Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
DDR3 - to už je bez debat skutečná počítačová archeologie.
Môj 8-core AMD FX-8300 procesor si so 16GB DDR3 stále dobre rozumie aj v roku 2026...
S výkonom 2c Pentia G7400. Netvrdím, že web nezobrazí, ale pri vyššej záťaži (Defender, ESET online, viac tabov...) sa zapotí. A pri asi 2násobnej spotrebe ako Pentium.
Spotřeba bude u steré technologie vždy výš, to je jasné.
Ale v multicore bych tedy FX8xxx úplně nezatracoval.
Bude to fungovat celkem v klidu.
Jestli je výkon srovnatelným s tím či oným je asi u prdele, když už to FX8xxx vlastníš..
Nakupovat ho asi teď už nebudeš
Ide o to o koľko je daný CPU pozadu. Samoz., že na Pale moon úplne stačí, príp. na nie veľa tabov, ale ST výkon slabý, spotreba veľká, iddle [spotreba] detto.
Ano v rámci teoretizování "s komínky" může být zajímavé vědět o kolik je jaký CPU pozadu..
Otázka je, jestli ten kdo ho má a chce používat potřebuje nějak závodit nebo to prostě jen používat. :)
Asi prostě nebude velkým překvapením že moderní dvoujádro bude silnější než Bulldozer.
Ide o to, že tým pádom sa veľmi rozšúpnuť na ňom nemôže. Ale kto ho má len na 1 tab, OK, ale nie na 20 (blázni majú 100+), nie na Defender s ESET online scannerom a hrou dokopy.
Neříkej před Ježkem....!
Řekl. Vypustil džina z lahve. Takže k věci: k plné spokojenosti provozuji 4770K s 4x4GB DDR3. Nějak nevím, co by tomu stroji jako mělo chybět, ono na tom jde i hrát ty starší hry (jako Skyrim žejo), nebo pouštět videa (klidně 4k, akorát u věcí jako AV1je maximum raději níže) a nežere to víc než Ryzeny nebo novější Intely. Jasně, je to 13 let starý (GPU ještě starší, ehm GCN 1.0), ale ...
EDIT: jak píše kolega níže. V tom stroji je jako primární SSD 1TB NVMe v PCIe slotu. Ale vejde se tam i PCI TV tuner pro připojení VHS videa. Anebo to třeba bez problémů funguje se 4TB NVMe SSD. Prostě to nemá zásadních omezení (a DIMM sloty mám čtyři, takže by šlo i 32GB RAM, ale není důvod).
Řekl. Vypustil džina z lahve. Takže k věci: k plné spokojenosti provozuji 4770K s 4x4GB DDR3. Nějak nevím, co by tomu stroji jako mělo chybět, ono na tom jde i hrát ty starší hry (jako Skyrim žejo), nebo pouštět videa (klidně 4k, akorát u věcí jako AV1je maximum raději níže) a nežere to víc než Ryzeny nebo novější Intely. Jasně, je to 13 let starý (GPU ještě starší, ehm GCN 1.0), ale ...
EDIT: jak píše kolega níže. V tom stroji je jako primární SSD 1TB NVMe v PCIe slotu. Ale vejde se tam i PCI TV tuner pro připojení VHS videa. Anebo to třeba bez problémů funguje se 4TB NVMe SSD. Prostě to nemá zásadních omezení (a DIMM sloty mám čtyři, takže by šlo i 32GB RAM, ale není důvod).
https://diit.cz/clanek/i-ddr3-jsou-opet-v-kurzu-distributori-pozoruji-rust-poptavky-po-ddr3-deskach/diskuse#comment-1526560 +Jistěěěěěěě. :)
Existují i lidé, kteří stále i dnes ke své plné spokojenosti provozují Amigu, příp. dokonce i Commodore 64.
Kamarád má takovou tu poslední desku pod FX, s M.2 slotem, měl tam 4x4GB, dal jsem mu 1x8, takže polepšil na 20GB. Hraje na tom fullHD online hry s 8GB rx580 relativně v pohodě
Hele jo, zrovna jsem chtěl napsat, že zvyšující se zájem o DDR3 znamená, že ta platforma zkrátka pořád má co nabídnout a že ten výkon může leckomu furt stačit. Že prostě lidi přechází na novější jen z důvodu nějaké touhy po lepším, ne nutně z nutnosti. No, a to se teď jaksi stalo luxusem, takže se lidi uskromní na něčem, co taky stačí a funguje. Tak jednoduché to je.
No, a někteří na tu vlnu upgradu pro upgrade prostě nenajíždí.
Hele jo, zrovna jsem chtěl napsat, že zvyšující se zájem o DDR3 znamená, že ta platforma zkrátka pořád má co nabídnout a že ten výkon může leckomu furt stačit. Že prostě lidi přechází na novější jen z důvodu nějaké touhy po lepším, ne nutně z nutnosti. No, a to se teď jaksi stalo luxusem, takže se lidi uskromní na něčem, co taky stačí a funguje. Tak jednoduché to je.
No, a někteří na tu vlnu upgradu pro upgrade prostě nenajíždí.
https://diit.cz/clanek/i-ddr3-jsou-opet-v-kurzu-distributori-pozoruji-rust-poptavky-po-ddr3-deskach/diskuse#comment-1526571 +Já bych ještě explicitně doplnil jeden příklad ... https://diit.cz/clanek/upgrade-testovaciho-pc-rok-2009 ... v roce 2009 jsme jako test PC pro GPU přešli z P4 na Nehalem. Jasně, je to dnes už platforma naprd, neboť:
- nemá AVX
- v idle dost žere (na dnešní poměry fakt hodně)
- atd atd atd
Ale:
- na to jakej to je fosil (stáří už skoro 18 let), umí 24 GB tripple-channel DDR3
- do desek jdou vrazit pozdější 32nm šestijádra (což lze chápat jako komplenzaci za chybějící AVX)
Jinými slovy: Nehalem je už fakt blbej nápad dnes, ale myslím si, že i tahle věc z roku 2008 by byla na běžný desktop použitelná. A to třeba včetně dobové grafiky, tedy pre-GCN. Ale to je potřeba, aby si lidé zkusili na něčem takovém provozovat KDE Plasmu, aby pochopili, že desktopy na Linuxu fakt nežerou tolik, co Wokenice.
