Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
To by se na macbooku nestalo!
To by se na macbooku nestalo!
https://diit.cz/clanek/geforce-rtx-5090-fe-pretezuje-jeden-vodic-23a-odberem/diskuse#comment-1492051 +ani na nvidiach! fakt sa najdu exoti, ktori to stale popieraju
cítim v tom nádych sarkazmu, keďže GeForce je značka nVidia-e
:)
ako to hovorievali o tom vine a grafikach AMD?
GeForce zraje jako kolac v troube!
ale až po upečení koláča
Ono se to neděje ani v datacentrech
12VHPWR konektor používá Intel u svých serverových grafik nějaký pátek
https://www.tweaktown.com/news/89438/intels-new-data-center-gpu-max-1100...
ASROCk už měl 12VHPWR konektor na 7900XTX - https://www.pcgamesn.com/amd/asrock-creator012vhpwr-radeon-graphics-cards a s 12-2x6 počítá u 9070 - https://videocardz.com/newz/asrock-adopts-12v-2x6-power-connector-on-rad...
Jestli takový konektor v rackovém case (1U) nebude náhodou ofukován fany o rychlostech >10000rpm.
https://www.youtube.com/shorts/zXxs3gvi7Rw
Přesně to jsem chtěl napsat. :D Bude. Vlastní ventilátory nemá.
Ty do více U mají sice otáčky nižší, ale na štítku mají i 12V/5A, takže každý například z deseti osazených je schopen minimálně krátkodobě do teplotní bilance case přispět 60W vlastního tepla (tedy mínus kinetická energie z case odcházejícího air-flow).
https://www.zeusbtc.com/ASIC-Miner-Repair/Parts-Tools-Details.asp?ID=3613
Pro představu kolik to je 23A.
Běžné multimetry mají pojistku na 10A.
Ty lepší zvládnou 20A.
Nad 20A jedině kleště.
bezne su v bytoch 16A istice
Nutno ale dodat, ze s jinym napetim...
(Cimz nerikam, ze to nVidia nepojebala)
velikost napětí na ztráty nehraje roli, viz odvozený vzorec z Ohmova zákona
P(loss) = (I^2) * R
Ale zapomínáš na to, že to tvoje I^2 je dáno velikostí U a R
:P
resime proud, tedy ampery. Kabelem tece X amper...pro tepelne ucinky je zcela jedno, pri jakem napeti, viz vyse
Presne tak....., 23A je slušný prúd, bežné wago svorky pre inštaláciu sú do 24A.
No, to sice jo, ale U = R x I platí pro celej ten obvod. Teda živící drát + grafárna. U je konstantní, pokud nemáš úplně šuntovní zdroj, R je R1+R2, kde R1 je malý odpor toho drátu, ten se bude měnit s teplotou, ale asi ne moc a dynamický R2 té karty, ten se bude měnit hodně a ten teda taky určuje I, co teče celým obvodem. Čím víc tranzistorů v tý kartě bude makat, tím menší bude její odpor a tím větší bude I. Ztráty na drátu jsou jsou pak R1*I^2. Jaké napětí U1 je na drátu, to nevíme, a pro potřeby tepelných ztrát je to úplně buřt!
Tak hlavně je to o přechodových odporech PINů v konektoru, to pak určuje, kolik teče přes jednotlivé PINy
Prúd určuje celý obvod, proste tam namerali v nejakom momente 23A. Prechodový odpor na konektore bol v tom momente nejaký.... napríklad 0,05 ohm. Tak stratový výkon tam bol 26W.
Multimetry mají obvykle pojistku jen na malé proudy. Řádově mA. Velké proudy jsou nechráněné a mohou se zatěžovat po omezenou dobu.
Jo, to jsou ty multimetry do tří stovek. Nebo možná staré analogové. Všechny ostatní pojistku na 10 nebo 20 A mají. A v těch nad patnáct stovek dokonce najdete pojistku, dimenzovanou na 1000 V a s vysokou vypínací schopností v kA.
I ty dražší. Co jsem se navyměňoval pojistek během studií v Unit UT-55. Jo dneska je to už starší model co se prodává něco přes 1000kč. Přes pojistku max 315mA. 20A bez pojistky a max 15s.
Slušný multimetr má několik pojistek. Ale vždy je otázka, zda pojistka bude dost rychlá.
Tak celkem logicky asi není moc dobrý nápad napájet 600W grafiku s 12V napájením přes multimetr, že... :D
skratil by som tu vetu na : "Tak celkem logicky asi není moc dobrý nápad napájet 600W grafiku s 12V napájením"
To je něco, co už jsem tu taky několikrát psal. Je to hezký, že je díky tomu zpětná kompatibilita se třicet let starým standardem ATX, akorát je teda zjevně trochu problém někam prát 50 A po běžných drátech a přes běžné konektory.
>> zpětná kompatibilita se třicet let starým standardem ATX
Jistě.
ATX 3.0 released in February 2022
To že posouvají proudové limity, je hezké. Ale 12V přišlo už s IBM PC 5150 v roce 1981... Tedy v době Intel 8088...
Použití 12 V je mnohem staršího data.
Ješte Intel 8080 používal +5V, -5V, +12V, GND.
8086/8088 už jen +5V a GND.
To už jsem taky tady někde napsal...
první ATXové zdroje jsem viděl v počítačích v pětadevadesátém.
A měly takové výkony, že se tak slabý zdroj v normálním form factoru snad už dnes nedá ani koupit.
Když vezmu, kolik zbaštil PIII, jaké minichladiče jim stačily, grafiky totéž. Je to úsměvné i kdyby jsme se bavili o tehdejším hi-endu.
Na tom nápadu není nic špatného. Záleží na realizaci a ta je zlá.
Nepopírám že vyšší napětí na výstupu zdroje by nebylo špatné pro takové karty. Ale to ať si Nvidia dodává sama, protože ne každý doma snese tolik odpadního tepla. Já jsem si nastavil limit při nákupu nové karty 250W, vypadla mi 4070 Super a tu jsem koupil. Tudíž speciální zdroj se nekoná a ani nebude. Sleduju situaci kolem Strix Pointu, který půjde se spotřebou ještě níže při podobném výkonu. Jestli se grafický výkon potvrdí, tak Nvidia půjde pryč, protože v linuxu neumí defaultně narozdíl od AMD FSR neboli upscaling. Zatím tato feature není třeba, ale do budoucna je potřeba s ní počítat že jednou nějaké hry v nativním rozlišení nerozdejchá.
Výkon podobný 4070 Super nemá ani Strix Halo, natož Strix Point. A myslím, že ještě spoustu let v APU tak výkonná grafika nebude.
Dle prvních testů má Strix Halo v plné konfiguraci výkon zhruba na úrovni desktopové RX 7600XT.
U GPU je potřeba uvádět, jestli je to desktopová nebo mobilní verze a případně i její napájecí limit. Nebo chladící limit (dle toho, co je více omezující).
Pokud to má výkon přibližující se desktopové 4060, tak dostanou mobilní 4060, 4060Ti, 5060, 5060Ti docela silnou konkurenci.
Posledně se tu probíralo to porovnání 8060S s Laptop 4070 limitovanou na 65W.
Reagoval jsem na komentář výše, kde autor uváděl 4070 Super. Ta, pokud vím, ani v mobilní verzi není, tedy logicky porovnával s desktopovou. Očekávat od Strix Pointu či Strix Halo podobný výkon, je nesmysl. Což samozřejmě nic nemění na tom, že Strix Halo může být v herním low endu dobrá volba. Záleží na ceně.
I multimetrem do 10 A jde změřit klidně 100 A nebo víc pomocí bočníku. Ale raději bych to nedělal. Přechodové odpory u takového proudu můžou dost silně zajiskřit atd...
Pro větší proudy se naprosto běžně používá bočník, přičemž proud se pak měří tak, že se měří (úbytek) napětí na bočníku a za pomocí ohmova zákona se přepočte naměřená hodnota na proud.
Ono i těch 10/20A na multimetru se měří bočníkem, to je ten 'drát' co je mezi zdířkama vidět při výměně baterky. Klešťák je fajn, ale má kolikrát nepěknou toleranci, zvlášť pri SS proudu
Obecně měření proudu je měření úbytku na bočníku... V zásadě i měření odporu. Stačí laboratorní zdroj a voltmetr...
23 A ? A neni to malo Antone Pavlovici ?
to akoze tam tieklo 23.5 x12 x6 = 1692 W ?
ne 23,5 x 12 x 1vodič = 282W jedním vodičem
jj, uz som si to vsimol
Lze je snadno rozeznat, jsou to ty co svítí na termokameře.
https://youtu.be/Ndmoi1s0ZaY?t=849
nie jednym, jednym skoro nic.
je to tu
https://youtu.be/Ndmoi1s0ZaY?t=882
v 20minute 35 sekunde.
inak tieklo od 3 do 23 A
Tak to je nápad taky to napájet jen jedním vodičem. Každý přeci ví, že grafické karty NVidia potřebují třífázový přívod elektřiny!!!!!
nVidie by priste k napajeni grafik mela zvolit hadicky s tekutym kovem.. tekutej kov ma tu vyhodu, ze uz se nemuze vic roztavit..
moze zovriet a vyparit sa!
Asi záleží, o jakém kovu by byla řeč, ale třeba rtuť má teplotu varu 357 °C, cesium dokonce 671 °C ;-)
Asi záleží, o jakém kovu by byla řeč, ale třeba rtuť má teplotu varu 357 °C, cesium dokonce 671 °C ;-)
https://diit.cz/clanek/geforce-rtx-5090-fe-pretezuje-jeden-vodic-23a-odberem/diskuse#comment-1492083 +Jo, tam už by možná mohla být jakási malá rezerva teda no :-)
multipost
Ortuť a Cézium asi neprejde cez certifikačný proces zdravotnej nezávadnosti a nízkeho rizika poškodzovania životného prostredia
nVidia by stejně musela použít Wolfram. 5600°C musí stačit každému.
Cimz se odber zastavi. Problem solved. :-)
Ta pricina je trochu komplexnejsia, odporucam sa pozret sem: https://videocardz.com/newz/rtx-cablegate-update-geforce-rtx-5090-claims...
