Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Boze to je taky problem miesto "GHz" pisat "Gbps" ???? KREMIKOVY CIP NA 10-12-14-16 GHz NEEXISTZUJE. Rovnako ani zobrazovadlo-cumidlo s fyzickou obnovovacpu frekvenciou panela 400-600-800-1000-1200-1400 MHz ... (TV maju u nas 50 a 100 MHz, najkvalitnejsie 200 MHz). Podla definicie jednotky Hz sa v LCD paneli s uzasnym post-procesongom na 1400 CMR/MCI/ClearMotion a fyzickou frekvecniou panela 200 Hz neodohra ZIADNY periodicky dej 1400x za sekundu!
https://bit.ly/2IUJoVR
V marketingu sa veľmi často namiesto správnej jednotky priepustnosti v Mbit/s či Gbit/s na bit zbernice nesprávne uvádza jednotka MHz/GHz a týka sa to všetkých typov GDDR pre GPU ale aj DDR určených pre RAM. Reálne frekvencie pamätí sú však 2-násobne nižšie (pri DDR1), 4-násobne nižšie (pri DDR2), či aj 8-násobne nižšie (pri DDR3 a DDR4). Napr. DDR4 marketingovo označované ako PC4-28800 resp. 3600 "MHz", pracujú pamäťové čipy reálne na frekvencii iba 450 MHz. Označenie PC4 značí DDR4 a číslo 28800 značí maximálnu teoretickú priepustnosť celého DIMM modulu v MB/s a vypočíta sa ako 8-násobok číselnej hodnoty 3600, pretože DDR pamäte pre RAM využívajú vždy 64-bitovú zbernicu (72 bitov s ECC) a keďže bajt má 8 bitov, tak počas jedného cyklu sa prenesie 8 bajtov (64 bitov). Jeden DIMM modul DDR4 PC4-28800 resp. 3600 "MHz" má teda teoretickú maximálnu priepustnosť 28,8 GB/s.
POZN.: realna frekvencia nejakeho cipu je v zasade uplne irelevantna (pokial sa nezaoberam spotrebou a telepnym vyzarovanim) a ked spravia GDDR9 pamatovy cip ktory pri realne jfrekvencii 100 MHz bude mat NA JEDEN BIT ZBERNICE priepustnost 20 Gbps (absolutne ma teraz nezaujima ako), TAK TO PREBOHA NEBUDEM OZNACOVAT AKO 20 GHz CIP !
Pokud vas zajima jenom rychlost tak je spravna jednotka T/s - transfer per second, resp casteji k videni jako MT/s a GT/s. A jak transfer je bezrozmerna jednotka, zustane vam 1/s, coz je onen Hz. Nemuzeme tedy jim mit za zle, ze se to uvadi prave takto.
Pro prenosovou rychlost v bitech/bajtech je vhodne uvadet kde to plati - zda per pin, per interface, per pouzdro, atd. U jednotky bit/s by se nejak predpokladalo ze je to skrze jeden drat seriove... pritom ta GDDR6 pamet ma normalne paralelni zbernici (2 nezavisle 16 bit rozhrani), na rozdil napr. od HMC s ryze seriovym protokolem :)
Hentam pri DDR/GDDR je to explicitne Gbps na bit zbernice, ziadne transfery. To je absolutne a vseobecne znamy fakt! Pri PCIe sa sice uvadzaju tiez obcas transfery, ale tam su to tiez BITY a BAJTY, NIC INE ! Preto napr. 4 linky PCIe v3 maju priepustnost 32 Gbps pri 128/130b paritnych kontrolach, co prakticky cini ((128/130)*32)/8 = 3938,5 MB/s a preto akykolvek M.2 SSD so 4 linkami PCIe v3 nebude mat nikdy vacsiu kontinualku ako onych cca 3900 MB/s, ani keby to bol SCL Samsung 990 Pro z roku pana 2023, proste ked bude mat 4 linky PCIe v3, bude mat max. 3900 MB/s. Ziadne transfery. BITY a BAJTY! Bodka.
jj, mas pravdu
Bit zbernice? To je jako vlak cesty nebo auto silnice. Jak to prosimte definujes? Predved se! Je videt ze nekteri ponekud postradaji relace mezi castmi a vlastnostmi ale snazi se byt chytri :)
128/130 nejsou paritni kontroly ale kodovani fyzicke vrstvy zajistujici urcite vlastnosti navic (DC balance, extra ridici kody navic, nizsi vyzarovani, framing - zarovnani bitu do slov).