Já bych ještě explicitně doplnil jeden příklad ... https://diit.cz/clanek/upgrade-testovaciho-pc-rok-2009 ... v roce 2009 jsme jako test PC pro GPU přešli z P4 na Nehalem. Jasně, je to dnes už platforma naprd, neboť:
https://diit.cz/clanek/i-ddr3-jsou-opet-v-kurzu-distributori-pozoruji-rust-poptavky-po-ddr3-deskach/diskuse#comment-1526579 +- nemá AVX
- v idle dost žere (na dnešní poměry fakt hodně)
- atd atd atd
Ale:
- na to jakej to je fosil (stáří už skoro 18 let), umí 24 GB tripple-channel DDR3
- do desek jdou vrazit pozdější 32nm šestijádra (což lze chápat jako komplenzaci za chybějící AVX)
Jinými slovy: Nehalem je už fakt blbej nápad dnes, ale myslím si, že i tahle věc z roku 2008 by byla na běžný desktop použitelná. A to třeba včetně dobové grafiky, tedy pre-GCN. Ale to je potřeba, aby si lidé zkusili na něčem takovém provozovat KDE Plasmu, aby pochopili, že desktopy na Linuxu fakt nežerou tolik, co Wokenice.
i7-920 taktnuté na 4.2GHz utáhne po i 15letech Cyberpunk na 40fps. - to je sakra CPU heavy hra. .)
Ano je to sakra blbej nápad dnes, ale rozhodně citelně lepší, než C2Q nebo Phenom2..
Neskutečně nadčasová věc tenhle Bloomfield.
Mám v šuplíku Intel Core i7 870 (ES) (přesně ten, co se testoval tady: https://diit.cz/clanek/test-intel-core-i7-870-core-i5-750) na super prkně ASUS Sabertooth 55i (zdravím WIFTa :)) s 16GB DDR3 1600 a uvažuji, že bych to vytáhnul mladému na roblox a podobné kraviny. Hned vedle se válí Radeon RX550, který zvládá i modernější videformáty, takže by to nemuselo být tak strašné. Vlastně mi stačí dokoupit jen SSD SATA disk, což je ale v poslední době taky celkem krvavné :( Jen ty W11 na to nedám, ale to by asi nemuselo vůbec vadit.
Mladej x3470 (i7-870) pouzival do nedavna. Roblox a Minecraft GTA levou zadní.
Fortnite jen v performance mode 60fps+
Normálně to jede, ale nesmí pak chtít KCD2 :))
A nakrmilo to i 1050ti
4GB GTX 1050 Ti? Mne žerie cca 4 GB VRAM aj ETS 2 s IGPU.
Netuším proč to meleš..
Pokud jde o Roblox, Minecraft a Fortnite..
Tak 4GB opravdu stačí.
Proč ten dotaz?
Meliem? ETS 2 asi nepoznáte. Skúste si ho na stredné detaily a zistíte, že občas vezme viac ako 4 GB VRAM. Ale keď je Roblox, MC a FN menej náročný, OK.
Dnes máte PC bez SSD? Fakt? Načo W11? S W10 nebude problém ešte nejaký rok.
Mám komponenty a chybí jen to SSD. Ve svém stroji SSD samozřejmě mám :)
Starýmu PC není problém SSD dodat, spousta takových SATA mršek se všude válí a dokud nezdechnou, můžou v pohodě sloužit. NVMe se do toho stejně smysluplně dát nedá a jakýkoli *) SATA SSD bude lepší než jakýkoli HDD.
*) s výjimkou takových těch mountfieldových jebek, co měly v zápisu 4 IOPSy (a ty byly navíc PATA).
Starýmu PC není problém SSD dodat, spousta takových SATA mršek se všude válí a dokud nezdechnou, můžou v pohodě sloužit. NVMe se do toho stejně smysluplně dát nedá a jakýkoli *) SATA SSD bude lepší než jakýkoli HDD.
*) s výjimkou takových těch mountfieldových jebek, co měly v zápisu 4 IOPSy (a ty byly navíc PATA).
https://diit.cz/clanek/i-ddr3-jsou-opet-v-kurzu-distributori-pozoruji-rust-poptavky-po-ddr3-deskach/diskuse#comment-1526698 +Vo všetkom od E1200 vyššie by som SSD dal.
Nehalem by opravdu dnes na konzumaci obsahu nebo kancelář stačil. Jen nemá UEFI :(. Takže w11 v současných verzích nee.
Já Nehalem zavrhl přešel na Westmere.
Provozní vlastnosti jsou mírně lepší.
Těch 100Kč se na elektřině vrátí docela rychle.
Kdo by potřeboval Win11?
Vždyť Win10 mají aktualizace ještě 3 roky.
U staršej verzie IoT do 2029, ale neviem či neexistuje SW, ktorý vyžaduje min. 20H2, takže so staršou verziou by mohlo byť menšie obmedzenie. S IoT 21H2 nie, ale komu sa chce inštalovať W10 znova a babrať sa so zmenou jazyka keď s 22H2 Home/Pro reálne problém aj tak nebude ešte nejaký ten rok?
Massgrave.dev vyřeší aktualizace Win10 na 3 roky.
Samozřejmě čistá instalace by měla znamenat Win11.
Ale když CPU není na WhiteListu tak se každý velký update musí nainstalovat ručně.
25H2 má podporu do roku 2027.
Takže z tohoto pohledu je Win10 lepší volba.
Předpokládám že za 3 roky klesnou ceny DDR5 na únosnou míru a všechny DDR3 poletí do koše.
Máš W10 nebo tam nahraješ W11 bez UEFI :)
U takového PC tyhle věci asi nebudeš řešit.
Na Nehalem/Westmere W11 25H2 nedá.
Teoreticky by měl, má SSE4.2, ale nezkoušel jsem to .
A Myslím že by mohl v klidu dožít i s 24H2.
Pravda. W11 neofiko podporuje Core od 1. gen.
Nehalem (obecne cpu) neni vazany na UEFI :-) ... ja mam notas s Core i7 720 a uefi ma ... a pak i W11 lze naistalovat bez UEFI s MBR (rufus)
Ale verziu 25H2 nenainštalujete.
uEFI je zalezitost desky- biosu, ne cpu ... a snad dokonce(nechci ted kecat) i nejake desky s X48 chipsteme ( posledni high.end se socketem 775 pro C2Q a C2D) meli uz uefi podporu ...
