Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Pozeram ze IBM Deathstar ma silnu konkurenciu v nespolahlivosti. U tych diskov to skoncilo na sude a myslim ze sa vyplacalo odskodne zakaznikom. A tiez mali sklene platne.
EDIT: Sorry, najskor som pisal koment az potom cital clanok :D Ale aj tak skutocnu spolahlivost ukaze az prax
Ne, na Deathstar rozhodně nikdy nezapomenu. Stál mě veškerá data od 80.let do doby než vylítl z okna. I zálohy byly pryč. Jeho hodně pěknou vlastností bylo, že se na něm samovolně měnila data po blíže neurčeném časovém období. A tím se vadná data překopírovávala do záloh. Mno jo, zkušenost roste s počtem zničených dat.
Pochybuji, že bych svá data ještě někdy svěřil sklu.
> Pochybuji, že bych svá data ještě někdy svěřil sklu.
Hmm, takze jste zhruba od roku 2000 nevlastnil zadny 2.5 disk ? zhruba v tom obdobi se totiz zacali preklapet 2.5ky na sklo ve velkem (prvni seriove delany skleny disk byl z roku 1990).
První 2,5" disk jsem vlastnil až po roku 2010. Ale není pracovní. Data odpočívají na předpotopní 3,5" klasice.
No mě to naučilo na archivovaná data dělat kontrolní součty.
No a ten IBM mám pořád a když jsem ho pustil naposled, tak ještě fungoval.
Ale když mi po nějaké době začal dělat ten šílěnej rachot, jak se snažil opravit chyby, to bylo děsný.
Pak jsem se k němu ale choval velice ohleduplně, důsledně ho chladil a ještě dost dlouho ho používal.
V tomto případě je mi kontrolní součet na prd, když už bych ho počítal se změněnými daty a zálohoval změněná data.
Kdybyste měl kontrolní součty rovnou na filesystemu, tak by vám nedovolil vadná data ani normálně přečíst, a tím tedy ani zkopírovat jinam. Jenže to člověku dojde až potom...
Taky jsem tímhle způsobem přišel o spoustu dat. Najednou jsem zjistil, že jsem zálohu přepsal nečitelnými daty. Tak jsem se z toho snažil poučit...
Kdyby byly ryby....v tu dobu bych tak řekl, že žádný z těchto souborových systémů neexistoval.
Navíc přichází do úvahy varianta, že by se na disku změnila oblast jenom s kontrolním součtem, ale data by byla v pořádku, takže tady bych si také nepomohl, když by mi nebylo dovoleno data číst. Akorát bych se dříve dověděl, že je někde krpa a nemusel bych se obtěžovat zálohovat.
Proto mají dnešní moderní filesystémy (ZFS, BTRFS, ReFS) kontrolní součty...
nezda sa vam ze su tie viac-terabajtove disky stale nejake drahe ? cakal som ze to pojde rychle dole ako v minulosti...
S tim duopolem jsem cekal ze se bude dit presne to, co se deje: dokopy nic. Za poslednich pet let uvedli dokopy 2 technologie, SMR a helium.
20 tera v roce 2020 ? to by bylo impressive, nebyt toho ze tamtung bude mit v te dobe 128 terove QLC ssdcka - a ty lepsi MLC budou nejspis nekde kolem tech 16-32 tera. HDD prohrali nejdriv s rychlosti a ted uz i kapacitou, jedine vyhody jsou cena a vydrz dat. A to posledni by se mohlo do 2020 taky zmenit, uvidime jak na tom bude Intelacky Xpoint s vydrzi dat...
A vzhledem k tomu, že cena býva na prvním místě, celý Váš příspěvek je v zásadě o ničem, že ?
Spis ten vas.
Problém je, že flashové SSD už pomalu začínají narážet na fyzikální bariéry (se zmenšováním rozměrů buňky začínají být izolační bariéry tak tenké, že jsou problémy s únikem elektronů z buňky)
Mě přijde že celý ten článek je podivný, dyť plotna v HDD nikdy není z hliníku.
> dyť plotna v HDD nikdy není z hliníku.
A na to jste prisli jak ? plotna (substrat) je bud z hliniku nebo skla. V obou pripadech se pak na plotnu nanese nekolik vrstev ruznych materialu, ktere tvori zaznamovou a ochrannou vrstvu.
Musím Tě zklamat, ale plotny jsou i z kovu. Díky tomu jsem si z nich mohl do koupelny udělat držáčky na zubní kartáčky a na mýdlo... (Plotnu jsem v 1/2 ohnul do 90°. Pro držáček na kartáčky jsem navíc na okraji jedné poloviny vypiloval příslušné otvory. Plotna má chromové zbarvení, takže ani není poznat, že to není originální(kupované) příslušenství. Ještě dodám pro lidi bez představivosti, kteří přemýšlí jak jsem plotny uchytil ... nalepil jsem je na kachlíčky oboustrannou lepící páskou, takže žádné vrtání...)