V skratke: 5090 FE nema load balancing na konektore a vsetky zily vedu na jedno miesto. Takze staci, aby malo niektore spojenie v konektore lepsi kontakt nez ostatne (a nizsi odpor) a tym padom nim potecie viac prudu. A u tak vysokeho odberu ako ma 5090 v zatazi je to schopne narobit paseku. Otazka je, na ktorom konci kabla k tomu doslo, osobne tipujem ze asi u zdroja kedze sa hrial viac a navyse mal 12VHPWR a nie 12V2X6 konektor. Ak sa pouzije redukcia, tak podla mna je to riziko nizsie, nakolko 12V tam tecie nie zo 6 ale 12 vodicov (8-pin ma 3 zive, krat 4). Kazdopadne, ten standard ide na krv a mali tam dat 2 tie napajacie konektory
'' mal 12VHPWR a nie 12V2X6 konektor. ''
to nema zasadni vliv.. konektory jsou stejny, rozdil je v dylce pinu pro data, aby se nespojily kdyz neni konektor uplne zastrcenej:
https://www.techpowerup.com/img/2h2uQmNQQ9sET32F.jpg
'' ten standard ide na krv ''
standard nejde na krev, standard je do 9,5a na pin.. grafika co si bere 23a na pin je naprosto mimo standard, v tom je pruser..
Piny pre stavu su dlhsie u 12V2X6. Ale ano, suhlasim ze ta FE to nema dobre vyriesene
Aj keby grafika sla uplne presne podla specs a robila by spravny current balancing, tak ide na krv. U 8 pinu mas safety factor 1,9 a u 12 pinu je safety factor 1,1. O tom, ze Nvidia tam ziaden current balancing uz nerobi (pricom v minulosti to tak bolo) radsej pomlcim...
A ked sa clovek pozrie na PCB 5090FE, tak pochopi preco to nie je vetvene, vsetko je tam tak nahusto ze sa tam nevojde akykolvek dalsi SMD komponent, s tou integraciou to prehnali a spravili "kompromis"
JJ, otázka je, má load balancing řešit jen připojené zařízení, nebo má ho vůbec řešit? Problém může způsobit cokoli jiného připojeného ke zdroji, nemusí to být tak sofistikované zařízení jako GPU. Zdroj už řeší mraky různých ochran, takže logicky by to měl být primárně zdroj. Překvapilo mě, že zdroj tu zátěž dovolí rozložit na vodiče nerovnoměrně.
Load balancing z principu funkce zdroj řešit nemůže. Je to zdroj pevného stabilizovaného napětí. Jak bys to balancování chtěl u zdroje řešit? Změnit napětí? Ridit na každém vodiči zvlášť? Odběr je vždy v režii spotřebiče. Zdroj pevného napětí se tak max může vypnout, nemá žádnou jinou možnost jak ovlivnovat odebírany příkon.
.
Kocman je prostě jen troll, víc za tím nehledej. Podle mě není blbej, ale má za sport obhajovat cokoliv co má ve svém akciovém portfoliu. Tudíž je placený. Akorát to dělá špatně, měl by to obhajovat v diskusi přímo u zdroje, ne u nás v malém českém rybníčku. Jenže tam by ho utloukli,na to si netroufá srab.
U zdroje jsem se vyjádřil, že vidím největší problém ve zdroji že umožní do drátu co je designovaný na max 9,5A pustit 23A... Přitom overcurrent by kontrolovat mohl, když to běžně zdroje umí monitorovat a dokonce uživateli nasetovat na úrovni každého kabelu zvlášť, mohou jít na úroveň konkrétního vodiče na kabelu https://postimg.cc/YGWn7zRq
No ale ten zdroj asi nemuze omezit proud a zachovat napeti, ne? Muze pri pretizeni bud vetev odepnout, nebo na te vetvi snizit napeti, aby se proud dostal na spravnou uroven. Nic moc jineho udelat nemuze, ne?
Jiříčku, úkolem zdroje je držet stanovené napětí +/- pár procent.
Kolik produ proteče kterým vodičem z těch šestí párů zdroj neurčuje.
To by si mohlo řídit koncové zařízení, kdyby na tom výrobce neškudlil.
V případě, že na straně GPU je těch 6 pinů 12 V natvrdo spojeno, zbývá jediná věc, která ovlivní poměry proudů tečoucích přes vodiče. A to jsou přechodové odpory.
Správne.
Když už nechtějí přejít na násobky napětí a tím násoně nižší proudy, bylo by lepší se vykašlat na víc kontaktů a vodičů, ale udělat raději jeden masivní kontakt a vodič patřičného průřezu. A je po problému.
Nemusí nic vymýšlet, stačí přibalit ke kartě jako příslušenství, celkově to v té ceně zákazník prakticky nepozná a bude tam i menší rezerva do budoucna: https://www.kaufland.cz/product/433614317/
Myslel sem zdroj informací. A né vyjádření k němu, ale u něj. Občas je mi tě líto, to musí být hrozná nemoc, že to nedokážeš pochopit. A vo tom to je milej, zlatej.
Ochranu si VŽDYCKY má řešit zařízení samotné, v tomto případě grafika. Zdroj nemůže počítat s tisíci způsoby, jak jsou jejich napájení a konektory používány. Řeší si prostě jen svou ochranu - přetížení a zkrat. Ostatní musí řešit spotřebič a tady se při už tak hraničních výkonech na to vys.rali.
Jinak na straně zdroje i karty jsou všechny PINy pospojované (samozřejmě +12V a 0V odděleně)
A když mám proudový odběr vyšší než má být není přetížení?
však debauer to měřil obyč multimetrem a zjistil že tam teče víc než by mělo. měření proudu na každém drátu může řešit zdroj a pokud ten tok překoná maximální designované hodnoty tak to utne, tak jak utne při spoustě jiných věcí.
Konec konců když máš high ednový zdroj, a nastavíš si multi rail mód, můžeš nastavovat OCP limit na každý konektor (kabel) PSU, klidně by to šlo rozdrobit dál na každý vodič... tady máš možnost toho nastavení v SW:
https://postimg.cc/YGWn7zRq
A pak budeě první, co si přijde stěžovat, že nějaká vymyšlenost ve zdroji ti znemožňuje používat tvé draze zaplacené zařízení, protože omezuje ty proudy jiným způsobem, než by zařízení zrovna potřebovalo.
Zdroj bude reagovat leda tak v případě, že celková zátěž na konektoru překročí limit.
Jestli to opravdu potřebuješ, tak použij redukci ze 6 PCIe konektorů na zdroji na 16 pin.
Ale pak si nestěžuj, že ti to zdroj bude odepínat.
No ty vole Kocmane, přestaň komentovat něco, čemu vůbec nerozumíš.
Zdroj by se odpojil, kdybys ho přetížil přes jeho hranici. Jelikož výkon na jiných napětích (5V, 3,3V, i to záporný) je marginální, takže výkon např. 1000W zdroje jde na vrub +12V, to znamená, zdroj ti dá téměř 1000W jen na 12V větvi. Moderní zdroje mají jednu 12V větev (dřív se dělaly i oddělené), takže jestli grafika brala 1000W, tak ano, zdroj se může odpojit/vypnout.
A teď otázka, žrala ta grafika 1000W? Ne, tak co do toho pleteš zdroj???? Nastuduj si Kirchhoffovy zákony, třeba tady:
https://edu.techmania.cz/cs/encyklopedie/fyzika/elektricky-proud/kirchho...
a představ si, že ty paralalní odpory jsou jednotlivý dráty a PINy v konektoru, které mají ten odpor
A už panebože nepiš ty svoje teorie - > pak se nemůžeš divit, že jsi tu pro ostatní za blbce a nikdo ti nevěří, protože tomu nerozumíš.
Kirchhoffovy zákony... Chudák. On je rád že dá Ohmovy...
Na zdroji je obvykle vsetkych 6 vodicov spojenych dokopy a zdroj nic neriesi
Ja si myslim ze (nielen) nVidia spolieha na to, ze kazdy piny konektora ma zhodnu kvalitu kontaktu. Co pouzivanim moze prestat platit. Der8auer tiez spomina, ze je to kabel co ma uz dlhsie, to iste zdroj, takze si myslim ze mechanicky mozu byt tie piny "vyjazdene" kedze casto nieco testuje. Podobny pripad hlasil aj jeden overclocker zo Spanielska, a ten mal udajne dost pouzivany kabel. Mam pocit ze cela tato norma je naprd
Ano, je tam evidentně ten spoleh na tož že fyzika funguje. O tom žádná. Stejně jako může hrát roli opotřebení. Což nebude problém toho kdo postaví počítač jednou a až doslouží koupí nový. Samozřejmě to není omluva.
zdroj to propojené mít nemusí, když můžu mít na zdroji OCP limity na každý konektor zvlášť, proč by to nemohlo jít až na úroveň konkrétního vodiče. https://postimg.cc/YGWn7zRq tady má uživatel dokonce možnost nastavit si ty OCP limity manuálně podle sebe přes SW.
Mozne to je, akorat to bude drazsi... Take by to mohl resit konektor, nebo kabel.... Pri pretizeni, odpoji...
1. To rozhodně není na vodiče, ale na celé kabely (např. 40A na jeden 8pin).
2. Všechny kabely, kde je 12V vedou z stejného bodu. Dnes se nevyplatí dělat oddělené 12V větve, extrémně to prodražuje zrdoj.
3. takže ten Corsair to pravděpodobně řeší nějakým omzovačem, ale ten taky nebude levný, takže 98% zdrojů nic takového nemá a nebude mít.
Nejen že to zdroj prodražuje, ale tam pak problém ty větve zatížit sysmetricky. Pamatuju ještě dobu, kdy 12V vetěv nebyla tak silná a bylo třeba hlídat nejen celkový výkon, ale právě i to rozdělení.
3090 navržená pro 3x 8-pin to má.
Karty používající více než jeden konektor to mají.
Stejně tak všechny karty, které používají kombinaci napájení ze slotu a kabelu.
Aby nepřekročily limity pro danou větev.
To je naprostý nesmysl.
Co takhle kdyby si průser vyřešil ten, kdo ho způsobuje (Nvidia) tam, kde se ten průser děje (konektor), tak aby to bylo reálné řešení (použití více konektorů a pravděpodobně i použití jiného, tenhle je nevyhovující) místo abychom hledali viníka ve všech možně okolo a chtěli po nich složitá, ale aspoň že imaginární řešení, která nic neřeší?