Moja stará DP35DP položku UEFI mala, ale nikdy to nezmenilo nič. Ani keď som nainštaloval Kubuntu, ktoré nastavilo disk na GPT formát a zapol som UEFI, tak OS nenabootoval a opačne - MBR disk, UEFI on, ale zmena nenastala.
Nechcete urobiť testy prehrávania videa? Síce h266 50 FPS video asi nezvládne (aj Alder lake 6/12 ide na max), ale 24 FPS by už mohlo. AV1 by mu nemuselo robiť problém vôbec.
EDIT: prehrávač na max nejde, CPU ide, lebo beží aj ďalšia app.
Zaprvé typicky přehrává video grafika (sám lpíš na podpoře když ti píšu že kdejaké video CPU přehraje v SW) a zadruhé, H266 / 50fps?
Kdy by chtěl po 17let starém CPU přehrávat tohle????
Nestačí u takové vykopávky cokoli jiného?
>> typicky přehrává video grafika
Kolik GPU umí AV1?
Kolik jich umí AV2?
Vlákno je o starších věcech, které HW dekódery H266 nemají. A možná ani H265.
>> Kdy by chtěl po 17let starém CPU přehrávat tohle?
Kdokoliv, kdo se k tomu dostal a v jiném formátu to ... není.
""Kdokoliv, kdo se k tomu dostal a v jiném formátu to ... není.""
Kolik jich bude myslíš...?
Možná by se stačilo zeptat, kolik lidí aktivně používá Bloomfield :))) Ne kolik jina tom ještě hodlá přehrávat AV2.
Myslím že jen klasicky potřebuješ nutně říct opak toho, co říkám já - princip o video moc nejde.
Třeba Na X3470 se dal youtube atd přehrávat naprosto v klidu.
Mám i testovací video v H265 a 4k, taky cajk.
Víc asi po takovém opravdu nechtěj.
BTW, AV2 video sa ani nedá nájsť. A to .bin neviem prehrať čo ponpúka elecard.com/videos.
Je problém chápať text? Písal som o texte videa s kodekom na ktorý HW ešte nejaký mesiac existovať nebude. Nejde o to čo stačí, ale čo reálne zvládne. Samoz. h266 na fastshare nebude ešte dosť dlho, ale som proste zvedavý.
Já vím že tebe nejvíce rajcují věci co ještě reálně ani neexistují.
Ale mě zase trochu vrtalo hlavou, proč by v realitě někdo měl něco podobného po takovém CPU chtít.
Inak: teste, nie texte.
Nejde o rajcovanie, ale o test. Keďže moja i5 h266 zvláda, tak sa nemusím obávať ani keby ten kodek YT používal na všetkých videách bez možnosti výberu kodeku AV1. AV2 prehrať neviem, ale keď to pôjde a v dobe nástupu AV2 u YT budem mať ten istý CPU, tak už teraz by som rád vedel či to bude problém, alebo nie. Čo je nepochopiteľné na zisťovaní limitov? Čím o svojom PC viem viac, tým lepšie.
Já ani ne z několika důvodů:
- jel jsem řadu let x265, protože AV1 "to trvalo"
- pak přišel dav1d a svt-av1 a já naprosto s klidem Holanďana přešel a AV1 a AV1 chroustám i na tom Haswellu.
- VVC je mi ukradený, počkám si v klidu na AV2 a tomu odpovídající open-source implementace.
Obecně jsem naprosto totálně spokojen s kombinací svt-av1 + opus + mkv.
Já ani ne z několika důvodů:
- jel jsem řadu let x265, protože AV1 "to trvalo"
- pak přišel dav1d a svt-av1 a já naprosto s klidem Holanďana přešel a AV1 a AV1 chroustám i na tom Haswellu.
- VVC je mi ukradený, počkám si v klidu na AV2 a tomu odpovídající open-source implementace.
Obecně jsem naprosto totálně spokojen s kombinací svt-av1 + opus + mkv.
https://diit.cz/clanek/i-ddr3-jsou-opet-v-kurzu-distributori-pozoruji-rust-poptavky-po-ddr3-deskach/diskuse#comment-1526657 +Ide mi len o test. Čo ten CPU zvládne. Samoz. že videa s h266 tu nebudú ešte dosť dlho. Ani h265 na fastshare nie sú vo veľkom, AV1 asi vôbec čo som hľadal (určite sú, ale nie to, čo zaujíma mňa) a YT sa dá prepnúť na VP9. Prerábate videa do AV1? Tak to nie som sám.
Ano to je smysluplný příspěvek.
Pořádně se všude v praxi ještě nepoužívá ani 265..
H265 je komerčný, tak ho YT nepoužíva, ale na fastshare už h265 videá sú. A ak mám na výber medzi h264 1 GB/h a h265 2GB/h (čísla sú orientačné), tak si vyberiem lepšiu kvalitu a s lepším kodekom. Taký The Abyss je tam v kv. 4K h265 26 GB vs. fHD h264 24 GB.
Ja som z DDR3 presiel na DDR4 vyhradne pre nedostatok RAM. Mal som 2 dosky s 2xDIMM, maximum bolo 16GB. Ked RAM aj dosky zlacneli, neoplatilo sa mi kupovat novu dosku, ale rovno novy komp s DDR4, AM4 na 128GB.
Stal3emam kompy s DDR3, stale ich pouzivam. Maju 6x SATA, zapojenych mam 6x20 a 24TB disky. Do PCIex sa daju zapojit aj nvme, ale naco. Aj hrat sa da, ak sa da lepsia grafika, ale tie som odstranil, idu len na integrovanu. Vsetky kancelarske veci na nich funguju. Ak by sa mi pokazili, kvoli drahym pamatiam, by som tiez najskor zhanal novu dosku.
Kupoval som DDR4 128GB ked boli relativne drahe, pred 5 rokmi. Za tretinovu cenu sa dali kupit pred pol rokom. Teraz su za dvojnasobnu, ako som kupoval pred 5 rokmi. Toto nie je dlhodobo udrzatelny stav.
Este aj tie disky co som kupoval, nestastny ze po 18 az 20 Eur za TB, lebo klesli na 15,50 za TB. Neubehlo vela casu, a su za 30 Eur za TB.
Uz som sa dal aj do kontroly starych 2 az 6TB diskoc. Vacsina Seagate smejdy s menej ako 1000 hodinami a vadnymi sektormi. Kedysi som ich kupoval len na zalohy, ked som cakal na vacsie kapacity.
