Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Hitachi GST pro rok 2013: skok v kapacitách HDD díky heliu

jsem zvědavý, jak vyřešili problém změn atmosférického tlaku... hádám, že uvnitř bude hlavní heliová komora a pak membránou oddělená vyrovnávací vzduchová komora otevřená do vnějšího prostrou klasickým otvorem s filtrem. Otázka je, z jakého materiálu je ta membrána, aby jim hélium časem nevyprchalo pryč...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

napadlo mne něco podobného - po demontáži dvouskel plněných argonem po pár letech vlivem střídání teplot a atmosferického tlaku tam moc argonu nenašli a u hdd bude střídání také každodenní: burn >35-45st C, vypnuto 20stC

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

... neni nahodou helium schopne zdrhnout i skrz olovo? Odhaduji, ze disk bude napumpovan na 2 roky a potom slus ...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jo, prostupuje materiály, ale nedovedu odhadnout jak moc ... taky se bojím, že to bude přesně časované kurvítko.

Dopátral jsem akorát to, že mylarovým obalem balonu uniká hodně rychle a zpomaluje se to vrstvičkou hliníku - mimo jiné zmínka zde
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/mats05/mats05203.htm

a zde http://cr4.globalspec.com/thread/3514/Lightweight-Containment-of-Helium

Na druhou stranu, našel jsem zmínky, že ocelí prostupuje Helium prakticky neměřitelně i za velkých teplot a tlaků (stovky °C).

Na https://en.wikipedia.org/wiki/Helium je zmínka, že prostupuje pevnými materiály 3x rychleji než vzduch (?) ale méně než Vodík (jen 65% oproti vodíku).

No, rozhodně to bude zajímavý pokus, ale nejsem si jistý, že na něj chci přispět svými penězi.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jo, fakt moc pěkný, stejně jako se psalo, že budou 5TB disky a nejsou tu ani ty 4TB disky.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jednoatomové plyny rády utíkají z uzavřených systémů, takže po čase uvnitř disku bude narůstat podtlak - dvouatomové plyny ze vzduchu se dovnitř neprotlačí tak snadno, aby úbytek nahradily. A firmy na záchranu dat budou mít utrum, leda že by si pořídily místo laminárního boxu heliovou komoru.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Souhlasím s tím, že He po čase uteče (=výrobci HDD mají nové "kurvítko" ;-) ). Únik bude ale relativně pomalý => He atomy se nejspíš časem prohodí s běžnými molekulami N2/O2...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

doufam, ze kdyz na to ulozim filmy, tak s enebudou menit hlasy protagonistum, i kdyz ono takove pisklave "oh muj boze, oh muj boze" muze mit taky neco do sebe :))

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Podla toho, co som cital, tak by to hrozit nemalo. Pisklavy hlas ma suivs s tym, ze hlasivky cloveka sa v heliu rozkmitaju na inej frekvencii, kdezto digitalne ulozeny zvuk na magnetickej platni prechadza digitalno-analogovym prevodnikom, na ktory helium nema takyto efekt.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

myslím, že ti niečo uniklo. treba čítať aj medzi riadkami.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

ROFL!!!

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

LOL :-)))

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tiez by ma zaujimalo, co na to disk, ked helium vyprcha, a to ze vyprcha za par mesiacov, lebo tak hermeticky to nebudu vediet uzavriet.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

coby na to disk :-) skončí mu záruka ....

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Výrobci nám tlačí 4k do obýváků - nojo, když s 3D se jim to moc nepovedlo. IMHO ještě nenastal čas ani na 4k a bůhví, jestli někdy v tomto desetiletí nastane.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

me osobne by zajimaly spis jake budou ty opticke (?) media na kterych nam ty 4k filmy budou prodavat.