Ten konektor je jen část problému.
Vyrobíme problém.
A pak budeme prodávat "řešení".
To se přece vyřeší tím, že ten líp vedoucí a přetížený se utaví, takže se to pak správně rozteče na ty ostatní, neasi (sarkasmus).
Jakože se rozteče ta utavená měď, a přidá se jako pomoc k těm dalším drátům? No, to by mohlo fungovat :-)
Tvl, divím se, že ještě nikdo nevyhořel.
Ak mám byť sarkastický, tak poviem:
Ak by niekto vyhorel a pritom uhorel, tak by sme o tom nevedeli.
jo proto to stoji >2000 usd, v cene je zahrnuta kremace uzivatele..
By AMD mělo udělat reklamu jako Intel. Kupujte konkurenci a uhoří vám miminka v postýlce.
Já jen čekám, kdy budou přidány na seznam RAPEX a tudíž zakázány v EU prodávat jakožto nebezpečné.
Tak o tom sní i všichni výrobci, v moment, kdy by v Evropě bylo zakázáno prodávat FE, mají u cenotvorby naprosto volný ruce. :D
Jako argumentovat tímhle... je to Nvidia co s tím vadným designem přišla, tak by za to měla být odpovědná.
Nacpala ho nicméně i těm 3rd party výrobcům, takže tohle by se stejně nestalo. Ponechme stranou, jestli jsou to opravdu jenom výrobci karet, kdo chamtivě tlačí ceny nahoru, proti čemuž hodná Nvidia seč může bojuje :) Z každého GPU jde nejdřív nějaká marže Nvidii, pak až výrobci karet, takže určitě není zodpovědný jen ten. Vzhledem k tržbám Nvidia v kolonce "gaming" ta cena, kterou zaplatí výrobce karty za jedno GPU Nvidii určitě není zrovna malá.
Nvidia si ho nevymyslela, stojí za ním PCI-SIG. A původně ani nebyl určen na 12V, používá se pro napájení 54 až 72V v datacentrech a tam funguje dobře. Problém je způsob použití.
Vymyslela to Nvidia, protlačila to rychle PCI-SIGem a ostatní členové neměli moc ochotu to blokavat nebo se tím moc zabývat, když to bylo hlavně pro její produkty (nebo odflákli svou review těch draftů) ale není úplně to samé jako "Nvidia si ho nevymyslela, stojí za ním PCI-SIG".
OK. Tohle beru. Nicméně původní účel nebyl desktop.
Ano, ten samotný fyzický konektor existoval už předtím. Tady jde o nápad zrovna ten konkrétní vzít a použít pro karty PCI Express. Dostalo se to jednak v standardu PCIe, ale taky do ATX 3.0/3.1, tam si myslím že už se dá říct, že je to výslovně určené pro PC (a výslovně 12V).
Že to je ve standadu vím. Mě jde o ten původ. Protože s tím souvisí to, že byl určen pro vyšší napětí než 12V a tedy mohl lépe zvládat daný výkon.
Jinak máte pravdu, že ti další mimo Nvidii, kdo schvalovali tenhle standard (použití konektoru v téhle roli, ne design konektoru o sobě), taky asi selhali a zaslouží kritiku. Ale aktivně do výrobků, kde to pak selhává, to žene Nvidia.
On ten výrobce něčeho má volbu, jestli zrovna tenhle standard využije a má určitou zodpovědnost za to, když si zvolí něco nebezpečného. Třeba jestli použít PCI Express si výrobci vybrat nemůžou, do toho jsou nucení. Ale typ konektoru si vybrat můžou. Že je standard špatný, je pro výrobce určitá obhajoba, ale když byl způsobilý k tomu, si to uvědomit, a přesto ho zvolil, tak už nese zodpovědnost za problémy.
Fakt nevím, zda několik ušetřených centů za menší konektor má nějaký smysl při té prodejní ceně. Nebo jestli se to tak výrazně podílí na efektivnějším průchodu vzduchu a tedy chlazení. Já bych se ani nedivil, kdyby si řekli, bude se o tom dost psát a to je reklama.
Osmipin u grafik je idiotský už jen z toho důvodu, že dva piny z těch osmi jsou čistě signální. Je na nich zem a 12 V jde jen přes tři piny z osmi.
Mohl mít klidně čtyři 12V piny a 200 W při zachování vlastností, kdyby to někdo kvůli zpětné kompatibilitě nevymyslel takhle blbě s tím, že když doteď stačilo 75 W u šestipinů, tak 150 W na osmipinu is enough for everyone.
Že je 12V2x6 menší, to taky nutně neznamená, že chtěl někdo ušetřit. Když ke každé kartě přidávají redukci, tak je to určitě dražší, než kdyby tam místo toho napájeli na PCB tři osmipiny.
Ale dá se díky němu zmenšit plošný spoj, dá se díky tomu zlepšit chlazení. On je důvod, proč na kartě nemít čtyři osmipiny.
Což znamená, že stačilo lehce změnit tento konektor a mohl nést 200 W nejspíš se stejnou spolehlivostí jako doposud. Nebo ho zvětšit na 6x2 a mohl nést 300 W. S dvěma by byla GeForce RTX 5090 vyřešená, problémy by pravděpodobně nenastaly.
Nenazýval bych ho pitomým v kontextu, kdy existuje to fiasko 12HPWR/12V-2x6. Ten je potom co...
Ten je celkem v pohodě, má snášet 13 A při až 600 V na pin. Když ho někdo nezadrátuje tak, že přes ten pin teče 23 A :D
https://www.youtube.com/watch?v=lLoCW88Erf4
https://www.molex.com/en-us/products/connectors/wire-to-board-connectors...
Zadrátovaný tu je jen jeden. Jasně že úmysl byl takový, že všechny kontakty mají být rovnocené a tedy že proud jimi poteče symetricky.
Což se ale zjevně nikdy nedělo a neděje, protože vždycky může některý z kontaktů trpět korozí, rozdílným opotřebením anebo poškozením.
A t Adamsi myslíš vážně? Fakt jsi přesvědčený, že to nikdy nefungovalo? Že by někdo něco takové prodával? Většině lidí to funguje, několika ne. Dokonce i u somipinů se mohlo stát, že nefungovaly a tavily, jen jich bylo méně. Představa že někdo prodává nefunkční věc, je naivní stejně jako že u spotřebního sektoru bud fungovat na 100 %. Naprostá spolehlivost je drahá a proto existuje jen v profi sektoru, který to zaplatí. Který si může dovolit RAID pole, ECC RAM, redundantní napájecí zdroje atd.
Myslím naprosto vážně, že pokud je tam nějaký zvětšený přechodový odpor, tak po drátech prostě netečou stejné proudy. Ale u těch osmipinů je maximální proud na konektor nižší, a tudíž i ty špičkové proudy budou nižší.
Když je to 150 W na třech drátech a 12 V, tak by se na jeden vodič nemělo dostat víc než 12,5 A.
Nikdy nikdo nekontroloval, nakolik jsou proudy na 12V drátech u osmipinů vyrovnané a jak často dochází k tomu, že 80 % proudu teče přes jeden ze tří drátů.
Ty jsi marný. Celou dobu se tu o tom bavíme. Jenže tvoje představa je jaksi mimo. To nejde nějak kontrolovat nebo řídit. Maximálně se můžeš snažit o co nejlepší kontakt a nebo snížit nároky na přenášený proud tím, že použiješ vyšší napětí. To je vše.
samozřejmě že jde.
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-3090-ti-founders-e...
A kolik to bude stát? A příklad na RTX3090 je k ničemu, když 40. a 50. řada má zdroj řešený jinak.
4090 a 5090 to má spojené do jedné větve. 3090 Ti to ještě měla na PCB z šestnáctipinu (resp. tehdy ještě dvanáctipinu) vytažené do tří.
A nestála kvůli tomu o nic víc než 5090.
A v podstatě to byl ekvivalent tří osmipinů. A taky to tak nehořelo.
Ale taky její spotřeba byla menší, že? Přesněji 320W 3090Ti proti 600W. Jasně že pak nemusí být dražší. Technicky ani dělení do tří konektorů nemusí stát víc, protože fyzicky na té kartě je i tak několik napájecích fází (z hlavy nevím přesně 8 až 12?). A právě výkonové polovodiče a další součástky (kondenzátory a cívky) na těch fázích z toho zdroje stojí nejvíc. Takže to dělení není drahé. Ale pokud vícm, tak s tím někdy byly problémy, že přes některé fáze šel větší výkon a reálně to dělení na konektory taky nemuselo být sysmetrické
Nope, 3090 Ti měla power limit na 450 W, RTX 3090 350 W. A dělaly se i OC verze, max. na 510 W.
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-3090-ti.c3829
O to ale vůbec nejde. Pointa je jinde. Na té grafice je několik paralelních napájecích fází. A jestli vstup to nich od zdroje je jeden, nebo jsou tři, to na cenu nemá žádný vliv. Pořád tam ty součástky musí být.
teď už se v tom fakt ztrácím. Pointa je v tom, že u RTX 3090 Ti nemohlo přes pin téct 23 A, protože do jedné větve šel maximálně jeden 150W osmipin (a šel zřejmě na dva 12V piny v konektoru).
Jestli on nakonec nebude problém v tom, že se na šest 12V pinů blbě zapojují čtyři osmipiny tak, aby to bylo dobře rozložené, proto to slepili do jednoho vývodu. :D
Jestli napájecí sekci rozdělí na tři nebo čtyři, to by neměl být problém. Pointa je jinde. Takové řešení sice zátěž rozdělí na jednotlivé konektory, ale ne na samotné piny.
u šesti pinů a tří větví se dá každý 150W osmpin zredukovat a zapojit na dva piny 12VHPWR (tzn. ideálně 6,25 A na pin a maximálně 12,5 A na pin).
Jenže když je šest pinů a na ně zapojené čtyři osmipiny, tak už to dost dobře nejde rovnoměrně rozložit.
Ale jde. Spojíte přes jeden společný bod. A proud se rozdělí na piny podle vodivosti jednotlivých kontaktů. Ale pořád jde o polovičaté řešení. Lepší je proudovou zátěž snížit přenosem výkonu vyšším napětím.