U vypoctu jsi zapomel na potvrzovaci pakety, maximum packet size, rozdil mezi 32 a 64 bit hlavickou, vliv smeru a paralelizace a hlavne samotne hlavicky. Kontinualka bude kolem 80% toho cos spocetl a nikdy ne vic. Navic pri zapisu na disk bude idealni dosazitelny strop vzdy nizsi. Delali jsme vlastni PCIe jadro tak v tomto na me fakt nemas.
Transfery jsou spravne - stejne rychle pametove moduly - jedna s ECC a druha bez ECC budou mit stejny MT/s rating ale ruzne MB/s ratingy, protoze ECC pamet je sirsi o 8 bitu, pokud se bavime o 64bit DIMM modulech. A pamet u nejakeho lowend cpu siroka 32 bit bude mit polovinu MB/s ale znova stejne MT/s. Tak si to prober. Rychlosti v Mb/s jsou urceny pro seriove sbernice (USB, PCIe, DP, HDMI, atd).
Ano mne je jasne ze to je absolutne maximum pre uzivatelske ciste data. Aj blb si za posledne dve dekady vsimol ze rezia (ktoru si tak kraaaaaaaaaaaasne vysvetlil) zozerie dalsich 10 az 20%, takze preto napr. 6 Gbps SATA nema 600 MB/s pri 8/10b paritnych konrolach, ale cca 550 MB/s (tych dalscih 10% zozerie rezia).
Detto 10% zere rezia pri PCIe a na 4x PCIe v3 asi neuvidime 3940 MB/s ale tak max. 3500-3600 MB/s. Pri USB zere rezia az 20%, preto napr. pri USB2 a jeho 8/10 paritnych kontrolach a 480 Mbps = 60 MB/s to mame iba 60*0,8*0,8 = cca 37 MB/s pre ciste uzivatzelske data. Na USB2 NIKTO NIKDY NEDA VIAC ako cca 37 MB/s realnych uizivatelskych dat.
Mna o stratach poucovat nemusis. Poucuj autora clanku o GHz a Gbps.
Ked chces pouzivat tak blbe a nezmyselne prirovnanie, bit zbernice jako jazdny pruh dalnice ... Asi je rozdiel mat 64 pruhovu a 1024 pruhovu dalnicu ze ano !?!?!?
Televize v Evropě nemají snímkový kmitočet 50 MHz, ale jen 50 Hz (u analogu je to 50 prokládaných půlsnímků). Různé dopočítávací algoritmy to pak umožňují zvýšit na několikanásobek: 100-200-400 Hz apod.
V Americe (a kdekoliv mají normu NTSC) je základní snímkový kmitočet 60 Hz.
Takže ses tady seknul "jen" o 6 řádů. Milion sem, milion tam...
jo seknul, to je ocividne, inteligent pochopi :)
ale vypadá to dost směšně, když dotyčný ynteligent v jedné větě kritizuje podobný "sek" a v druhý napíše takovou blbost :o)
Az na tu chybu u TV souhlasim. Jenze no-X to asi tezko ovlivni, ze celej svet pouziva vyrazivo nejakyho nablblyho marketaka. Nicmene mohl by aspon do zavorky psat skutecne hodnoty.
Zaujimave ze slajdy uz nejaky ten rok hovoria o Gbps, skreenshoty prehravacov uz celeeeeeee roky na warez forach z videi uvadzaju velkost videi v MiB/GiB ... dokonca aj v obsahu pre dospelych (https://bit.ly/2xjTiyJ) + niektore IT portaly si to dokonca uz aj vsimli ........... ale tu papame ten infantilny marketing ...
O čom točíš? :D
Toto je od Mikronu.
https://imgur.com/a/j5V4YLF
Limit kremikovych čipov je dnes v jednotkách THz. Problém je s tým vyviesť to dosť ďaleko mimo čipu, tam to klesá na 32 GHz poďa vzdialenosti. Tak sa nerozrušuj, je to úplne zbytočné.
Může mi někdo prosím vysvětlit o čem Pjetro de mluví? Vždycky se u pamětí ladila frekvence...
Frekvence je jeden z mnoha parametru ktere se ladi;)
Marketaci opravdu odjakziva ladili frekvenci, ale frekvence neni dulezity parametr, u pameti te zasadne zajima kolik ti tam protece dat idealne v Gbps. To je proste fakt a ma v tom Pjetro pravdu.
Problem dnesnich pameti je jeste ten, ze ta frekvence co na nich je napsana je virtualni, skutecna frekvence je jina a ten udaj na pametech je odvozenina skutecne frekvence vzhledem k prutoku dat, je to proste zcela nerealny udaj, ktery ma predstavovat prave to Gbps a pak je logicky vznesena namitka, proc to rovnou nepsat v realne hodnote Gbps.
