Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
jo tak to by si meli precist ty experti co tu podsouvaj, ze intel s integrovanyma grafikama dotahnul amd.. ((:
Jakože interpolované snímky najednou vzali fandové AMD na milost? :-)
na to, ze ses tu v diskusi denne, sis moh vsimnout, kolik lidi tu psalo, ze prave v integrovanejch grafikach maji smysl, protoze tam se da leccos tolerovat.. u hiend grafiky za 50 litru by ale clovek cekal kvalitu..
A pritom kazdy, kdo si to vyzkousel, tak vi, ze je to presne naopak. Zatimco pouzit generovane framy kdyz je zakladni FPS alespon 60 dava smysl (samozrejme s 144Hz LCD) protoze se zvysi plynulost a vetsi latenci clovek nepociti a artefakty generovanych snimku se ztrati, tak pokud to zapne pri <30 FPS, tak je vysledny pocit z hrani ve vysleedku horsi.
'' artefakty generovanych snimku se ztrati ''
jasne, pri 60 fps, kdy to neni potreba a kdy pro uplnou plynulost staci freesync, si budu zapinat funkci, co mi do obrazu pridava artefakty s argumentem, ze je nevidim.. https://i.pinimg.com/736x/b1/f5/94/b1f594f0569c0ee078d684db0fe5bd34.jpg
No v dokumentaci se pise tohle:
FSR 3 Frame Generation runs best when interpolating from a minimum of 60 fps pre-interpolation (e.g. after upscale). Whilst FSR 3 can roughly double any input frame rate, going below 60 is not recommended. This is due to interpolation visual artifacts being more prominent at lower frame rates. Sub 30fps frame rate pre-interpolation should be absolutely avoided.
Altering FSR 3 behaviour based on sub-60 fps detection is not recommended. We recommend educating players about this and letting them adjust their own graphics settings as needed.
tak si to preber jak chces :-)
https://gpuopen.com/fidelityfx-super-resolution-3/
proc sem tahas fsr kdyz je tu rec o hypr-rx s fmf??
https://www.amd.com/en/support/kb/release-notes/rn-rad-win-23-30-afmf-te...
->
AFMF is recommended to be enabled while the game is running at minimum fps of 60.
Zkratka to neokecas. Marketingove oddeleni AMD vygenerovalo slajd s vysledky framegen za okolnosti, kde technicke oddeleni AMD tvrdi, ze by se to vubec nemelo pouzivat.
sorryjako, ale kdybys mel zakladni poneti o vyrokovy logice, tak takovou blbost ani nemuzes napsat.. amd nikde netvrdi, ze by se to pod 60 fps nemelo pouzivat.. ((: kdyz Prymula vyzyval, ze by se starsi 60 let meli naockovat, tak si to taky chapal tak, ze by se lidi pod 60 let vubec ockovat nemeli??
Myslím, že to vycházelo tak, že lidi pod 55 se promoří a nad 55 očkovat. Ale už si to nepamatuju přesně.
Spis to vychazelo tak, ze naockovat kazdy a kdo ne, tak je podvratny zivel :))
Bude zuzo input lag na tech fps :-)
bude mensi nez puvodne.. ale chapu, ze jako zaburalej nVidiot nemas tuseni, co je hypr-rx a ze je mozny kobminovat narust fps a snizeni latenci..
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2023/08/AMD-FSR-3-HYPR-RX-_G...
A na tom slidu to maji s antilagem,nebo odvydanym antilag+? ;-)
Minuska sypat to jo,ale ze by nekdo napsal s kterym antilagem to je,to ne.
Zrejme je to ze stejne serie jako tento,takze antilag+.
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2023/08/AMD-FSR-3-HYPR-RX-_G...
K tomu z officialnich patch notes:
AMD has received reports of some games triggering anti-cheat bans on gamers when AMD Anti-Lag+ technology is enabled on Radeon graphics. To address this, we have released an Oct 17th Preview Driver for AMD Fluid Motion Frames that disables Anti-Lag+ technology in all supported games, and are recommending AFMF users upgrade to the latest AMD Software: Adrenalin Edition. AMD is actively working with game developers on a solution to re-enable Anti-Lag+ and support them in reinstating gamers who were impacted by the anti-cheat bans. We will provide more information when available.
Tak jeste ze to je jen preview
Já už jsem starý pes, takže si to mohu dovolit napsat. Ale Input Lag je zaklínadlo pro kopyta co neumějí hrát :-)
Input lag je zaklinadlo,kterym proklinali amdeckari nvidia FG
Ps: jsem kopyto,ktere ve strileckach onlinovkach nema sanci s nebo bez fg, s nebo bez reflex
tak su ludia ktori hraju aj nieco ine ako online strielacky. Ako tie hry su dobre na 20-30 min, na davku adrenalinu, ale travit tam hodiny....to fakt nie
btw, aha aky clanok vysiel na videocardz. tvoje srdiecko zaplesa
https://videocardz.com/newz/premium-tool-promises-to-enable-frame-genera...
s rtx3070 na fullhd to spíš nevyužiju ...
S ní si budeě muset počkat na řešení od AMD ;)
Zatím jsem nenarazil na hru, která by mi s rtx 3070 na fhd jela pomalu a nebo jsem musel nějak snižovat detaily. Zatím nejnáročnější hrou byla cities skyline 2 a ta prudí spíš na CPU.
Já, pro změnu, nenarazil na hru používající Ray Tracing.
Závěr je stejný, ani jeden z nás nepotřebuje RTX 4090 Ti Super Black Edition.