Mam smolu. Umrtvili sa mi 2 SSDcka. Vedome som si nerobil zasobu. Vzdy v minulosti som nakupil viac ako som potreboval a vzdy to bola strata.
Tentoraz som presne vedel, kedy su najnizsie ceny, Alza, mironet, smarty robili vypredaje. Nie teraz, ale pocas leta, na jesen. 1TB SSD za 40. 32GB DDR4 za 50. Grafiky tiez. Aj notebooky. Sledoval som, ako to mierne rastie. Potom prisli sialene skoky. Nekupoval som len tak, do zasoby. Stale si myslim, ze ide o spekulativne zvysovanie cien. Bolo vidiet ako sa zdvojnasobili ceny naskladnenych.
Ludia pouziju stare RAM moduly a budu sa snazit vydrzat. Cina predpokladam zvysi produkciu DDR4, ocakavam aj korekciu ohladom AI, mozno sa mylim, ale dufam, ze do polroka sa zisti, ze mnoho RAM a diskov a grafik je na skladoch. Predpokladam, ze hned ako media zacali strasit nedostatkom, spekulativny kapital zacal skupovat co sa dalo. Tak skokove zvysovanie cien necakal nikto. Ani vyrobci DDR. Ukoncili, ci obmedzili vyrobu DDR4 nedavno s tym, ze to nema vyznam, lebo trh zaplavili Cinski vyrobcovia.Ubehlo par mesiacov, nikde ziadna zaplava, len 5-6 nasobne zdrazenie. Narozdiel od procesorov, kde sa predpokladal dopyt, ako keby nikto nepocital s tym, ze ku CPU treba aj RAM. Ziaden vyrobca neodhadol nedostatok RAM. Pricom v oboch pripadoch ide o AI. Vsetci vedia, ze RAM je dolezita. Cim viac, tym nepsie, ale nikto neocakaval, ze stupne dopyt?
Mne to zdrazenie o 600% zo stavu mame preplnene sklady a ideme za vyrobne naklady, do stavu drahsie ako pred viac ako 5 rokmi a to len v case cca 3-4 mesiacov, pride ako spekulativne vyvolany nedostatok. Mozno sa mylim, ale zdrazenie je vacsie ako byva na ciernych trhoch pocas vojny. K tomu nedostatok vyvolala objednavka OpenAI, ktora ma problemy s financiami. Nevedia ci budu mat na prevadzku o polroka, o rok, konkurencia sa zostrila, ale urobili objednavku az do roku 2030 ci kolko?
Zakazku od Apple ziskal Google. OpenAI ide zavadzat reklamu. Cina investuje obrovske peniaze do AI, USA im vnucuje svoje nVidie, problem je zabezpecit elektricku energiu. Stale sa robia nejake optimalizacie. Najdivnejsie mi pride, ako v eshopoch zdrazeli niekolkonasobne zasoby, ktore mali mesiace. Je divne, ked vam pride za dvojnasobnu cenu disk, vyrobeny marec 2025.
Kto kupoval teraz RAM, nech napise kedy moduly boli vyrobene. Ci je to nieco cerstve, alebo vyrobene mesiace pred zdrazovanim.
Pevne nervy a dlhu funkcnost tomu, co doma mame!
možno prejdú na lepenie káblikov ak ich nevedia zapiecť... sú k dispozícii schémy aj keď ide v podstate o interné záležitosti, ale keď sa s nimi dohodneš, že vyskúšaš vyrobiť nejaké jednoduchšie veci a či to niečo dá ich uvažovaniu alebo niekde inde sa bude robiť pokračovanie z industry parts...
lenže výrobcovia dosiek sa už dlhodobo koncentrujú v pár firmách a tie zvyšné krachujú a zmenšuje sa ich počet, keďže výhody z veľkovýroby. Lenže situácia sa môže preklopiť opačne, ale Intelom to asi ešte v Európe nebude a inak to je už potom pohľad skrz šmelinárskemu umeniu nakopnúť koňa, aby predbehol auto keď už teda je v batožine a fabrika nabiehava na umenie dobehnúť imperialistov z Česka cez kopce, aj keď zatiaľ iba jednoduchšie veci bez industriálneho využitia...
Lenže tak ako Maďarsko nabehlo na výrobu pre automobilky a ktoviečo ďalšie, možno sa aj situácia v Európe pre istú časť spoločnosti pomení, ktovie... Dnes sú to skladači Apple a TV, zajtra to môže byť aj niekto iný ak to nebudú cezpoľní Srbi radi za tie paneláky z dotácii pre podnikateľov pri JRD na vidieku. Lenže aj kórejskí pastieri kráv cestujúci za prácou tiež možno pestovali ryžu a ich synovia pestovali dosky. Ale isté ekosystémy aj tak nepustia nátlaku biča, ale to nie je koniec sveta, len zmena okuliarov.
Disk Seagate 30TB... 1TB v současné době vychází na 16EUR.
Ad. nedostatek - stavba gigawattotvých AI superclusterů a obřích datových center je v současnosti realitou a dělá to Google, Amazon, Meta, Microsoft, OpenAI, Musk,..... prostě každá velká technologická firma.
Pardon, spletl jsem se, ten Seagate 30TB.... 1TB v současné době vychází na 27EUR.
Škoda že si to nenapísal skôr.
25,53 €
Seagate Exos M 30 TB SATA
782,90 €
26 Eur za TB
https://www.alza.sk/seagate-exos-m-30-tb-sata-d13013340.htm
Datacentrá sa nestavajú z DDR4 a DDR5 ram modulov.
Najprv nVidia ohlásila zníženie výroby RTX 5060 Ti, pre nedostatok záujmu o 40%. Potom ohlásili zníženie výroby o rovnakých 40% pre nedostatok RAM. Keď v médiách prebehla správa, že prestanú vyrábať 16GB verziu RTX 5060 TI, doslova v priebehu 24 hodín všetky zmizli z eshopov, vrátane alza, smarty. A to už sa predávali za mierne zvýšené ceny v rozsahu pár percent.
Ako keby zrazu sa všetci rozhodli, že si kúpia RTX 5060Ti 16TB. Nie v priebehu týždňa, ale dňa. Čo je síce možné vďaka strašeniu, ale ešte nedávno o tých kartách sa písalo, že sú predražené a ich výroba bude utlmená z dôvodu slabých predajov.