Kolik tam skutecne proudi dat je hodne zavisle na zpusobu pouzivani te pameti. Typicky ma pamet latence pro cteni, musi se delat pre-charge pred zapisem, do toho vstupuje refresh. A aby to nebylo jednoduche, pamet sestava z nezavislych bloku - bank a bank groups, pro ktere se tyto operace delaji paralelne. Ano, jiste lze vyvodit best-case a worst-case usage scenario, ale to neni vlastnost pameti ale celkove aplikace.
GDDR6 je 16GHz x 16 bitu x 2 porty = 16G *1/sec x 16 bit x 2 = 512 Gb/s = 64 GB/s per package.
A opakuji - komu se nelibi 16GHz ma pouzivat 16GT/s.
A) Co ma tvoj komentar spolocne s tym ze miesto GHz tam ma byt Gbps?
B) Pokial ten jeden "transfer" znamena bit, potom transfery su bity a 16 GT/s je 16 Gb/s
C) Akoze clovece ohanas sa jednotkou GT/s a neviem ako ty, ale ja fakt neviem co je to ten "transfer". Hmmmm nieco sa tam transferuje = prenasa, co by to tak asi mohlo byt? Kamiony, bitcoiny, hmmm ze by bity ?????????????????
C) Transfer je jedno predani dat ze zdroje do cile, v cele siri zbernice, siri, ktera ale neni blize specifikovana, protoze to neni charakteristka pameti samotne. U SDR za periodu hodin, u DDR za polovinu periody, protoze za jednu periodu se tu udelaji dva transfery, u QDR jsou to 4 transfery, ale to je pamet co ma oddelene vstupy a vystupy. Proto nelze mluvit o bitech ani bajtech, protoze jak je to siroky, se proste nevi - typicky nevis jak siroka je pametova zbernice - kolik kanalu to ma, zda je tam neco pro ECC nebo nikoliv. Ale prenasi se to tolika milion krat za vterinu, kolik MT/s to ma svuj rating. Takze se jedna o frekvenci prenosu, MT/s, obecne frekvenci, Hz.
B) O Gb/s a GB/s lze mluvit jen kdyz se vi jaka je zbernice siroka. Typicky 128/192/256/384 bit u klasickych GPU, pak vidis ze dany produkt ma treba 256 GB/s u pameti. Jednobitova zbernice neni ani u gpu, ani u tech gddr6. Tak me rekni, co je to za rozhrani/zbernici, u ktere chces videt ten svuj onanistickej napis rikajici 16Gb/s ? Jaky produkt ji vyuziva a z jakych soucasti se sklada?
C) to je vsetko jasne ale ked vyrobia isty typ pamatovaho media GDDR9, ktory bude pracovat na realnej fyzickej frekvencii 100 MHz a bude mat priepustnost dajme tomu astronomickych 128 transferov za takt a vobec ma teraz nezaujima ako by to urobili (co nie je nic ine ako 128 bitov za takt), tak to preboha asi nebudem nazyvat 100MHz*128 = 12,8 GHz cip ked jeho realna frekvencia je iba 100 MHz. Mylit si pamatovu prepustnost v Gbps ci MTps s jednotkou Hz je chore. Priklad: HDD ma kontinualku na okraji platne 190 MB/s, takze pracuje na frekvencii 190 MHz? A co tam ide na frekvencii 190 MHz? Presun tych bajtov? Sak od toho tu mame jednotky rychlosti/priepustnosti. Iny prikald. MP3jka s bitratom 320 kbps "pracuje" na frekvencii 320 kHz ??? Ta mp3 moze mat akurat tak vzorkovaciu frekvenciu 22,05/44,1/48 kHz (jednotkove delenie na osi X, napr. 1 sekunda analogoveho zaznamu na osi X je diskretne rozdelena na sirku 48000 "schodikov") a bitovu hlbku 8/16 bitov (jednotkove delenie na osi Y, napr. vyska schodikov = aplituda moze byt od -1 po 1 rozdelena s jemnostou na 65536 urovni). Ale ta 320 kbps mp3 nema nic spolocne s frekvenciou 320 kHz ...
JE TO PROSTE ZLE. Ano wono to laka ze tam je isty periodicky dej a ze za sekundu sa prenesie isty pocet bajtov/bitov, ALE OD TOHO TU PREDSA MAME JEDNOTKY DATOVYCH TOKOV !