To bych ani nemel kam fyzicky zapojit :-)
Zeptam se a zcela vazne,nijak tim nechci posuzovat co kdo hraje: co hrajte za hry? Nejaky kraticky seznam prosim 2-4 hry
MMO, RPG, X4, VR, Casual
New World
Baldurs Gate
Master of Orion
Beat Saber
Rocksmith
Dekuji
WH total war
WH40K rogue trader
Vermintide 2
BG III
System Shock
Pathfinder Wrath of the Righteous
I vam dekuji
Kdyz nvidia pouzije na slajdu DLSS3 hodnoty tak je zle. Kdyz AMD udela slajd s FSR3 hodnotami (navic ve hrach, kde se FPS bez FSR pohybuji pod 30FPS a FSR by se tedy (i podle slov AMD) pouzivat nemelo kvuli latenci), tak to nikomu nevadi. Zajimave.
AMD udělá slajdy bez FSR i s FSR a vysvětlí rozdíl. Nvidia udělá slajdy jen s FSR a tvrdí, že má trojnásobný výkon.
Pardon, Nvidia samozřejmě s DLSS. I když FSR by jí jelo taky.
No mně to vadí. Z 23 fps udělat 60 fps a ještě se tím chlubit, to bude input lag jako při 10 fps.
co to? hypr-rx latence snizuje vic nez fmf zvysuje.. ale chapu, nVidie a intel na tohle nemaj odpoved, tak je potreba rozjet srackomet.. ((:
NVIDIA Reflex nic?
kdyz nVidie nema hardware, kterej by tomuhle dokazal vubec cenove a vykonem konkurovat, tak k cemu je reflex?? (:
naprostý nesmysl
nesmysls je co tvrdis ty.. hypr-rx latence snizuje tak, ze i po pridani latence odpovdidajici pul fps je vetsinou vysledek lepsi..
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2023/08/AMD-FSR-3-HYPR-RX-_G...
dohledej si co hypr-rx s anti-lag+, boost a rsr dela..
Antilag+ :-)
Presne to robi aj Reflex voci DLSS3. Ked som to tu pisal, tak ste ma kamenovali s tym, ze latencie budu obrovske a ze je to na nic. A ty tu teraz ides obhajovat FG v ovladacoch AMD, ktory je kvalitou za FSR aj DLSS3 a este k tomu je zevraj v pohode, ak zakladny frame rate je okolo 30 FPS. Chcelo by to trochu sebareflexie lebo taketo nazorove skoky su az moc okate.
To je fajn že poráží dGPU která se už nebude vyrábět.
https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-konci-posledni-kusy-z-rady-gtx-16-vye...
proc myslis ze nVidie zastavila vyrobu?? po vydani tohohle by si drazsi, zravejsi a pomalejsi geforce koupil jen blazen..
a nebude to skor tym, ze nv ukoncuje GTX znacku ako taku a bude propagovat uz len RTX?
Zobrazovadla jako GT 210, GT 420, GT 710, GT 730, GT 1030 ap. se prodávají stále, takže se nedá říct, že skončilo vše krom RTX.
tak GT nie je GTX, ze? ;)
tieto GTX 16xx boli posledne GTX, co nv vyrabala, ma to logiku, ze ich vymeni za nieco s "R" na zaciatku, ak vobec vymeni
Nejde o to, jestli se to jmenuje GTX nebo RTX. Už před rokem prohlásil člověk z Nvidie, že přestanou vyrábět menší GPU, protože pro o ně s nárůstem výkonu integrovaných grafik není prostor:
https://diit.cz/clanek/nvidia-zarizla-geforce-mx-pri-vykonu-integrovanyc...
no vidis, cize to nie je konkretne o tejto iGPU ako kaze Tom Buri, ale myslienka prisla ovela skor
co jest zaujimave, ze si mu na to nereagoval a neupravil ho :D
Ale přitom vydali mobilní A500 jako náhradu těhle MX ;D
rtx a500, ta legendarni rtx grafika co neumi raytracing?? ((:
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/rtx-a500.c3989
Ne, nebude.
nVidia dřívěji ukončila Qmax pro ntb a nyní ukončuje i tyhle GTX 10xx a 16xx.
Ze stejného důvodu.
Výkonově je doběhly iGPU.
8600G vyzerá veľmi zaujímavo. Jediné čo k tomu APU chýba, je rozumne nacenená ITX doska. Keď vynechám najlacnejšiu s chipsetom 620 za 160€, tak 650-kové sa pohybujú okolo 300€ a to je proste moc. Na AM4 sa predaváli ITX dosky s top chipsetom (napr 470-ka) za cca 130€. Samozrejme s M2, USB-C a optickým výstupom. Uvidíme či sa časom niečo objaví. Ak nie, tak to bude holt drahý prechod na AM5.
Osobne cekam ze se jeste nejake dostupnejsi mini-ITX casem objevi, myslim si, ze o staveni mensich PC s 8000G by mohl byt docela zajem. (relativne, jasne ze vetsina lidi dnes z PC kupuje notebooky nebo naopak herni masiny s dGPU)
A kdyby nahodou ne mATX jsou taky moznost, ale osobne bych preferoval take Mini-ITX, odhaduji, ze mi iGPU bude stacit po celou dobu zivotnosti toho stroje.