Pripadne bychom se mohli vratit k paskam. Takova levna LTO4 paska se 4k filmem by se mi libila :)

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

BluRay XL (4 vrstvovy) 128 GB. Bohuzial tusim v celej Europe sa 3-vrstvove 100 GB a 4-vrstvove 128 GB BRXL nepredavaju.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nejspíš proto, že by se nedal v ničem použít, kromě některých předražených PC mechanik od panasonicu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

O jakém retro seriálu je řeč? Asi ne o 30 zemanech majora případa ))

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

retro je asi všechno co není HD++ :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ktery je to serial? Jsem myslel trpaslika, ale ten to nebude.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Kdyby někoho zajímala podstata toho, proč tak helium funguje:

Vezmu to z gruntu, možná jsou mezi námi i mladší nebo technicky nepolíbení čtenáři. :) Ve vzduchu se nám potuluje prostorem dusík a nějaký ten kyslík. Za normálního tlaku a teploty je vzduch docela řídký plyn. Kdyby jste si představili dusík jako velký míč o průměru 1 metr a jeden měli u sebe, tak další najdete až ve vzdálenosti 10-30 kilometrů od vás. Ale občas také nějaký prosviští kolem. To jen pro načrtnutí toho "jak to ve vzduchu vypadá". A jak to vypadá v heliu? Tam narazíte na další helium až za cca 300 kilometrů. Docela rozdíl.

Rozdíl v hustotě lze asi nejnázorněji vysvětlit, pokud si atom představíme jako bod. On je stejně tak prťavej, že to ničemu teď neublíží. Dusík má v jádře 7 protonů a 7 neutronů. A vytváří dvouatomární molekuly N2, takže máme pohromadě celkem 28 nukleonů (14 p + 14 n). Protony i neutrony váží skoro stejně, takže mezi nimi netřeba pro náš účel rozlišovat. Prostě tam máme 28 nukleonů kolem kterých "sviští" 14 váhově zanedbatelných elektronů. U kyslíku O2 to je dokonce 32 nukleonů s 16-ti elektrony.

Jádro helia (2 protony a 2 neutrony) obíhají jen 2 elektrony, které nulují náboj těch dvou protonů. Ty dva elektrony zaplňují energeticky nejnižší orbital "s" (ten, který je nejblíže jádru) a jakmile má atom zaplněný valenční orbital, tak je šťastný a víc elektronů nechce (a proto helium netvoří dvouatomární molekuly jako kyslík nebo dusík). U větších atomů říkáme, že mají plný oktet, osm elektronů ve valenční sféře, helium je ale malé, tam valenční sféru tvoří jen jeden orbital "s" (tvarem koule), kde je místo jen pro dva elektrony.

Zpátky k té hustotě. U dusíku tedy máme na jednom míste 28 nukleonů a u helia 4. Podělíme-li tato čísla, dostaneme se k podstatě 7x nižší hustoty helia (ono je to o chlup víc než 7x, protože spolu s dusíkem je ve vzduchu i o něco těžší kyslík).

PS: Potěší (disky i nás) i 6x vyšší tepelná vodivost helia oproti vzduchu.

PS2: Únik helia bylo asi to, co tam ty roky nejvíc řešili, tak uvidíme na co přišli. Nejspíš že k tomu dojde až po vypršení záruky, a tak to není třeba řešit. :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dotaz do pléna: Potřebuju trochu zpětné vazby lidi, zda tyhle věci z kvantovky a chemie vysvětluju srozumitelně, nebo to pořád není dost jednoduše podané, nebo s tím mám jít do prdele. Žádné okolky, připojte se, zapojte se, řekněte svý. Děkuju. :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že bys mohl klidně doplňovat články autorů. Díky a jen tak dál.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Rád se poučím, jen tak dál!

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Bývaly časy, kdy bych ti asi rozuměl. Ale to neznamená, že s tím máš jít do prdele :) Mně se to líbí.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Je to pěkně popsáno, díky za to, ale to porovnání mělo být trochu opačně. Ono to není tak, že by ty částice byly stejně velké (jeden metr) a lišila se vzdálenost. Právě naopak, p = nRT/V, za stejného tlaku a teploty je ve stejném objemu stejný počet částic (resp. dičástic) a liší se jejich hmotnost.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ten přepočet na stejnou velikost (1 metr) jsem udělal pro názornost, avšak máte pravdu, že by to mohlo být zavádějící. Děkuju za připomínku.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

V pornoprůmyslu svýho času nadávali už na 2k, že bude vidět každej chloupek, pupínek apod. Tak si nejsem úplně jistej, jestli zrovna oni se na 4k vrhnou jako první ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