Ale tím vznikne ten slepenec, u kterého se stává, že teče 23 A přes jeden drát.
Tím, že je to rozdělené samostatně po dvou pinech a na každé jde maximálně 150 W, se tohle nikdy nemohlo stát.
Dělá to na mě dojem, že navrhli 450W konektor pro 3× osmipin, a pak zjistili, že u další generace by chtěli mít ne 450, ale 600 W.
Mimochodem jedna z věcí, kterou jsem nepochopil – proč prostě na 600 W neudělali místo 2× 6 rovnou 2× 8 pinů, když už zaváděli nový standard. Nebyl by to zase takový rozdíl.
Ale právě jsme se shodli, že jiné řešení nešlo udělat. Balancer se používá u akumulátorů, tady si vůbec nejsem jistý, zda by šel použít. A už vůbec ne na straně zdroje. Tam by musela probíhat nějaká komunikace, aby věděl, kolik proudu do které části může maximálně poslat. To je šílené.
Zdroj jako zdroj? Nejde o zdroj, ta karta si umí řídit, odkud kolik bere. Ví, že může brát 66 W ze slotu a 150 W z jednoho osmipinu. A mám takový dojem, že RTX 3090 TI velice dobře věděla, přes kterou větev teče kolik proudu. Mělo to monitoring na jednotlivé napájecí větve.
https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fi-have-...
Jenže když je to u RTX 4090 a 5090 zadrátované do jednoho bodu, tak tohle už nedokáže pohlídat.
Odběrné místo jsou konektory na kartě a zdroj myslím počítačový ve skříni.
Ano, a když si karta umí pohlídat, aby přes jednu větev (dva piny) nebrala víc než 150 W, tak se nemůže stát, že do ní poteče 23 A přes jeden drát.
Ta RTX 4090 a RTX 5090 už si to pohlídat neumí, protože monitoruje jen jednu větev, do které jsou svedené všechny piny z 12v2x6.
To je pravda. Jenže u těch starších se vědělo, že to dělení do tří větví nebylo spolehlivé. A že se taky mohlo stát, že jednou šlo víc, než mělo. Ale protože to šlo přes robustnější konektory, nebylo to problém. Tady vycházeli z toho, že použijí konektory ověčené už v datových centrech a že to tedy bude v pohodě.
RTX 3090 Ti už měla jeden 12VHPWR. Šestnáctipin.
S tím, že na redukci je propojený vždy jeden osmipin se dvěma páry pinů na šestnáctipinu.
Takže každá větev pro 150W konektor je na konektoru na grafice 12VHPWR pořád oddělená. Od zdroje přes konektor na kartě až do napájecí kaskády se to tváří jako tři samostatné 150W větve.
U RTX 4090 a 5090 už jsou všechny spojené dohromady a je to jedna 600W větev.
Dělení na větve možná nebylo spolehlivé a někdy asi teklo některou víc, než mělo, ale zjevně to bylo spolehlivější, než když si to po šesti drátech teče samo cestou nejmenšího odporu.
Reálně v tom ale není rozdíl. Pořád závisí na vodivosti jednotlivých kontaktů. Je to jen plácání na místě bez opravdového řešení.
Reálně je rozdíl v tom, že to dokáže identifikovat vysoký proud na páru pinů (nebo nedostatečný proud na jiných) a tu kartu vypnout, než to shoří.
Je to něco, jako když se nezapojí jeden osmipin ze tří, to karta taky nenajede.
V rámci konektoru to ta karta poznat může, ale každý pin? To určitě ne.
Achjo. Tak znovu.
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-3090-ti-founders-e...
2× 2 piny z konektoru jdou do první větve, 2× 2 piny jdou do druhé a 2× 2 piny jdou do třetí.
I v monitoringu je vědět, že ta karta monitoruje tři 12V větve. Ty jsou vytažené z tohoto jednoho konektoru. Takže každý pin ne. Dva piny pohromadě už ano.
Nedokáže poznat, že přes jeden pin teče 12 A. Dokáže poznat, když přes dva piny celkově teče míň než 12 A, a měla by poznat i to, že přes dva piny teče víc než 12 A.
RTX 4090 a RTX 5090 už to na stejném konektoru nepozná.
Už před několika hodinami jsem přece napsal, že u 40 a 50 napájecí systém trochu zjednodušili. Umíš číst? Ať chceš nebo ne, za vše si Nvidia může sama.
Bude stačit, když nebudeš psát, že "V rámci konektoru to ta karta poznat může, ale každý pin? To určitě ne." a "To nejde nějak kontrolovat nebo řídit.", když to na 3090 Ti takto funguje. ;)
Technicky by to šlo, ale kontrola na úrovni konektorů stačila. Technicky je možných spousty věcí, ale vždy to narazí na otázku: A kdo to zaplatí?
Osobně myslí, že kdyby k 5090 nebo už 4090 dávali i nový zdroj s 48V větví za patřičný příplatek, tak s ohledem že i tak si dost kupujících ten zdroj musí měnit, vzali by to. A třeba rovou i s vodním chlazením jako dřív AMD.
To rozdělení zátěže na 3 okruhy nemuselo být bezproblémové, ale v tomhle má Adam pravdu.
Při limitu 150W na každou dvojici připadne na jeden drát max 12.5 A.
Je to sice už mimo tolerenci (8.5 A +/- 5 %), ale ještě to není taková hrůza.
Redukce 3x 8-pin <--> 16-pin a regulace 3 větví po 150 W u 3090Ti fungovalo.
Redukce 4x 8-pin <--> 16-pin a pouze jedna regulace u 4090 už přinesla problémy.
Dalí navýšení spotřeby u 5090 to jen zhoršilo.
>> Ale tím vznikne ten slepenec, u kterého se stává, že teče 23 A přes jeden drát.
Ne nutně.
Přes jeden pin ano. Proto se to u 12VHPR tavilo.
Ale přes drát až poté, co se roztekl cín mezi dráty. (Proto se mají lisovat a ne pájet)
Ty ohořelé konektory měly spojené všech 6 pinů ze 4x3 drátů, nebo libovolnou kombinaci zapojení těch 4x3 drátů na 6 pinů. Dost častá kombinace byla 1-2-2-1.
Na krajní piny tak připadlo 150W. V kombinaci s tím, že mechanicky nejvíce trpí ty krajní ... výsledek byl zdokumentován.
A už vůbec neřeší mechanický kontakt a tedy přechodový odpor.
>> Je na nich zem a 12 V jde jen přes tři piny z osmi.
>> Mohl mít klidně čtyři 12V piny a 200 W při zachování vlastností ..
Cos měl z fyziky na základce?
Hlavně by to chtělo novej ATX standard, který bude umět vyšší napětí jako např. 24V nebo 48V. Obě to jsou bezpečná napětí a neměl by s nima být problém.
Něco jako 48V1x2? Ten existuje, akorát se na to nějako nepoužívá. :D
https://www.fcpowerup.com/3090ti-pcie-5-0-16pin-48v/
To není řešení problému ale jen odsouvání.
Za chvíli by GPU měli 4kW a bylo by to tam kde to je teď.
Spotřebu GPU je třeba omezit.
Lépe řečeno je třeba dodržovat PCIe normu.
Kromě toho by to přineslo další problémy.
Chip potřebuje něco kolem 1V.
Takže by se muselo měnit z 48V na 1V a to zase zhoršuje problémy s teplotou.
To je prakticky totéž jako napsat, že je potřeba omezit výkon grafických karet.
Jak by se vám líbilo zabetonovat v současném stavu grafiky třeba na 200 W s tím, že výkonnější už zbytečně moc žerou?
A mít tím pádem jako nejvýkonnější grafiku nějakou RX 7600 XT a RTX 4070?
>> Jak by se vám líbilo zabetonovat v současném stavu grafiky třeba na 200 W
>> A mít tím pádem jako nejvýkonnější grafiku nějakou RX 7600 XT a RTX 4070?
A co vyšší modely s omezením spotřeby?
Na rozdíl od obecných algoritmů pro CPU jsou věci házené na GPU masivně paralelní a více jednotek je zkrátka více výpočetních jednotek.
A kdyby to bylo málo ... tak se vypnou RT efekty.
To je prašť jak uhoď, ať už se nastaví limit na 200 W, nebo na 400 W, v jeden okamžik to narazí na hranici, kdy bychom mohli mít výkonnější karty, ale maximální výkon bude uměle omezený omezením spotřeby.
Jako dá se udělat workaround jako u žárovek, že se budou prodávat highendové grafiky jako tepelné desky pro vyhřívání PC, ale... :D
Omezení spotřeby není na GPU ale na PCI slot.
A jedno jestli starý PCI nebo AGP nebo moderní PCIe a nebo cokoliv jiného v budoucnu.
PCI mají mezi sebou přesně danou vzdálenost.
Aby to pasovalo do skříně.
Fyziku nelze ohnout. V omezeném protostoru můžete uchladit omezené množství tepla.
Od toho máme Mooreho zákon který říká že výkon roste při zachování ceny. A cenou se myslí i provozní náklady.
Něco málo o limitech:
https://www.tomshardware.com/news/pcie-4.0-power-speed-express,32525.html
Přesněji info si dohledejte sám.
Žádný workaround Vám nepomůže.
Potíž takového řešení je cena. Je levnější vyrobit malý čip na vysokém taktu. Velký na sníženém je plýtvání. Kdo by chtěl stejný výkon 4x až 5x dráž?
No jo, ale proč 48V? Dokud 12V stačí, tak je blbost hnát se do změn. Nejdřív by se mělo zjistit, jestli opravdu nejde tyhle grafiky napájet bezpečně 12V. Podle mě se zjistí, že to jde a Nvidia jenom zfušovala tenhle konkrétní pokus jak to provést.
A nebylo by ani správné, kdyby ji z jejího vlastního průseru měli tahat všichni ostatní tím, že místo aby si ona opravila svůj bazmek, tak si my všichni připlatíme na nové zdroje a přechod platformy PC na nekompatibilní novej standard. Problémy se mají řešit, ne svalovat na jiné/obcházet.
Ten nový 48V standard pro PC by BTW byl drahý, protože levnější PC by na to nepřešly, takže menší "economies of scale".