Mám Gigabyte A620I. Nejlepší levná AM5 ITX. Má dokonce 2.5Gbit ethernet, tak USB C a hlavně jak HDMI tak normální display port. Oficiální podpora pamětí je "jen 6400 MHz". Neriskoval jsem a koupil právě 6400Mhz a musím říct že i s chipletovým 7600 to jede 1:1. Na druhou stranu od monolitu 8700G očekávám víc. S 5700G mám na DDR4 4600Mhz 1:1, od 8700G očekávám něco kolem 8Ghz. Je třeba asi ještě chvíli počkat na nové BIOSy
"S 5700G mám na DDR4 4600Mhz 1:1" <= Já mám pár měsíců 5600G a někde jsem četl, že u Renoiru je infinity fabric / FCLK ideální na frekvenci 1800 MHz. Ty máš 5700G IF na 2300 MHz? Můžeš napsat jak se liší nastavení tvého APU od výchozích hodnot?
"In general, Zen 3 CPUs don’t handle FCLK over 2000MHz, which means you’ll have to decouple infinity Fabric from memory frequency, which negates memory increases and is generally a pain in the ass / Neither your memory controller nor your infinity fabric will let you do above 4000, and even that is if you are really lucky / 5700g and 5600g can get well over 4400mhz.
https://www.reddit.com/r/buildapc/comments/sfpin2/anyone_have_a_memory_r...
"Cezanne má navíc velmi silný FCLK, kde lze dosáhnout poměru 1:1 až do 2200 MHz (u dobrých kusů dokonce 2400 MHz, tzn paměti 4800 MHz 1:1)"
Takže záleží kus od kusu. Každopádně ta paměť musela stát dvojnásobek 3600 a rozdíl ve výkonu bude v řádu jednotek procent.
Nejde o Zen3 jádra. Jde o to že G APU jsou monolity a oproti čipletům (non G) a jako takové nemají ten hub čiplet ve kterém je paměťový řadič, který už je na Zen4 trochu lepší, ale na Zen3 ten I/O čiplet dělali na prehistorickém snad 10 nebo 12nm takže strop to má kolem 2000Mhz. No a protože G je monolit tak vše, tedy i paměťový řadič a IO je na 7nm stejně jako jádra. ANO nejlevnější G modely má tedy LEPŠÍ paměťový řadič než 16 jádrový 5950X nebo jak se ten vrcholový model jmenuje.
Takže není divu že monolit zvládá víc. 2200 je minimum a tedy 4400Mhz paměti fungují 1:1 skoro na všem. Dál už to chce trochu lepší desku (btw ITX dosahují nejlepších rychlostí kvůli krátkým cestám). Já na gigabyte Aorusce B550 v pohodě těch 2300 IF dosáhl a tedy 1:1 pro 4600Mhz. A mýlíš se že by to bylo pár % fps navíc. Tím že APU trpí hlavně napropustnost paměti tak dokud udržíš IF 1:1 roste ti výkon igpu téměř lineárně. Tzn 20% rychlejší paměti je skoro 20% výkonu navíc atd. Dál už se jen posouval clock 2000->2400Mhz buď fixně nebo pokud si chtěl TDP budgetovat jako já v tom fanless buildu, tak na 2200Mhz dynamicky (dále funguje proměnlivý takt jako v defaultu, jen místo 2000Mhz leze až do 2200Mhz. Jinak Ježka ohledně APU neposlouchej, on ani neví proč tam AMD dala 8 CPU jader a proč ne výkonnější grafiku. Stačí se podívat na snímek APU. CPU jádra (všech 8) zabírají malou část celkové plochy APU zatímco grafika naprosto dominuje. Tedy proč nedat jádra alespoň na 8 když to kestálo skoro žádný křemík a moderní hry škálujou v DX12 až právě do 8 jader, zatímco ani 3x větší grafika by nepomohla protože by strádala na stále stejně úzkém paměťovém hrdle
Já vím, že APU je monolit jehož I/O část je tím pádem vyrobená na lepším procesu než čipletové CPU Zen 3. Nikde jsem netvrdil, že to tak není. Pokud jsem koukal správně, tak ty informace výše se týkají výhradně APU, ted 5X00G, o to víc mě to překvapuje ...
DDR4 paměti 3800 MHz a 4600MHz nedají v žádné situaci rozdíl ve výkonu 20 %. Domnívám se, že to je tvůj omyl.
"Dál už se jen posouval clock 2000->2400Mhz buď fixně nebo pokud si chtěl TDP budgetovat jako já v tom fanless buildu, tak na 2200Mhz dynamicky (dále funguje proměnlivý takt jako v defaultu, jen místo 2000Mhz leze až do 2200Mhz."
<= Tím "posouval clock" píšeš o "CPU Core Ratio", je to tak? "TDP budgetovat" ... chápu jako udervolting nebo snížení power limitu, ale samotné nastavení nezmiňuješ. Mohl bys to prosím polopatičtěji rozvést, ztrácím se v tom ... a to jsem článků týkajících se FCLK, udrvoltingu a ECO mode (které má B350 ani v nejnovějším BIOS FW nemá) četl dost.
Čím máš ten tvůj pasivní systém chlazen, resp. co máš za skříň a chladič ... ?
Case je AKASA Maxwell PRO https://postimg.cc/gallery/kCygSfr/
Clock z 2 na 2.2 respektive 2.4Ghz se myslí OC clock GPU jader nikoliv CPU.