B) "Jednobitova zbernice neni ani u gpu, ani u tech gddr6" PROBUH CLOVECE to je kazdemu jasne, ale pokial je ta grafika osadena napr. GDDR5 cipmi s priepustnostou 7 Gbps na bit zbernice (infantilne oznacenie 7 GHz, pricom tie cipy pracuju na nasobne nizsej frekvencii) a zbernica je napr. 384 bitova, tak priepustnost osadenej pamate na karte vyuzivajuc celu sirku zbernice je 384 x 7 Gbps = 2688 Gbps = 336 GB/s.
Cituji te: "pokial je ta grafika osadena napr. GDDR5 cipmi s priepustnostou 7 Gbps na bit zbernice ", takze nam rikas ze ta pamet je takto rychla:
7 Gb/s na 1 bit = ( 7 * G * b / s ) / b = 7 * G * b / b * s = 7 * G / s = 7G* 1/s = 7 G * Hz = 7 GHz
Tak prosimte prestan pouzivat tvych infantilnich "Gb/s na bit zbernice" a pouzivej Hz nebo GT/s.
Stejne tak zbernice neni "384" - jako bezrozmerne cislo, ale "384 bit" - ta zbernice je to misto kde se ty bity berou! Pak te vypocet je spravne takhle: 384 bit x 7 GT/s = 2688 Gb/s = 336 GB/s.
Ad C) V pripade ze prenasis 128 bitu paralelne, tva zbernice ma 100 MT/s - v pripade ze prenasis serializovane po 1 dratu tak ma 12.8 GT/s. MT/s ma opodstatneni prave z duvodu, aby se to nepletlo s provozni frekvenci kremiku v pameti, ktera je na urovni cca 100 az 800 MHz.
Ke zbytku tvych vyblitku se uz nebudu vyjadrovat, meles si svy nesmysly a nedokazes zustat argumentacne u jedno problemu. Doporucuji si zopakovat zaklady matematiky a fyziky - konkretne tu cast kde se pracuje s jednotkama. Pak treba pochopis, ze jedotka, kterou se snazis nam vnutit neni Gbps ale vlastne Gbps/b - coz je pak GHz resp. GT/s.
Podepsali smlouvu s odpadním výrobcem. Hynix je nejhorší vyrobce v GDDR5 a tady to nebude o nic lepší
Hlavne kdyby NVidia uz konecne vydala ty novy grafiky, uz bych fakt neco potreboval.
Myslíš si že urobia charitu a vydajú 2080 s o polovicu vyšším výkonom ako 1080 bez zmeny ceny? To by tu musela byť najprv nejaká konkurencia.
Cena se nezmění, zatím se mluví o tom že zůstane stejná jako byla před dvěmi lety pro FE. Tzn to co teď stojí 1080Ti = 20 tisíc českých.
Osobne jsem pripraven jit do 15.000 Kc, takze predpokladam tu slabsi z te dvojice bych vzal.
Na to není ale potřeba nové generace, Pokud by byl posun výkonu cca 50% tak x70 sotva dorovná 1080Ti, ten výkon tu je už dávno
No ak nebudú mať HDMI 2.1 a to s podporou variable refresh rate alebo freesync alebo ako sa momentálne súčasť tohto štandardu volá, tak nech sa radšej ani neobťažujú...
Me to je jedno, monitor mam bez FreeSyncu a pokud bude vykon takovej, ze udrzim stabilne 60FPS bez propadu, tak to nepotrebuju, VSync mi bude uplne stacit.
Jestli budou to co se od nich očekává, tj. efektivnější, tak si je rozeberou těžaři...
Mozeme sa vsetci zhodnut ze HBM je fail?
Není, ale je to drahé na výrobu a bude tam velká zmetkovitost a proč by nVidia do toho šla když má technologii kdy jí stačí GDDR5 aby setřela konkurenci? A k čemu to je konkurenci když ten potenciál neumí využít?
Ale NVIDIA HBM2 paměti úspěšně používá jak ve Voltě, tak Quadru, zde v konfiguraci 32GB a v TitanV s 12GB.
Problém je ale cena. GDDR5 vychází výrobce karet dneska na cenu asi 9 USD/GB, tzn 72 USD za 8GB. GDDR6 mají vyjít odhadem na 90USD, HBM2 vychází až na 150 USD za 8GB a dalších 20-25 USD interposer (ok nějaký dolar se ušetří na PCB, takže 20) tzn jsme na 72 vs 170 USD. Třeba Vega tak vyjde o 100USD ve výrobních nákladech víc než 1070/70Ti a jak je vidět ty karty netrpí na nedostatek paměťové propustnosti. NV tlačí marži, nemá důvod vyrábět levné karty za pár set dolarů tak draho. Na Titanu, Quadru nebo Voltě to marži tak razantně neovlivní.
Zdroj cen pamětí Gamer Nexus
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.