Velmi jednoduše, kdyby nevadilo přenášet po kabelech 182A tak klidne 3,3V. Ale jde o to, že pro vetší proudy je potřeba větší průřez vodičů a taky patřičná plocha konektorů. Proto je vyšší napětí vždy snadnější pro větší odběr.
Ono je to ještě víc prosté. Velké proudy (a napětí nad cca 200V) jsou i v křemíku problém. Do jisté míry se dá udělat šílenej proud paralelním chodem synchronních měničů, ale není to úplně ono.
Chcete příklad za všechny? Stačí se podívat na účinnost zdrojů při 120V a 230V. Už jen vstupní graetz vám udělá při těch 0,7V a 500W při 120V resp 230V slušnej rozdíl. A při těch účinnostech moderních zdrojů to může udělat i 1%. Ostatně hned po PFC přišli na řadu synchronní usměrňovače (tedy FET místo diod na výstupech).
Totiž velké napětí znamená velkou izolaci, která dělá velkou kapacitu hradla. A velké proudy zase velkou plochu, která je "pomalá" (proto velké tyristory byli poměrně pomalé). V tomhle případě by prostě zvednutí napěťové hladiny jen pomohlo. Zdroje by pracovali mnohem účinněji. Nemluvě o vodíčích a konektorech.
Kdyz dnes vidim jak sou ty graficke karty velike, stojilo by sa zvazeni umistit rovnou na ne vlastni zdroj(3->4 slot).
To prý není možné, kvůli rušení sběrnice. Že prý je potřeba aby zem byla společná. Moc tomu nerozumím, ale včera mě napadlo to samé a v hospodě u debaty mi řekli že není možno. Každopádně svým způsobem už gk svůj zdroj vlastně má, nebo spíše DC/DC měniče.
Mozne to neni, ale nekterym lidem to asi nekdo zapomnel rict, protoze to tak delaji a pouzivaji. Viz treba 3Dfx, ktera takovou kartu i prodavala (pripojoval se k ni externi napajeci adapter). Taky se to dela bezne pri tezbe krypta.
U 3dfx to taky nebyl standard, ale jen záležitost top modelu a to hlavně proto, že běžné PC zdroje s takovým odběrem vůbec nepočítaly. A serverový si do PC nikdo dávat nebude...
Možné to samozřejmě je, země zůstanou i nadále propojené. Zdroj má oddělený výstup, tak není problém ty dvě země propojit.
U frekvencí od stovek MHz nahoru je rušní problém, musí se spoje dělat tak, aby všechny cesty na sběrnici byly stejně dlouhé, řeší se i maximální délka. Proto lepší desky mají víc vrstev spojů.
To samozřejmě ano, ale to se týká signálové cesty. PCIe navíc je diferenciální, ne vázaná vůči zemi.
Taky jsem psal jen o signálech. O zemi ne, protože o tom jaký může mít vliv prostě nevím, mimo funce stínění a napájecí nuly.
Vlastní zdroj pro GPU?
Vzhledem ke trendu navyšování spotřeby GPU by stálo za zvážení umístnit napájecí zdroj na GPU a z ní napájet zbytek PC.
Hodně lidí musí s novou grafikou pořídit i (mnohem) silnější zdroj, tak by to zas takový opruz nebyl.
Treba nájsť riešenie, aby takéto grafické karty boli externé, s vlastným zdrojom aj chladením, len by sa pripojili k PC. Uľavilo by sa grafickej aj komponentom v PC.
A nebo prostě zdroj součástí grafiky a k tomu by se pak připojoval celej komp.
Však nikdo nebrání tomu mít tu 5090 mimo case. Tady máš RTX 4090 https://www.youtube.com/watch?v=2hi1VoOI00g
Nvidia mi dělá čím dál větší radost.
Jen tak dál.
K těm datacentrům. Tam se stejně jako u serverů obecně od napájení 12 V ustupuje. Používá se od 54 do 72 V (aspoň pro akcelerátory, ale u základních desek to bude stejné). Pochopitelně vždy jen jedno napětí, nemíchají to...
Ale je to dost velký rozdíl pro 600 W to je 11,11 - 8,33 A. Divím, se že PC nepřešlo aspoň na 24 nebo 48 V. Tyto problémy by pak nebyly.
Segment osobnich pocitacu ma byt efektivni a ne zrat jako krava.
To mi tak trochu připomíná EU, která vyšší efektivitu prostě nařídí a už neřeší, jestli je toho možné i fyzicky dosáhnout, protože... to přece zařídí vědecký pokrok, že jo!
Jako šlo by to trochu poladit, akorát u takové RTX 5080 spadne při uškrcení TDP z 360 na 250 W výkon asi o 11 %.
S tím souhlasím. Ale pokud už se někdo rozhodne do segmentu PC přinést něco s takovou spotřebou, bylo by asi lepší místo tlaku na nový konektor jít cestou vyššího napětí - stejně si zákazníci k takové kartě nový zdroj kupují. A pokud někdo bere rovnou celý PC, už vůbec by ho to netrápilo. 12V je tu od IBM Personal Computer model 5150, tedy od roku 1981 tedy 44 let. Ale Intel 8088 @ 4.77 MHz moc nepotřeboval.
12 V je tu déle než IBM PC. Je to dědictví z dob TTL.
8086/8088 už měly napájení jen 5 V.
12 V bylo pro mechaniky (FDD, HDD, později CD) a některé I/O (RS-242, ...)
Trochu složitější to je. TTL nepoužívá 12V ale 5V (starší DTL ale potřebovaly jak kladné tak záporné napětí a byly i jiné technologie). Trojí napětí tedy +5, -5 a +12V vyžadoval předchůdce 8080. 8086 a 8088 stačí +5V, ale do těch desech stále šlo taky -5 a +12V. Jinak těch 12V potřebovaly motory mechanik a disků.
To napájení u IBM PC jsem nemyslel pro CPU, ale celkově. A používalo se to dost dlouho určitě ještě v době Pentií. První ATX standard přišel v roce 1995.
Vzhledem k tomu, že tyto karty stejně v běžném PC nejsou, tak než měnit standard PC by stačilo udělat druhé napájení jen pro tyhle karty. Prostě by přibyla na zdroji 48V větev, která by byla jen pro tyhle monstra. pro zbytek PC 12V stále stačí, naopak u běžných PC je spotřeba o dost nižší než bývala za dob P4.
Vždyť ano. Ale klidně by časem mohl být i konektor na desce.
No na desku bych to právě necpal, i když intelí přímotopy by to jistě využily.
I jen 12V napájení, co je běžné na OEM deskách, je pěkné jen do chvíle, kdy je potřeba připojit o něco víc. To, co je normálně záležitostí zdroje, najednou znamená problém s deskou.
Pro ThreadRipper si to klidně představit umím.
Hodně tady toho padlo, ale klidně přidám svoji trochu... ztrátový výkon je opravdu proud na druhou krát odpor. Napětí v tom nehraje žádnou roli... Load balancing se používal u grafik co měly více napájecích konektorů, nepoužíval se k tomu aby rozděloval zátěž na jednotlivé vodiče, ale na jednotlivé konektory. Pokud si karta měla brát 250W a měla 8mi pin a 6ti pin bylo nutné monitorovat jednotlivé kabely a řídit napájení DC měničů i s ohledem na maxima těch přívodů. (150W 8pin,75W 6pin, 75W PciE). Současně to byl pro tyto karty způsob jak karta poznala že nějaký konektor není zapojený.
Když se přešlo u 3090Ti na 12hpwr konektor karta měla udělaný load balancing na 3x 8pin a jen se to předrátovalo po 2 pinech na tom 12hpwr (6x 12V a 6x zem, tedy 3 páry po 2 kabelech balancing) proto na 3090Ti prostě nebyl problém, protože v nejhorším to vždy teklo minimálně po 3 drátech.
4090 a 5090 už pokud vím tohle v referenčním návrhu nemá a 5090 a 5080 má tak malé pcb že to tam prostě ani není kam dát. Pokud jsem se koukal správně nejžhavější drát byl ten nejblíže pcb.... možná je to náhoda, ale současně to byl kabel s nejmenším odporem.
Věřím že záměr nvidie byl v tom že pokud by existoval jeden konektor, který zvládne přenést potřebný výkon není potřeba řešit load balancing konektorů, ale nikdo asi nečekal že bude potřeba řešit load balancing jednotlivých drátů.
Aktuálně mám postavené PC a čekám na grafiku. Jelikož má kapsa není bezedná čekám na AMD grafiky, ale na rovinu budu vybírat z těch co tenhle konektor mít nebudou... proč? protože 8mi pin jsem testoval a jsem schopen jedním drátem tahat 16A a není to horký... 8mi pin na grafiky má sice 3x12V, ale i tak to znamená že 8mi pin lze bezpečně přetížit na cca 550W a zvládne to (pokud kabel zdroje není shit). Vždyť i CPU konektor (EPS) je stavěný na 384W.
Pokud tohle srovnáte s masivností nového 12ti pinu nemusíte být elektrický inženýr aby vám došlo že toho materiálu je tam prostě málo a nějaká rezerva se nekoná.
Podle mě se v novém návrhu měl zahodit 8mi pin, který je prostě na nic a mělo se buď jen přejít na EPS... což by byl posun 150->384W a nemuselo se vymýšlet nic nového...
nebo
znovu vynaleznout 6ti pin. Tento konektor má totiž v podmínkách jen 2x12V (ikdyž tam obvykle vedou 3 a tak technicky umí přenést stejný výkon jako 8mi pin) a mohly tam zůstat 2 pro 75W při 12V, ale jelikož víme že 8A tento konektor zvládá mohl se využít jeden pin ke komunikaci se zdrojem který mohl být schopen tam poslat 2x12vx8A 192W, nebo si mohl třeba zdroji říct o jiné napětí a tak tam mohlo být třeba serverových 48V, kde by byl strop 768W po jednom 6ti pinu.
Ano znamenalo by to nové zdroje a museli bychom upgradovat, ale současně by to znamenalo větší efektivitu a obecně méně drátů. Vemte si jak jednoduchý mohl být nový ATX konektor pro základní desky.... stačil by tam 2x48V, 2x zem, 5Vsb, powerEN. Takže ano znamenalo by to velkou změnu a něco by nás to stálo, ale dostali bychom reálný posun kupředu a pokud mám na grafiku za 30-60k prostě mám i na nový zdroj....