Je tvůj problém že neumíš procenta a nevíš kolik je % nárůst 2->2.4 a oproti nějakým běžným pamětem 3,6->4.6Ghz. Kromě toho je tu taky nárůst IF z 1.8->2.3Ghz. Všechno to jsou zásadní OC. Já to mám, mám to postavené a změřené, ale víš co,pravdu máš ty protože si něco myslíš... Perly sviním
ECO mode není nic jiného než budgetový preset wattových hodnot kterých jsou u čipletu bez gpu 4 a na APU jsou další 3. Když nejsi blbec, hodnoty si vyladíš sám a lépe. Pokud ti jde o gpu výkon např. můžeš škrtit CPU jádra nastavit max wattáž celého package a tím pádem zbyde více pro grafiku. Je to složitější a není tady na to prostor. Faktem zůstává že žádná světová redakce neudělala recenzi kde by z APU dostala opravdu max výkon. Dost možná jsem člověk s nejvýkonnějším igpu v 5700 na této planetě, takže miluju experty v diskuzi co to nemaj ani postavené, ale maj ego se hádat :wink:
A pro případné další blbce co budou mít otázky že se ro neuvaří, tak ne nic se neuvaří protože kromě TDP můžeme jaksi nastavit i max teploty úplně všeho, tudíž Ryzen jede i bez chladiče. Samozřejmě to pak akorát trotluje. Vhodným nastavením nelze grafika skoro přehřát protože je to prcek a vždycky se přiškrtí raději CPU jádra. Prakticky to pak ve wot benchmarku vychází na Ultra 5000 něco bodů v defaultu na shit pamětech, vytuněné na max ve velkém casu s noctuou Nh12 to dávalo 6200 ve stejném bemchmarku no a strčením do pasivního casu Maxwell PRO to utrpělo na 6100, což je pořád víc než APU v defaultu v ATX skříni. A o tom to je. CPU výkon dostává naprdel více, ale to nevadí protože při hraní jsme vždy omezeni grafikou.
Závěr z toho všeho je tedy, že můžu mít pasivní APU s posíleným herním výkonem oproti shitdefaultu ATX+pomalé paměti i v pasivní skříni
Předně děkuju za odpověď. Mrzí mě, že na základě tvrzení "DDR4 paměti 3800 MHz a 4600MHz nedají v žádné situaci rozdíl ve výkonu 20 %. Domnívám se, že to je tvůj omyl." ... na kterém stále trvám. Odpovídáš povýšeně s despektem, nazýváš blbcem a že údajně neumím spočítat procenta.
Já jsem tvrdil, že 20 % nárust výkonu neuděláš tím, že máš paměti s o 20 % vyšší deklarovanou rychlostí. O dalších úpravách (OC tuningu) v tomto kontextu řeč nebyla. Já věřím, že můžeš mít o 20 % vyšší výkon, ale není to pouze tím, že tam máš rychlejší paměti - to samo o osobě přidává slabé jednotky procent oproti té pomalejší paměti.
"ECO mode není nic jiného než budgetový preset wattových hodnot kterých jsou u čipletu bez gpu 4 a na APU jsou další 3. Když nejsi blbec, hodnoty si vyladíš sám a lépe." <= Na to jsem už dříve přišel taky, jenže ne každý chipset umožňuje buď zapnout ECO mode a nebo si nastavit vlastní power limit. Konkrétně je to případ Asus RoG Strix B350-F, což sice není a nebyl high-end, ale ani žádný low-end.
Nemyslím si, že si zasloužím takové jednání ... Škoda. :-/
Iba absolutny masochisticky ignorantsky idiot by si kupil GeForce GTX 1650 + Core i5-13400F namiesto Ryzen 7 8700G (pokial sklada novu platformu). Ani DDR4 vs. DDR5 intel v cene nezachrani. O vykone a spotrebe samozrejme nehovoriac ...
Takových ignorantů se najde...
Těžko. GTX1650 je výprodejovej hnůj, jehož sw podpora se už krátí. A 13400F je oproti 12400F nechutně předražený.
Sw podpora bude dlouha..je to turing
Dnes je skutecne vyhodnejsi vzit si jiz hotove vystavene APU(moderni jadra a vykonna iGPU) nez cekat na smilovani v podobe vydani next-gen low-end grafiky.
Tak se obavam, ze uz moc modernich grafik low end grafik nevyjde, klidne bych rekl, ze uz zadna nevyjde, krome nejakych low-endovych NVS nebo Radeon Pro za cenu 150+ USD, ten segment je pase jako klobouky.
Vzhledem k tomu, ze uz i bezne Ryzeny(7xxx) obsahuji zakladni zobrazovadlo tak se ten segment trhu smrsk do naprosteho minima a lide co potrebuji grafiku do stareho stroje to proste neutahnou a ti proste zustanou u 1030 a starsich co se jeste nejakou dobu budou prodavat.
Jelikož je 8700G pro AM5, tak si dovolme předpokládat, že majitelé AM5 už CPU mají a zájemce o 8700G by beztak musel kupovat desku, z čehož lze vyvodit následující srovnání (beru ceny z Alzy/Mironetu/CZC):
1. deska A620 (cca 2200Kč) + 2x8GB DDR5-6000 (cca 1700Kč) = celkem 3900Kč
2. - deska H610 (cca 1600Kč) + 2x8GB DDR4-3200 (cca 900Kč) = celkem 2500Kč + 12400F tray (3300Kč) = součet 5800Kč
3. na neweggu stojí 5700G 199USD - přepočet je 4460Kč. V cz eshopech stojí 4700Kč.
8700G má stát 329USD - přepočet je 7375Kč, korekce na cz eshopy tedy ~7800Kč.
S deskou a DDR5 je to 11700Kč.
To je o 5900Kč víc než Intel s 12400F. Za 3000 je dnes RX6400, RX6500XT vyjde na 4300Kč, RX6600 na 5000Kč (to je varianta asi nejvýhodnější?)