K tomu nVidia oznámila povolenie vyvážať AI akcelerátor do Číny. Kde sa USA s Čínou naťahujú, USA nechcelo predávať, Čina chcela kupovať. teraz USA chce predávať, Čina nechce kupovať.
TSMC stavia nové fabriky na výrobu čipov, ale všetci zabudli, že ku nim treba aj RAM?
To je na tom to najzvláštnejšie. Roky sa rieši kde všade TSMC, potom Intel postavia nové fabriky na procesory, aby sa nakoniec zistilo, že je nedostatok RAM, a kvôli tomu budú musieť obmedziť výrobu procesorov?
Aj disky najprv zdraželi z dôvodu rozhodnutia výrobcov, že ich jednoducho zdražia, kvôli odbytu v data centrách. Skokovo zdraželi aj SSD.
Čo skokovo nezdraželo, sú CPU.
Boli aj za nižšie, výpredajové ceny, ale zdraženie je do cca 30%, len návrat cenou pár mesiacov predtým.
Naozaj je možné, že všetci sa zamerali na výrobu procesorov, ale nikto sa nevenoval výrobe pamätí, ssd? Menej náročným výrobkom? Že nikomu nenapadlo, že ku CPU treba RAM aj DD?
Že všetci projektovali výrobu CPU na zvyšujúci sa odbyt AI, ale nikomu nenapadlo, že ku tomu treba aj RAM a DD? Že procesor bez toho, je nepoužiteľný?
Ak to tak je, potom je to divné.
A najdivnejšie na tom je to, že marže a zisky výrobcov stúpajú, o DDR sa nehovorí ako o strategických, nepíše sa o nových fabrikách tak ako pri TSMC a Intel, pritom sa ukazuje, že to je teraz tá najdôležitejšia súčasť. Procesorov je prebytok.
Plánoval som prechod na DDR5, AM5. Čakal som na 64GB moduly. Už nejaké boli, aj dobrú cenu, ale nepáčilo sa mi, že Adata (zlé osobné skúsenosti). AM5 procesorov je kopec v obchodoch, ale pamäť ku nim je extrémne drahá. Zdražela 5-6 násobne. Procesory nie.
Sme v situácií, 5-6 rokov sa rieši stavba fabrík na procesory (kvôli lokalizácií Taiwanu), ale nikomu za tých 5 rokov nenapadlo, že ku nim treba aj RAM? O vplyve RAM na výkon AI sa vie veľmi dlho. Aj o tom, koľko RAM potrebuješ na procesor.
Pritom Čina je známa tým, že vie zaplaviť svet výrobkami. Ešte nedávno sa písalo, ako nás zaplaví lacnými DDR4, že preto sa "západným" firmám neoplatí ich vyrábať. Chvíľu na to DDR4 zdražili o 500% a záplava nikde.
2020 Čína má DDR4 paměti, které vyrábí od A do Z vlastními technologiemi a prostředky
https://diit.cz/clanek/cina-vyrabi-ddr4-pameti-ciste-vlastnimi-technolog...
Kde sú?
Proč je menší hlad po CPU a více chybí RAM, VRAM, SSD, HDD, ... ?
Typické PC:
≤6 core (45%), ≤16GB RAM (53.23%), ≤8GB VRAM (65%) , ≤1 TB SSD/HDD (49.48%)
1 AI bedna (Sada NVL72 má těch beden 36 + diskové pole)
72 cores, 960 GB RAM, 372 GB HBM3e, 32 TB SSD
A to je NVL72 něco jako "Střední třída" pro menší nasazení. Zkrátka "hotovka".
"Datacentrá sa nestavajú z DDR4 a DDR5 ram modulov",........ ale k výrobě HBM pro daracentra se využívají ty samé výrobní linky jako pro výrobu DDR5. Pokud tedy linky vytížím výrobou HBM, nevyrábím DDR5.
... neco asi na tom bude, ja si pred Vanocemi vystrachal ze zasob, desku se Z97 cipsetem a a za par drobnych se na eBay dalo poridit xeoní Broadwell-D cpu, s Iris Pro , tak je to celkem svižník se L4 cache 128MB ( pokud je tedy iGPU vypnuta/nevyuzita a ta eDRAM se alokuje jako L4)
Era Sandy/Ivy Bridge a Socket 2011 bola krasna platforma. HEDT drahsia ako male sockety ale oplatilo sa kedze taha na 13 rok svojej zivotnosti. 8x DDR3 a pekny stvor kanal. Menil som len procak kvoli jadram z Core™ i7-4930K na Xeon E5-2697 v2 za 120 ecok kedze som bol hladny po x264 a virtualkach. Pekne to krmilo dve grafiky po 16x linkach. Ten kto chcel prezit nahodil tam NVMe PCIE redukcie. Dodnes to pouzivam len to budem musiet dat do kosa lebo Microsoft toto vsetko zahodil s W11kou.
Bohatí Evropané se uchylují k DDR4, v Africe a Asii jedem zpátky na DDR3 :)
Mimochodem zrovna včera jsem updatoval z 16GB DDR3 na 24GB, někde se podařilo vyhrabat 8GB moduly.
Koupit to (naštěstí) nikdo nechce. Takže tady bych návrat DDR3 zas tak nehrotil.
Načo predávať? Testovať na tom freeBSD, HAIKU, *buntu, MX Linux, W7, Open indianu, ReactOS a ArcaOS.
DDR3 paměti dobrý, ale kolik větších modulů mezi lidma běhá. Třeba já používal 2GB a 4GB moduly, takže víc jak 16GB stejně v tom imaginárním PC mít nemohu. A druhá věc, že výkon tehdejších procesrů, což jsou typicky Sandy, Ivy Bridge a Haswell už zdaleka nedostačuje. Jako naši mají 4 jádrovýho Haswella, nějakýho toho Xeona ve stylu i7-4790 nebo tak něco doma na PC a Netflix na fullHD na tom pustit jde, pošta a internet taky, ale to je tak všechno, co se na tak starým PC dá dělat.
Jednoduše nějaký návrat k DDR3 nebude kvůli výkonu ne paměti, ale procesorů. To že teď je mánie okolo pamětí a sem tam se objeví nějaká obskurdita, to je možné, ale žádná trvalá masová poptávka po DDR3 nenastane. Sorry.