Celej tento konektor by naše slavná EU měla zakázat jako fire hazard...
Osobně myslí, že pokud nový zdroj a celkově schéma napájení, je už celkem jedno, zda to pojede přes 48, 54, 60 nebo 72 V. Vyšší napětí dává větší rezervu a znamená menší proudové zatížení konektorů a kabelů.
Súhlasím, len doplním, v osobitne nebezpečnom prostredí je bezpečné napätie striedavé 12V AC, jednosmerné 24V DC. 48V neprejde, lebo PC môže byť chladené vodou a pod. alebo sa nachádzať v nebezpečnom prostredí, no jednosmerné 24V je povolené, tak na tých 24V by to bolo omnoho lepšie ako na 12V, lebo na rovnaký výkon potrebujeme polovičný prúd. A keďže straty sú prúd na druhú, straty by išli dole štvornásobne.
Standartní PC i WS nebo servery jsou chlazeny vzduchem. A stejně by PC správně měla sestavovat alespoň osoba poučená (§5). Pokud jde o vodní okruh. U hotového kompletu není co řešit. A když někdo dělá skládaný, tak ten se sestaví a otestuje aspoň 48 h. A nikde nesmí být ani kapka, teprve pak zapojí napájení a dělají další testy. Třeba u serverů je to tak, že hadice od vodních bloků se spojují úplně mimo server a na bloku jsou napevno. Asi největší problém od většího rozšíření vodního chlazení je přesun zdroje dolů. Ale i tak nemá ventilátor nahoře, takže by se nic stát nemělo. Vodní chlazení určitě není totéž jako vlhké prostředí někde v dole... A tavící se konektor je z hlediska požárního rizika daleko nebezpečnější.
Nejde o to, čo si myslíš..... 12V vidíme, že je už v pasé a bez nejakých problémov 24V DC je z hľadiska normy OK a pomohlo by to výrazne, 4násobne menšie straty..... Tie PC zdroje vážne už treba prekopať, vykašlať sa na kompatibilitu, je to bordel....
U serverů už se na vyšším jede. Top pracovní stanice taky, u datacenter je to nutnost. U PC nějaký standard už taky existuje, ale nikdo ho neprosazuje.
Intel často přichází s novými "standarty" a snaží se je protlačit.
Ale většinou je to ... dobře vypadající v prezentaci ... a tak se to ostatním daří ignorovat.
Zrovna v prípadě vyššího napětí, to ale smysl dává. Jenže setrvačnost výrobců a zákazníků zde byla větší.
Jediná spoľahlivá metóda ako znížiť straty, je zvýšiť napätie. Z vlastnej skúsenosti viem, že prúdy nad 10 ampér v bežnej elektronike vyžadujú fakt kvalitu a pozornosť pri výbere konektorov, spojov, vodičov. 500-1000W pri 12V je sado maso. Už s dvojnásobným napätím klesnú straty 4násobne.
Přesně. Jako inspiraci pro malé napětí a velký proud se stačí podívat na autoelektriku. Jaké vodiče a kontakty se zde používají.
I auta už přecházejí na 48 V.
>> Zrovna v prípadě vyššího napětí, to ale smysl dává
Poslední Intel vymyšlenost byla čistě 12 V napájení do desky a ta ať krmí zbytek.
S tak zásadní změnou paradigmy už mohli zvolit 24 V nebo 48 V.
PC si můžeš sestavit sám doma, žádnou osobu poučenou k tomu nepotřebuješ, protože u ATX standardu ti nehrozí, aby ses dostal k nebezpečnému napětí. Pravda je, že se to neřešilo ani u AT, kde bylo potřeba zapojit síťový vypínač.
U nás ano. Ale třeba v Británii, pokud chceš dělat servis PC na kšeft, musíš jít na školení a získat certifikát. V USA nebo jinde v západní Evropě nevím, ale nedivil bych se.
Ano, jsou země, kde si různí vykukové vylobovali certifikát na všechno a ani k tomu není potřeba Brusel. Třeba v Austrálii potřebuje pingl certifikát i na to, že může roznášet alkohol :-)
V USA je prodej alkoholu taky vázán licencí.
Tu má ale prodejce, ne jeho zaměstnanec.
To je fakt. Ale je prostě přeregulovaný svět, kde úřední razítko je víc než zdravý rozum.
>> Tu (licenci na prodej alkoholu) má ale prodejce, ne jeho zaměstnanec.
Proto taky mají omezení na věk barmana 21+
Pingla v restauraci může dělat od 16, ale na alkohol je potřeba další pingl 21+
Ale to není nic v porovnání s regulacemi a byrokracií v ČR když dojde na elektrické spotřebiče.
Od začátku byl ten konektor zmetkem a ještě k tomu zbytečným. Řešit tyhlety absurdity nehodlám, vůbec mě nezajímá kde je problém, protože nejsem otrok a nikdy kartu s tímhle konektorem nekoupím. Jestli někdy v budoucnu úplně zmizí 6-8piny, tak holt nic nekoupím - ať si tyhle nesmysly tlačí do jiných.
V kombinaci s 54 nebo 72 volty úplně v klidu. Ale na 12 V ho povolit neměli.
Kvůli pár procentům vymýšlet nový konektor nebo dokonce měnit napětí? Komu nestačí 3x8pin, tak ať si koupí speciální HW mimo ATX standard za velký příplatek. Stejně patří většina z těch pár procent zákazníků mezi přívržence undervoltu, takže by i na normálně nastavenou RTX 5090 stačily ty 3 osmipiny.
Jakých pár procent? Už jen přechodem z 12 na 48 V jedeš na 4x proudu, takže by stačilo méně kabelů, menší konektory a furt zbude i rezerva.
Kvůli pár procentům zákazníků. Zvyšovat napětí není v PC třeba, jestli někdo potřebuje nabušený workstation, tak ať nekupuje běžné PC.
Technicky se top herní PC od pracovní stanice až tak neliší. Takže kdyby Nvidia 5090 vůbec nevydala pro 12V napájení, je po problémech. Potřebný standard existuje.
Jako člověk, co má pětašedesát tisíc na RTX 5090, by asi byl schopný zároveň koupit za pět litrů nový zdroj s 48V větví.
Není to problém konektoru. Když poteče 23 A přes jeden pin na osmipinu, rozpustí se taky.
Ne tak zcela. Problémy jsou dva. Nvidia od generace RTX 4xxx zjednodušila napájecí obvody, takže už není proudová zátěž dělena rovnoměrně. To by u osmipinu pořád až takový problém nebyl, protože má robustnější kontakty.
Zcela. Když na osmipinu přes jeden drát poteče 23 A, rozpustí se taky. :)
Existují i fotky rozpuštěných šestipinů a osmipinů.
Ostatně zahříval se jak konektor, tak celý drát. Problém není konektor, problém je to, že se při tom zapojení může dostat 23 A na jeden drát.
Ty kontakty mají větší rezervu díky větší styčné ploše. Tedy taková situace u nich ani nenastane. Pokud je plocha malá, víc hnaná na maximum, tak je takový konektor taky náchylnější na stavy kdy některé kontakty nejsou 100%, vznikají větší přechodové oppory a ten proud pak logicky musí procházet menším počtem kontaktů. Ty osmipiny právě svou velikostí byly v tomto lepší.
aha, a proč se teda rozpouštějí?
Na jiném místě už to taky padlo. Z osmipinů Nvidia přešla u RTX 4xxx, to víme. Oni ale taky zjednodušili napájecí část, takže už neřeší rozdělaní zátěže na konektory. Tím pádem přes konektor, který na to není stavěný může jít daleko větší proud. A když se k tomu přidá i nárůst spotřeby celkově, je problém na světě. Prostě počítali s tím, že každý kontakt bude stoprocentní, nevzniknou nikde vtší přechodové odopry a tedy že proudová zátěž se rozdělí symetricky. A to se neděje.
Na to se neptám. Ptám se, proč se rozpouštějí osmipiny, když "taková situace u nich ani nenastane", protože "mají větší rezervu díky větší styčné ploše".
Stačí se na ty konektory vedle sebe podívat. Co si pamatuji, už když se objevily první fotky, dost lidí pochybovalo, že zvládnou, co se po nich chce. Pokud ale byly určeny do datacenter na napájení vyšším napětím, vůbec na tak velké proudy nemělo dojít a tedy měly mít rezervu.
Podívat. To je naprosto irelevantní. Micro-fit+ je kvalitnější, přesnější, má přísnější tolerance. Ten konektor zvládne 13 A bez problémů.
Nezvládne, když se do něj pustí na pin 23 A. Stejně jako to nezvládne ten osmipin.
https://www.reddit.com/r/sffpc/comments/17r6jg5/any_idea_what_couldve_ca...
https://www.overclock.net/threads/melted-power-socket-on-r9-295x2-can-it...
https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/z1wqdy/pcie_power_cable_m...
https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/rxde1b/gpu_power_supply_c...
https://forums.evga.com/EVGA-POWER-SUPPLY-MELTED-CABLE-BURNED-RUINED-GPU...
https://linustechtips.com/topic/1309174-rx295x2-8-pin-power-melted/
Že přes něj může téct 23 A, není problém konektoru, ale zapojení.
Že jde o problém na straně zdrojové části karty přece nikde nerozporuji. A ten kvalitnější kontakt je sporný. S osmipiny takové problémy nikdy nebyly a je tu jedna věc, která mi o konektoru něco řekne a tou je omezený počet spojení-rozpojení a nebo to, že vůbec museli dělat změnu díky které bylo vůbec vizuálně poznat, že je řádně dotlačený. Snažili se ten konektor zmenšit a to je hlavní zdroj potíží přímo na této straně. Kdyby zachovali rozměry a místo toho udělali kvalitnější samotné kontakty, problém na straně konektoru by nebyl. Žádný elektrikář by nevěřil tomu, že přenese takový proud.
Taky se ale nikdy netahalo 600 W přes jeden konektor s tím, že je to na konci ještě zadrátované na desce do dvou kontaktů.
Omezený počet spojení a rozpojení je i u těch osmipinů.