4. Ano, Ryzen má 8×CPU, Core jen 6×CPU.
5. Ano, zatím neznáme srovnání 8700G iGPU s dedikovanou RX6400.
Ale to nemění nic na tom, že tohle bude hodně zajímavé srovnání: je pro občasného/nenáročného hráče výhodnější koupit platformu s 8700G (menší velikost jistě; nižší spotřeba za běžného provozu bez hraní - no nevím nevím), NEBO zvolit něco bez lepšího iGPU na bázi starší DDR4 platformy.
Já osobně bych raději bral 12400F + RX6600, na tom hry imho poběží lépe (i kvůli vlastní 8GB paměti grafické karty).
Nebo klidně totéž postavit na Ryzenu 4500, kde to oproti 12400F vyjde ještě výhodněji: Ryzen 4500 stojí 1900Kč a desky začínají od 1400Kč - vyjde to tedy 1400+1900+900=4200Kč a do ceny platformy s 8700G tak zbývá 7500Kč, za což může být klidně i 8GB RX 7600 či o necelou tisícovku výše 12GB RX 6700.
Moje pointa je pořád stejná: člověk, co jde do iGPU, je ve výrazné většině někdo, kdo od toho potřebuje svižnej desktop, možná akceleraci videa, možná něco kolem fotek přes GPU a jinak je mu to šuma fuk. A kdo chce na tom aspoň trošku přijatelně hrát, ten na tom bude líp, když sáhne po jedné ze dvou kombinací, které jsem nastínil (fanoušek Intelu tedy třeba po 12400F+RX6600, fanoušek AMD či nevyhraněný pragmatik po 4500+RX7600/6700 - což je asi nejvýhodnější současná varianta v této cenové hladině).
Počítám něco blbě? Přehlížím něco? Mám toho už dnes plné kecky, takže je klidně možné, že jsem něco přehlédl a nezapočítal. Klidně mě opravte.
Bytheway, ta kombinace A520+4500 vypadá fakt bezkonkurenčně.
Je tam i moznost dat to do pasivnej skrinky, napr. Streacom ST-FC8 / Akasa Maxwell Pro kde nechces pridavat externu grafiku.
Alebo do barebone skrinky ako Asrock DeskMini X600, ktora uz ma dosku i zdroj.
Já vím, že AMD je úspornější a méně topivé, ale nebylo by tohle přeci jen příliš limtující pro ten 8700G? Navíc taková bedna to imho dost prodraží. Nějak mi taková kombinace, kdy mám sic slušné iGPU, přesto iGPU, navíc v bedně za 3-4k, tedy celkově základ stroje za 15k, přijde tak nějak šampónkovská, ostatně to už pak skoro dá cenovku základního Mac Mini s Apple M2 (17490Kč btw, včetně 256GB SSD a Thuderboltu).
7840HS berie 70W v Cyberpunku a na iGPU drzi takty 2.7GHz co je v pohode pouzitelne i v malej ci pasivnej skrinke.
Deskmini X300 pre AM4 stala pri vydani $170 co je jak zadarmo.
Pasivna skrinka je za 3-4k, ale nepotrebujes kupovat chladic a mini-itx 120W zdroj stoji len 500 Kc.
Do Macu nedas 32GB, nespustis tam Windows ani hry v takej kvalite.
špatně umístěná odpvěď :-)
70W pasivne je podle ma blbost. 15W je max. co uz funguje dost na prd i pres to ze telo krabicky je pasiv.
Na fullysilentpcs robili realne testy:
Akasa Maxwell Pro: po 30 minutach testu v Prime95 so spotrebou CPU 78W stupla teplota CPU na 87°C, pri izbovej teplote 18°C. On odporuca skrinku do 70W.
https://www.youtube.com/watch?v=q7qrcpnSeOA (14. minuta)
Streacom FC8: V rovnakom teste dosiahla teplota CPU 79°C. CPU bolo obmedzene na 65W. https://www.youtube.com/watch?v=oDQxBoxe14M (10. minuta)
JayzTwoCents s Akasa Maxwell Pro hral hry, takmer hodinu, teplota skrinky nikdy nedosiahla 60°C pri izbovej teplote 19.4°C. CPU bol Ryzen 3400G, ktory ma TDP 65W, v stress teste zerie este viac, ale neviem kolko v hrach. https://www.youtube.com/watch?v=9gFQb2SXv-w
3400G zerie v hrach 65-75W len samotne APU. https://www.youtube.com/watch?v=84B_cSvH3gM
Takze skrinka je uplne v pohode, 3kg hliniku to spravi.
"Deskmini X300 pre AM4 stala pri vydani $170 co je jak zadarmo" <= ... no a poslední dva roky cena v ČR stále osciluje kolem 4K, takže "Pasivna skrinka je za 3-4k", to asi těžko ... ne?
Deskmini X300 neni pasivna skrinka, je to mini barebone kde potrebujes i chladic s ventilatorom.
Pasivnou skrinkou som myslel Streacom ST-FC8 za 3350Kc a Akasa Maxwell Pro za 3823Kc. Len samotna skrinka, bez MB/zdroja.
Já vím dobře co je Deskmini X300, jeden máme doma a druhý jsem postavil pro mámu. Spíš jde o to, že mě překvapuje, že ve stejné ceně se najde něco, co může být základem pasivního PC ať už bude na jakékoliv platformě.
Koukám, že Akasa Maxwell Pro je omezená na Intel 1151/1200 a AMD AM4 a Streacom ST-FC8 by měla / mohla být univerzálnější.
Nj, to je problem Akasa Maxwell Pro nema kit pre AM5, len pre LGA1700. https://akasa.co.uk/update.php?tpl=product/product.detail.tpl&model=A-IT...