7-mi plotnove disky si nechte pro serverovny, domu bych radeji jednoplotnove HDD s rozumnym pomerem cena/kapacita jako doplnek k systemovemu SSD.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Unik helia neni problem. Za meho mladi se prodavaly sifonove bombicky ktere obsahovaly CO2. takze disk bude mit nejaky konektor kam pripojite bombicku s heliem a proste ho tam fouknete. Tak me napada proc nezvolili vodik. Ten je vyrazne levnejsi, ma jeste mensi atom nez helium (presne o polovinu) a problemy s unikem by byly minimalne stejne jako u helia. Stejne nechapu na co ty kapacity disku. Snad jen pro notoricke stahovace HD filmu jinak nevim.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jestli se náhodou nebojí výbušnosti vodíku. On by se tam ten kyslík po určité době dostal, pak už stačí jen jiskřička. Člověka by to neohrozilo. Počítač asi taky ne. Ale recovery dat slepováním střípků ploten asi nikdo ještě nevyřešil.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Mnozstvo vodiku v disku nebude nijak velke a pri pomalom mnoho mesacnom uniku sotva vytvori vybusnu zmes. Ale priemyselna praca s vodikom asi vyzaduje ine bezpecnostne standardy ako s heliom.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Se zvyšujícím se počtem protonů v jádře roste přitažlivá síla působící na elektrony v orbitalech. Ve vodíku i v heliu jde o elektron/y ve stejném orbitalu "1s". Vodík má jen jeden proton, proto na elektron působí, v porovnání s heliem, jen poloviční přitažlivá síla, "lítá si" dál (holomek) a vodík je proto větší než helium. O další zvětšení se u vodíku postará nepárovost valenčního elektronu (v orbitalu pro dva elektrony má jen jednoho osamoceného chudáčka), díky čemuž ochotně vytváří dvouatomovou molekulu H2. Vodík je díky oboum těmto vlivům mnohem větší, než helium.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Rozumi tOmu nekdo? Ja ne a stejne musim za chvili stavat a jit vysypavat popelňice :-)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

přečti si to 8x a otevři si na wiki příslušné hesla. Pak to pochopíš, stačí to jen cca hodinu "přežvykovat".

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Zase by to ale byla Super zabava hazet stary disky do taboraku. Za meho mladi jsme si museli vystacit pro podobne ucely s eternitovymi taskami.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jedna vec je kapacita ta druha dulezitejsi pak rychlost a kvalita pevneho disku. Kdyz ctu ze ma byt pouzit jiny plyn, vice ploten na sebe a mechanismum ma byt jemnejsi/mensi pusobi to na mně dojmem prime nekvality. Leta nas ucili proc se navysuje/cíli hustota ploten cili mene ploten mene % moznost ze disk odejde do vecnych lovist a tu staci ze z tych 5 nebo 7 ploten odejde jedine a 10TB dat v kosi, jako dobra ale chci min. 3 nebo jeste lepe 5 rocni zarucni lhutu jinak si to nechte. Co se tyce toho 4K videa nemusim ani 3D pac nechci mit halucinace za par roku a zit v imaginarnym svete, namisto s prepacenim p-x-covin v HD by meli radsi konecne tocit filmy na ktere se da i zirat a pobavi a tudiz nemusi byt v onem/skvelem HD rozliseni staci i SD.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pravda - treba na Vrchni prchni muzu koukat porad a pritom tam nejsou zadny efekty jen ostrej strih snad ani jedna prolinacka. Zadny slozity pojezdy kamery a zadne podobne vyfikundace. Dokonce je tam jen jedna jedina pisňicka ktera se tahne celym filmem a vadi to nekomu? Ne. Pobavim se u toho stejna na obycejnym PALu jako ve superhififullhd.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

kludne staci aj 640x272 -> ked je ten film zaujimavy a dobry...

pichovina moze byt aj 10000000000x500000000 a je furt na ho.no... ;o)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Ja by som sa toho toho úniku hélia až tak nebál. K disku určite bude ako príslušenstvo súprava na plnenie disku plynom ktorá sa použije pri výzve doplň hélium :)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

A budou se dělat jako drahý spotřebák ... a pak přijdou různí Abelové a jiní s cenově dostupnějšími heliovými cartridgemi a nastane stejný boj jako v tiskovém byznysu ;).

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.