Číňan doteď prodává desky pro Sandy/Ivy i s vytěženými procesory. K tomu se to hodí a víc než 16GB tam nikdo strkat nebude. Právě proto, že to použije na běžné lezení po netu. A vzhledem k nárůstu cen pamětí a tím i levných PC bych se nedivil, kdyby po tom v Asii/Africe poptávka stoupala.
Já si teda nemyslim, že by byla v Asii poptávka po starých PC, asi v Africe a v jižní Americe být může, přeci jen tam ty potřeby nejsou tak velké jako v digitální Asii a v Evropě.
Po tom, co sa mi nafukla v zanovnom laptope baterka a nahradna mala dodaciu lehotu tri tyzdne som vytiahol obstarozny Dell s DDR3. Je to relativne v pohode pouzitelna masina, len na tom nesmies mat Windows. Ma ale problem s tym, ze je to velka tazka korporatna tehla.
Tak som vyuzil moznost a vymenil ju za este malinko starsi 13tkovy Macbook, tiez z DDR3 ery. Vykonovo +- to iste, ale vazi asi o 1,5 kg menej. Dell bol za trest ale Mac je v pohode, tak by som donho rad narval 16GB RAM.
Pozeral som po bazosoch a 8GB moduly su. SO-DIMM menej, ale plnotucne su relativne zohnatelne. S 8GB RAM sa na tom uz zit relativne da. Samozrejme, ak na tom clovek nema Windows.
Jasný, starý macy bývají použitelné dlouho. Linux má o něco lepší správu paměti, tak asi taky se to dá. U Windows už ty PC s DDR3 stačí maximálně nouzově.
"Jako naši mají 4 jádrovýho Haswella, nějakýho toho Xeona ve stylu i7-4790 nebo tak něco doma na PC a Netflix na fullHD na tom pustit jde, pošta a internet taky, ale to je tak všechno, co se na tak starým PC dá dělat."
Ja stále hovorím, že si blb. Na toto ti stačí obyčajný tablet. Lacnejšie v čase nákupu oproti PC, NB. Omnoho menej energie zožerie. Pripojiť BT klávesnicu na písanie sa tiež dá. Ak cheš väčší obraz, aj to ide na TV (Android to umožňuje).
Práve na také použitie (+Spotify) som kúpil 12,5" tablet Lenovo s 45 W nabíjačkou a perom v cene.
A teraz uvažujem o novom 11,5" Honor Pad X9a aj s BT klávesnicou ako obalom za 130 €. Vo výpredajoch je ich dosť, lebo operátori ho dávajú za 1 € k mobilom.
No blb zase úplně není.
Jsou starší lidi, co mají PC, s tím se naučili a jsou tam v pohodě.
A některé věci vyloženě nechtějí dělat tak, že gabou prackama do tabletu.
Říkej tomu "PC pro důchodce"..
A bez plné zátěže Haswell spapá houby z octem, možná jim to ani nevadí.
Komu hovoríš starší lidi? Lebo za mňa by to museli byť asi 80-nici. A zase práve na ten internet a mail je tablet ako stvorený pre starých ľudí. Poznám 70-nikov, čo v pohode pracujú s mobilmi, tak prečo by tablet mal byť problém. Ten im narobí až Parkinson, ale to bude asi aj pri použití myšky.
A teraz mi povedzte kedy bude ddr2?
Dufam ze coskoro, mam tu este 16GB nejakej serverovej DDR2 RAM, tak by som ju pustil do sveta :)
Až dojdou bazarové DDR3 :). Problém je, že DDR2 jsou omezeny hlavně kapacitou, člověk potřebuje desku osadit plným množstvím největších běžných modulů, aby se dalo vůbec uvažovat o tom, jestli to dává smysl. V AM2+ desce do toho pak člověk dá třeba Phenom II X6 a i s chybějícíma instrukcema to ještě nějakou práci odvede. Jo, bude to šnek a nebude to na hraní, ale nejnutnější věci v tom človék udělá. Ona bohužel nastala doba, kdy se člověk bez počítače obejde čím dál tím míň, takže pokud se z toho stává nutnost, člověk bude rád za cokoli. Auta taky zdražila natolik, že pro spoustu lidí je 20 let staré udržované auto v pohodě, protože menší průběžné výdaje za opravy jsou průchodnější než jeden velký výdaj za nové auto s nejistou kvalitou a skrytými kolikrát nežádoucími fíčurami.
Až dojdou bazarové DDR3 :). Problém je, že DDR2 jsou omezeny hlavně kapacitou, člověk potřebuje desku osadit plným množstvím největších běžných modulů, aby se dalo vůbec uvažovat o tom, jestli to dává smysl. V AM2+ desce do toho pak člověk dá třeba Phenom II X6 a i s chybějícíma instrukcema to ještě nějakou práci odvede. Jo, bude to šnek a nebude to na hraní, ale nejnutnější věci v tom človék udělá. Ona bohužel nastala doba, kdy se člověk bez počítače obejde čím dál tím míň, takže pokud se z toho stává nutnost, člověk bude rád za cokoli. Auta taky zdražila natolik, že pro spoustu lidí je 20 let staré udržované auto v pohodě, protože menší průběžné výdaje za opravy jsou průchodnější než jeden velký výdaj za nové auto s nejistou kvalitou a skrytými kolikrát nežádoucími fíčurami.
https://diit.cz/clanek/i-ddr3-jsou-opet-v-kurzu-distributori-pozoruji-rust-poptavky-po-ddr3-deskach/diskuse#comment-1526575 +a pak kdyz uz se neco vetsiho dalo sehnat u DDR2 byl problem s kompatibilitou, denzita cipu, spec. spd cipy , apd .. ja byl tuhle rad ze jsem narazil na 2GB moduly DDR2 a kupodivu v nataktovanem Dell Optiplex 760 DT s C2Q6600@ oc 4x 3 GHz to jede 4x 2GB DDR2.. ale proste je tam uz znat to uzke hrdlo na northbridge, kde ty pary cpu mezi sebou kecali po fsb
Právě instaluji aktualizaci (KB5073724) na jeden takový DDR3 4core.
CPU jelo chvíli i na 100%. Ale už půl hodiny 25%.
To jen aby jste si udělali představu o tom jak mizerný ST výkon tyto 10 let staré stroje mají.
Kdo nezkoušel provozovat Windows 10 na Raspberry Pi 3b na 32GB microSD kartě, ví prd, co znamená pomalý počítač ;) (ano, já to zkoušel).