Streacom ST-FC8 ma kit pre AM5. https://shop.streacom.com/products/cpu-retention-screw-am5
Jí ti nevím.
Ta sestava s Intel CPU nevypadá dobře ani v porovnání s AM APU (chybí tam některé věci).
Ani v porovnání se AM4 CPU.
A to ještě nejsou zohledněný některé požadavky, které APU splení a CPU+GPU ne.
Radeon 6600 bude určitě výkonnější než iGPU v 8700G.
Radeon 6400 pravděpodobně taky (už jen kvůli dedikované VRAM).
Dedikovaná grafika je výkonnější, žravější a rozměrově vetěí.
A hrát jde i na Vega 8, natož pak na 12CU RDNA3 .
„Přehlížím něco?“
Jednu zásadní věc. Už Core i5-13400F je procesorově pomalejší než Ryzen 7 8700G, takže slabší Core i5-12400F procesorový výkon ještě degraduje. Ano, jde použít slabší CPU a rychlejší GPU nebo naopak rychlejší CPU a slabší GPU, ale pointa je v tom, že žádné z těchto řešení nenabídne kombinaci vyššího procesorového i grafického výkonu za alespoň podobnou cenu.
Možná je tu ještě druhá věc. LGA1700 je na konci životnosti a pomalé DDR4 ještě víc omezují smysluplné možnosti budoucího upgradu. Naproti tomu s AM5 lze upgradovat na Zen 5 i na Zen 6. Takže úsporou tisícovky, která ani nezajistí vyšší celkový výkon, se uživatel odstřihne od možnosti upgradu a až mu sestava přestane stačit, přijde o mnohem víc než tu tisícovku nákupem nové desky a nových pamětí.
Na jakého zákazníka tedy 8700G cílí? Na toho, který chce maximální CPU výkon a maximální iGPU výkon, ačkoli při stejné ceně může mít o trochu nižší (přesto PLNĚ dostačující na mnoho let dopředu - Ryz4500) CPU výkon a současně nesrovnatelně lepší GPU (RX7600)? Jestli tu jde primárně o CPU výkon, není důvod utápět prachy v 8700G a spíš jít cestou 5900X nebo nečeho takového. Primárně na hry to není a i kdyby, tak ... RX7600 + 4500. Prostě APU jsou velmi kompromisní řešení a nemá smysl dávat za APU skoro 8k. Pro drtivou většinu zájemců o takové integrované řešení stačí cokoli výrazně horšího, kdo chce řešení za mnou propočítanou cenu, má jiné lepší možnosti. Ale ano, v CPU benchmarcích je 4500 či 12400F horší než bude 8700G. Jenže to nijak nevadí, je to irelevantní. Je to vzobávání jednoho dílčího testu bez clekového pohledu na to, k čemu takové řešení je.
A neupgradovatlenost platformy je irelevantní, ale o tom jsme se tu hádali už mnohokrát. Já si pořád myslím, že na DDR4/PCIe4 platformě může i člověk, který si ji dnes pořídí jako "doprodejovou", strávit s přehledem 5 i více let plně spokojeného užívání. Kdo dnes dá do H610 desky blbej 12400F, tam za několik let může šoupnout 14900. Podobně A520+4500, za pár let tam lupne 5950X či 5800X3D a jede dál.
Nevím na co se vztahuje tvůj komentář o úspoře tisícovky. Kombinace A520+4500+DDR4 je, jak jsem psal, o 7500Kč úspornější. Kolik z toho utopí uživatel v GPU, je na něm. Narozdíl od 8700G má možnost volby od karty z Bazoše za 699Kč po RX7600 za 7k+. Má možnost volby. A když si koupí RX6400 (což je fakt úsporná karta), tak mu zbývá cca 4k5 do budoucna. A s tím už se dá dělat leccos, třeba kompletně vyignorovat AM5 a počkat si na AM6 (a jednoho dne mezitím za pár stovek prodat Ryzen 4500 a za těch 4k5 koupit třeba 5900X na bazoši).
8700G je krásné řešení, které ale téměř nikdo nepotřebuje. Přesto věřím, že se ho prodají mraky. A lidé budou plně spokojeni. Jen tak nějak jim nedocvakne, že i pomalejší iGPU by je činilo spokojeným.
Na jakého zákazníka tedy 8700G cílí?
Přesně pro mě.
Potřebuji ST výkon.
Takže AM4 je pasé.
Intel se svojí segmentací trhu je taky mimo.
K ST výkonu dostanu 20 malých jader která jsou mi na nic. A ještě je budu muset draze zaplatit.
No a slušný GPU výkon k tomu. Paráda.
Například Firefox vykresluje PDF na GPU.
To mi hodně urychlí práci.
Uvidíme jaké budou ceny v korunách.
Možná si vystačím s Ryzen 7700.
Je-li priorita ST, proč 8jádro? Proč ne raději 6jádro a k tomu výkonnější GPU než 8700G nabízí? Ale upřímně, že bych někdy měl problém s výkonem vykreslování PDF ve firefoxu? Nikdy. To je divný argument.
Skus se zeptat v Intelu, když ho tak rád hájíš, proč je vyšší ST poskytovaný těmi CPU, co mají více jader.
Presne, je to marketingova segmentace trhu s modely.
Jaký reálný rozdíl je v ST mezi 12400 a 14900K? Je to 4,4 vs 6,0GHz (za ideálních okolností, které tě budou stát další tisíce Kč na kvalitním chlazení a minimálně 1 tisíc navíc za výkonnější zdroj). Tedy cca +36% ST výkonu navíc. V jaké úloze? Hraje to takovou roli? Je důležité, jestli v Lame zkomprimuješ písničku do MP3 za 4 sekundy, nebo 3 sekundy?