Musím Tě zklamat, ale plotny jsou i z kovu. Díky tomu jsem si z nich mohl do koupelny udělat držáčky na zubní kartáčky a na mýdlo... (Plotnu jsem v 1/2 ohnul do 90°. Pro držáček na kartáčky jsem navíc na okraji jedné poloviny vypiloval příslušné otvory. Plotna má chromové zbarvení, takže ani není poznat, že to není originální(kupované) příslušenství. Ještě dodám pro lidi bez představivosti, kteří přemýšlí jak jsem plotny uchytil ... nalepil jsem je na kachlíčky oboustrannou lepící páskou, takže žádné vrtání...)
"Musím Tě zklamat, ale plotny jsou i z kovu"
Hliník sa určite medzi kov počíta :)
Zajímavá informace, takže na oplátku poskytnu jinou. Představ si, že sklo se mezi kov nepočítá ;-) To je hustý, viď...
Zajímavá informace, takže na oplátku poskytnu jinou. Představ si, že sklo se mezi kov nepočítá ;-) To je hustý, viď...
Vložilo to komentář duplicitně samo od sebe. Opravovat (editovat) to nebudu, jen ať je vidět, že to máte rozbité!
Divný to není, hliník není magnetický a dobře rozvádí teplo. Jen to asi nejde dohromady s HAMRem.
Zrovna včera jsem rozebral starý seagate 320GB a může tě ujistit, že obě plotny v něm byly hliníkové.
Citacia z jedneho SK IT portalu: "Padol server" naberá úplne nový význam. Rovnako aj "rozbilo sa pole" ...
SMR, helium, sklo, necht si rika kto co chce radsi mensi kapacitu s PMR, bez helia a skla v RAID 1/10.
alebo vacsiu kapacitu s heliom smr sklom v raide 1 ( 4hdd) :D
a ja stale ficim na raid 0 s wd blue :D
PMR ako SMR + helium + sklo + HAMR ....
ach kde su tie casy ked bolo iba ciste SMR !
ach kde su tie casy ked bolo iba ciste PMR !!
ach kde su tie casy ked bolo dokonca iba LMR !!!
A budeme rádi, když ten disk bude stát 25 tisíc, že jo...
Já tomu stejně moc nevěřím. Rozhodně ty mechanické vlastnosti nebudou takové, jako u hliníku. Nebál bych se tomu, co se stalo IBM (jeden z těch disků ke mě taky doputoval, krásně "seškrábnutá" vrstva, jenž byla rozmetána po celém vnitřku). Samozřejmě i teď jsou disky velmi citlivé oproti těm "historickým", ale tohle bude další takový krůček k potencionální zmetkovosti.
2,5" disky moc neřeším, nemám jich moc a beru to jako velmi zmetkovité zařízení... i když mám tu jeden s non-stop provozem a drží se hromadu let. Nevím kolik má natočeno, ale nahradím jej SSD (běží na tom idlující server). Pak tu mám ještě jeden hodně letitej kousek, 30GB IBM/Hitachi v compaqu 9005nx. Ten si "dopřával" vysokých teplot od pamětí a neměl jedinou chybu (myslím že až 70°C v zátěži).
Já mám tedy s 2,5" poměrně dobré zkušenosti, co se týče mechanické odolnosti, jsou (byly?) na tom o dost lépe než 3.5" disky. Pochopitelně většinou nejsou stavěné na činnost 24/7/365, ale protože byly navrženy pro trýznivé podmínky uvnitř NTB, tak jako třeba záložní nebo "přenášecí" jsou dost slušné držáky, na to co si musí vytrpět.
Myslím, že ten IBM disk nebyl jediný se skleněnými plotnami (kupodivu se na internetu tato vlastnost dost špatně zjišťuje), ale určitě byl památně nepovedený.
Jednu dobu jsem váhal, zda-li si pořídit nějakou krabičku pro 2,5 či 3,5" disk pro offline zálohu. Doneslo se ke mě (a dokonce se mi to i stalo), že mi tu náhle umřel WD Black 500GB varianta do sata ve 2,5". Osobně mi žádný jiný 2,5" disk náhle neumřel, neboť jsem používal tři kousky a až na ten mučenej IBM/Hitachi v compaqu, rychle je nahradil za SSD. I v prehistorickém Lifebooku s Pentiem 3 jsem osadil do redukce msata SLC intela, aby to netopilo a hlavně ta latence.