Kdo nezkoušel provozovat Windows 10 na Raspberry Pi 3b na 32GB microSD kartě, ví prd, co znamená pomalý počítač ;) (ano, já to zkoušel).
https://diit.cz/clanek/i-ddr3-jsou-opet-v-kurzu-distributori-pozoruji-rust-poptavky-po-ddr3-deskach/diskuse#comment-1526576 +Je to pomalejší než Win10 na prvním Athlonu 64 s klasickým HDD? :-)
Z názvu by šlo milně odvodit že to umí 64bit OS.
Ale z mích zkušeností tam chybí jakési instrukce.
Navíc to nemá smysl protože max kapacita Socket 754 je 2GB
Socket 939 měl 4 sloty takže pojmul až 4GB.
Čistá instalace Win10 32bit nebude na 2GB RAM swapovat, takže HDD není brzda.
Když zakážete update.
PS
Aktualizace po hodině doběhla.
Já to právě nainstalované měl, verzi pro Socket 939 a vím, že je to líné jak mrcha. Tak mě zajímá, co je ještě línější :-) HDD je brzda pro tu instalaci vždycky, při provozu už je to lepší.
Myslím, že ano :).
Ber to takhle: na tej malině je čtyřjádrovej Cortex-A53 na 1,2 GHz. Tedy ARM. Spouštíš 64bitový Windowsy (ARM64). Všechno, co nemá nativní ARM binárky, spouštíš v emulaci (zkoušel jsem 32bitovej CineBench 11.5, žádnej nativní ARMovej na tom nerozběhám).
Máš tam 1 GB LPDDR2, to je velmi limitující.
A do toho SD karta, kde bude nemálo limitující to rozhraní, co do ní vede.
Pár screenshotů, snad to půjde zobrazit:
image.png (403×407) image.png (403×407) image.png (666×593) image.png (666×593) image.png (363×935) image.png (375×868) image.png (682×704)
Myslím, že ano :).
Ber to takhle: na tej malině je čtyřjádrovej Cortex-A53 na 1,2 GHz. Tedy ARM. Spouštíš 64bitový Windowsy (ARM64). Všechno, co nemá nativní ARM binárky, spouštíš v emulaci (zkoušel jsem 32bitovej CineBench 11.5, žádnej nativní ARMovej na tom nerozběhám).
Máš tam 1 GB LPDDR2, to je velmi limitující.
A do toho SD karta, kde bude nemálo limitující to rozhraní, co do ní vede.
Pár screenshotů, snad to půjde zobrazit:
image.png (403×407) image.png (403×407) image.png (666×593) image.png (666×593) image.png (363×935) image.png (375×868) image.png (682×704)
https://diit.cz/clanek/i-ddr3-jsou-opet-v-kurzu-distributori-pozoruji-rust-poptavky-po-ddr3-deskach/diskuse#comment-1526708 +Ja jsem mel tu cest pred lety s atomovymi 10'' notasy, ktere mely taky tusim 32GB "SSD". V momente, kdy se pokusili win10 udelat update, tak se z toho stala nepouzitelna cihlicka..
S 32GB SSD hlavně jakýkoliv update na vyšší verze zdechl na nedostatek místa a celá hrůza se dokola opakovala. Pak vydal MS doporučení na min 64GB a nakonec ani to nebylo dost.
32 GB (eMMC) a 4GB RAM (pájené) byli limity pro nižší cenu OEM Windows.
Nie pre nižšiu, ale nulovú cenu.
Ty stroje maji mizerny ST vykon. Dukaz je treba v tom, ze maji malou cache a sotva 3GHz turbo.
To, ze se aktualizace Windows instaluje pul hodiny, neni dukaz niceho, mozna krom toho ze Windows update je stejna sracka jako pred dvaceti lety. Windowsi updaty se instaluji pul hodinu i na novem laptopu se 4GB/s rychlym SSDckem a Core UltraMegaGiga procakem.
Jo a Athtlon 64 neni "mylne" 64bit procak kteremu chybi instrukce, je to 64bit procak s instrukcemi odpovidajicimi roku vydani. Pokud na tom pustis 64bit OS skompilovan pro ty instrukce, tak pojede. Samozrejme neco jako Win11 na tom nepojede.
Pred 2-3mesiacmi som tu schytal hejt, keď som konštatoval, že pre BFU je AM4 ešte stále veľmi dobrá a cenovo výhodná alternatíva a dnes sa to tu pomaly mení na archeologický krúžok. No nič, vonku mrzne, tak je čas oprášiť a rozbehať tú zabudnutú AM2 mašinu :)
Na udržiavanie starých záložných diskov to postačí.
furt mi tu na ITX dessce Jwele J&W Minix ( Ati 780G cipsetem ) s Athlon X2 270u ( 25W desktop oem cpu nyni podvoltovany na cca 11W) jede jako dedicovany server na ET :-)
Už to tady píšu po několikáté do diskuze a pořád mi nikdo nevěřil a teď už máte i článek... Jak říkám rychle do sběrného dvora pro DDR3 8GB moduly protože kdo dřív přijde ten mele, a kdo si najde nebo ještě má v zásobě intel HEDT na DDR3 ten vyhrál
Ja su tak rad, ze jsem nakoupil NAS a do nej 64GB DDR5 jeste pod 100 euro ;-) a ze mam v PC DDR4 - tez 64GB - vic neumi a ze mam MacMini s M4 pro s 64GB RAM - ale tam jsem asi zaplatil tu cenu co je ted ;-)
Tez ze jsme si koupil CFe 1TB kartu jeste nez to zacalo rust ;-) i SD 512GB karty v nejvyssich pro verzich teda V60 - protoze V90 neexistuje ;-) ... mnohe V60 jsou rychlejsi nez V90 ... ale pssst je to jen predrazena certifikace
Operacni pameti typu DDR3 je OK shanet v pripade, ze jiz mate v procesoru pritomne instrukce SSE4.1, dale disponuje 4 fyzickymi jadry, pouzivate k tomu SSD, mate na to navesenou vykonou externi grafiku pro akcelerace operaci a bude to slouzit vyhradne na upgrade cili rozsireni stavajici kapacity RAM, samozrejme zakladni deska musi byt sama o sobe kvalitni, jinak to zadnej, opravdovej / logickej vyznam nema, pak jenom ciste pro osobni uspokojeni / na hratky, ja sam sem tu opakovane obhajoval 6 jaderne Phenom II-ky, ale jednoduse bez SSE4.1 to je jiz zcela pase(i kdyz vyloucim OS, tak mnoho moderniho softwaru / her na tom jiz nespoutite).