Pardon Davide, ale ty se chovas jako uplny mimon. Pokud mas uz tak zjednoduseny nahled na veci, tak jaky ma smysl vubec prispivani do diskluse na serverech, kde se resi procentualni rozdily v jednotkach procent. Tady je preci server, kde se resi 'technicke kokotiny' a vykon patri mezi 'technicke kokotiny'. Pokud jsi dospel do stadia, ze vlastne neni rozdil mezi 4,4 a 6Ghz, coz dava 30+% rozdil ve vykonu, asi by jsi se mel zamyslet, proc tady vlastne chodis a jestli je technicka stranka jeste vubec to, co te zajima, protoze jsi na uropvni Pepika, kteremu to staci. Pokud budes chodit na tuningove forum aut, tak tam taky neprijdes s tim, ze preci 1,2 Fabia staci...
".. Tedy cca +36% ST výkonu navíc. V jaké úloze? Hraje to takovou roli? .."
Zeptej se proč Adobe, AutoCAD a další "profesionální" SW je pořád těžce jednovláknový.
Já pracuji hlavně v noci, kdy hladina okolního hluku klesá, a tedy jakýkoliv větrák je pak dosti nepříjemný. Léta tedy již jen pasivní chlazení, kdy krabice zůstává, a mění se jen vnitřnosti... výkon navíc se pak vždy hodí (obzvláště u GPU a akcelerátorů).
To znám, pobijou bednu ventilátorama - staví kvadrokoptéry a říkají tomu "pasivní chlazení".
V PC mi ted 3:18 běží dva ventilátory, zdroj a chladič CPU je pod 600ot, mám to hodně tichý, ale pravda je - ted mám nulovou zátěž PC.
Na zdroji můžu zapnout aby jel do 300W pasivně, ale nezapínám to.
Pořád lepší 2x 140mm větrák na nízkých otáčkách ve skříni, než nějaké pidi "cosi" na PCIe 5 NVME.
Nepamatuji se, že bych měl na Intelu problém s hlučností chladiče. Vlastně ano, když jsem před 18 lety jel na P4 Prescott 3,6GHz, tak to bylo hlučnější. Nebo když jsem chvíli jel Pentium E6500 přetaktované z 2,93 na 4,21GHz, tak to také hučelo. Před 12 lety.
I Intel jde provozovat pasivně či semi-pasivně (tichý zdroj to zařídí), jen se musí nasadit slušný chladič a CPU zaříznout do patřičných mezí - nenechat na volno limity PL2 apod. Výkonově to bude slabší než podobně krocený Ryzen, ale bude to s přehledem a rezervou stačit na daný účel (ne-hraní her).
Jistě, pane Ježek.
Intel jde provozovat pasivně.
Třeba takový 2C/2T atomový netbook.
Jen se pak dostává do situací, kde trochu nestíhá zobrazovat webové stránky (promořené reklamou, skripty a ...).
A přečetl jste můj komentář celý? A pochopil jste jej? Mám pocit že ne.
Pasivně nelze provozovat žádný desktopový stroj, snad vyjma nějakých opravdu lowend řešení. Ani nějaký slušnější Ryzen. Proto hovořím o semipasivním provozu - tedy včetně ventilátoru ve zdroji a třeba jednoho nasávacího, které udělají spolu tunýlek skrze velký blok na CPU, které navíc bude přiškrceno na TPD/PL1/PL2. Prostě vzít 14900T a srazit ho na nějakou rozumnou nižší provozní charakteristiku a ono to třeba s pasivem typu NH-D15 půjde.
Ale já bych tam osobně spíš nechal i ten ventilátor. Slyšet to není a tepltoy v loadu to srazí o desítky °C.
Jaký smysl má mít ryze 0dB PC, kde slyšíš pískat cívky u GPU či ve zdroji, a kvůli kterému slyšíš hučení vody v trubkách topení či hluk zvenku i přes zavřené okno. Honit se za 0dB řešením je blbost.
Diskuse je pod článkem o APU 8000G.
Ten nemá cívky pokud je mi známo.
Poslední doubou jste nějak "Názorově nekonzistetní". Prohlašujete, že 4 jádra stačí. Třeba i 5+ let stará (pokud jsou od Intelu). A pak doporučujete 14900.
A s tou zbytečností méně hlučných řešení?
Bydlím v místě "Kde lišky dávají dobrou noc".
Lišku jsem sice neviděl, ale zající, srnky a divé prase nějakých 4-5m od domu nebyla žádná vzácnost. Dokud jsem nepostavil plot.
PS: Ten netbook s 2 atomi mám, proto mám dost dobrou představu, jak se chová. A do něj 120 nebo 140mm pomalu točící větrák nenarvu. Dokonce tam není žádný. Ani větrací dírky (alespoň se do něj nedostane prach jako do spousty těch "polo-pasivních" zařízení).
"Pasivně nelze provozovat žádný desktopový stroj, snad vyjma nějakých opravdu lowend řešení. Ani nějaký slušnější Ryzen"
Jo jasně a já jsem čínský bůh srandy https://postimg.cc/gallery/kCygSfr
Jinak by ses divil jak je 0db návykové. Pokud jsi už starší člověk 35+ tak mít na stole takové PC a večer v noci u toho relaxovat je prostě pohoda. A ano pak slyšíš jak za oknem šustí listí na stromě a to jsou přesně ty zvuky které chceš večer slyšet aby ses před spaním uklidnil místo hučícího Intelu. Jinak já na tom cívky neslyším. Problém s cívkama jsem měl na různých strojích vždycky jen při vysokých fps (třeba 300fps v menu hry). Protože APU tolik obvykle nedává, tak problém je vyřešen. A jinak já to řeším na všech PC zastropováním fps v ovladačích grafiky. CS kompetetivně nehraju a když mám 100Hz monitor tak víc jak 100fps nepotřebuju. Pak nepotřebuju ani Vsync
"Léta tedy již jen pasivní chlazení, kdy krabice zůstává, a mění se jen vnitřnosti..."