Z nových 3,5" disků jsem měl 2×WD EB/BB 200, oba umřeli cca nastejno. Poté samsungy SP 80GB ATA, po cca 4 letech realokované bloky = šlo to pryč. Následně WD RE 320GB - morálně zestárnul, odložen jako fungující. WD1002FBYS - náhle začal chybovat po ca 6 letech, FW/řadič se postarali o integritu a úspěšně bez chyby zálohován. Následně tu je jeden starší WD RE3 500GB, natočeny asi 3 roky, takže málo.
V šupleti mi leží fakt moře disků, zejména jeden "historický" WD 625MB kousek, se kterým prý někdo spadnul na hubu na ledu a funguje. Disků je spoustu, ale testovat každý a kontrolovat smart... to by bylo dnes už celkem zbytečné. Jen mi tak přišlo, že nejvíce mi ojeté disky umírali na zaseknutej motor/hlavy... když jsem ještě fungoval na bazarových ojetinách.
A proč si myslím že sklo bude mít negativní vliv. Jednak neviděl jsem obroušenej hliník do průhledna (i když kuchnul jsem jednou letitej seagate 1,3GB a byl hezky "poškrábanej"). Zároveň se bojím horšího tepelného odvodu a vyšší křehkosti plotny. Tzn. pokud spadne disk ze stolu na zem, tak dneska většina z nich parkuje hlavy a měl by to teoreticky přežít bez úhony (samozřejmě nehážeme běžně disky ze stolu na beton). Kdo ví jak dobře to bude sloužit, když těch skleněnek nacpeme mnohonásobně víc do jedné krabice, oproti 2,5" potvorám, kde jsou pokud vím, maximálně 2. Nechci tím malovat katastrofické scénáře, ale zkrátka domnívám se, že odolnost nějak utrpí (byť málo, ale utrpí).
Ta křehkost a tepelná vodinost, to by mě také zajímalo, ale třeba u HAMR by nižší tepelná vodivost mohla být přínosem (zahřátý flíček magvrstvy neodvede hned teplo do substrátu, takže méně energie?). Dnes existují opravdu "nesundatelné" coatingy skla, takže technologie solidního nanášení určitě existují.
Osobně si myslím, že dříve se při nárazu zdeformují titěrná raménka hlav, při přetížení, kdy by ruply plotny by to hlavičky neustály ani omylem, i zaparkované. Obecně je konstrukce hlav asi kamenem úrazu disků a je to to co odlišuje odolné od "obyčejných" a též činí cenový rozdíl v této kategorii.
Též mám v šupleti moře disků, na stole mám dokonce nedávno otevřený WD250 GB. Plotny jak zrcadlo, takže opět zřejmě nějaká hlavička (mikroskop nemám, abych se podíval v detailu). Ale rok výroby 2008 a každodenní provoz, to je dost slušné na HDD.
U toho HAMRu budiž, tam to asi jinak moc nepůjde. Ale u současné technologie to možná bude naopak, tedy bude to spíše na obtíž... ale nevím, nevrtám se v tom nějak hluboce. O úložištích se moc nepíše, obzvláště teď, když je vývoj velmi pomalý (kromě polovodiče).
Předpokládám, že "se čeká" na to, až se HAMR stane rozumně spolehlivým a cenově přijatelným řešením. Ještě to má asi mouchy, když se to ne a ne dostat z laboratoře do komerčního prodeje. Dovedu si představit, že udělat dostatečně malý laser, aby se vešel na raménko hlavy a zároveň tam nepřidával moc hmoty, dal se uchladit, dlouhodobě čelil velkým přetížením a dlouho vydržel "svítit" je ďábelská kombinace (i když takové hlavy už existují). Při vyšších rychlostech zápisu a delších časových úsecích tam s teplotou asi obecně bude boj. Četl jsem i pesimistické prognózy, které říkají, že se to nepovede nikdy, nemohu soudit, nemám dostatek informací, ale pro budoucnost HDD ve středním horizontu by to nebylo dobré.
Očekávám spíš, že bude problém s teplotní hysterezí, tedy s rychlostí ohřátí místa a jeho chladnutím. Nevím jakou rychlostí rotovala magnetooptika (https://en.wikipedia.org/wiki/Magneto-optical_drive), ale určitě to nebylo ani zdaleka blízké rychlostem, jakou rotují plotny v HDD. Samozřejmě tam bude i to, co jsi uvedl ty. Už to není jen o tom rychle změnit magnetickou orientaci v jednom bodě a dané vrstvě, ale dané místo se musí stihnout ohřát a ochladit. Při pulzním provozu se laser sice moc nehřeje, ale on bude svítit celkem často... no, jsem na ně zvědavej.
Osobně se spíš přikláním k tomu, že tu stále budeme využívat současné technologie, jen bude počet disků v poli/sestavě růst. Víc ploten smrdí průserem, SMR je vhodné tak na archivaci (jak wift vyzkoušel) a pak už tu jsou jen optické kotoučky nebo pásky, vhodné jen na tu archivaci.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.