Tin plated: 30 mating cycles
Gold plated: 30 mating cycles
Takže ne, ani tohle neřekne vůbec nic. Počet cyklů je u každého konektoru, a jen málokterý z těch, co se v PC používají, je na stovky a tisíce zapojení.
Nesnažili se nic zmenšovat, použili standardní a dříve používaný konektor z nabídky molexu.
Je to běžný micro-fit+, jediné, co udělali, je, že napočítali počet pinů podle toho, kolik tím chtějí přenášet.
https://www.molex.com/en-us/products/connectors/wire-to-board-connectors...
Furt je rozdíl takový výkon přes 12V nebo 72V, protože to znamená 6x menší proud.
Samozřejmě, Ale to vůbec neřeším. :)
Ale právě proud je kritický. Kvůli němu ty konektory hoří.
Ano. Ale že tam může téct 23 A na pin, není nedostatek konektoru. :)
Znovu pro ty, kteří nechápu psaný text. Já nikde nerozporuji, že to je vinou zjednodušení napájecí sekce na grafice.
Nevyvážený kontakt/odpor je problém konektoru, ten nevyvážený proud je důkaz toho probblému.
A ono se dá nějak garantovat, že když se jedna napájecí větev zapojí přes tři dráty, tak všechny kontakty budou mít stejný přechodový odpor a poteče přes ně stejný proud? U dva roky starých a opakovaně používaných konektorů?
Stejný proud poteče jen když přechodový odpor bude stejný. Logicky. Ale i kdyby tam byly třeba 50 % rozdíly, pokud to bude v toleranci, tak se nic neděje.
Nikdy se tomu na 100% zabránit nedá, když na výrobu konektoru máte daný rozpočet a současně se musí jednat o konektory pro montáž a demontáž bez nástrojů.
"Micro-fit+ je kvalitnější, přesnější, má přísnější tolerance. Ten konektor zvládne 13 A bez problémů. "
Skutečně? Asi je takové teorie, ale obstojí to v praxi? Když se kouknu na tu velikost, tak asi přesnější a kvalitnější nebude, když o něm slyšíme, že se po pár cyklech může opotřebovat a začne být nespolehlivý.
Podle mě se v tomhle případě ta velikost nedá ošidit a znamená, že je pin/dutinka v praxi choulostivější než piny/dutinky v 8pinu. A proto je tam to nevyvážení mezi vodiči tak vysoké. V kombinaci s tím, že Nvidia ponechala minimální rezervu mezi nominálním a maximálním přípustným proudem, pak to proudové přetížení při nevyvážení mezi vodiči vede ke katastrofě.
Vsadím boty, že 8pin je mechanicky pevnější, a proto jsou u něj ty výkyvy mezi vodiči sice taky, ale *a to je kritické* menší, a protože má dostatečnou rezervu, ustojí to.
A proto sice 8pin občas shoří, ale je to "když fanoušek chce, tak ty případy vygooglí, je jich několik ročně", zatímco u 12+4pinu jsou to stovky a IMHO je evidentní, že je něco špatně (nebo by se alo říct, že to shoří stylem "člověk, co koupí RTX 5090 ve středu, už může postovat fotky na reddit v neděli večer"...)
Právě o tu plochu a rezevu jde.
Znovu. Neexistuje osmipin, u kterého by přes jediný kabel a konektor teklo 600 W.
Jediné, co víme, je, že přes něj aspoň při dodržení specs na konektor určitě tečou maximálně čtvrtinové proudy, a přesto ten konektor občas shoří. Při dodržení specifikací nemůže nastat to, aby přes jakýkoliv z pinů osmipinu teklo 23 A.
Osmipin už jsem zapojováním a vypojováním dokázal vychodit taky. Už jsem to tu do diskuze lepil, standardní mini-fit jr je dimenzovaný na třicet zapojení.
Molex k tomu měl ale jednu zajímavou připomínku – ten kabel, co shořel, měl zlacené piny. Konektory na kartách jsou niklované. Když se to zapojí do sebe, může tam dojít ke galvanické korozi. A ten kabel, co shořel, předtím už dva roky napájel RTX 4090.
Jen nevím, jaký smysl má vrtat do osmipinu, když má problém 12+4pin? Asi to není záměr, ale koukání okolo jestli není někde jinde taky nějaký problém, na tom problému s 12VPWR/12V-2x6 nic nezmění. Spíš se tím dělá šum, v kterém pak zanikne to podstatné.
8pin minimálně měl tu slušnost, že se k přenášení 600 W nikdy nenabízel...
Problém je přenášet takový výkon na 12V. Už tehdy když se objevily zmínky o RTX4xxx jsme se tu bavili o tom, že to bude problém.
Rozpúšťajú sa z jediného dôvodu a to je teplo..... kontaktné straty, styčný kontaktný odpor v konektore. A prečo je to tak? no to nech skúma ten, čo takýto nepodarok vyrobí. Chyba výberu materiálu, chyba v návrhu dizajnu, znečistenie, zlé zasunutie.....
Jasně že kvůli teplu. To vyplývá z nekvalitního kontaktu. Možná by šel použít plast, co vydží víc, ale to přece není řešení. Řešením je lepší kontakt, který se nebude ohřívat.
:D
Pohádky vykládej u sebe na AnálTuningu.
Ty Nvidiácký koště.
>> Problém není konektor, problém je to, že se při tom zapojení může dostat 23 A na jeden drát.
Že na jeden drát připadne 23 A místo 8.5 A je problém způsobený konektorem (99.95 %).
Ne. Když to bude rozdělené do tří větví jako u tří osmipinů, 23 A přes to nepoteče.
Nicméně když byl na nakterých vodičích jen proud 2-3 A, tak i rozdělení jednoho 12pinu na 3 páry se při vadě kontaktů ten druhý v páru bude dostávat nad tu 9A normu (kvůli tomu podělanému dimenzování rezervy jenom na 1,14x). Asi to ještě nebude hořet kromě případů velké smůly, když někde klubko drátů nebude mít průvan, ale pořád to nebude ideální.
Chce to konektor s větší mechanickou odolností a spolehlivostí, kde se míň snadno na kontaktu udělá katastrofický odpor, který nažene všechen proud do jiných vodičů.
BTW, když se nad tím zamyslíte, tak je to složitější.
Když se na jednom z kontaktů udělá problematický odpor nějakým poškozením, tak by na ostatních stále měl být rovnoměrný odpor. Pak se exces proudu z vadného vodiče rozloží mezi zbytek - mělo by to být v pohodě. U konektoru rozděleného se naopak exces z většiny přenese na druhý vodič v páru, takže paradoxně vznikne větší problém.
Ono je HODNÉ zajímavé, že podle těch termovizí i fotek toho spáleného kabelu je to úplně jinak - neselhal jeden vodič, který by měl najenou moc velký odpor a proud šel do ostatních. Naopak evidentně selhala většina konektoru, většina pinů měla zvýšený odpor, teklo přes ně prd a většina proudu si našla cestu do jednoho vodiče, který se přehřál a tavil konektor oklo svého kontaktu nebo i bužírku.
A to vlastně ukazuje na to, že průser není v ějakém opotřebení jedné dutinky nebo pinu. Problém je v tom, že ten konektor patrně často nenápdně selže tak, že má špatný odpor na více kontaktech najednou. A to ukazuje na hlubší průser, zase to ukazuje směrem, že celý konektor je málo pevný, málo robustní, nevhodný.
"kvalitnější, přesnější, má přísnější tolerance" a tak dále mi v tomhle kontextu přijde jako nespíš těžký omyl
Ideální je jiné řešení. Žádné dělení na víc kontaktů. Jeden pořádný masivní kontakt s velkou rezervou.
100% souhlas a tu rezervu bych na tom podtrhl hlavně. Je tedy možné, že by třeba ani nemuselo být nutné přejít na "jeden masivní kontakt". Ještě nebyla vyzkoušená jednodušší varianta "větší konektor", větší piny.
Apologeti Nvidie a bohužel i Adam mají takovou tendenci věřit, že co Nvidia vyzkouší je nutně určitě to nejlepší, co v daný okamžik bylo k k dispozici a tudíž nemůže existovat lepší alternativa, ale IMHO to nebude v tomhle případě pravda. Já spíš tipuju, že právě jen podobný styl konektoru, ale robustnější*, by úplně stačil a najednou by se ukázalo, že není třeba nic radikálního ani žádných 48 V.
* a dobrý nápad by bylo i vrácení se k dvěma konektorům, protože to je velmi rozumná věc. Pro 12pin se někdy argumentuje tím, že je příliš drahé zybtečně předimenzovat napájení/konektory.
Tak proč se předimenzovávají grafiky od RTX 4060 až po RTX 4080 tím, že mají stejný jeden konektor """"dělaný na 600W"""" (údajně), a tedy drahý, jako RTX 4090/5090?
Lepší řešení je mít jeden konektor na 300 W nebo tak něco, který obslouží 90% karet, a ty monstra jako RTX 4090/RTX 5090 budou mít dva. Abych to parafrázoval, tak když má někdo 65 tisíc na RTX 5090, tak si může koupit zdroj s dvěma kabelama a připlatit 15 Kč na tý grafice za druhý konektor...
Mimochodem když tu byly ty argumenty o tom, co se používá v serverech, tak konektory typu "jeden masivní kontakt" se používají v serverech. Ne že bych si myslel, že to potřebujeme v PC, používá se to spíš na rozhraní typu deska/backplane, kdy se to nasouvá nějakou šachtou.
Na grafiky bude IMHO stačit molex-style konektor jako máme teď, jen nesmí být stupidně malý.
Z hledidska ceny desky, karty i zdroje přechod na vyšší napětí neznamená žádné náklady navíc. Z hlediska kontaktů v konektorech a kabelů, by dokonce došlo k úsporám, protože stačí menší pplocha a průřez. Ale taky by to šlo udělat při zachování ceny s velkou proudovou rezervou.
No je pravda, že kdyby někdo prosadil ty 48V zdroje, tak se ta RTX 5090 dala napájet vesele jedním klasika osmipinem a tohle všechno jsme si mohli ušetřit. I když si nemyslím, že by to bylo efektivní řešení.
Ale bylo. Právě ztráty na přenosu jsou vždy vázány na proud, nikoliv na napětí.
Tím jsem chtěl říct, že to nemusí být efektivní ve smyslu nákladů a logisticky, ne čistě elektrikářsky.