<= ... o jakou krabici se jedná, že do ní jdou desky pro různé procesory a pasivně je uchladí. Jak takový systém funguje, resp. zatím jsem narazil na pasivní řešení, která jsou omezená na určitou platformu a obvykle je tam procesor BGA.
Napriklad tady jdou do toho vkladat standardni desky a CPU do nejakeho TDP (zalezi na desce)
https://streacom.com/products/?_product_category=case-fanless
"Na jakého zákazníka tedy 8700G cílí? Na toho, který chce maximální CPU výkon a maximální iGPU výkon ... Jestli tu jde primárně o CPU výkon, není důvod utápět prachy v 8700G a spíš jít cestou 5900X nebo nečeho takového." <= Jenže 5900X je nutné doplnit nějakou grafikou, protože nemá žádné iGPU ... ;-) ... a asi se shodneme, že kupovat hrůzy jako GT 1030 a podobně je blbost.
Ježku ježku, už jsem ti vysvětloval k čemu jsou APU G řady v diskuzi socka PC part2. Tam si mě říkal ať se neoháním parametry a pošlu rovnou fotky. Takže ještě jednou na co jsou: https://postimg.cc/gallery/kCygSfr/
- menší spotřeba než CPU+dGPU
- menší zábor místa -> mini PC pod 8 litrů
- možnost pasivních fanless buildů 0db PC
- ideální na fanless HTPC které drží za televizí tzn. je "neviditelné"/"neslyšitelné" a můžu to mít teda jednak jako HTPC ka 4K obsah, tak na hraní ve fullHD. A na to se co nejvýkonnější grafika hodí. Renderuju pak stylem na co mě nestačí to htpc, tak stream a rendering na výkonném PC v pracovně a např. Steam na hraní pak tzn. používám jen jako klienta. Takhle na tom zahraješ i AAA hry. A MMO a starší hry pak renderuješ fullHD přímo na tom HTPC
Takže prosím nekritizuj něco jen pro to, že ty na to nemáš usecase. Já mám jak usecase, tak to reálně postavené (viz fotky). Celé to půjde s uvedením 8700G upgradovat na AM5. Původní 5700G + deska + RAM půjdou do desktop PC a přidá se k nim dedikovaná grafika, takhle to bude žít dál X let. Toto je můj způsob recyklace, daleko kultivovanější než tvé žravé Intely
O 8600G docela premyslim. Mam dobrou mini-ITX skrin v ktery je Richland. A prave 8600G by byl upgrade, kterej by prodlouzil zivotnost skrine o dalsich 10 let. Proste tohle je dalsi APU, ktery dava vykonove smysl. Samo ITX nebude nikdy levnejsi nez skladacka mATX s jakokoliv krabici, ale prave tyhle novy APU by mohli znovu ozivit mini-ITX segment
Jsi dobrej masochista, toho ses měl zbavit dávno.
Cinebech R15
Richland - A10-6800K - 273
Ryzen 2200G - 576
Ryzen 3400G - 875
Ryzen 5600G - 1720
Richland je novota. Pisu z A8-3850 Liano.
Nedavno jsem PC ozivil GK RX480 4GB a SATA III SSD. Doted to jelo na integrovane GK a 12 let starem SATAII 120GB SSD. Tohle bylo chlazene pasivne Scytche Ninja 1. Ted je tam GK s vetrackama, ktere hluci na obludnych 600 ot/min.
Jeste to par let da :D.
Mam ale jeste druhe PC jinde, ktere take pouzivam (R7 3700X, RTX4070 - od listopadu).
Moje Motivace proc APU a ne CPU + dGPU je nasledujici:
Chci relativne vykony, tichy a relativne maly pocitac, APU povazuji z pohledu navrhu za elegantnejsi reseni v tom ohledu, ze je v pocitaci jen jeden velky zdroj tepla, Pri odhadovane zivotnosti pocitace cca 10 let povazuji za velkou vyhodu, ze v pocitaci muzou byt jen standardni ventilatory, ktere nebude problem kdykoliv vymenit. Trh s alternativnimi chladici dGPU je dosti omezen a tyto chladice jsou vetsinou dosti objemne,
Pro me by as dost vykonu mel i 5700G, pravdepodobne i 4600G, ale radeji si pripaltim za novejsi technologie, z dlouhodobeho hlediska ta porizovaci cena nebude mit takovy vliv a je vetsi sance ze mi nic v blizke dobe nebude chybet.
Kdyby byl na trhu nejaky moderni ekvivalent k Sapphire Ultimate HD6670, pravdepodobne by melo reseni s APU dosti vyznameho protivnika, ale protoze o podobne moderni grafice nevim, APU mi prijde jako vhodnejsi varianta.
Přesně tak, proto jsem postupně upgradoval všechny naše stolní PC na AMD Ryzen APU do AM4 (R3 2200G, R5 4600G a R5 5600G). Ideálně k tomu posloužil ASrock X300. Naneštěstí kompletně pasivní řešení by bylo o nějakou tisícovku dražší, což v kontextu toho, že jde v podstatě o low-end nedává smysl.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.