doby se můžeme jen domnívat, jaký bude, či nebude ten či onen snímač.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ganec: Ja som to aj tak myslel, že naraz dve snímky vďaka rozloženiu masky (práve preto tie zmeny a spájanie farebných filtrov), ale ty si to presnejšie popísal. Ďakujem.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

>> Petyy: Ale v jednom máte hlubokou pravdu - Fujifilm neumí objektivy.

asi neznate profi filmove a TV Fujinony. ocekavat nejake zazraky od zakladniho dlouheho zoomu muze jen idealista. staci se podivat na plastove setove objektivy Canonu. temi kdo chce slusnou fotku snad nefoti a nadavaji na ne i zaprisahli Canonaci

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.