IMHO zůstat na 12V a vyřešit konektor je snadnější a efektivnější cesta kvůli tomu ekosystémovému faktoru, kdy je výhoda že že prakticky nemění zdroje.
Pokud má grafika takový odběr, že si uživalt do PC stejně musí ten nový zdroj koupit, kde je problém? Přechodem na 48V pro tu grafiku odpadnou problémy s konektory jednoduše tím, že místo 50A musí přenést jen 12,5A.
Jo, v podstatě jo.
Jen by se ta debata o tom, jeslti 48V jo nebo ne neměla používat jako takový pseudoargument, kterým se odmává, že teď aktuálně Nvidia má problém - já nevím jestli jsem paranoidní, ale mám tokový pocit, že se tu trochu děje, když se na námitku, že "u RTX 5090 to Nvidia podělala, není do bezpečně dimenzovaný" odpovídá takovým nějakým výrokem typu "ale problém je přece celou dobu v tom, že nemáme 48 V".
Ne, to problém fakt není. Ta karta se pohybuje v 12V světě a to, že v 48V by to krásně fungovalo je zdela irelevantní pro otázku, jestli je nebo není vadná a jestli by se to mělo nebo nemělo nějak řešit. 48V napájením se to u ní nevyřeší.
Jako IMHO je to nejspíš na produkt recall, no (mělo by teda - ale záviset to bude na dobrý vůli 1. nebo 2. nejhodnotnější firmy na světě, takže...). Pokud by se to mělo řešit úplně perfektně.
Druhý nejlepší řešení, který je asi taky akceptovatelný, je udělat to, co Intel u Raptor Lake. Potvrdit že budou akceptovatelný všechny reklamace se spálenejma konektorama bez jakýchkoli výjimek a výmluv, a současně prodloužit záruku aspoň na pět let.
Úplně se mi to nelíbí ani u Intelu, protože když má věc vadu, tak by to výrobce měl řešit celkově, ne jen po dobu záruky. Ale u Intelu je to aspoň tak, že se dá nainstalovat oprava, po který už se ta věc dál nepoškozuje. A taky, ta vada procesorů Raptor Lake 1) nepoškodila kabely a zdroj (ty by měla Nvidia přes výrobce karet asi při těch reklamacích refundovat) a 2) netvoří požární riziko.
RTX 5090 poškozuje další hardware, opravená (asi) nebude a ještě to teoreticky může zapálit počítač. Jako doufám, že kvůli tomu nikdy nikdo nevyhoří, ale jestli v to doufá i Nvidia, tak to je těžkej morální hazard a nezodpovědnost. Proto se mi tohle řešení taky teda pro RTX 5090 (a RTX 4090) úplně nelíbí a nejsem si jistej, jestli je dostatečný.
48V ATX systém už dávno existuje. Že ho výrobci ignorují, je druhá věc. Je to problém Nvidie, protože ona má karty s největším odběrem a ona si ten konektor protlačila. To jsou fakta.
Bohužel je třetí možnost. Výslovně úvést, že se to nesmí zapojovat jinak než přes dodávanou redukci. :D
>> ekosystémovému faktoru, kdy je výhoda že že prakticky nemění zdroje.
ECO faktor vyletěl oknem hodně dávno.
Můj 760 W zdroj byl shledán nedostatečným už i pro 5060 (doporučeno 850+)
>>Ne. Když to bude rozdělené do tří větví jako u tří osmipinů, 23 A přes to nepoteče.
Jenže to, zvlášť u 50xx FE, rozdělené nebude.
Ale když jste na PCT takoví kamarádi, tak to můžete Huangovi navrhnout.
U 5090 FE to jde rozdělit na 2× 3 piny, tzn max 25 A na tři dráty, a je to jen otázka revize PCB (a konektoru s piny oddělenými po třech je to pak 8 A na pin s tím, že 25 A na tom bude, jen když se dva dráty ze tří ustříhnou). U RTX 3090 Ti to bylo jen 16 A na větev.
U kabelů, co mají ty dráty v konektoru samostatně, se spojí až za konektorem.
Ale ono je hlavně dost dobře možné, že to v Nvidii nikdo řešit nebude, protože stačí zapojit přes dodávanou redukci, a není (takový) problém. Protože u ní jsou všechny piny spojené ještě před konektorem. Takže se nestane, že jedním pinem poteče 23 A.
A prostě to hodí na špatné kabely. Což teda nejspíš jsou, když je na kontaktech takový odpor, že se na jeden drát dostane 23 A.
>> protože stačí zapojit přes dodávanou redukci
12V-2x6 kabel přímo od zdroje by měl být ještě bezpečnější.
Ale ani jedno z toho nenahradí ty chybějící regulační prvky.
A to bez nového plošáku dost dobře nepůjde. A kdoví jaké další změny by si to kvůli změně rozměru DPS ještě vyžádalo.
>> Protože u ní jsou všechny piny spojené ještě před konektorem.
Médii probírané případy poškozených 12VHPWR konektorů zahrňovaly i redukce s pájenými kontakty na straně kabelu.
Bohužel měření malých odporů není jednoduché a v daných podmínkách prakticky asi neproveditelné, navíc se výsledný odpor spoje může měnit s teplotou (roztažnost, zhoršení kontaktu).
Možná že jediným řešením je vybavit jednotlivá lanka napájecího kabelu samostatným čidlem teploty a sledovat dosahovanou teplotu a v případě garance rovnovážného vytížení i jejich vzájemné rozdíly.
Tak hodně štěstí. Já bych šel jinou cestou - lepší kontakty a rovnou i vyšší napětí, tedy pokud bych vůbec užil něco s takovou spotřebou.
Měřit odpor není potřeba. Stačí měřit ten proud a rozdělit zátěž. Stejně je na té kartě mnohafázový měnič napětí, tak jejich napájení stačilo rozházet.
Patrně bylo myšleno, změřit kvalitu spoje. Protože tam je přechodový odpor důležitý.
To ano. Ale pokud nepřipustím víc, než je maximum, tak se proud nepřeleje z kontaktů s větším odporem a kontakt se nepřetíží. Při hodně zvýšeném přechodovém odporu ten proud vůbec neprotlačím a ohlásím chybu.
Ano, ale když je kontaktů víc paralelně... Tak proud jde přes místo s nejmenším odporem. Ale to proč se tak děje, se tu probírá už pár hodin.
Celkový proud půjde rozdělený přes všechna "místa" nepřímo úměrně jejich odporům.
Vždyť ano, ale pokud bude víc míst s vysokým odporem... Prostě tady jim ten koncept nevyšel.
Formulace "proud jde přes místo s nejmenším odporem" není uplně šťastná.
Pokud budu mít čtyři větve o odpory 1ohm, 1ohm, 1ohm, 0,99ohm bude všemi protékat prakticky stejný proud.
No, on by tam 1 Ohm být ale neměl, že? Tady se bavíme o tom, že správný kontakt má odpor řádově miliohmy. A špatný i desítky ohmů. Čili se bavíme o řádových rozdílech.
Šlo pouze o příklad rozporující formulaci, ne o konkrétní(praktické) hodnoty.
Při formulacích myslete i ty co jsou stěží pochopí co jste napsal, již ne co jste tím ve skutečnosti myslel.
A chápete, že rozdíl 1 ohm a 0,99 je absolutně zanedbatelný? Tak proč by to někdo řešil. Mi se tu bavíme o situaci, kdy jsou násobné rozdíly v proudové záteži na jednotlivých kabelech.
Tak ještě jednou Vaše věta "proud jde přes místo s nejmenším odporem" si může někdo neznalý chybně vyložit ve smyslu "proud nejde přes místo s větším odporem, pouze přes místo s nejmenším odporem".
To jsem takto nikde ale nenapsal. Takže to upřesním podle ohmových a kirghofových zákonů, se proudová zátěž rozdělí na všechny cesty s tím že největší proud poteče místem s největší vodivostí / nejmenším odporem. A to ve všech místech úměrně vodivosti. Nebo tu chcete vypsat i příslušné vzorce? Nebo si někdo opravdu myslí, že stačí malý rozdíl a jedním kontaktem půjde 100%? To snad ne.
Kdyz budete mi pet vetvi po 1ohmu a jednu vetev se 0,25ohm, vetsina proudu pujde temi vetvemi s vysokym odporem a ne tou vetvi s nejnizsim odporem.
Celý Váš příspěvek:
"Ano, ale když je kontaktů víc paralelně... Tak proud jde přes místo s nejmenším odporem. Ale to proč se tak děje, se tu probírá už pár hodin."
Nešikovná formulace, kterou by někdo neznalý elektroniky mohl blbě pochopit. Rozhodně to nebylo myšleno tak, že 100% proteče jedním místem a ostatními nic. Ostatně už jsem to tady jednou na pravou míru uváděl.
>> Kdyz budete mi pet vetvi po 1ohmu a jednu vetev se 0,25ohm, vetsina proudu pujde temi vetvemi s vysokym odporem a ne tou vetvi s nejnizsim odporem.
Matematisky to ještě pořád bude většina.
Ale dost těsně.
Ale přechodový odpor špatného kontaktu může být mnohem víc. Klidně 15x i víc větší.
A wo tom to je.
Potvrdí každý, kdo měnil zásuvky s opálenými kontakty (v lepším případě), nebo úplně zlikvidovanými (v tom horším).
Přechodové odpory jsou svinstvo a jsou příčinou spousty požárů.
Ted otazka,jestli by nebylo zodpovednejsi,aby to ridil sam zdroj,ale to by ty zdroje stali mnohem vic. Vetsina zdroju ma jeden vyvod a do nej jsou napajeny vsechny kabely z te jedne vetve. Ale zase tohle by se nestavalo.
ano, tie stany na ulici v amerike - to nikde inde nie je ;)
ja si tu kartu kupim v takom case a verzii, az to bude bez problemov
Máte soukromého lékaře?
Tak asi bude ten dvou měsíční kurz jak zapojit konektor potřeba.
Asi přibylo negramotných uživatelů, kteří neumí zapojet konektor.
No chyba výrobce to přece být nemůže že?
To přesně chceš u karty za 60k... :)
To už těch 1000 Kč za zeskládání počítače nevypadá jako přehnaně vysoká suma ;)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.