Jednoduse dnes koupit jako zaklad AM4, AM4 procesory sou pritomne od 2 do 16 jader(+G) a za babku, dobre tak se uspokojim se 8GB kapacitou a postupne do toho budu dokladat kdyz se to uklidni, jenom prosim nedelejme zbytecne silenosti, protoze DDR4 vam umozni jit s maximem do vysin kde DDR3 nedosahnou a DDR5 zas maji jiz v sobe zakladni korekci ECC, a hlavne bude to nove, ono se to nezda, ale kdyz vam DDR3 board odejde, muzete to dat cele do kose.
Ja sam jsem si davno koupil 4x 2GB 1600MHz CL7 HyperX Kingstony a doted mi tu lezi v krabicich nove, protoze jsem cekal ze prijde neco pro DDR3 lepsi a tak jsem cekal a cekal a nakonec nebyt krize modernich RAM kuli AI, je to davno v zenitu / muzeu.
.. treba se jeste dockame nejakych vyraznych optimalizaci od Ms ve WIN co se vyuzivani RAM tyka .. ... me se nepodarilo vicemene ve widlich vyzrat z RAM vic jak cca 47 GB ...
Se musím smát... vloni na jaře jsem přešel z AM4 (Ryzen 3000) na AM5 a byl jsem líný prodat předchozí desku s CPU a RAM a leží tu ve škatuli. Pár týdnů si říkám, že moje lenost byla vlastně dobrou investicí a teď když se vrací do hry ještě DDR3, tak jsem si vzpomněl, že tu někde mám zapomenuté moduly... zdá se, že se budou vyprodávat muzea, asi budu muset udělat inventuru, co všechno mám v PC bordelskříni :). Jsem zvědavý, jestli dojdeme až dražbám :)
ad staré počítače vs použitelnost... dodnes mám v kupě sestavu s AMD Phenom II X6 1090T a sic bych na něm asi nezapařil, na běžný provoz překvapivě funguje (Linux, Plasma, Firefox) a ano, dnešní množství javaskriptu mu dá do těla, ale přečkvapivě to zvládá docela dobře. Můj brácha mění PC až když ho štve nebo mu umře, takže dodnes jede na AMD APU Kaveri (Linux, Plasma), což bych osobně asi nedal, ale na ty jeho tabulky v LO a net mu to prý stačí. Já bych asi nic z toho jako primární PC nedal, ale chápu, že to může někomu stačit, obzvláště, pokud k nějaké staré sestavě má někdo grafiku, co zvládá akcelerovat AVC, což dodnes na i-videa stačí a jak David trefně napsal, s Plasmou je to o poznání jednodušší...
Se musím smát... vloni na jaře jsem přešel z AM4 (Ryzen 3000) na AM5 a byl jsem líný prodat předchozí desku s CPU a RAM a leží tu ve škatuli. Pár týdnů si říkám, že moje lenost byla vlastně dobrou investicí a teď když se vrací do hry ještě DDR3, tak jsem si vzpomněl, že tu někde mám zapomenuté moduly... zdá se, že se budou vyprodávat muzea, asi budu muset udělat inventuru, co všechno mám v PC bordelskříni :). Jsem zvědavý, jestli dojdeme až dražbám :)
ad staré počítače vs použitelnost... dodnes mám v kupě sestavu s AMD Phenom II X6 1090T a sic bych na něm asi nezapařil, na běžný provoz překvapivě funguje (Linux, Plasma, Firefox) a ano, dnešní množství javaskriptu mu dá do těla, ale přečkvapivě to zvládá docela dobře. Můj brácha mění PC až když ho štve nebo mu umře, takže dodnes jede na AMD APU Kaveri (Linux, Plasma), což bych osobně asi nedal, ale na ty jeho tabulky v LO a net mu to prý stačí. Já bych asi nic z toho jako primární PC nedal, ale chápu, že to může někomu stačit, obzvláště, pokud k nějaké staré sestavě má někdo grafiku, co zvládá akcelerovat AVC, což dodnes na i-videa stačí a jak David trefně napsal, s Plasmou je to o poznání jednodušší...
https://diit.cz/clanek/i-ddr3-jsou-opet-v-kurzu-distributori-pozoruji-rust-poptavky-po-ddr3-deskach/diskuse#comment-1526634 +Jeden X6 mám taky, a zrovna tyhle CPU zestárly opravdu děsivě.
Ten i7-870 se 4C je občas i 2X rychlejší..
Navíc Na Phenom už jen W10. = právě vkročil do muzea.
Taky jsem nedávno našel ve svém archivu poslední zapomenutý Phenom II X6 1100T.
Jenže vedle něj tu mám FX-8350 a i když je ten procák v něčem horší a žere jak kjáva, v lecčems, co může rozhodnout, je lepší. Jen holt už tu AM3 desku a DDR3 paměti potřebuje, zatímco s tím Phenomem si jde hrát i na DDR2, když by bylo nejhůř ;).
Taky jsem nedávno našel ve svém archivu poslední zapomenutý Phenom II X6 1100T.
https://diit.cz/clanek/i-ddr3-jsou-opet-v-kurzu-distributori-pozoruji-rust-poptavky-po-ddr3-deskach/diskuse#comment-1526710 +Jenže vedle něj tu mám FX-8350 a i když je ten procák v něčem horší a žere jak kjáva, v lecčems, co může rozhodnout, je lepší. Jen holt už tu AM3 desku a DDR3 paměti potřebuje, zatímco s tím Phenomem si jde hrát i na DDR2, když by bylo nejhůř ;).
Sranda čítať o výkone a že DDR3 je už archeologia... Nedávno som dokúpil DDR3 do HTPC mašiny kde mám slabý 25W AMD Athlon 5370 socket AM1.
Silverstone ML05 skrinka, ITX doska, natlačil som tam 8x SATA SSD, spravil RAID5, Debian + KODI....ešte veľa rokov poslúži :D
Hm, tak to asi těch 16GB, co mi tu zbylo po upgrade PC známého na AM4 asi ještě udám. Apropos, nedávno jsem tvrdil, že už Haswella a GTX 10xx nemám, protože vše prodáno. Tak už zase mám, svět se zbláznil... :)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.